25/08/29(金)18:43:24No.1348012338+
20:07頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/08/29(金)18:49:22No.1348014251そうだねx3上は満場一致 |
| … | 225/08/29(金)18:49:55No.1348014458そうだねx27ばね座金を使う時は平座金とセット前提な時点でどう足掻いてもばね座金は頭上がらないんだよ |
| … | 325/08/29(金)18:52:04No.1348015151+勝負ありだな |
| … | 425/08/29(金)18:52:47No.1348015371そうだねx9使う軸力の領域によるって何度も言われてるのに |
| … | 525/08/29(金)18:56:40No.1348016635そうだねx6何回かチンポバトルした感じ業種によって締結先の素材が変わるから永遠に決着することはないという結論に達した |
| … | 625/08/29(金)18:59:16No.1348017475そうだねx7用途が違うのにVSも何も… |
| … | 725/08/29(金)18:59:21No.1348017507そうだねx8>何回かチンポバトルした感じ業種によって締結先の素材が変わるから永遠に決着することはないという結論に達した |
| … | 825/08/29(金)18:59:38No.1348017590+上は電磁波の対策にもなるけど下は? |
| … | 925/08/29(金)19:00:41No.1348017957+バネ座金は緩みませんようにっていうエンジニアのおまじないだと思う |
| … | 1025/08/29(金)19:01:23No.1348018202+そもそも座金いる? |
| … | 1125/08/29(金)19:02:15No.1348018495そうだねx25座金は要るだろ… |
| … | 1225/08/29(金)19:02:16No.1348018506+ったくこれだから |
| … | 1325/08/29(金)19:02:33No.1348018605そうだねx6>用途が違うのにVSも何も… |
| … | 1425/08/29(金)19:02:55No.1348018746そうだねx1>バネ座金は緩みませんようにっていうエンジニアのおまじないだと思う |
| … | 1525/08/29(金)19:03:37No.1348019009+小さいバネ座すぐ伸びるからきらい |
| … | 1625/08/29(金)19:04:37No.1348019334+そんなに緩むの嫌ならハードロックナット使えと言う |
| … | 1725/08/29(金)19:05:36No.1348019663+>そもそも座金いる? |
| … | 1825/08/29(金)19:05:53No.1348019761そうだねx3>ばね座金を使う時は平座金とセット前提な時点でどう足掻いてもばね座金は頭上がらないんだよ |
| … | 1925/08/29(金)19:05:55No.1348019773+緩むのがだめなら溶接とかでもまあ… |
| … | 2025/08/29(金)19:06:24No.1348019942+道端でお金に擬態してる罪深いヤツ |
| … | 2125/08/29(金)19:06:46No.1348020052そうだねx2fu5507422.jpg |
| … | 2225/08/29(金)19:06:57No.1348020134+座金!いやワッシャー! |
| … | 2325/08/29(金)19:08:52No.1348020813+対立煽りやめろ |
| … | 2425/08/29(金)19:09:18No.1348020973+>緩むのがだめなら溶接とかでもまあ… |
| … | 2525/08/29(金)19:09:20No.1348020984+劇場版のVSは大体手を組むからそういう意味合いだろ |
| … | 2625/08/29(金)19:10:20No.1348021302+平&バネじゃなくてVSって意味わかんない… |
| … | 2725/08/29(金)19:10:48No.1348021452そうだねx2最終的に共闘するやつじゃん |
| … | 2825/08/29(金)19:11:31No.1348021678+売ってる方は軸力と推奨トルクに基づいて論ずるしか無いから意味はないと言うけどユーザーレベルなら意味が出る場面はあり得る |
| … | 2925/08/29(金)19:12:01No.1348021848+>そんなに緩むの嫌ならハードロックナット使えと言う |
| … | 3025/08/29(金)19:13:03No.1348022183+>最終的に共振するやつじゃん |
| … | 3125/08/29(金)19:14:31No.1348022660+>部材に適正な圧力をかけたいってときにも使うから |
| … | 3225/08/29(金)19:15:22No.1348022976+もう随分前からばね座金は意味ないみたいなこと言われてない? |
