本を読んで育ったかだよ国語は

ラノベ読んでたら成績上がってたマジで

漢文古文はともかく国語は勉強したことはないな…

社会に出ると書いてあることが読めない人が多すぎてびっくりする

Youtube見て育つと国語力低そうだな

書いてあることは読めないのに書いてないことを勝手に読み始める人もめっちゃ多い

ニュースの見出しも正しく読めない人いる

現代文はこち亀全巻読んだら偏差値70くらいは取れるようになってた

勝手にいらんこと深読みするような人は国語ができない

国語できるのにその所得なのぉ！？

>勝手にいらんこと深読みするような人は国語ができない
別にそんな事もないと思う
触れてきたか触れてきてないかの違いでしかないし

まず色んな解釈を考えてから消去していく

ラノベばっか読んでたおかげか現代文の成績だけはよかった
数学や英語は壊滅的だったけど

半分くらいは解法あるよね
もう半分が出来なくて成績悪かったけど

出題者への信頼は大事
これは算数もそうか

少なくとも国語は書いてある内容に答えは載ってるので
>書いてないことを勝手に読み始める人もめっちゃ多い

解放は普通にあるけど言語化しにくいだけだと思う

国語は点数稼ぎ教科で助かった
理系か科目は勉強しないとできないから無理

流石に国公立二次の国語は感覚じゃ無理だから予備校で解法習ったな
普段本読んでる時には絶対やらない考え方するから面白かったよ

感覚で解けるものは解けるけど漢字とか熟語とか知識求められるところでがっつり削られるのが国語

中学の国語教師が変人でこの世で最も尊い学問は国語であると
嘯いて憚らない人で厳しかったからみんな国語の点数良かった

テストの答えの解説読めばなるほどなーと分かるけど
読み解くにはとにかく試験の時間が足りない

読み書きも結局パターンだから比較が大事で
つまり経験値の厚みなんだよなぁ

現代文はまじで極端に情緒的なセンスがない人が世の中に混じってる

国語を軽視する意見もあるけどあれって要は文脈の読み方なので社会出るにしても論文読むにしても結局要るスキルになる
幸か不幸か義務教育のスキル大体社会に出てからフル活用してる

理詰めになるのは正解かどうかを確かめる段階で
当たりは先に感覚で分かる感じ

国語と歴史だけはよかった
理数系と英語は壊滅だった

>解放は普通にあるけど言語化しにくいだけだと思う
大体こういう文のあとにこういう意図が含まれてるって法則はあるから言語化は普通に出来ると思う
ただ普通に解ける人はそれを言語化するより感覚で解く方が早い

>出題者への信頼は大事
テストって全部出題者の意図を汲み取るものだし

SNSにこんな投稿がありました
どうやって炎上させますか
みたいな問題だったら80点くらいは自信ある

まあ読解問題って回答は全部問題文に書いてあるもんな

今みたいなSNS時代だと一周回って国語力上がってないかな
…と思ったけど無理そう

いじわるクイズじゃないから正解がちゃんと書いてある

現代文なら大体本文中に書いてある
接続詞とか言い換えを見れば大体わかる

正解は教則本に書いてあるから一致する文にだけ〇をつけましょうねえ

現代文なんかディスコスマーカー意識すりゃ読まなくても解けるよ

出てきた答えが自分の中の常識に一致するかどうかって工程を挟む人いるよね

今は小説どころか漫画すらまともに読めない子が増えてる…らしい

ディスコのスマーカーって何・・・？

国語も解法ちゃんとあるよね教えてもらえんけど

文章遡って答え探す作業よな
…と書いてて思ったんだけどこれができない人はそもそもこの発想が無いのか

漫画の描写もお約束的なところかなりあるし普段読まない人だとキャラの心情理解し辛いとか普通にあるだろうな

>書いてあることは読めないのに書いてないことを勝手に読み始める人もめっちゃ多い
SFの感想とかでよく見るけどやってることは証拠無視検証なし推測と想像のみだから凄く非科学的な奴

>今みたいなSNS時代だと一周回って国語力上がってないかな
>…と思ったけど無理そう
感情は絵文字か画像で表すもの

国語は出来た「」多そう

面白い文章が問題になってると俺の中の想像力が正常な判断狂わせる

国語一番だったのに総合だとクラスでビリだったわ
なまじ勉強しなくても出来る学科があったもんだから
努力する癖がつかなくてついに「」だよ

読書感想文じゃない国語の基本は書かれてないことを読み取らないだから普通の人なら出来るよ

現代文は答え書いてあるから楽だった　古文はうんこだったけど

>国語は出来た「」多そう
全ての「」がそうというわけでもないが
気に食わないレスほど意図を誤読して食ってかかる「」をよく見るから印象的にはそうでもない

行間頁間も読まない読書なんて何も楽しくないだろ
はい・・・楽しくなくてもやります

自分で論文なり報告書なりを書くときにどのように読まれることを期待するのかを改めて意識することになる
作文って重要だよなあと思うけど取り組むのも教えるのも面倒くさい

気がふれたなら誤る

>気に食わないレスほど意図を誤読して食ってかかる「」をよく見るから印象的にはそうでもない
国語ができるから意図してそれができるんだよ

たまに見かける「どこをどう読んだらそんな文章解読できたんだ！？」って感じのレスはガチなのか荒らしなのか判断に迷うことが多々ある

国語は勉強しなくても出来るよな
理数はパズルゲームだから出来るよな
英語

漢字は練習した

読み解きの方じゃないけど仕事でお客さんに向けて連絡や礼状とかの文章考える時には国語の知識ガッツリ使ってると思う
でもこういうのもAIに書かせればいいじゃんみたいな風潮になってきてる気がする

