支離滅裂なスレ立て

普通に信用してるよ実家の車MIRAIだし

うちの4AGも無料で水素式にしてくれねーかなー

同じ順路回ってるバスなら水素供給楽だろうけど
自家用車で水素はどうやって補給する問題がある

単純な話不便だから

まず値段だよ

実家のりはともかくMIRAI所有してる「」いたよね
給油？給水素？で予約して待たされる以外は困らないみたいだった

都営バスくらいだと思ったら
京急バスも臨港バスもじゃんじゃん水素バス走らせてる

LPガスがタクシーでしか使われないみたいに水素もバスで使われるのがせいぜいだろう

長距離走るけどステーションのない場所に遠出はしない用途向きだもんね

燃料補給は月1ぐらいだろうしそこで便利不便の差あんまりないでしょ
値段でしかない

ただ水素は現代の工業社会が目指す究極の社会で欧米でも研究熱心にされてるから色々違いそう

>ただ水素は現代の工業社会が目指す究極の社会で欧米でも研究熱心にされてるから色々違いそう
水素エネルギーの研究は盛んだけど別に車に使おうってわけではない

>給油？給水素？で予約して待たされる以外は困らないみたいだった
だいぶ困るな…

ベンツも力入れてるからなFCEV…

インフラがね

>燃料補給は月1ぐらいだろうしそこで便利不便の差あんまりないでしょ
月に5~600kmくらいしか乗らないならEVがいいんじゃ

それでスレ「」は持ってるの？

近くのスタンドが1週間に1度3時間しか来ないから

水素エンジンはまだ実用化しないの？

imgの愛車貼るスレはEVとかプリウスはほぼ見ないのに
FCEVやGT40や458やガヤルド出て来るのが恐ろしい

水素って入れて放置してたらどんどん抜けていきそうなイメージ

水素バスそんなに増えてたのか
二酸化炭素全く排出しないってすげーな

都内でもこれしかステーションないのは大分厳しいような…
https://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/area01.html

FCバスって本体価格が普通のバスの5倍で1億もしてディーゼル燃料より水素高いのになんでかな
って考えると変速ないから乗り心地いいってのはあるにしても
結局環境貢献アピールで東京都が金持ってるからできるだけって気がするんだよな

圧縮効くから理屈上はガソリンより扱いやすいし…

>給油？給水素？で予約して待たされる以外は困らないみたいだった
給油に手間取るならいっそEVでもいいわ…

>圧縮効くから理屈上はガソリンより扱いやすいし…
その圧縮にめちゃくちゃ電気使うんだよな
EV100kmくらいは走らせられるんだと

今あるさまざまな科学技術も初期は大衆どころか専門家にすら馬鹿にさらてたものが多いから
今だけ見てても正直わからんよね…もちろん失敗したものも多い
というか分かったら誰も投資に困らないというか…

>今あるさまざまな科学技術も初期は大衆どころか専門家にすら馬鹿にさらてたものが多いから
>今だけ見てても正直わからんよね…もちろん失敗したものも多い
>というか分かったら誰も投資に困らないというか…
初期のガソリン車もコンピュータも携帯もめちゃクソ高かったしな

EVバスでいいじゃん？って思ったら実際増えてる...
技術発展はあるかもしれんがより便利な次世代車があればそっちがシェア取る
LPGガス車くらいのシェアに落ち着きそうだ

EVでも水素でもどっちでも言えることなんだけど事業向けだと走る距離決まってるからどっちも優秀なんだよ
ただ個人向けだとどっちも終わってる
だから開き直って個人持ち禁止にしたほうが全て丸く収まるかもしれない

そんな科学技術の発展を抑えつけるような事はやめておこうぜ

EVは家充電できるってメリットあるけど水素はその点がな
個人向けEVはシェアは拡大してるけど水素は全くその気配がない

スタンドが少なすぎる
これが自動車なのに一番不便

>そんな科学技術の発展を抑えつけるような事はやめておこうぜ
携帯で言えば第1世代見てダメだと辞めさせるようなもんだしな
そして第1世代がないと第2世代は生まれない（規格も作りにくい）

洋上発電でバカスカ水素作れるようになるからって期待されてたのにね
三菱のせいで計画大幅見直しで国家的損失だよ

AIとかでもそうだけど原理的に素晴らしいことと現状イマイチな事は別に両立するし
今俺たちが生きているのは未来ではなく現在なのでイマイチな現状が気になるのも当たり前
そして別に潰してやるつもりでイマイチな点を語ってる訳でもない