| … | 3325/08/29(金)19:15:34No.1348023053+大学の授業でトヨタのエンジニア来て話してくれた時 |
| … | 3425/08/29(金)19:16:31No.1348023438そうだねx3>皿バネ座金でもなくてばね座金??? |
| … | 3525/08/29(金)19:16:44No.1348023545+ノルトロック 「この戦争を終わらせに来た!」 |
| … | 3625/08/29(金)19:17:04No.1348023668+長穴みたいな母材側が一部欠けてる箇所だとバネ座金と平座金重ねるけど |
| … | 3725/08/29(金)19:18:03No.1348024041+>弊社ばね座金いらないって結論になった言うてた |
| … | 3825/08/29(金)19:18:22No.1348024161そうだねx2>大学の授業でトヨタのエンジニア来て話してくれた時 |
| … | 3925/08/29(金)19:18:48No.1348024316+結局バネってどれくらい効果あるの? |
| … | 4025/08/29(金)19:20:08No.1348024754そうだねx2>すべての業界で不要という話にはならない |
| … | 4125/08/29(金)19:21:34No.1348025306そうだねx3>大学の授業でトヨタのエンジニア来て話してくれた時 |
| … | 4225/08/29(金)19:22:21No.1348025595+>皿バネ座金じゃなきゃダメな場合もあるしバネ座金でもいい場面もある |
| … | 4325/08/29(金)19:22:34No.1348025664+上は基本入れるが下はシーンを選ぶ |
| … | 4425/08/29(金)19:23:12No.1348025923+いつも憶測ばっかり論文ないの? |
| … | 4525/08/29(金)19:24:29No.1348026353+強度区分が6以下とかネジ径細いやつとか軸方向に伸びやすい条件だとマシみたいなこと言ってるのはどっかで聞いた |
| … | 4625/08/29(金)19:25:01No.1348026550+ちょっと違うけどチャリのサイコンマウントとかのネジ緩むのは緩み止め剤使うのがいいのかな |
| … | 4725/08/29(金)19:25:32No.1348026719+弊社はダブルナットだから… |
| … | 4825/08/29(金)19:25:46No.1348026784+技術的に検証して使わないのはわかるよ |
| … | 4925/08/29(金)19:25:49No.1348026803+>大学の授業でトヨタのエンジニア来て話してくれた時 |
| … | 5025/08/29(金)19:26:33No.1348027049+>いつも憶測ばっかり論文ないの? |
| … | 5125/08/29(金)19:26:55No.1348027151+仕事で電車の台車周りでコレのデカいやつ使いまくってるからまぁ有用ではあると思う |
| … | 5225/08/29(金)19:27:10No.1348027227+>>用途が違うのにVSも何も… |
| … | 5325/08/29(金)19:28:10No.1348027567+Uナット参戦! |
| … | 5425/08/29(金)19:28:33No.1348027726+そもそも軸力に対してばね座金のパワーなんてカスだから |
| … | 5525/08/29(金)19:28:57No.1348027868+スプリングワッシャの反発力はネジの軸力に比べて小さすぎで緩み止めの効果はかなり小さいって聞いた |
| … | 5625/08/29(金)19:28:59No.1348027878+JIS規格もふわっとしてるから本当にわからん |
| … | 5725/08/29(金)19:29:10No.1348027923+社内ルールで決まってるからある意味楽 |
| … | 5825/08/29(金)19:29:36No.1348028066そうだねx2>ちょっと違うけどチャリのサイコンマウントとかのネジ緩むのは緩み止め剤使うのがいいのかな |
| … | 5925/08/29(金)19:29:39No.1348028081+>よく引用される有名なのはこのへんかなぁ |
| … | 6025/08/29(金)19:30:40No.1348028465+どの論文見てもスプリングワッシャー効果ないからワッシャーでいいよとなってるのになんで使いたがる? |
| … | 6125/08/29(金)19:30:42No.1348028483+ダブルセムス |
| … | 6225/08/29(金)19:31:11No.1348028675そうだねx6>よく引用される有名なのはこのへんかなぁ |
| … | 6325/08/29(金)19:31:54No.1348028928そうだねx1>そうなってくるとバネ座金意味ないってことになるじゃん… |
| … | 6425/08/29(金)19:31:55No.1348028936+何らかの緩み止め処置は必要だから… |