こども相手してるとつくづく思う
この中にある答えを読み取って正解を書きなさい
「書いてなーい！どこにもなーい！なああああ！」（５分わめく）
静かになったころに指し示す
ごめんなさいも言わずに正解写し始める
こういうの育ててる親ってえらいなと思う

むしろSNSとかこういうとこ入り浸ってる人言われてもないこと勝手に想像し続けるタイプの国語苦手勢だと思う
書かれてないこと読み取るタイプと書かれてることしか読めないタイプどっちもいるけど矯正難しいのは間違いなく前者

解法もあるにはある

国語は教科書よりも参考書で解き方覚えた方が明らかにいい

>国語ができるから意図してそれができるんだよ
方向性違うだけで出来ない人間の典型だよ…

サヨリを推測で読解しようとした「」はすごいと思う

たぶん国語できる「」は勉強すればほかの教科もできたよ勉強してれば

してればね

どうしてそんなこともわからないんだ説明するまでもないだろ！
　　　　　ｖｓ
書いてないことを読み取ってる！

暗記できないから国語以外まったくできなかった

曲解して因縁つけてるにしても認知が歪んでるにしても国語力はないだろ

国語以外の教科書って国語より難しい文出てくるよね…

>国語は出来た「」多そう
「犬が好き」に対して「猫は嫌いだって言うんか？」みたいなクソ極まりないレス飛ばしてくるのが多い場所でこれ言われてもな…

スレ画は他の科目そんだけできて国語だけできないなんてないだろって思う
まあマガジンの漫画だしいいか

>でもこういうのもAIに書かせればいいじゃんみたいな風潮になってきてる気がする
時々AIに仕事用の文章作らせるけど微妙にコレジャナイ感があって結局ほぼ一から書いてるわ…

国語の成績に比例するように英語がマジでダメだったな
和訳の上手さだけは褒められてたけど…

Aが好き
あーこれB叩きのスレか

>勝手にいらんこと深読みするような人は国語ができない
質問者の意図を理解できないと正解できないの間違い

国語は現代文も古文もなんとなくで読めるから得意だった
あと問題文もヒントになってるし…ここの設問の答えがこれだったらこの設問出てくる訳ないじゃんとかあるよね

>>でもこういうのもAIに書かせればいいじゃんみたいな風潮になってきてる気がする
>時々AIに仕事用の文章作らせるけど微妙にコレジャナイ感があって結局ほぼ一から書いてるわ…
全ての生成AIに言えることだけどポン出しで生成されるのは大雑把にそれっぽいものだから
どの程度手動でやるかに個人差があるだけで最初から修正必須な道具なので…

国語ってむしろ書いてある所理解してそこから引用するパターンだろ
全く書いてない作者の心情を答えなさいって問題はネタにされるが実は出ない

文中から答えを見つけるだけの問題だしこれができると検索とかも上手くなるよ

>時々AIに仕事用の文章作らせるけど微妙にコレジャナイ感があって結局ほぼ一から書いてるわ…
もしコレジャナイの判断すらできないやつがAI使ってたら？って思うと薄ら寒くなるね

少なくとも国語の問題になるようものは客観的に見てどう読み取れますか？という質問でしかないので
僕がこう思いましたじゃない

学生時代はそんなことをする人の想像すらしなかったけど
昔からいるんだろうな書いてないことを読み取ろうとする人

現国の勉強って漢字の読み書きがメインだったな…あとは娯楽小説だろうがなんだろうが本読んでりゃ十分

文章のどこが重要なのか分からない人がこの人って文章理解力ないのかなってなるから国語ってマジ大切な授業だったんだな

誰もがSNS使う時代で文章による表現力求められるからこそ読書感想文や作文の課題って馬鹿にできないよな

>Aが好き
>あーこれB叩きのスレか
これ嫌い

必要な情報をピックアップしていく作業だからマニュアルを読むスピードもだいぶ変わるから大人になっても頑張ろう

自分がこう思うと客観的にどう思うかを混同する人間も弾かれるから
割と人間性出ると思うんだよね

小説書く時もAIに任せられる部分あるけど結局最後はそれを基に自分で全部書き直す…

アレックス構文の話題では言い返すためなら勝手な都合で補うのが当然みたいな話になってたな

国語の力は高ければ高い方がいいよ文章でのやり取りも得意になるから
会話下手な人が伸ばすべきスキルでもある

>>Aが好き
>>あーこれB叩きのスレか
>これ嫌い
実際書いてないことを勝手に脳内で生成してアホみたいな事言い出すやついるからな…
国語の授業は書いてることだけで理解するもんだってもっとちゃんと教えろ

生成AIの文章は条件や自分の思ってることを100％フォローできる訳ないから確実に過不足出るんだよな
そこで必要なだけ修正を……修正があちこち波及する……

文章解釈はいいけど漢字書く部門が無理

作者の心境を答えよ。
俺そんなこと考えてねえよとSNSで返す漫豪

生成AIの小説はコツを掴むと同人小説程度のものならそこそこできる
描写の仕込みとかそういうのは出来ないので結局加筆修正する
まあ時間短縮にはなる

手マンし過ぎで左手の指が融合してるだろ

高校生には大学入試の現代文の文章って難しくない？
点は取れるけど文章が何言ってんのかよく分からないってのが大半だった

漢字の書き取りだけは完全暗記科目

漢字を書く問題さえなければ国語は100点とれる

書いてあることがわからないのに何故か行間を読めたつもりになる人がいる

感覚で解けるなら別にいいけど嫌になるくらい理屈だよ
屁理屈だろってことすらある

>国語を軽視する意見もあるけどあれって要は文脈の読み方なので社会出るにしても論文読むにしても結局要るスキルになる
誰かに何かを伝える限り…特にメールとかで文字に書き出して伝える限り絶対使うスキルだからなあ…

