だいぶ原型留めなくなってきた

内匠頭殿ご乱心にござるのぉっ!?

昨日貼られてた殿中殺傷沙汰Tier表コピペしときゃ良かった…

もう書いてるじゃねーか

吉良上野介ゆるすまじなのぉっ？

江戸城内襲撃TIER表
A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
C：稲葉正休(1684年)老中・堀田正俊を殺害
D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
E：水野忠恒(1727年)酒に酔っての犯行で殺しきれず
F：佐野くん
枠外：浅野内匠頭

人違いなのぉ！？

tier表にすら載れないのぉっ！？

>江戸城内襲撃TIER表
>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
>C：稲葉正休(1684年)老中・堀田正俊を殺害
>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>E：水野忠恒(1727年)酒に酔っての犯行で殺しきれず
>F：佐野くん
>枠外：浅野内匠頭
それティアというよりランキングじゃない？

昨日のやつから進化してて駄目だった

fu5505979.jpg

髪の艶が結構丁寧に描かれてて耐えられなかった

>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
これ何度見てもひどすぎる

>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。江戸長過ぎ！

老人も殺せないのおっ！？

>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
武士の本懐とはナメられたら殺すのぉっ！？

通行人殺してるのは何なんだよ…

殿中でござるって言ったの浅野くんじゃなくて梶川くんなのおっ？

月代と鬢しっかりコラされててだめだった

浅野真澄に見えた

なんかの学研まんががコラ素材であろうことはわかる

顔も変わってるしなんか別の漫画から引っ張ってきたのかこれ
なんでそこまでして…

>通行人殺してるのは何なんだよ…
通行人が取り押さえて犯人は腹に刀刺して切腹した
取り押さえてた通行人まで貫通して死んだ

何がそこまで「」を惹きつけたのぉっ！？

>通行人が取り押さえて犯人は腹に刀刺して切腹した
>取り押さえてた通行人まで貫通して死んだ
シンプルにかわいそうなのぉっ！？

俺らの祭りってたまにおかしな方向行くよね…

結構前からちょくちょくみてたのに今更流行るのぉっ！？ってのがよくある

まあ殺せてねえしな…ランク外です

>殿中でござるって言ったの浅野くんじゃなくて梶川くんなのおっ？
殿中だからやめろ！って意味だからそらそうだ

なんで殿中で抜くのぉコラが複数あるんだよ

武士が刀抜いて仕止められなかったのぉ！？

>寛永5年（1628年）8月10日、江戸城に登城した信満は西の丸廊下で正就と行き合うと、「武士に二言はない」と叫ぶや、にわかに脇差を抜き正就を斬り倒した。驚いた番士・青木義精が止めに入り背後から組みかかったが、信満は脇差を自らの腹に一気に突き刺して自害、脇差の刃は信満の背中を突き抜け青木の腹部まで到達し、致命傷を負わせた。結果、信満、正就そして巻き添えを食った青木義精の3人が絶命した。
通行人でいいんかこれ……

>通行人を殺害
かわいそぉっ！？

理不尽な裁定した幕府が悪いのになんで吉良襲うのぉ！？

>>殿中でござるって言ったの浅野くんじゃなくて梶川くんなのおっ？
>殿中だからやめろ！って意味だからそらそうだ
天誅！的な意味じゃないのぉっ！？

浅野くんは殺せてないしお家取り潰しになるしそのせいで部下46人(47人のうち一人は切腹してない)まで死ぬ事になるし…

だいたい半世紀に一度起こるタイプの事件なのか…

（将軍的に）めでたい日にジジイ不意打ちして殺せてないのマジでダサいと思う浅野くん

殿中で刀まで抜いたくせに爺1人殺せずお取り潰しって正直上に立つ者としても侍としても情けなくない？

中学生の時「殿中でござる！」って連呼しながらヘッドロックし合う遊びが流行った
皆死んでしまった

左の子女の子なのに…

大石たちはともかく浅野ダサすぎやろ

>信満は脇差を自らの腹に一気に突き刺して自害、脇差の刃は信満の背中を突き抜け青木の腹部まで到達し、致命傷を負わせた。
ギャグみたいだけどこれ相当難しいよな
日頃から剣術に励んで実戦の勢いも十分で偉い

