まともな人間と同じように裁けないよってだけだけどコハルちゃんはそう思っちゃうか

酒飲んで暴れて記憶が完全にないと判断されてもそうなる

刑務所にグッバイするか病院にグッバイするかの違いだろ

じゃあ心神喪失してる間に死刑執行してあげたほうがよくない？

本人が心神喪失じゃない！って主張しても心神喪失で無罪になった例もある

故意の行為と故意じゃない行為を同じ罰にしてしまうと故意犯の罰を増やせと言って来るやつが必ず出るから

>故意の行為と故意じゃない行為を同じ罰にしてしまうと故意犯の罰を増やせと言って来るやつが必ず出るから
故意犯の罰は増やしていいでしょ

>故意犯の罰は増やしていいでしょ
そのとおりなので故意じゃない頭おかしい奴の罪は軽くなってる現状

心神喪失だの責任能力がないだのしゃらくせえってのはわかる
過失か故意かで良いだろ

ぶっちゃけ責任問えないほどの脳みそなら人間じゃないでしょって思う

実は心神喪失で無罪って本当に数えるくらいしかないよ
まじの心神喪失って本当に自分が誰でどこで何してるかもわからなくなってるようなレベルで
そういう人に罰を与えても無意味だから無罪なんよ

>心神喪失だの責任能力がないだのしゃらくせえってのはわかる
>過失か故意かで良いだろ
どうやって見分けるの

>ぶっちゃけ責任問えないほどの脳みそなら人間じゃないでしょって思う
脳みそって不思議で
一時的にバグってからしばらくしてもとに戻ったりする

酒に酔ってたからセーフは契約関係の合意非合意だけにしていただきたい

こういう時は真面目に丁寧に教えてあげるのが浦和ハナコって女だよ

良くない考えなのはわかってるけど人間の法を適用できないような生き物に保護される権利だけあるのもそれはそれで変な話になってこない？とは思っている

じゃあ頭おかしい奴は死刑で故意犯は拷問後家族もろとも死刑

創作だと精神病院に幽閉→実質終身刑に近い扱いだったりするが実際どうなんだろ

>じゃあ頭おかしい奴は死刑で故意犯は拷問後家族もろとも死刑
のぼせ上がった中学生みたいな事言うんじゃないよ

創作で有名だけど実際に適用された事件って実はほぼない

>創作だと精神病院に幽閉→実質終身刑に近い扱いだったりするが実際どうなんだろ
わりと実際そんなレベルだよ

正直植松は正しいと思ってる
重度レベルだともう法律が何なのかも分からんでしょ

>良くない考えなのはわかってるけど人間の法を適用できないような生き物に保護される権利だけあるのもそれはそれで変な話になってこない？とは思っている
過去にそう理屈で先住民を殺しまくった話があるのでダメです

ちんちん喪失してても無罪になりますか？

>人間の法を適用できないような生き物に保護される権利だけあるのも
とりあえず先進国では人間の法は人間すべてに適用するように設定されてるので…

うーん全員しけぇでよくない？

頑張ってキチガイ装って無罪になったとしてもキチガイまみれの病棟に送り込まれるだけだから
普通にお勤めした方がマシまである

人間ではない枠設けたら絶対ヤバいやんが憲法のベースなので...

>頑張ってキチガイ装って無罪になったとしてもキチガイまみれの病棟に送り込まれるだけだから
>普通にお勤めした方がマシまである
けど死刑かキチガイ病棟かと言われると少し迷う気がするぜ

>正直植松は正しいと思ってる
>重度レベルだともう法律が何なのかも分からんでしょ
法律が何なのかよくわかってるやつのほうが少ないんだよなあ

絵が上手い奴はもうヘタな奴の絵を再現できないのと同じくまともなやつは頭おかしい奴の真似は難しいんだろうな

例えば誰かにあいつを殺さないとお前もお前の家族も全員ころすぞ！とか脅されて犯行に及んだ場合、それは無罪になったり有罪でもかなり減刑されるもんでしょ？
心神喪失状態ってそれに近い状態で、存在しない誰かに命令されてやってしまったりする
あとLSDとかの薬物でそういう状態になってしまうこともある

罪は罪だよねで片つけて病院に送りますよで良い気はする
けどやっぱなんか不便だから無罪って事なのかな

>罪は罪だよねで片つけて病院に送りますよで良い気はする
>けどやっぱなんか不便だから無罪って事なのかな
自分が何をしたかもわかってない人を罰するのはただの責め苦だからな