読めるのに書けないの自分でも意味が分からない

>高校生には大学入試の現代文の文章って難しくない？
>点は取れるけど文章が何言ってんのかよく分からないってのが大半だった
それでいいんだよ
わざわざ文章読むのなんか時間の無駄で文章の中に書いてある答えをできるだけ早く探す能力が試されてる

仕事してるとマジで国語能力がカスな奴見かけてビックリする
しかもお前文系出身じゃねえの！？

fu5510845.jpg

>わざわざ文章読むのなんか時間の無駄で文章の中に書いてある答えをできるだけ早く探す能力が試されてる
それで十分解けるだけで求められてる能力ではないな…

>高校生には大学入試の現代文の文章って難しくない？
>点は取れるけど文章が何言ってんのかよく分からないってのが大半だった
構造や要点を把握する能力が大事
最初は何言ってるのか分からなくてもそれらが理解できてるなら
どの部分を調べればいいか分かるようになると思う
大学入ってからは特に分かりづらい文章読まされること多いしね…

難しいテストに使われる文章って悪文多くない…？気の所為…？

>わざわざ文章読むのなんか時間の無駄で文章の中に書いてある答えをできるだけ早く探す能力が試されてる
センターとかならそれでいいんだけど東大レベルになると結局文章理解してないと点取るのは難しくなる

保険の仕事してるけど部下がマジで文章とか読み解けなくて頭が痛い
猿か虫なんだろうなと思って接している

試験は明確に文章内に答えがあるから問題ない
どうして仕事で読む文章の方が行間が多いんですか？

Xの短文でも書いてあることが理解できてない奴が多発する現代じゃ

>fu5510845.jpg
あちゃ〜かもしれない

>作者の心境を答えよ。
>俺そんなこと考えてねえよとSNSで返す漫豪
このスレでもそんな問題そもそもねえよとあるのに未だにこういうレスをしだす
これが国語力の低さです

>難しいテストに使われる文章って悪文多くない…？気の所為…？
悪文でもきちんと読み取れるというのがだいじ
この世には悪文の方が多いのだから

>難しいテストに使われる文章って悪文多くない…？気の所為…？
内容は難しくても基本的に悪文ではないはず
悪文だと一つの答えが出せないから

>難しいテストに使われる文章って悪文多くない…？気の所為…？
まぁ悪文というか分かりにくい文章は多い気はする
簡単だとテストも簡単になるからある程度は仕方ないんじゃないかなぁ

>fu5510845.jpg
そこは「困ったゾウ」だろうが

>読めるのに書けないの自分でも意味が分からない
書けないのって文章のこと？それとも漢字？

>fu5510845.jpg
国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ

国語力なさすぎるのか数学の文章問題だけ出来ないのがそこそこいて困る
文章読めや！

>>fu5510845.jpg
>国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ
おどろいたでいいと思う

現文で自分の小説使われた筆者が実際に問題トライしたら解けなかった…なんて逸話もあるけど単にその筆者が国語力低いだけかもしれんよな

>国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ
深読みしすぎなパターンかい

現文読解と感情に任せてレスポンチは全く別の才能だ

>保険の仕事してるけど部下がマジで文章とか読み解けなくて頭が痛い
>猿か虫なんだろうなと思って接している
それでもちゃんとある程度学習出来るやつなら根気よく教えてるとちゃんと読めるようになってくるよ
まあ…向き不向きはあるけど…

>>fu5510845.jpg
>国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ
右下の狙いのところも合わせて読んでみなよ
ぞうの気持ちは本文の何処かにあるぞう

>>fu5510845.jpg
>国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ
この短文ですらその前の言葉に答えがあって探せるっての分からないのがいるんだもんな…
国語は自分で見つけ方を考えるんじゃなく回答するためのルールの方を教えたほうがいい気がするな

そもそも「書き出しなさい」なんだから書き出せよ

>国語力なさすぎるのか数学の文章問題だけ出来ないのがそこそこいて困る
>文章読めや！
fu5510872.jpg

>国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ
そんな読解力でよくここに居られるな…大半書いてることの意味分からないんじゃないか？

>それでもちゃんとある程度学習出来るやつなら根気よく教えてるとちゃんと読めるようになってくるよ
だといいけどなぁ…早く人間になって欲しいよ

>fu5510872.jpg
誰！？誰なの！？

これが分からないのはなんなんだろうな…森を歩いてるのと木が倒れてるので全く別の場面じゃんってなるのかな

ここで〇〇いいよね…ってアニメ漫画の感想を１年ぐらい書き込んでたら現代文の成績が上がった
掃き溜めみたいな場所でもアウトプットするのって大事なんだね

>fu5510872.jpg
シームレスに人物変わるじゃん…

現代文は完全にロジックで解ける

>>fu5510872.jpg
>シームレスに人物変わるじゃん…
七世晋太郎くんかもしれん…

>>国語力なさすぎるのか数学の文章問題だけ出来ないのがそこそこいて困る
>>文章読めや！
>fu5510872.jpg
解なし…とかでいいんだろうか

国語教育を含めて学校で受ける教育と自動車免許試験の相性が悪いのどうにかしてくれ

七代慎太郎（ななよ・しんたろう）君かもしれん…

>これが分からないのはなんなんだろうな…森を歩いてるのと木が倒れてるので全く別の場面じゃんってなるのかな
情景が想像できないのかな
これが街の中で人が歩いてたら「」が倒れていてびっくりしましたって書かれてたら直ぐに頭の中で想像できるだろうし
それも無理なのかな