上手く行けばクリーンで経済的なエネルギーだよ
上手くいくかどうかはやってみないとわかんないけど
ってことか

>洋上発電でバカスカ水素作れるようになるからって期待されてたのにね
>三菱のせいで計画大幅見直しで国家的損失だよ
保証金は国に没収されるから…

>洋上発電でバカスカ水素作れるようになるからって期待されてたのにね
>三菱のせいで計画大幅見直しで国家的損失だよ
オーストラリアのグリーン水素計画も頓挫したし世界的に逆風が吹いてる

>保証金は国に没収されるから…
バカが出来もしないのにはしゃいだせいでそれを基準にそれ以降の価格設定されていくから地獄

>>保証金は国に没収されるから…
>バカが出来もしないのにはしゃいだせいでそれを基準にそれ以降の価格設定されていくから地獄
流石に計画時に今の状況は判断できないだろう
電動機に使う導体の値段だけだもどれだけ高騰したか

問題点は燃費とコストか応援してる

燃費どうなんだろう？

>東京はわりと水素バスだらけになってきたのに
水素バスみたいに1台購入したら5000万円補助金を出してくれるなら考えるが…

燃費はガソリン車と同じくらい
ただ水素自体がハイオクガソリンより高い

>燃費どうなんだろう？
今の水素だと1kmの12円程度かな

>今の水素だと1kmの12円程度かな
ガソリンとそんな変わらないな

>水素バスみたいに1台購入したら5000万円補助金を出してくれるなら考えるが…
ミライでも200万くらい補助金出るよ
同じくらいの価格帯のEVもあるのに補助金出しすぎなくらい

>流石に計画時に今の状況は判断できないだろう
>電動機に使う導体の値段だけだもどれだけ高騰したか
入札で他の半額くらいのコストを見込んでたのは流石にちょっと…

>今あるさまざまな科学技術も初期は大衆どころか専門家にすら馬鹿にさらてたものが多いから
>今だけ見てても正直わからんよね…もちろん失敗したものも多い
>というか分かったら誰も投資に困らないというか…
いくらコストダウン言っても物理的に無理なものは無理なんだ

ガソリン車や電気自動車と並べたうえで選ぶメリットがあれば買うし
でも今現在はそれがないよねって話なだけだよ

ガソリン給油くらいの時間を目標に水素充填を短時間で行うことにしたから
断熱圧縮による温度上昇に耐えられるように水素を-40℃くらいに冷やす必要があって
決して技術的に安く充填できる観点から設計された訳じゃないんで水素ステーションを広げるハードルが上がってる

どれくらい走るのかも良く知らないけど
自宅近くに水素ステーションがあるなら選択肢にはなる
‥安ければ

めちゃくちゃ漏れやすくて保管難しいイメージしかない

金属脆化の解決はしてるのだろうか
まあトヨタならなんとかしてるんだろうけど

現行ミライでも中古で200万切り始めてるから近くに水素スタンドあるならアリかもしれない
それだけリセールが悪いってことだし水素スタンド閉鎖するところ出てきてるから少々博打になるけど

ステーションが俺の行動範囲から逆方向だしちょっと遠い
水素ってくらいだから水道から供給できればいいのに

>金属脆化の解決はしてるのだろうか
>まあトヨタならなんとかしてるんだろうけど
流石のトヨタでも物理法則は捻じ曲げられない

都市ガス会社が自宅で都市ガスから水素を作るユニットを開発だか試作だかしたらしいけどまだそのレベル
家庭用燃料電池と同様の仕掛けらしい

どう考えても補給のインフラコストが激悪

トヨタから水素脆化関係の仕事来る時あるんでまだやる気ではあるよ

自宅ガレージの関係でコンパクトカーしかダメで
FCEV自体はいずれ買ってみたい

リセールの悪さはEVの比じゃない
というか水素タンクに耐用期限があるから実質使い捨ての車

>同じ順路回ってるバスなら水素供給楽だろうけど
>自家用車で水素はどうやって補給する問題がある
同じ順路というかバスは自社の営業所があるから補給しやすい
昔の？タクシーがLPガスでやっていけてたのと同じ

>というか水素タンクに耐用期限があるから実質使い捨ての車
タンクだけ交換じゃダメなの？素人考えだとEVのバッテリー全交換よりははるかに安く済みそうだけど

水素を精製するためのコストというかその過程に連なる環境汚染ってどんなもんなんだろう

>タンクだけ交換じゃダメなの？素人考えだとEVのバッテリー全交換よりははるかに安く済みそうだけど
水素タンクの交換に一本当たり200万かかるんだとか

まぁ補給地点の広がり次第だよねぇ
充電式より時間がかからない分目はあるけど水素ならではの難点（逃げやすいのと爆発しやすいの）をどうするかがネックか

>トヨタから水素脆化関係の仕事来る時あるんでまだやる気ではあるよ
普通に次世代エネルギー候補の一つだからトヨタくらいの規模なら研究開発止めないだろう
止めたら欧州のバカどもが嬉々として日本車締め出す口実にするかもしれんし