哲学ゾンビのやつは弁護士だけでなく検事があっこれ駄目ですわって即決したらしいからどんだけ酷かったのか興味ある

精神科行きは事実上の終身刑だぞ

留置所で3か月に及ぶプロの精神科医による精神鑑定誤魔化せるレベルの人間はまずいないからそこは安心していい

「ショッカー怪人や戦闘員が逮捕されたとして脳改造を受けてるから本人の意思とは言えないから心神喪失扱いになるはず」なんてのを昔読んでなるほどなぁと思ったが現実の洗脳事件でどう判決が下ってるのかはよく知らない

キチガイはキチガイで隔離されるからな…

>罪は罪だよねで片つけて病院に送りますよで良い気はする
頭おかしいやつの犯罪問題って「誰かに騙されて犯罪だと知らずにやった行為をどう裁くか」という問題に近いと考えるとなんとなく納得感ある
ほんとに近いかどうかはわからん

償う能力がないから罪を問えないっていうのに生存権は認めないといけないなら
被害者の気持ちはどこに行けばいいんだろう

>留置所で3か月に及ぶプロの精神科医による精神鑑定誤魔化せるレベルの人間はまずいないからそこは安心していい
それを通過できたら本物なのでは？

私は森の妖精でございます

>「ショッカー怪人や戦闘員が逮捕されたとして脳改造を受けてるから本人の意思とは言えないから心神喪失扱いになるはず」なんてのを昔読んでなるほどなぁと思ったが現実の洗脳事件でどう判決が下ってるのかはよく知らない
例えば犯人に洗脳されて家族を殺す手伝いさせられた子は無罪になってるよ

>私は森の妖精でございます
Qいつから？
A今朝から

心神喪失で刑が軽くなると弁護士の手柄になるのが良くない

罪云々以前に刑務所以外に行くべきところがあるってノリの方が正しいんだけど

心神喪失が刑務所行ったらそれはそれで手間が増えるだけですし

実害でいうと刑務所と娑婆とんぼ返りしてるチンピラとかの方があるもんな
ああいうのどうにかならんのかね

>>留置所で3か月に及ぶプロの精神科医による精神鑑定誤魔化せるレベルの人間はまずいないからそこは安心していい
>それを通過できたら本物なのでは？
十分に高度な科学技術と魔法を区別する必要なんてあんまないしな

精神病院行って正気に戻ったとしてもそれの証明が難しすぎるから結局出れないんだよな

人の意識なんて外的要因でいくらでもぐにゃぐにゃになる絶対的では決してないものだしな…

>じゃあ心神喪失してる間に死刑執行してあげたほうがよくない？
心身を喪失させるわけだね？

ドラえもんが助けてくれると思ったは今思い返してもクソムカつくわ

人間未満と判断されたんだよ
対等な存在ではないんだ

>じゃあ頭おかしい奴は死刑で故意犯は拷問後家族もろとも死刑
死刑第一号が来たな

心神喪失を主張する弁護士って依頼人の頭がおかしいって主張してるってこと！？

そのくらいだと一生病室だから終身と変わらないと聞く

そもそも犯罪者が頭おかしいなんてただの前提じゃんね

>精神病院行って正気に戻ったとしてもそれの証明が難しすぎるから結局出れないんだよな
昔あったぞルポ・精神病院って本
精神病患者偽って中に入っていざ出ようとしたら出れない！ってギャグかましたの
俺はまともになった！って言ったらみんなそういうんですよーって薬増やされてやべぇとか完全にコント

>留置所で3か月に及ぶプロの精神科医による精神鑑定誤魔化せるレベルの人間はまずいないからそこは安心していい
職業は森の妖精です

>心神喪失を主張する弁護士って依頼人の頭がおかしいって主張してるってこと！？
そうだよ

無罪とは言うけど娯楽とか一切ない檻付きの病院で不自由な暮らしをすることになるから実質変わらないよ

これやったら罪軽くなると勘違いするバカが後を絶たない

人を殺した動物は罪に問わないじゃん
それと同じ

>被害者の気持ちはどこに行けばいいんだろう
しかし被害者の気持ちを重視するとみんな死刑にしちゃいそうだしなあ

>これやったら罪軽くなると勘違いするバカが後を絶たない
認められたら罪は軽くなるだろ
その後人間扱いされなくなるだけで

ずっとこの調子なんですか

>被害者の気持ちはどこに行けばいいんだろう
その辺は民事でやってもろて

無罪っていうから揉めるんであって有罪でもないけど無罪でもない何がしかの単語を作ればいいのでは

>これやったら罪軽くなると勘違いするバカが後を絶たない
どれにせよ相応の罰があると理解出来無いから何かしら悪者探ししてるだけなんだ
一皮剥けばやりたい事は過剰に私刑をやったり死罪を他人に擦り付けたいという事だけだよ