文中にある答えを抜き出すだけじゃないのか…

>>fu5510845.jpg
>国語力低過ぎてガチで正解わかんねぇ
国語力というか本物のアスペルガー症候群…

>国語は自分で見つけ方を考えるんじゃなく回答するためのルールの方を教えたほうがいい気がするな
回答するためのルールを教えてはいると思うんだよ
ただそれを理解できないやつが出てくるだけで

むしろ数学の問題の方がよっぽど国語力試してくると思う

ロジックで解けるっていうに異論は無いけど
文章への理解や常識無しでロジックだけでは解けないよ

数学にも公式があるように国語にも「指示語の対象は直前に」とか「結論は文章の最後に」とか法則があってそれが体験的に分かってるかの違いだよね
公式覚えてない奴に問題解けるわけないんだ

>七世晋太郎くんかもしれん…
でもこの文じゃななよとしんたろうが同一人物かどうか読み取れない…
同じ人間が出題してるのにさん付けから君呼びに変わってるのも引っかかるポイント

書いてあることをそのまま読むだけだよ

>ここで〇〇いいよね…ってアニメ漫画の感想を１年ぐらい書き込んでたら現代文の成績が上がった
>掃き溜めみたいな場所でもアウトプットするのって大事なんだね
誰が相手かに関係なく伝えたいことを伝わるように文章にするのは結構大変なことだしそれだけ繰り返したのはいい練習になったんだろうな
それはそれとして学生時代にここで少なくとも1年過ごしたのはリターンがあったにせよ無駄の方がデカかったんじゃないか…？

>このスレでもそんな問題そもそもねえよとあるのに未だにこういうレスをしだす
>これが国語力の低さです
問題作ってる人も人間なんで学校単位だとたまにとんでもない問題が出てくることもある

>むしろ数学の問題の方がよっぽど国語力試してくると思う
数学の証明とかもう作文だからな…

>同じ人間が出題してるのにさん付けから君呼びに変わってるのも引っかかるポイント
やはり…トランスジェンダーか…

国語の授業は下手に情緒を多く入れようとするせいで情緒的な回答を欲しがってるんだなと生徒が勘違いしてる節はあると思う
数学くらい機械的に文法詰め込んだ方がいいんじゃないのか

音読で間違える人が理解できなかった
書かれてること読むだけだぞ…？

>数学にも公式があるように国語にも「指示語の対象は直前に」とか「結論は文章の最後に」とか法則があってそれが体験的に分かってるかの違いだよね
>公式覚えてない奴に問題解けるわけないんだ
体験的に分かってるというかその辺授業で習うはずだけどな
いやまあ結局のところ授業なんか聞いてないって話になるんだろうけど

作文は口下手というか喋ろうとするとウッとのどが詰まるような感じで書けなかった

ななよさんとしんたろうくんと
漫画のタイトルみたい

論理と一般常識の組み合わせなのよ
両方備えてる人は意識しなくてもできる

教師の思想が入った授業は別として
入試問題は論理的思考で解けば正解するようになってるよ
広義では数学の領域なんだけどあまり知られてない

法則性を教えても表面的な国語力しか上がらんからそればっかり教えるわけにもいかんしな

>fu5510845.jpg
くそっひっかけ問題か

>音読で間違える人が理解できなかった
>書かれてること読むだけだぞ…？
学習能力とは別に書かれていることを読むのに苦労する子どもが存在することは知っとけ
理解できないとかいってるのはどちらかといえば恥ずかしいことだぞ

稀にあるロジックだけで解くとこっちが正解ですよねえ！？っていう問題に食ってかかるの好きなガキだったな

そもそも国語も「論理的に答えを出す」であって「想像を働かせる」学問でないんだ
それが分からんからなんとなく感想文書いちゃうんだよな

>理解できないとかいってるのはどちらかといえば恥ずかしいことだぞ
恥の多い人生にまた一個恥が追加されたからってなんだってんだよ

結婚5年目にあたる玲子さんは3年にわたるセックスレスに悩んでいる
ハプニングバーへ入店した玲子さんの目的を答えよ

>理解できないとかいってるのはどちらかといえば恥ずかしいことだぞ
勝手にできないことにしてるの国語力低くて怖い

古文漢文もついでに英語もなんとなく読めた

レスポンチにはちゃんと要旨を読み解けてなくても勢いと詭弁と粘着で勝てるからな

>fu5510845.jpg
「森を歩いていたぞうさんは驚きました、大きな木が倒れていたのです」
ぞうさんの気持ちを答えなさい
って問題のどこに引っかかって間違えるのかは結構個人差がありそう

常識的に読んだらどうなりますかって問題だから問題に接するまでの間に常識がインストールされてるかどうかなんだよな

大人になってくると一周回ってやっぱ国語必要だな…って感想になる

驚くというのは気持ちなのだろうか

>古文漢文もついでに英語もなんとなく読めた
直感的に文法がいくつかのパターンに分けられるって理解してるんだろうな
これが漫画でもラノベでもいいから文章を読むと勝手に身についていくんだ

>レスポンチにはちゃんと要旨を読み解けてなくても勢いと詭弁と粘着で勝てるからな
他人から頭がおかしいと避けられたことを勝利だと思ってるだけではあるんだけど
それが本人の中で勝ちならそれでいいんだろうか…

中学思い返すとまず文章の読み上げもおぼつかない人がちょくちょくいたな…

>音読で間違える人が理解できなかった
>書かれてること読むだけだぞ…？
字面を見た時によく似た別の単語が浮かんじゃってそっちを読んじゃうとかかなあ
早押しみたいな読み方してるんだと思う