>通行人が取り押さえて犯人は腹に刀刺して切腹した
>取り押さえてた通行人まで貫通して死んだ
男塾で見たやつ

>通行人が取り押さえて犯人は腹に刀刺して切腹した
>取り押さえてた通行人まで貫通して死んだ
ボーボボで見た

>中学生の時「殿中でござる！」って連呼しながらヘッドロックし合う遊びが流行った
>皆死んでしまった
罪は償ったのぉ！？

>天誅！的な意味じゃないのぉっ！？
殿中ってのが殿のいる所
この場合江戸城を指してるんで…

後ろに立ってる奴を自分の腹部を貫いて攻撃とかバトル漫画でしか見ない奴なのに本当にやる馬鹿がいたとは…

「」たまに博識なのなんなの…

>後ろに立ってる奴を自分の腹部を貫いて攻撃とかバトル漫画でしか見ない奴なのに本当にやる馬鹿がいたとは…
別に攻撃目的でやったわけではないだろ！？

>B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
これ春日局のせいだったんだね…かわうそ…

命の値段が安い…

この日の為に朝廷から遣わされた3人「なんかお侍同士で刀匠沙汰あったらしいけど私達は特に気にしませんよ（朝廷が幕府に貸しを作るチャンス！）」

>>通行人殺してるのは何なんだよ…
>通行人が取り押さえて犯人は腹に刀刺して切腹した
>取り押さえてた通行人まで貫通して死んだ
鉄拳の吉光じゃないんだから…

>旗本で幕府目付であった豊島信満は、正就の嫡子・正利と大坂町奉行・島田直時の娘とを縁組し、仲人を務めることに約定していた。しかし、3代将軍・徳川家光の乳母で、当時権勢並びなき春日局が正就に鳥居成次の娘と縁組みするように持ちかけ、正就は直時との縁組みを破談した。仲人としての面目が丸潰れとなったことを恨んだ信満は、寛永5年（1628年）8月10日、登城した江戸城西の丸廊下で行き会った正就に対し「武士に二言は無い」と叫んで脇差で斬りつけ、正就は殺害された。
上からの指示となれば仕方ないと言えば仕方ないけど当事者に恨まれて殺されるだけの理由しっかりあるのぉっ！？

元ネタがもう抜くのぉ！？しかねえじゃねえか

浅野くんの状況
朝廷からの使者の接待当日で浅野くんはその接待の幹事
将軍は生類憐れみの令を出した綱吉
その将軍が朝廷に対し母親の官位を上げてくれという懇願中

>元ネタがもう抜くのぉ！？しかねえじゃねえか
元ネタは抜いてねえんだよ

えぇー
大石くん
主君が殺されたのに敵討ちしないのぉっ！

赤穂事件の発端ってこんなよくわからない話だったのぉっ!?

浅野くんがやらかした時の将軍家光だとずっとなんとなく勝手に思ってた

何で最近またぞろ殿中刃傷沙汰ブーム起こってるんだ

>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
うちの家紋これなんだけどいつか突然切られないか不安

えぇー綱吉くん
武士の本懐を遂げた志士を殺すのぉ！？

>朝廷からの使者の接待当日で浅野くんはその接待の幹事
>将軍は生類憐れみの令を出した綱吉
（幹事の代役を急遽頼まれて遂行した人を田舎に飛ばす綱吉）

正俊暗殺に当たって正休は、高名な刀鍛冶に数本の刀を特注し、試し斬りの末に一番出来のよいもの[2]を差して登城、邪魔が入りにくいよう御用部屋の入り口まで正俊を呼び出して一突きで殺した。後の赤穂事件に際して「このような手本があるのに浅野長矩が吉良義央を仕留め損ねたのは武士として不覚悟も甚だしい」という批評があり、当時の落首にもうたわれているという[3]。
浅野君ホントにダメダメなのね…

>えぇー
>大石くん
>主君が殺されたのに敵討ちしないのぉっ！
いやぁそういう気はござらんよ周知してくだされハッハッハッ

結局遺恨ってなんなのぉ！？

>結局遺恨ってなんなのぉ！？
ええーっマサムネくん宗教的に崇拝される聖像なのぉっ！？

>>天誅！的な意味じゃないのぉっ！？
>殿中ってのが殿のいる所
>この場合江戸城を指してるんで…
現代だと官邸内部で大臣同士で殺傷事件起こしたようなものか

なんで進化するんだよスレ画！

>江戸城内襲撃TIER表
>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
>C：稲葉正休(1684年)老中・堀田正俊を殺害
>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>E：水野忠恒(1727年)酒に酔っての犯行で殺しきれず
>F：佐野くん
>枠外：浅野内匠頭
佐野くん殺し成功させてんじゃん

大石内蔵助の討ち入りが誕生日だから持ちネタに使ってたんだけど
他の殺傷沙汰みたいに仕留めてないしそもそもなんで斬りかかったのか不明だし
それで仇討ち食らって死んだ吉良がかわいそうっていうか…