>人間未満と判断されたんだよ
>対等な存在ではないんだ
俺も酒飲んだ時や寝ぼけてる時は人間未満だよ

弁護士は得をするわけだから心神喪失をよくわかってないチンピラが弁護士の言うことを間に受けて狂人ロールして病院にぶち込まれたパターン多そう

親が自殺未遂したときに八潮市の精神病院へぶち込まれてたけど
翌日様子を見に行ったら両手両足ベッドに括り付けられておよそ人間らしい扱いを受けてなかったからその場で拘束を解いて退院させた

なんかマッチポンプでやってません？

犯行当時のこいつは人ではありませんでした
そういう認定に等しいから罪が無いのではなく罪に問えないんだ

>無罪っていうから揉めるんであって有罪でもないけど無罪でもない何がしかの単語を作ればいいのでは
たしかに冤罪のときも無罪って言い方は的外れな気がするし無罪の呼称を変えるのはいいかもしれない

心神喪失レベルだと刑務所に突っ込んでも刑務官がただただ大変なだけだしなあ
反省はしないじゃなくできないってレベルだし

キエーーー！！

殺人犯を出したふたばを使用してるので死刑

罪に問えないなら罪起こす前からそういうイカれた奴の行動は制限しろよ

>罪に問えないなら罪起こす前からそういうイカれた奴の行動は制限しろよ
憲法違反です

心身喪失者だから減刑するのではなくて刑務所とは別の罪別の施設をあてがうのは無理かな
まあ他の先進国がやってなさそうだから無理なんだろうな

更生を促す為の罰なら更生しないから意味ないよねも分かる
だから更生もクソもない死刑だけは心神喪失貫通させて

>罪に問えないなら罪起こす前からそういうイカれた奴の行動は制限しろよ
どうやって？

心神喪失が認められる例って本当にどうしようもないケースだからな
ヘッドマウントディスプレイで現実だとしか思えないような風景を見せられていて映像の中で敵に襲われたから反撃したら現実の世界で人を殺してしまったような状態

心神喪失無罪はおかしいって言うけど普通に犯罪やるぐらい精神壊れた人間になりたくねえだろ

>罪に問えないなら罪起こす前からそういうイカれた奴の行動は制限しろよ
事を起こすまでは基本的人権があるので無理です

>心身喪失者だから減刑するのではなくて刑務所とは別の罪別の施設をあてがうのは無理かな
>まあ他の先進国がやってなさそうだから無理なんだろうな
それが隔離病院です

>>人間未満と判断されたんだよ
>>対等な存在ではないんだ
>俺も酒飲んだ時や寝ぼけてる時は人間未満だよ
酔ったら自分が人間未満になるのを分かっているのに
限度以上の酒を飲むような判断したのは理性的な時の自分のはずだからダメ
だから飲酒運転はギルティ

>殺人犯を出したふたばを使用してるので死刑
殺人犯を出したイスラム教は？

>犯行当時のこいつは人ではありませんでした
>そういう認定に等しいから
心神喪失になると人でなくなるなら人を気絶させて殺すと無罪になっちゃう

>罪に問えないなら罪起こす前からそういうイカれた奴の行動は制限しろよ
その思考は危険だからお前から逮捕するね

>心身喪失者だから減刑するのではなくて刑務所とは別の罪別の施設をあてがうのは無理かな
>まあ他の先進国がやってなさそうだから無理なんだろうな
概ねその通りの状態だよ
精神病院送りで二度と娑婆には出られないと思え

>>私は森の妖精でございます
>Qいつから？
>A今朝から
言われた事に対してちゃんと回答してる時点で失敗してるらしいな

実際マジでヤバめの思想犯とかは同調するやつが出るといけないのでコイツ頭おかしいんですという方向に持っていくこともある

罪を問えない状態って半分ぐらい人間扱いされてないってことなんで

>心神喪失になると人でなくなるなら人を気絶させて殺すと無罪になっちゃう
行為の認定の話だからそうはならない
法的に侵襲行為を行うに当たって人であるかそうでないかはとても大事

武士の乱心にござるって奴も心神喪失と同じ？

そのレベルで頭おかしい奴は基本的人権無くなってもどういう扱いされてるか理解出来ないから大丈夫だよ

頭おかしいっていうと人刺しといて殺意否定する連中思い出すな
けっこういる

>そのレベルで頭おかしい奴は基本的人権無くなってもどういう扱いされてるか理解出来ないから大丈夫だよ
チャーリィ・ゴードンみたいなもんやね

頭おかしくないのに精神病院に入るとか刑務所で服役するよりはるかに苦痛だと思う

結局ソコらへんの予防検束とかやると東ドイツや北朝鮮と変わらないから

>武士の乱心にござるって奴も心神喪失と同じ？
全然違う

>酔ったら自分が人間未満になるのを分かっているのに
>限度以上の酒を飲むような判断したのは理性的な時の自分のはずだからダメ
ここらへんの違いが病気によって不可抗力で心神喪失になった奴と自分で酒飲んで自業自得で心神喪失（？）になった奴への罪の違いになるんだろね