むしろ大学のレベルが上がると表面的な論理だけでは完答するのが難しくなってくる
内容をある程度理解できてないと答えに必要な要素を入れ損ねてしまう

>ハプニングバーへ入店した玲子さんの目的を答えよ
セックス！！セックスじゃないでしょうか！！

>驚くというのは気持ちなのだろうか
確かに

>>理解できないとかいってるのはどちらかといえば恥ずかしいことだぞ
>勝手にできないことにしてるの国語力低くて怖い
正確には過去形だけど「理解できなかった」ってレスに書いてあるけど…

>大人になってくると一周回ってやっぱ国語必要だな…って感想になる
当たり前だが学校とは違ってより広い人間とコミュニケーション取らなきゃいけなくなるからな
言語が通じないのはその世界に存在してないのと同じだ

国語も英語も感覚で9割は得点出来てたからどこに引っ掛かる要素があるのかわからない

文章が読めない計算ができない人がいるってのをちゃんと認識したのかなり歳くってからだったなぁ

>そもそも国語も「論理的に答えを出す」であって「想像を働かせる」学問でないんだ
>それが分からんからなんとなく感想文書いちゃうんだよな
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2014/04/15/1234912_2_1.pdf
中学国語の要項は
「国語を適切に表現し正確に理解する能力を育成し，伝え合う力を高めるとともに，思考力や想像力を養い言語感覚を豊かにし，国語に対する認識を深め国語を尊重する態度を育てる」
なのであんまり論理性に重きを置くこともできんのだろう

>音読で間違える人が理解できなかった
>書かれてること読むだけだぞ…？
漢字が分からないとか一文字ずつ拾って読んでるとか

>国語も英語も感覚で9割は得点出来てたからどこに引っ掛かる要素があるのかわからない
単に難しい問題を解いたことが無いだけじゃなくて？

>中学思い返すとまず文章の読み上げもおぼつかない人がちょくちょくいたな…
つっかえつっかえ読むとかはまぁ口の回りにもよるから普通なんだけどなんかそこにない単語とかを勝手に付け足したり変換して読む奴がいるんだよね…

模試とかやって初めて解けない数学の問題出てきたな

アニメ見るにもこの手の国語力で差が出るのよく見る

>驚くというのは気持ちなのだろうか
そこしか答えになるところないから解答欄に書くけどそこに引っかかって？ってなる人は多そう

キアヌみたいな先天的なものがあるパターンは厳しいけど
だいたいは幼少期の読み聞かせや自分で読んでみる体験から出てくる経験値差なので訓練で補える

相手に伝える能力を鍛える名目で文章の画一的な解釈を押し付ける学問なのが文学なのは矛盾してない？

>驚くというのは気持ちなのだろうか
>>fu5510845.jpg
>「森を歩いていたぞうさんは驚きました、大きな木が倒れていたのです」
>ぞうさんの気持ちを答えなさい
この文の中で気持ちじゃないものを除外したら「驚きました」しかないから消去法で考えれば確定はできる
…というような考え方って多分授業とかでは教えなさそうだからなぁ

自動車運転免許試験とか問題作成者の性格の悪さがにじみ出るよね
>問題8：中央線は、必ず道路の中心にひかれている。
>正解：×
>中心ではなく、道路の中央にひかれています。

>つっかえつっかえ読むとかはまぁ口の回りにもよるから普通なんだけどなんかそこにない単語とかを勝手に付け足したり変換して読む奴がいるんだよね…
それこそ
>字面を見た時によく似た別の単語が浮かんじゃってそっちを読んじゃうとかかなあ
>早押しみたいな読み方してるんだと思う
これじゃないかなと思う
そもそも正しく全部読めないいけないから矯正すべきよくない癖だね…

オデ ニホンゴ ニガテ
特に詩句の類が
「僕の車にそんな風に かんたんに乗れるんだね 確かにちゃんと家まで 送るつもりだけど 僕とあいつの間にいつか 入り込んできた君を 最初に好きになったのを二人は知らない」
この3人の関係が全然わかんないから図解してほしい

国語みんなやってんのに高学歴でも短編小説すら満足に書けない人がそれなりにいるのはなんで？

>>中心ではなく、道路の中央にひかれています。
死ねってなる問題

>この文の中で気持ちじゃないものを除外したら「驚きました」しかないから消去法で考えれば確定はできる
>…というような考え方って多分授業とかでは教えなさそうだからなぁ
倒木を見て驚いた時の気持ちを書けってことじゃなんです！？

>国語みんなやってんのに高学歴でも短編小説すら満足に書けない人がそれなりにいるのはなんで？
読解とは別の力だから

人間感情の相場的にこんなもんだろっていうメタ読みしてたよね
メタ読みすることにもある程度の知能がいるのかもだけど

音読ができない人の調査は昔どっかの記事で読んだな
知らん単語が出た時に類推で勝手に置き換えてそれにあわせて文章自体も整形する癖ができてるって説
だから全部ひらがなにして書いてるまま読んでっていうと読める

>>驚くというのは気持ちなのだろうか
>そこしか答えになるところないから解答欄に書くけどそこに引っかかって？ってなる人は多そう
"気持ち"の定義なんて授業じゃまず教わらんしな
こういうタイプは辞書引っ張ってこういう意味だと示したら納得するだろうしまだやりやすい方だとは思うけど

文章に書いてある事を読み取るのも書いてないことを読み取らない事もどっちも重要なんだけど後者については動機等の基底を推測してそこから書いてあることが演繹可能である場合にはその過程を採用しても良い場合というのがある気がする

>国語みんなやってんのに高学歴でも短編小説すら満足に書けない人がそれなりにいるのはなんで？
興味ないから

>相手に伝える能力を鍛える名目で文章の画一的な解釈を押し付ける学問なのが文学なのは矛盾してない？
文学…？
いま国語の話してるんじゃないのか？
全然違うものだと思うぞ