水素とは別だけど実験はやってた道路から給電みたいな話はどうなったんだろう

今みたいなグレー水素ばかりの内は別にガソリン車に比べて環境に優しい訳でもないしなあ

普通の金属のタンクだとそれこそ脆化しちゃうから特殊なんだよね水素タンクって
だからバカ高い

スタンドすら必須ではないEVに対して分が悪すぎる…

食用廃油の再エネルギー化って今はどうなってんだろ

ガソスタはタンク更新でみんな廃業してるのに初期投資が大きくてセルフすら許されない水素ステーションが増えるとはとてもじゃないが思えん

>>トヨタから水素脆化関係の仕事来る時あるんでまだやる気ではあるよ
>普通に次世代エネルギー候補の一つだからトヨタくらいの規模なら研究開発止めないだろう
>止めたら欧州のバカどもが嬉々として日本車締め出す口実にするかもしれんし
EVのみ制限のときにこれでヨーロッパ車復権！ってどっかの幹部が豪語してたけど結局自分も上手くいかなかったってあったなー

>食用廃油の再エネルギー化って今はどうなってんだろ
あれはジェット燃料代替向けの方がよさそうって話になっててそっちメインになってたはず

それこそトヨタが水素スタンドバカスカ建てるくらいしないと普及は無理だろうな
インフラが先か車が先かのジレンマになってるし

>リセールの悪さはEVの比じゃない
>というか水素タンクに耐用期限があるから実質使い捨ての車
CNGバスが衰退した理由がこれ
タンク寿命が最大15年なんでなんだかんだで20年以上使えるディーゼルバスに比べて割に合わなすぎた

バスが増えてるなら商業用とかそういう用途に限定されていくんじゃないの
現状だと個人で所有するには色々高いみたいだし

ガソリンスタンド自体が寿命で閉店しつつあるから田舎だと個人用EV広がるんじゃないかと思ってるんだけど水素は限られたところにしか広まらなさそう

バス事業自体継続するのが難しい時代に水素バス導入できるところがどれだけあるかって言われると

15年もつんなら十分じゃない？15年ものの車に200万かけてタンク交換しようって人は
そうそういないだろうから実質車の寿命になっちゃうだろうけど

ガスタンクはそれだけでメンテが大変だからね…
タクシーのLPガスタンクも6年だっけ

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>バス事業自体継続するのが難しい時代に水素バス導入できるところがどれだけあるかって言われると
補助金で新車価格はディーゼルと同レベルになるんで各社1台だけ買って官庁への貸しを作りつつ環境アピールしてる
金のある東京都は異質だけど

容積的に液体水素使えないとブレイクスルー厳しいんかな

水道水補充したら中で使う分だけ随時電気分解して水素にしてくれるみたいなシステムならな

いい感じにバッテリーを床下に収納できるEVと違ってタンクがクソ邪魔だしな…

>>タンクだけ交換じゃダメなの？素人考えだとEVのバッテリー全交換よりははるかに安く済みそうだけど
>水素タンクの交換に一本当たり200万かかるんだとか
バッテリーの方が安いな…

ミライの中古安いよって話題になった時に買おうと思ったけど
水素ステーションの営業時間が不定期すぎるから諦めたな
なんで土日休んでんだよ

>水素ステーションの営業時間が不定期すぎるから諦めたな
>なんで土日休んでんだよ
平日も9時17時営業だったりそもそも予約制だったり
まあ使う人がいないから仕方ないんだけどさ

日本は遅れてるんだっけ？

都市圏だけ住むならいいだろうけど？

水素ステーションはさっさとセルフにしてくれ
EVの充電ステーションがセルフなんだから出来るだろ

>水素ステーションはさっさとセルフにしてくれ
>EVの充電ステーションがセルフなんだから出来るだろ
知識のない人が気軽に扱っていい物なの？

>知識のない人が気軽に扱っていい物なの？
それいったらEVの扱う高圧電流やガソリンだって危険物だぞ

バッテリーバスとかに言いたいことはエコ気取ってるからって椅子減らしてんじゃねぇぞって事くらいだ

水素バスは国産だったのにEVは中華製ばかり