>頭おかしいっていうと人刺しといて殺意否定する連中思い出すな
>けっこういる
弁護士が取り敢えずそう言え言うからな

>頭おかしいっていうと人刺しといて殺意否定する連中思い出すな
>けっこういる
結局だいたいバレたりはしてる

心神喪失無罪の例として分かりやすいのだとカルト教団に赤ちゃんの頃に拾われアサシンとして育てられた男とかは心神喪失無罪になったりするね

とりあえず原因において自由な行為って単語を知らないなら調べてみることをお勧めしておく

>ここらへんの違いが病気によって不可抗力で心神喪失になった奴と自分で酒飲んで自業自得で心神喪失（？）になった奴への罪の違いになるんだろね
未必の故意の論争にもなるだろうね
必然としてその危険は予期できたよね？なのに飲んだんだよね？って話になるから犯行当時に酔ってようと関係ない

コイツ何かしそうだから何かやる前に拘束しとこうぜ！は
国家がやったらまあ絶対ろくなことにならん

実際精神病院送りも刑務所と変わらんからな
むしろ社会復帰を前提にしてないので期間や労務もないと考えると刑務所以上に出られない場所かもしれん

>コイツ何かしそうだから何かやる前に拘束しとこうぜ！は
まぁ実際に過去にあったからな

痛い目見ないと溜飲が下がらない！って気持ちが理解できない訳では無いが
そもそもがそういう事のためのルールじゃないしな…

>コイツ何かしそうだから何かやる前に拘束しとこうぜ！は
>国家がやったらまあ絶対ろくなことにならん
まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが

>頭おかしいっていうと人刺しといて殺意否定する連中思い出すな
>けっこういる
イラっとしてちょっと肩押したら頭打って死んじゃった
みたいなことだって世の中あるわけだし
イラっとしてちょっと腹刺したら死んじゃった、みたいなこともあるかもしれない
fu5507301.jpg

いやまあ精神病院送りが終身刑に匹敵するかと言うと正直しないと思うよ
統計で見ても割と出てくるし

「カッコーの巣の上で」を観た印象だけでも地獄としか思えない

座敷牢は合理的なシステムだよな
倫理はかなぐり捨ててるけど

主観的な殺意をいくら否定したところで急所を攻撃してたり攻撃の執拗性で普通に殺意は認定されることはもっと知られて良い

そういえば実際そうなった例を知らない

自我？自分の意識？が無いんだもんな…魂も…？

>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
不透明な基準で次の瞬間にはお前と家族が予防処置を取られてもいいなら別にそれでもいいよ？

ムショは思われてる程生活が悪い所じゃないよな…

>心神喪失無罪の例として分かりやすいのだとカルト教団に赤ちゃんの頃に拾われアサシンとして育てられた男とかは心神喪失無罪になったりするね
これもまあ本人にとっての常識が違うんだもんな…

人間の脳割と壊れるんだよね

>座敷牢は合理的なシステムだよな
>倫理はかなぐり捨ててるけど
倫理かなぐり捨ててるけど一番泣く人が少なくなる方法ではあった

>ムショは思われてる程生活が悪い所じゃないよな…
ショーシャンクやプリズンブレイクみたいなの思い浮かべてたら牢内にゲーム機ある国もあってえ…？ってなった

>>コイツ何かしそうだから何かやる前に拘束しとこうぜ！は
>まぁ実際に過去にあったからな
元総理大臣すら逮捕拘禁してたりなんでも無い一般人獄中死とかかなり極まってた

>>コイツ何かしそうだから何かやる前に拘束しとこうぜ！は
>>国家がやったらまあ絶対ろくなことにならん
>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
ヤバい奴に警告出したりとかある程度はしてるよね
犯罪予告出したらふつうに捕まるし
ただしヤバい奴の犯罪をすべて防げるわけではないけど

>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
多分国にとって都合が悪い奴を豚箱にぶち込むためだけに使われ始めるよ

>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
どこの家族なんだよ…

クマはヒト襲うと射殺されるよね

>頭おかしいっていうと人刺しといて殺意否定する連中思い出すな
>けっこういる
実際のところ法律上の殺意の定義は複雑なので一概には言えない
これだけで殺人と過失致死と傷害の差が出るし