>この3人の関係が全然わかんないから図解してほしい
俺彼女チャラ男

>国語みんなやってんのに高学歴でも短編小説すら満足に書けない人がそれなりにいるのはなんで？
リーティングとライティングは別物なんですよ
一流大学出た人でも酷い支離滅裂なメール送ってきたりする

物語文は想像働かせないとダメだぞ
論説文は想像働かせちゃダメだぞ
なんかそれがごっちゃになってるだけだろ

>国語みんなやってんのに高学歴でも短編小説すら満足に書けない人がそれなりにいるのはなんで？
授業で小説文書くこと何度もあるか？

論文既存文章の改変でしか書けません！って人それなりにいる聞いてさ

ライティングの学習が薄いの問題だと思うがそもそも読めないからな…

小説書けないじゃなくて書く必要がないからやらないだけだろ
書類とかメールならみんな書けるわけで

英語だってグラマーとリーダーで授業分かれてたんだから読むと書くが別って話はピンとくると思うんだ

>論文既存文章の改変でしか書けません！って人それなりにいる聞いてさ
何言ってるのかわかんねえからその話もうしなくていいぞ

ライティング能力はAIの時代こそ輝く
ちゃんとしたプロンプトをAIに与えるかどうかでアウトプット品質が大幅に違うから

それまでは素直に書いてあることを読み取りましょうレベルなんだけど大学レベル辺りからこれは普通に悪文なのでは？みたいなのが増えてくる…

「驚く」で徐庶引くと「心の動き」って出てくるから気持ちでいいんじゃないかな

>それまでは素直に書いてあることを読み取りましょうレベルなんだけど大学レベル辺りからこれは普通に悪文なのでは？みたいなのが増えてくる…
哲学者悪文書きすぎ問題

他人が長い文章を書いてるところってじっと見たことないわ

>それまでは素直に書いてあることを読み取りましょうレベルなんだけど大学レベル辺りからこれは普通に悪文なのでは？みたいなのが増えてくる…
名著だけど悪文って専門書の多いこと…

徐庶引くな

まず日本国憲法からしてカスみたいな文章してるからな

「書いてあることしか読み取らなくて良い」も突き詰めると機械的な判断になっちゃうからやっぱり難しいぜ

物語なんだから想像力働かせないとこう解釈出来るはずだしないとただの原理主義になってしまう

行間を読まないとな

東大文系の国語は古典含めて120点満点だけどトップ入学するようなやつでも80-90点くらい
入試レベルの文章を正しく読めて問題に正しく答えられる高校生はほとんどいない

>まず日本国憲法からしてカスみたいな文章してるからな
あれはプログラミング言語の一種よ
読みやすさより表記法を統一して解釈の幅を狭めることに特化してる

徐庶そんなためになること言ってたのか

ていうか書いてあること以外読み取るなって話は
物語で情緒的な感性を無くせってわけじゃないし
論説文から自分の主張を考えるなって話でもないんだがな

俺の国語力は子供の頃に読んだズッコケ三人組と少年探偵団シリーズで9割養われた

虹裏とかLINEやってるとどんどん長文書けなくなる気がする

書いてあることが読めない人間に行間とか言うの酷い気がする

>オデ ニホンゴ ニガテ
>特に詩句の類が
>「僕の車にそんな風に かんたんに乗れるんだね 確かにちゃんと家まで 送るつもりだけど 僕とあいつの間にいつか 入り込んできた君を 最初に好きになったのを二人は知らない」
>この3人の関係が全然わかんないから図解してほしい
僕とあいつが友達
君はなんかいつの間にか友達グループになってた子
僕はBSS状態
って割とシンプルじゃない？

国語の授業で皮肉とか察しろとか真意みたいなの本当にわかるようになんの？

>東大文系の国語は古典含めて120点満点だけどトップ入学するようなやつでも80-90点くらい
>入試レベルの文章を正しく読めて問題に正しく答えられる高校生はほとんどいない
そらまぁ入試は落とすためのものなんだから難易度高い文章持ってくるだろ

>虹裏とかLINEやってるとどんどん長文書けなくなる気がする
句読点の、打ち方が下手っぴに、なっていくよね…。

>まず日本国憲法からしてカスみたいな文章してるからな
法律文は解釈を複数もてないようにガッチガチにするせいで読みにくいんよ

>アニメ見るにもこの手の国語力で差が出るのよく見る
最近ではジークアクスがそうだったね
行間を読めない読解力のない「」が続出した

悪文といえばロシア文学
カラマーゾフの兄弟って十数年前にブームになったけど一体何人の人が最後まで読めたんだろうか
俺は投げちゃった

本読むの好きだけど現代文の成績はめちゃくちゃ悪かったな
センターは選択式だったから良かったけど

>あれはプログラミング言語の一種よ
>読みやすさより表記法を統一して解釈の幅を狭めることに特化してる
んなわけねーだろ
日本語→英語→日本語みたいな感じで翻訳しながら突貫で作ったから
二重で表現してるところとか序文がカスだったたりとかしちゃう
当時の憲法学者も恥ずかしくて自殺してたりする

国語で苦戦したこと人生で一度もないわ…

>俺の国語力は子供の頃に読んだズッコケ三人組と少年探偵団シリーズで9割養われた
そういうのでいいんだよなマジで
文章を読むことから遠ざからない事が大事

解釈が言うが法律って曖昧な言葉使うの好きだねとなる

東大の現代文はやりゃわかるけど時間内に解けないようになってんのよね
だから問題の取捨選択をしないとできないよ

>あれはプログラミング言語の一種よ
>読みやすさより表記法を統一して解釈の幅を狭めることに特化してる
哲学書とか技術書も厳密性や論理性を重視してるから読みづらい
というか普通の文は解釈幅が広いから伝えた気分かった気になれてるだけという面はまぁある