| … | 6525/08/29(金)19:32:42No.1348029258+オラッ!ロックタイト! |
| … | 6625/08/29(金)19:32:46No.1348029281+ダブルナットの薄い方が上か下かいつもわからない |
| … | 6725/08/29(金)19:32:58No.1348029339そうだねx4マイクロスイッチやら小さい樹脂部品の固定でM3以下のネジ使い出すと必須だけど |
| … | 6825/08/29(金)19:32:59No.1348029350そうだねx2>どの論文見てもスプリングワッシャー効果ないからワッシャーでいいよとなってるのになんで使いたがる? |
| … | 6925/08/29(金)19:33:08No.1348029406そうだねx2必要な軸力がばね座金より小さく振動がかかってゆるみやすい場合なんかは経験上意味があった |
| … | 7025/08/29(金)19:33:28No.1348029507+締結技術なんて論文じゃなくて業界誌の解説記事くらいのテリトリーの話じゃないの!? |
| … | 7125/08/29(金)19:33:44No.1348029584+まぁ本当に緩まないで欲しいところはキャッスルやら使うしな |
| … | 7225/08/29(金)19:34:47No.1348029965そうだねx1学も経験も足りてないから安易な情報信じちゃうんだ |
| … | 7325/08/29(金)19:35:24No.1348030183+俺はねじ屋 |
| … | 7425/08/29(金)19:35:54No.1348030397そうだねx5まずシチュエーションがあまりに膨大だから条件絞らないと話がふわふわしすぎることに気づいてないんやな |
| … | 7525/08/29(金)19:36:17No.1348030521+>まずシチュエーションがあまりに膨大だから条件絞らないと話がふわふわしすぎることに気づいてないんやな |
| … | 7625/08/29(金)19:36:24No.1348030557+スプリングの反発力でゆるみ止めになる説はまだわかるけど |
| … | 7725/08/29(金)19:36:28No.1348030583+温度変化で部材は伸び縮みするからな |
| … | 7825/08/29(金)19:36:41No.1348030665+軸力高いハイテンにばね座金使ってる所なんか見ないからな |
| … | 7925/08/29(金)19:37:21No.1348030883+>スプリングの反発力でゆるみ止めになる説はまだわかるけど |
| … | 8025/08/29(金)19:38:03No.1348031122そうだねx1昔業務用家具の図面引いてたけど上司にどうするか聞いたらネジロックもバネ座もつけられるもん全部つけとけって言われた |
| … | 8125/08/29(金)19:38:38No.1348031376+>スプリングの反発力でゆるみ止めになる説はまだわかるけど |
| … | 8225/08/29(金)19:38:58No.1348031507そうだねx1>そしてそういうへちょい材料に限って線膨張係数でかいんだ |
| … | 8325/08/29(金)19:39:45No.1348031823+聞きかじった情報で脳死してる馬鹿を見るのが楽しいスプリングワッシャー |
| … | 8425/08/29(金)19:40:05No.1348031961+安全線のセンスがゴミだからちくしょう |
| … | 8525/08/29(金)19:40:10No.1348032005+カタ毒電波抑制装置 |
| … | 8625/08/29(金)19:40:25No.1348032126+>いつも憶測ばっかり論文ないの? |
| … | 8725/08/29(金)19:40:30No.1348032156+>横着して平座金無しでバネ座金を樹脂-樹脂の間に入れたらガリガリになってひどいことになった |
| … | 8825/08/29(金)19:40:30No.1348032158+バネワッシャをなんとなくで使って良いことは一つもない |
| … | 8925/08/29(金)19:40:43No.1348032238+これいる? |
| … | 9025/08/29(金)19:40:46No.1348032257そうだねx1>エンプラ屋さんが頑張って作ったものがオシャカになった! |
| … | 9125/08/29(金)19:41:04No.1348032367+機械屋じゃないから分からないけど緩めた時に簡単に無くなるのだけはどうにかしてほしい |
| … | 9225/08/29(金)19:41:16No.1348032439そうだねx1>これいる? |
| … | 9325/08/29(金)19:42:11No.1348032820+https://youtu.be/1GNG9WJ4yqY?t=92 |
| … | 9425/08/29(金)19:42:15No.1348032846+スプリングワッシャー入りの座金組込みネジも小径のやつほど充実してるのもそういうことだよね |