>クマはヒト襲うと射殺されるよね
そりゃクマには人権も裁判を受ける権利もないからな

心神喪失による無罪は不可抗力が原理としてあるんだけど
不可抗力という概念も納得できないのだろうか？

>>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
>どこの家族なんだよ…
お前の家族

>座敷牢は合理的なシステムだよな
>倫理はかなぐり捨ててるけど
じゃあなんでなくなったかって言うと
いくらでも悪さ出来るからなんですな

>自我？自分の意識？が無いんだもんな…魂も…？
哲学とか脳生理学では魂どころか意識の存在すら疑われてる…

>ヤバい奴に警告出したりとかある程度はしてるよね
警告出しても家族にぶん投げで結局どうすりゃええねんなるけどな

>>ムショは思われてる程生活が悪い所じゃないよな…
>ショーシャンクやプリズンブレイクみたいなの思い浮かべてたら牢内にゲーム機ある国もあってえ…？ってなった
悪い奴を不幸にして溜飲を下げる施設じゃなくて悪い奴を正常になるまで閉じ込めておく施設だから娯楽があっても矛盾はないんだよね

>>座敷牢は合理的なシステムだよな
>>倫理はかなぐり捨ててるけど
>倫理かなぐり捨ててるけど一番泣く人が少なくなる方法ではあった
誰が基準作ってるのか分からんのに？

>人間の脳割と壊れるんだよね
なんかぶつけた拍子におかしくなって
半年くらい行方不明で彷徨ってたみたいな事件あったな

>そういえば実際そうなった例を知らない
そうなるレベルの人間は計画的な犯行もできず犯行後の逃走とか隠蔽もできないからなかなか大事件になりづらいんだよな
大事件じゃなければもう取り調べの段階で察するから起訴まで行かない
結果実際に裁判まで行って心神喪失で無罪でニュースになるのは少なくなる

罪を憎んで人を憎まずってやつですよ

>罪を憎んで人を憎まずってやつですよ
そうじゃなくて不可抗力なら罪じゃないという話

しょうじき人権って概念は真面目に理解しようとするとふつうの人の理解の範疇を超えてると思う
ただし現代社会では合理的な概念

>>>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
>>どこの家族なんだよ…
>お前の家族
すごいアヤフヤな群像だな…
国民とか一般人とか男性女性と言い換えても使えちゃう

話分からないのに話に混ざろうとする人は寂しがり屋すぎるだろ…

心神喪失で無罪は百歩譲ってアリにしても
じゃあ一生娑婆に出さないでほしい

>大事件じゃなければもう取り調べの段階で察するから起訴まで行かない
>結果実際に裁判まで行って心神喪失で無罪でニュースになるのは少なくなる
殺しまで行って無罪になったような例は無い感じか?
いって減刑まで?

>話分からないのに話に混ざろうとする人は寂しがり屋すぎるだろ…
imgなんてそういう奴らの集まりだろ

>>>>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
>>>どこの家族なんだよ…
>>お前の家族
>すごいアヤフヤな群像だな…
>国民とか一般人とか男性女性と言い換えても使えちゃう
言い返されると思ってなかったからわざとアホのフリして話終わらせたかっただけだと思う

>>話分からないのに話に混ざろうとする人は寂しがり屋すぎるだろ…
>imgなんてそういう奴らの集まりだろ
いいえ

>>>どこの家族なんだよ…
>>お前の家族
>すごいアヤフヤな群像だな…
>国民とか一般人とか男性女性と言い換えても使えちゃう
お前の家族アヤフヤなのか…

災害に遭ったと思え
雨が風がうんぬん

予防拘禁は古今東西ずっと色んな形で行われてきた
そして必ずヤバいぐらい悪用された

>>>>>まぁ正直国がやってくれるなら家族は助かることこの上ないんだが
>>>>どこの家族なんだよ…
>>>お前の家族
>>すごいアヤフヤな群像だな…
>>国民とか一般人とか男性女性と言い換えても使えちゃう
>言い返されると思ってなかったからわざとアホのフリして話終わらせたかっただけだと思う
そうだな
おまえの勝ちだ