>当時の憲法学者も恥ずかしくて自殺してたりする
え…！？

>悪文といえばロシア文学
>カラマーゾフの兄弟って十数年前にブームになったけど一体何人の人が最後まで読めたんだろうか
>俺は投げちゃった
原文でも時代性あるし翻訳文ならそれに加えて訳者の腕もあるし…

>>それまでは素直に書いてあることを読み取りましょうレベルなんだけど大学レベル辺りからこれは普通に悪文なのでは？みたいなのが増えてくる…
>哲学者悪文書きすぎ問題
造語を作るのはまだいい
既存の言葉に違う意味を持たせしかも文脈によって変えるな

小学生の時に中学生相当のくもんの国語やってたからそれで一気に養われた

>>読みやすさより表記法を統一して解釈の幅を狭めることに特化してる
>哲学書とか技術書も厳密性や論理性を重視してるから読みづらい
>というか普通の文は解釈幅が広いから伝えた気分かった気になれてるだけという面はまぁある
いや日本国憲法はGHQの翻訳のせいだろ…

>僕はBSS状態
知らん言葉が出て来た
>僕が先に好きだったのにとは、土俵の上にすら立てなかった敗北者の戯れ言である。「BSS」と略されることもある。

そのときのエーミールくんの気持ちを考えてみましょう

むしろ本読まねえって子を訓練して最低限の国語力身に付けさておこってのが学校教育の意義だからよぉ…

明治の文豪の本読みにくくね？あれ悪文違うのか

>>アニメ見るにもこの手の国語力で差が出るのよく見る
>最近ではジークアクスがそうだったね
>行間を読めない読解力のない「」が続出した
シャアはキリシアによる人類粛清を拒絶したから人類を粛清するような未来はないとかね…

かーちゃんいわくほっといたらずっと絵本読んでるかてれびくん読んでる子だったらしい
そのおかげか国語で苦労した記憶はない

法律エアプじゃん
だったら玉虫色なんて言葉はねーよ

>造語を作るのはまだいい
>既存の言葉に違う意味を持たせしかも文脈によって変えるな
そもそも日本語語彙だと限界がある

>明治の文豪の本読みにくくね？あれ悪文違うのか
それはきみが読解力低いだけ

どっちかって言うと国語ってインプットよりアウトプットで差がはっきり出るよね

文章が読めないせいで漫画すらまともに読めないみたいな奴は実在するらしいからなぁ

どうにか自分の知ってるアニメの話にしたいってコミュニケーション能力の低い人物がいるが
こういうのは国語では救えなくて学校生活全体でなんとかせんとならんのよね

字はみんな読めて音には変換できるはずだけどみんながみんな同じようにそれだけで理解できてるかは全然違う

>明治の文豪の本読みにくくね？あれ悪文違うのか
人による
真面目な話当時から悪文って言われてる人でも作品は名作だから世に残ってるとかざらにあるから読みにくい人の作品に触れたのかも

ガチ論文は英語の方が書きやすくない？

>>造語を作るのはまだいい
>>既存の言葉に違う意味を持たせしかも文脈によって変えるな
>そもそも日本語語彙だと限界がある
だから造語を作るのはまだいいって書いたんだけど

本読むのが好きでも国語得意でも人生成功するかは別なんだよなあと

>僕とあいつが友達
>君はなんかいつの間にか友達グループになってた子
>僕はBSS状態
僕が好きだったのはあいつなのか君なのかよくわかんないの…
イメージしやすい人間関係を思い浮かべると歌詞と整合性取れなくなる感じ

>>明治の文豪の本読みにくくね？あれ悪文違うのか
>人による
>真面目な話当時から悪文って言われてる人でも作品は名作だから世に残ってるとかざらにあるから読みにくい人の作品に触れたのかも
やっぱりか
太宰治って読みにくいよね

漢文古文の問題は「実は◯◯で話のオチは××だった…」
みたいのが割とあって最後の設問の添削あたりでそれが分かるのが好き

>どっちかって言うと国語ってインプットよりアウトプットで差がはっきり出るよね
差って比較するもんが無いとできないからアウトプットじゃないとそもそも差は出ないんじゃないの？
読んだ本の量とかなら定量的な差は出るけどそんなもん比べてもしょうがないし

BSSとかNTRとかimgに居たら目にしまくるだろう？

宮沢賢治めちゃくちゃ読みにくいと思います！

>明治の文豪の本読みにくくね？あれ悪文違うのか
文言一致をやり始めた時代だからまあ仕方ない

>本読むのが好きでも国語得意でも人生成功するかは別なんだよなあと
旧帝大卒ニートの俺が通りますよっと

太宰は読みやすいだろ…

A.興奮している、B.怒っている…みたいなどっちともつかない選択肢でてくる時は国語死ね〜ってなる

>明治の文豪の本読みにくくね？あれ悪文違うのか
>文言一致をやり始めた時代だからまあ仕方ない
くたばってしまえ

この時の作者の気持ちを答えなさい

>本読むのが好きでも国語得意でも人生成功するかは別なんだよなあと
読めてないといつかとんでもない失敗するので

>太宰は読みやすいだろ…
いや…

昔の小説ってやたら主人公が雑学披露したがるのはなんなんだ？エロゲ主人公かよ

ゆうて現代文の筆記部分もただのパズルでしょ
本文中の用語と表現組み合わせるだけ

>>僕とあいつが友達
>>君はなんかいつの間にか友達グループになってた子
>>僕はBSS状態
>僕が好きだったのはあいつなのか君なのかよくわかんないの…
>イメージしやすい人間関係を思い浮かべると歌詞と整合性取れなくなる感じ
「君」は「僕とあいつ」ではなくて「僕」は「君」を最初に好きになったことは詩の中に書いてある