| … | 9525/08/29(金)19:43:44No.1348033442+>機械屋じゃないから分からないけど緩めた時に簡単に無くなるのだけはどうにかしてほしい |
| … | 9625/08/29(金)19:43:51No.1348033489そうだねx3効果ないって思うのはいいけど仕事なら勝手に外すなよ |
| … | 9725/08/29(金)19:44:00No.1348033541+>>ちょっと違うけどチャリのサイコンマウントとかのネジ緩むのは緩み止め剤使うのがいいのかな |
| … | 9825/08/29(金)19:44:17No.1348033654そうだねx4>imgでばね座金関連のスレ立つとほぼ確実に意味ないって言う人が出てくるけど何を根拠にしてるんだ? |
| … | 9925/08/29(金)19:44:40No.1348033781そうだねx2だから殺し合いになると言ってるんだ |
| … | 10025/08/29(金)19:45:01No.1348033897+>よりによって常温域で… |
| … | 10125/08/29(金)19:45:32No.1348034072+上は無いと作業止まるけど下は無くてもどうにかなったりするし… |
| … | 10225/08/29(金)19:45:43No.1348034138+DIYで座金無しでネジ締めて素材が破壊された経験のある「」は多いと勝手に思っている |
| … | 10325/08/29(金)19:46:23No.1348034350そうだねx3素人がわーわー言うならともかく |
| … | 10425/08/29(金)19:46:38No.1348034454+クラウンワッシャとピン留めが全てを救う |
| … | 10525/08/29(金)19:46:45No.1348034501+>抜けないようになってるからとても便利なやつ |
| … | 10625/08/29(金)19:46:56No.1348034588+手持ちのねじの長さが足りなくてバネをぬいたりはする |
| … | 10725/08/29(金)19:47:20No.1348034729+>手持ちのねじの長さが足りなくてバネをぬいたりはする |
| … | 10825/08/29(金)19:47:54No.1348034920そうだねx3>素人がわーわー言うならともかく |
| … | 10925/08/29(金)19:48:03No.1348035004+ワイヤーロックしとけばいいんだ |
| … | 11025/08/29(金)19:48:34No.1348035218+>組み立てラインとかで入れ忘れとか落下や残置のリスクあるからコストかかってもこれ使ってるよね |
| … | 11125/08/29(金)19:48:37No.1348035237+ネジはどうやっても緩むものだからハードロック使うかもう溶接しろってとこもある |
| … | 11225/08/29(金)19:48:51No.1348035306+>手持ちのねじの長さが足りなくてバネをぬいたりはする |
| … | 11325/08/29(金)19:49:00No.1348035370+軸力消えるまでの猶予多少なりとも稼げればいいやと軸力消えたら絶対ヤバいに決まってるだろボケって意識の差をまずどっちかに統一する必要もあると言うか |
| … | 11425/08/29(金)19:49:03No.1348035393+>手持ちのねじの長さが足りなくてバネをぬいたりはする |
| … | 11525/08/29(金)19:49:24No.1348035542そうだねx1>素人がわーわー言うならともかく |
| … | 11625/08/29(金)19:50:03No.1348035781+>>技術者が特定の条件を勝手に想定してあれこれ言うのはヤバいムーブだから気を付けて |
| … | 11725/08/29(金)19:50:14No.1348035841+>手持ちのネジ長すぎて平座金複数枚ぶち込む |
| … | 11825/08/29(金)19:50:23No.1348035902+そもそも下がわざと切ってたと知らなかった |
| … | 11925/08/29(金)19:50:25No.1348035918+分解する必要あるからボルトで締めてるんだろ!?溶接したら元も子もない |
| … | 12025/08/29(金)19:50:28No.1348035940+なんでこいつら組み合わせると緩みにくくなるのか不思議だ |
| … | 12125/08/29(金)19:50:35No.1348035982+軸力は死ぬほど大事だから一度キッチリ締めたボルトの再利用はやめようね! |
| … | 12225/08/29(金)19:50:43No.1348036037そうだねx2>素人がわーわー言うならともかく |
| … | 12325/08/29(金)19:50:56No.1348036137そうだねx1締め付けたら凹むような相手じゃなけりゃ基本いらないと勝手に思ってる |
| … | 12425/08/29(金)19:51:05No.1348036194そうだねx3>技術者が特定の条件を勝手に想定してあれこれ言うのはヤバいムーブだから気を付けて |