>>話分からないのに話に混ざろうとする人は寂しがり屋すぎるだろ…
>imgなんてそういう奴らの集まりだろ
自分は含んでないって言い方ですね

>心神喪失で無罪は百歩譲ってアリにしても
>じゃあ一生娑婆に出さないでほしい
実際精神病院送りされた犯罪者が出たケースってあんのかな

喧嘩腰でひっかき回そうとして場の人から嫌がられたらここはこういう場所だろ！って言い出すのは
その…ちょっと…だいぶ…

>心神喪失で無罪は百歩譲ってアリにしても
>じゃあ一生娑婆に出さないでほしい
娑婆に出られるようなのは心神喪失にならんよ

賞罰感情と罪＆罰は基本的には無関係である、というのは素朴に考えるとわりと理解しがたい

こいつなんのパワーでここまで再犯できるんだ…？みたいな例は教師の淫交でたまに見る

もっと犯罪者の人権なくせとか警察の権力強くしろみたいな意見聞くたびに
それ昔やっててめちゃくちゃ問題あったから今のシステムになったんすよ…って気持ちになる

昔ボケ老人が事故起こして心身喪失かなんかで軽くなったけど加害者家族からの要求で再審してちゃんと罪重くしてっていうのがあったな

てんかんは事故りまくりでそこから人殺しても数年だからヤバいね

>もっと犯罪者の人権なくせとか警察の権力強くしろみたいな意見聞くたびに
>それ昔やっててめちゃくちゃ問題あったから今のシステムになったんすよ…って気持ちになる
今のシステムも問題はあるから常に変わってることくらいは理解したほうがいいぞ

>娑婆に出られるようなのは心神喪失にならんよ
一回心神喪失で減刑されたようなやつが再犯する例って全くないの？
ならよかった

被害者がスッキリすること優先するようにしたら皆被害者になりたがっちまう

>賞罰感情と罪＆罰は基本的には無関係である、というのは素朴に考えるとわりと理解しがたい
賞罰感情において不可抗力は罰に値しないって別に難しくもないぞ

>殺しまで行って無罪になったような例は無い感じか?
母親殺したアル中は無罪になったね

>>もっと犯罪者の人権なくせとか警察の権力強くしろみたいな意見聞くたびに
>>それ昔やっててめちゃくちゃ問題あったから今のシステムになったんすよ…って気持ちになる
>今のシステムも問題はあるから常に変わってることくらいは理解したほうがいいぞ
その前に過去も学んだ方がいいぞ

無罪になったとしても収監先が変わるってだけの話

なぜ心神喪失が不可抗力に見えないのかが問題なんだよね
不可抗力だから罰しないというガキでもわかるシンプルな話が見えないだけでこんなにややこしくなる

法で裁けないなら法で守ってやる必要は無いと思う

心神喪失のフリってうんこまみれになってた麻原ですら死刑になったし
見抜かれずにやるってもう頭おかしくなってないと無理だろ

>>大事件じゃなければもう取り調べの段階で察するから起訴まで行かない
>>結果実際に裁判まで行って心神喪失で無罪でニュースになるのは少なくなる
>殺しまで行って無罪になったような例は無い感じか?
>いって減刑まで?
神戸５人殺傷が一応実例かな
流石に起訴しないと持たなかったけど重度の糖質だった

>お前の家族アヤフヤなのか…
言うと思ってたけどはっきりした具体的対象でも無い群体の代表気取りで勝手に代弁してるだけになってるぞソレ
家族も一般人も男女も形や意見も意思も個々人でそんな千差万別な所から如何様にも骨子を変えてイチャモンつける為だけの装置になってる

>不可抗力だから罰しないというガキでもわかるシンプルな話が見えないだけでこんなにややこしくなる
まあ自分が被害に遭ったらたまったもんじゃないからどっかに閉じ込めといてって気持ちは分かる

学問って理詰めで考えていくと結論がどんどん人間の素朴な直感から離れていくからなあ…
人間がサルから進化したことを受け入れがたい人がいるのと同じく、（主観・直感では）極悪人であるはずの人物が許される現状はなかなか受け入れられない人もいるのだろう

>まじの心神喪失って本当に自分が誰でどこで何してるかもわからなくなってるようなレベルで
まるで認知症みたいだ…

>殺しまで行って無罪になったような例は無い感じか?
>いって減刑まで?
五人殺傷して無罪になった神戸の哲学的ゾンビ事件がある
検察の方が「こいつ死刑が相当だがマジモンなので無期懲役を求刑する」と言うくらいの本物で結局無罪判決

太古の法である「目には目を歯には歯を」をやられた分だけやり返せだと思ってる人が多すぎる

一時的に心神喪失になれる機械があれば無敵なのでは？

>一時的に心神喪失になれる機械があれば無敵なのでは？
正気に戻った後で檻付きの病院の中で「出してください！もう心神喪失じゃないんです！」と訴え続けるのは実刑より辛いんじゃないか

>一時的に心神喪失になれる機械があれば無敵なのでは？
なんに対しての無敵なんだそれ…?