売れてる本でも読みづらくて無理ってなることあるから

無闇やたらと修飾が長い作家とかは読んでて疲れることはある

Kの墓の挿絵見て笑うような大人になっちゃ駄目だぞ

>ゆうて現代文の筆記部分もただのパズルでしょ
>本文中の用語と表現組み合わせるだけ
誰でもできるもんだよな

明治の文豪の文章は基本読みにくいと思うよ
現代の語彙で書かれてないだけでもう読みにくいから読みやすいって人はそういう文章に慣れてるんだと思う

そもそも別にみんながみんな読解力とかなくていいだろ別に…

評論文だけは一問も落とした時なかった
その他は…

砕けた文章ばかり書いてるといざ畏まった文章書こうと思ってもなかなか書けなくて困る

>明治の文豪の文章は基本読みにくいと思うよ
>現代の語彙で書かれてないだけでもう読みにくいから読みやすいって人はそういう文章に慣れてるんだと思う
それこそ義務教育でやってんだから読めて欲しいけどなあ

昭和までの作者が四文字熟語や故事成語やたら引用するのはキン肉マンかよ思ってしまう

数学だって最低限の基礎さえ知ってれば答えに必要な情報は全部問題文に書いてあるぞ

漫画すらとは言うがそれもこれまでの人生でどれだけ触れてきたかによると思う

>僕が好きだったのはあいつなのか君なのかよくわかんないの…
>イメージしやすい人間関係を思い浮かべると歌詞と整合性取れなくなる感じ
なるほど
「僕とあいつの間にいつか入り込んできた君を」
と
「最初に好きになったのを2人は知らない」
の間が上手いこと繋げられてないのかもしれんね
もしくはその手前の段で君が僕の車に簡単に乗るんだねちゃんと送るけどさーって言ってるとこからグループの中で恋人関係が成立もしくはそれに近い状態になってるのが連想できてないかのどっちか？

>天才じゃないですか！
>なんでこうスラスラと溶けちゃうんですか！
>国語ができる人はみんなそう言いますよね…
>数学みたいに明確な解法があるわけでもないのにどうして…
この時の彼女の新庄を述べよ

>「君」は「僕とあいつ」ではなくて「僕」は「君」を最初に好きになったことは詩の中に書いてある
句読点使って何行かに分けて！AIみたいに解説して！

難しい言葉使えばかっこいい思ってるから純文はラノベに負けるんだよ

>>明治の文豪の文章は基本読みにくいと思うよ
>>現代の語彙で書かれてないだけでもう読みにくいから読みやすいって人はそういう文章に慣れてるんだと思う
>それこそ義務教育でやってんだから読めて欲しいけどなあ
義務教育で読む文豪の文章は読みやすいものを選んで取ってきてるだけなので
坊ちゃん読んだやつが草枕読めるとは限らないんだ

>そもそも別にみんながみんな読解力とかなくていいだろ別に…
謎の解釈で文句言ってくるクレーマーとかに当たるとむしろ全人類に読解力を与えたまえー！って神に祈りたくなるよ

>>明治の文豪の文章は基本読みにくいと思うよ
>>現代の語彙で書かれてないだけでもう読みにくいから読みやすいって人はそういう文章に慣れてるんだと思う
>それこそ義務教育でやってんだから読めて欲しいけどなあ
義務教育で明治の文豪の作品ちょっと触れるだけで読めるようになってほしいってのは流石にキツイぜ

あなたとわたしは友達じゃないけど
あなたの友達は私の友達ということもない

俺も昔は刹那で踵を返したもんだよ

>難しい言葉使えばかっこいい思ってるから純文はラノベに負けるんだよ
国語の点数低そう

「最終的に言いたいこと＝オチが存在する」「オチのためのフリになる説が存在する」という前提を持つだけだよ基本的に

水がきた

詩とかは書かれた当時の作者の状況とか時代背景とか知らなきゃいけない歴史の問題だから

>それこそ義務教育でやってんだから読めて欲しいけどなあ
やってるから読めろよって話ならみんなパソコン理解してるし英語もペラペラ毎日運動だってこなしちゃうはずなんだ

槇原敬之の「彼女の恋人」じゃん？
「僕」がマッキーなら狙ってたのは「あいつ」のほう？

>>この3人の関係が全然わかんないから図解してほしい
>俺彼女チャラ男
俺はチャラ男のことが好き

6年以上英語やっててろくに喋れねーしな

クラムボンとかいう意味不明な怪文書を教科書に載せるな

ｱｲｷｬﾝﾄｽﾋﾟｰｸｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ

>6年以上英語やっててろくに喋れねーしな
それは教育ではなくお前に問題がある

教科書に載ってた達人伝とかこんな読みにくい文章で昭和の終わりに書かれたやつなのかと思ってしまった

>槇原敬之の「彼女の恋人」じゃん？
>「僕」がマッキーなら狙ってたのは「あいつ」のほう？
作者がゲイって前提知識のいる問題…！

>難しい言葉使えばかっこいい思ってるから純文はラノベに負けるんだよ
おまえ　わからない　言う　使う　ばか

やっぱり芥川だよ

思想はさておき三島由紀夫めっちゃ読みやすい

英語はなんとなく読めるけど話せないな
話す時に頭で文章を組み立てれない

>難しい言葉使えばかっこいい思ってるから純文はラノベに負けるんだよ
ラノベも難しい言葉を使ってかっこよくなってるだろ！！！

>>難しい言葉使えばかっこいい思ってるから純文はラノベに負けるんだよ
>国語の点数低そう
知らない単語とかわからないのを使うなっていくと落ちていく一方になるからな…

夏目漱石とか滅茶苦茶読みやすくないか
単純に文章上手いだろあの人

>水がきた
急や