| … | 12525/08/29(金)19:51:27No.1348036355そうだねx1>軸力は死ぬほど大事だから一度キッチリ締めたボルトの再利用はやめようね! |
| … | 12625/08/29(金)19:52:53No.1348036891+>特定の条件で必要の有無が変わる部品に何いってんだ |
| … | 12725/08/29(金)19:52:59No.1348036927+こいつ嫌い |
| … | 12825/08/29(金)19:53:08No.1348036978+>軸力は死ぬほど大事だから一度キッチリ締めたボルトの再利用はやめようね! |
| … | 12925/08/29(金)19:53:16No.1348037023+>条件を勝手に想定とはいうが基本仕事で触れない範囲を検討するのは無理じゃなかろうか |
| … | 13025/08/29(金)19:53:17No.1348037037+端子台の座金とかいう危険物 |
| … | 13125/08/29(金)19:53:28No.1348037109+>常時のストレスと経年で壊れたのかと |
| … | 13225/08/29(金)19:53:42No.1348037185+下を結構なトルクで締め付けると切り欠き部分で傷入るんだよな |
| … | 13325/08/29(金)19:54:11No.1348037361そうだねx4>imgでばね座金関連のスレ立つとほぼ確実に意味ないって言う人が出てくるけど何を根拠にしてるんだ? |
| … | 13425/08/29(金)19:54:12No.1348037365そうだねx2たぶん名刺交換から始めたら喧嘩にすらならないタイプの話題だなって |
| … | 13525/08/29(金)19:54:26No.1348037467+どの範囲が一般人が扱う領域かで戦争するのか!? |
| … | 13625/08/29(金)19:54:48No.1348037616そうだねx2>下を結構なトルクで締め付けると切り欠き部分で傷入るんだよな |
| … | 13725/08/29(金)19:54:48No.1348037617+>分解する必要あるからボルトで締めてるんだろ!?溶接したら元も子もない |
| … | 13825/08/29(金)19:55:06No.1348037716+実は電磁波を跳ね返せるらしいので |
| … | 13925/08/29(金)19:55:09No.1348037743+摩擦ってのは材質や表面荒さや湿度や雰囲気で変わるんですよ… |
| … | 14025/08/29(金)19:55:37No.1348037930+昔スレ画両方忘れたままフォークリフトの合わせホイールナット締め付けたバイトが居てホイール破裂させて天井に穴開けたやつ居たな… |
| … | 14125/08/29(金)19:55:44No.1348037975+溶接で止めるくらいならキャッスルナット使って割りピン入れろよ! |
| … | 14225/08/29(金)19:55:52No.1348038035+>条件を勝手に想定とはいうが基本仕事で触れない範囲を検討するのは無理じゃなかろうか |
| … | 14325/08/29(金)19:56:03No.1348038096+>>大学の授業でトヨタのエンジニア来て話してくれた時 |
| … | 14425/08/29(金)19:56:08No.1348038126そうだねx4むしろこういうシチュだと使うぜって自分が門外漢になる領域からレスが飛んでくると面白い話じゃないのか!? |
| … | 14525/08/29(金)19:56:10No.1348038145+>まず一般人がほぼ触れないサイズを前提かつそれについて何も言わずに語りだすのはかなり頭が固くなってるよ |
| … | 14625/08/29(金)19:56:16No.1348038188そうだねx3>言い続けてるやつはそれを言うことでレスポンチ誘発できると考えて荒らし目的で延々言い続けてるだけだから根拠とかはないよ |
| … | 14725/08/29(金)19:56:30No.1348038262+まあ溶接できるなら溶断もできるだろうからそれで済むならそっちのがいいな… |
| … | 14825/08/29(金)19:57:15No.1348038557+ロードバイクとかだとヘッドの所にデッケエシャレオツ座金のフタにして止めてるよね |
| … | 14925/08/29(金)19:57:17No.1348038576+>摩擦ってのは材質や表面荒さや湿度や雰囲気で変わるんですよ… |
| … | 15025/08/29(金)19:57:36No.1348038753+>どの範囲が一般人が扱う領域かで戦争するのか!? |
| … | 15125/08/29(金)19:57:54No.1348038913+>ロードバイクとかだとヘッドの所にデッケエシャレオツ座金のフタにして止めてるよね |
| … | 15225/08/29(金)19:58:06No.1348038993+自転車部品でバネじゃないと緩むクソ設計が昔あった |