>一時的に心神喪失になれる機械があれば無敵なのでは？
上で出てる飲酒の話題と同じで
その機械を使う判断したのは心神喪失じゃない状態なわけだからダメ

>一時的に心神喪失になれる機械があれば無敵なのでは？
一度でも認められたらもう人間として扱って貰えなくなるんだぞ

>>殺しまで行って無罪になったような例は無い感じか?
>>いって減刑まで?
>五人殺傷して無罪になった神戸の哲学的ゾンビ事件がある
>検察の方が「こいつ死刑が相当だがマジモンなので無期懲役を求刑する」と言うくらいの本物で結局無罪判決
殺したのが普通に仲の良かった祖父母っていうのが地獄すぎる

>>殺しまで行って無罪になったような例は無い感じか?
>>いって減刑まで?
>五人殺傷して無罪になった神戸の哲学的ゾンビ事件がある
>検察の方が「こいつ死刑が相当だがマジモンなので無期懲役を求刑する」と言うくらいの本物で結局無罪判決
ソレ重度の刑事事件の精神病院拘禁になってるだけでは

どんなまともな人間でもストレスやら病気で脳がおかしくなって殺人犯す可能性あるからな…

>ソレ重度の刑事事件の精神病院拘禁になってるだけでは
実際そう

>無罪とは言うけど娯楽とか一切ない檻付きの病院で不自由な暮らしをすることになるから実質変わらないよ
一種の修行だな…

>>不可抗力だから罰しないというガキでもわかるシンプルな話が見えないだけでこんなにややこしくなる
>まあ自分が被害に遭ったらたまったもんじゃないからどっかに閉じ込めといてって気持ちは分かる
それも含めてだよ
ほぼ全ての人間は不可抗力の事故に巻き込まれ殺されることを受け入れて生きている
しかしそれより遥かに確率の低い心神喪失者からの被害懸念になると途端に許せない
これは心神喪失が不可抗力に見えないから以外で説明できない

>どんなまともな人間でもストレスやら病気で脳がおかしくなって殺人犯す可能性あるからな…
統合失調症は100人に1人の確率で発症するらしいし怖いよね

>>一時的に心神喪失になれる機械があれば無敵なのでは？
お前病院で軟禁される生活が幸福なのか？

詩的に言うと人間扱いされず罪までとりあげられた状態なんですな

事件やそれへの防止は調整してやるけどそれと人権は物事として別々だよ
個人個人の物事に他者が色々弄る事が原則禁止の理由は事件や事件の犯人自身が証明してる事だし
防止策であってもそういう事を事件があったからと他にも共通点のある他者に無理矢理適用するのは権利侵害や事件の犯人と同じ事を他者にする事になるから十分注意する事になる

>>不可抗力だから罰しないというガキでもわかるシンプルな話が見えないだけでこんなにややこしくなる
>まあ自分が被害に遭ったらたまったもんじゃないからどっかに閉じ込めといてって気持ちは分かる
被害に遭ってもないのに想像だけでヒステリー起こしてるから馬鹿にされるんだよ

人扱いされないって事なら普通に裁かれた方が救いないか？

>詩的に言うと人間扱いされず罪までとりあげられた状態なんですな
要は法的に国民である資格なしって判断だからな

演技とかでもなく事実として裁判終わるまで心神喪失して病院入った途端心神取り戻したらどういう判定になるんだ

>しかしそれより遥かに確率の低い心神喪失者からの被害懸念になると途端に許せない
確率低いかなあ電車で普通の人が乗り込んできても気にならないけどそういう人が乗り込んでくると絡まれるかもみたいな不安って当然ない？

>統合失調症は100人に1人の確率で発症するらしいし怖いよね
そんだけ多いと病気というよか生物としての仕様の一端じゃね？って気もする

被害にあってないから黙れ云々の考え方も波及させると大分ややこしいことになるぞ

弁護士の手札がないからとりあえず心神喪失で！してるだけでそれが素直に通るから別だしね
メディアだと判決決まったのとかあんま報道しないから世の中の殺人犯はみんな心神喪失で
無罪なんだ！って勘違いしてる人いそうだけど

>演技とかでもなく事実として裁判終わるまで心神喪失して病院入った途端心神取り戻したらどういう判定になるんだ
判決終わっちゃってるからもう病院判断じゃなかろうか

>>ムショは思われてる程生活が悪い所じゃないよな…
>ショーシャンクやプリズンブレイクみたいなの思い浮かべてたら牢内にゲーム機ある国もあってえ…？ってなった
北欧のアレは犯人はむしろ厳罰化するように変えたい側で
俺どんどんいい暮らしさせてもらうようにするけど本当にいいと思ってるの？と煽る意図があって…

>演技とかでもなく事実として裁判終わるまで心神喪失して病院入った途端心神取り戻したらどういう判定になるんだ
普通に無罪でしょ
当時犯行を行った時に不可抗力だったのが争点だろうし
意図してやってるならアウトだろうけど

>どういう判定になるんだ
判定はともかく本人はとてもつらかろうて

犯人「判決後に心神を取り戻したんです！退院させてください」
医師「みなさんそうおっしゃるんですよ。じゃあ診察を始めますね」

おれちょっと前まで多重人格なんてフィクションの産物だろ？実際にあるわけねえ〜って思ってたから「心が病気になると信じられない症状を呈す（場合によっては心神が喪失する）」ってのが信じられないやつの気持ちもちょっとわかる
心ってわりと思ってるより臓器に過ぎない思った

犯人の異常性が報道されるだけでまたキチガイ無罪かよ！って騒ぐネットも悪いとおもうよ

罪の観点で見るからおかしくなるんで誰が責任を負うかの話として見たらいい
本人に責任を負うだけの能力がないので負わせられないというだけの話
本人が責任を負えないので国が責任持ってそいつを管理することになるし責任を負う能力がないので日常生活は著しく制限される

>>しかしそれより遥かに確率の低い心神喪失者からの被害懸念になると途端に許せない
>確率低いかなあ電車で普通の人が乗り込んできても気にならないけどそういう人が乗り込んでくると絡まれるかもみたいな不安って当然ない？
だから普通の人が不可抗力的に起こす事故は不安にならないけど心神喪失者の起こす事故は受け入れられないんだろ？
なぜなら心神喪失が不可抗力に見えないから

ま元は生存のためのソフトウエアだしな

日本人は他罰思想が強すぎる

要はこんな気狂い外に出しちゃダメだ！で病院という名の檻に永久にぶち込まれるんだから
周り気狂いだらけで余生過ごせは下手な死刑よりキツそうだ…

法務省「世話するの俺等なんすよ…？」

本当に被害者救済制度は必要だけどこのスレのやり方は救済じゃなくてぶっちゃけ関係無い傍観者の自分の不快要素の解消の為の私刑なだけ

そもそも死刑はともかく無期懲役と牢屋みたいな病室で5点固定されるのなら後者の方が重いよね

仮に精神病院で正気に戻っても環境が終わりすぎてて新たに病むだけだと思う

酒を飲んで覚えていないとか言ったらもっと罪重くするべきだろうと思う
それだけ自分を抑える事が出来ない性質なのだから

>日本人は他罰思想が強すぎる
ヒトの基本仕様と思われ
世界中であいつのせいだしてるよ

刑罰とは言うが死刑が明らかに浮いてるくらいで他は罰と呼ぶのはちょっと違うから…

>日本人は他罰思想が強すぎる
争いは他罰の考えあるから起きるんだぞ

>詩的に言うと人間扱いされず罪までとりあげられた状態なんですな
>人扱いされないって事なら普通に裁かれた方が救いないか？
人扱いされてるから裁判受けさせてもらえるし時に無罪になったりもするんやで

>刑務所にグッバイするか病院にグッバイするかの違いだろ
地域包括ケアシステムとかいってどうせ野に放つよ

犯行前後1時間だけ心神喪失になれるガジェットとかアイテムとかあったら
怪奇大作戦にそんな話あったよね

ちんちん喪失の疑いで無罪

そんなの生かしておいてもしょうがなくない？
早く処刑した方が誰にとってもいいよ

>学問って理詰めで考えていくと結論がどんどん人間の素朴な直感から離れていくからなあ…
法律は割とプログラミングに近いところがある
この条件でここ押したらこうなるって知ってる人にとっては当たり前だけど知らん人から見るとなんで？ってなふ

>犯行前後1時間だけ心神喪失になれるガジェットとかアイテムとかあった​ら
でもまともな心神の持ち主にはきわめて苦痛なものと思われ

他罰というか公正さに欠けている気がするんよね

他罰性とほぼ関係ないんだよ
不可抗力は他罰性に起因する処罰感情を当たり前の様にすり抜けるから
明らかに不可抗力なのにそう見えないから心神喪失だけは不可抗力であるにもかかわらず処罰したくてしょうがなくなるという話なんだ

>犯行前後1時間だけ心神喪失になれるガジェットとかアイテムとかあったら
>怪奇大作戦にそんな話あったよね
ただあのアイテムの存在が明らかになったから作中の犯人達は再審で覆るんだよな

深酒して気がついたら血まみれになってて
よく見たら人を殺していた
うーん…無罪！ってなるか？

>犯行前後1時間だけ心神喪失になれるガジェットとかアイテムとかあったら
>怪奇大作戦にそんな話あったよね
そのアイテムがある世界では捜査班はその装置を正気な時に使ったか？を捜査するんだろうね

>法律は割とプログラミングに近いところがある
そりゃ感情で法作られたらかなわんからな
いや作ってもいいけど施行は止めろ