| … | 15325/08/29(金)19:58:11No.1348039032+二度と分解しないならリベットでいいのでは? |
| … | 15425/08/29(金)19:58:29No.1348039152そうだねx7>雰囲気で変わる |
| … | 15525/08/29(金)19:58:32No.1348039170+>どの範囲が一般人が扱う領域かで戦争するのか!? |
| … | 15625/08/29(金)19:58:35No.1348039187+>>どの範囲が一般人が扱う領域かで戦争するのか!? |
| … | 15725/08/29(金)19:58:49No.1348039272+M.2SSDを留めるネジがM2.5なんよね |
| … | 15825/08/29(金)19:59:06No.1348039370+>M2未満のどんどん企画として怪しくなってくるMねじいいよね... |
| … | 15925/08/29(金)19:59:23No.1348039490+>ロードバイクとかだとヘッドの所にデッケエシャレオツ座金のフタにして止めてるよね |
| … | 16025/08/29(金)19:59:28No.1348039515+ミリネジにインチを数本紛れ込ます仕事したい |
| … | 16125/08/29(金)19:59:34No.1348039547+M3あたりから下は適正トルク低すぎてビビる |
| … | 16225/08/29(金)19:59:57No.1348039689+>昔スレ画両方忘れたままフォークリフトの合わせホイールナット締め付けたバイトが居てホイール破裂させて天井に穴開けたやつ居たな… |
| … | 16325/08/29(金)20:00:08No.1348039775+>旧JISにしか残ってないネジはM2.5だっけM2.6だっけ |
| … | 16425/08/29(金)20:00:28No.1348039900そうだねx4>ミリネジにインチを数本紛れ込ます仕事したい |
| … | 16525/08/29(金)20:00:54No.1348040092そうだねx1>M.2SSDを留めるネジがM2.5なんよね |
| … | 16625/08/29(金)20:01:07No.1348040177そうだねx3>むしろこういうシチュだと使うぜって自分が門外漢になる領域からレスが飛んでくると面白い話じゃないのか!? |
| … | 16725/08/29(金)20:01:10No.1348040208+平オンリー VS 平&バネ |
| … | 16825/08/29(金)20:01:37No.1348040396+>M3あたりから下は適正トルク低すぎてビビる |
| … | 16925/08/29(金)20:01:53No.1348040514+やっぱり最後は共通の敵ヤードポンド法を相手に共闘する展開か… |
| … | 17025/08/29(金)20:01:53No.1348040518+>M3あたりから下は適正トルク低すぎてビビる |
| … | 17125/08/29(金)20:02:08No.1348040623+>平オンリー VS 平&バネ |
| … | 17225/08/29(金)20:02:15No.1348040661+>ミリネジにインチを数本紛れ込ます仕事したい |
| … | 17325/08/29(金)20:02:16No.1348040672+>もう廃止だよーって書いてあってじゃあM2.5かなって設計したら |
| … | 17425/08/29(金)20:02:31No.1348040763+>M.2SSDを留めるネジがM2.5なんよね |
| … | 17525/08/29(金)20:02:55No.1348040921+>やっぱり最後は共通の敵ヤードポンド法を相手に共闘する展開か… |
| … | 17625/08/29(金)20:03:29No.1348041155+設備更新した後から上がよく落ちてるのを見かける |
| … | 17725/08/29(金)20:03:34No.1348041200+取り敢えず表面粗さ小さくしたら摩擦少なくなるんだろうと思ってる人が多い世の中 |
| … | 17825/08/29(金)20:03:41No.1348041251+あたし配管系になるとインチが出張ってくるの嫌い! |
| … | 17925/08/29(金)20:04:32No.1348041585+>ネジ部切れちゃうから… |
| … | 18025/08/29(金)20:04:45No.1348041657+>劇場版 インチねじ VS ミリねじ! |
| … | 18125/08/29(金)20:04:50No.1348041686+>二度と分解しないならリベットでいいのでは? |
| … | 18225/08/29(金)20:04:56No.1348041721+>なかなかの罠だな… |
| … | 18325/08/29(金)20:05:02No.1348041772+>取り敢えず表面粗さ小さくしたら摩擦少なくなるんだろうと思ってる人が多い世の中 |
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