町人「ええーっ　大石君まだ討ち入り行かないのぉ！？」

>「このような手本があるのに浅野長矩が吉良義央を仕留め損ねたのは武士として不覚悟も甚だしい」という批評
前例を手本呼ばわりしてて笑う

スレ画の人は浅野内匠頭を咄嗟に取り押さえて確保した功績で500石の領地をもらった
世間からは浅野内匠頭を邪魔した人としてバッシングされて討ち入りの際についでに討伐されたって噂まで流された

刀を抜いたうえに丸腰の老人を殺せなかったのぉ！？

江戸城内襲撃Tier表を知れただけでスレを開いた甲斐があった

>>>天誅！的な意味じゃないのぉっ！？
>>殿中ってのが殿のいる所
>>この場合江戸城を指してるんで…
>現代だと官邸内部で大臣同士で殺傷事件起こしたようなものか
官僚同士だったり県知事同士かな…
江戸時代やばい
これでおとなしくなったのか…

暗殺ってか日頃のストレスがその場でいきなり爆発した感じはある

つか何で城内で刀もってんの？ボディチェックくらいしろよ

>>「このような手本があるのに浅野長矩が吉良義央を仕留め損ねたのは武士として不覚悟も甚だしい」という批評
>前例を手本呼ばわりしてて笑う
刀を抜いた＝戦争なのでそこまでやってお前…はよくある

だいぶ平和になったとはいえやっぱ江戸の価値観怖いっすね…

>スレ画の人は浅野内匠頭を咄嗟に取り押さえて確保した功績で500石の領地をもらった
すごい
>世間からは浅野内匠頭を邪魔した人としてバッシングされて討ち入りの際についでに討伐されたって噂まで流された
人間はいつも愚か…

もはやなんのコラだよ

>現代だと官邸内部で大臣同士で殺傷事件起こしたようなものか
皇居じゃねどっちかというと

浅野くん殿中じゃなかったら武士の習いである程度は済むんだろうか？

>浅野くん殿中じゃなかったら武士の習いである程度は済むんだろうか？
戦国終わったばかりの頃ならともかくこの頃はもう普通にダメじゃないかな…

fu5506141.png
ええーっ元は同じ画像なのぉっ！？

江戸城怖いよお！

浅野内匠頭は高師直に地獄で土下座しろ

>皇居じゃねどっちかというと
政治中枢の江戸城と天皇がおわす御所は違うのでは

>浅野くん殿中じゃなかったら武士の習いである程度は済むんだろうか？
どんな偉い人でも刀は抜いたからにはちゃんとした理由あるんだろうなテメー！？されるので…

忠臣蔵の「死んだ主君の無念を家臣が晴らす」って筋書きはいいけど
そもそも主君が死ぬ経緯がなんかおかしくない？

戦国時代ならそのまま戦争だからある程度は丸くなった

>政治中枢の江戸城と天皇がおわす御所は違うのでは
場所的に…

計画性といい実行力といい浅野くん本当にダメダメだな…

意外と知られてない忠臣蔵のスピンオフ
四谷怪談

そりゃ流行らなくもなるわ忠臣蔵

>つか何で城内で刀もってんの？ボディチェックくらいしろよ
脇差は護身用武器という扱いなんでルール的にも持ってて問題ないんだ
おいなんで護身用武器で他人攻撃してる…

>浅野くん殿中じゃなかったら武士の習いである程度は済むんだろうか？
殺した理由が妥当なら許されるかもしれないけどその理由がイマイチ分からねえから…

>そりゃ流行らなくもなるわ忠臣蔵
今は最低でも役者47人揃えなきゃならないのが…

浅野くん精神病わずらってたりするのぉっ！？

>前例を手本呼ばわりしてて笑う
年寄勢がまだ戦国の気風をギリギリ残してた時代でもあったから…

あくまで部下が忠義を貫く話なのぉっ！？

もともと元ネタわからない画像がどんどんわからなくなっていく！

まあ大臣でも皇室相手でもSPが発砲沙汰なんて起こしたら大問題だな…

カタ家族に内緒で五十万借りられるのぉっ！？

fu5506177.jpeg

殿中じゃなければ本人切腹ですんだかもしれない

>fu5506177.jpeg
普通間違えるかこれ！？

>そりゃ流行らなくもなるわ忠臣蔵
吉良町も喜んでいます

殿中でござるコラ3つくらい見てるから人気コンテンツすぎる

>fu5506177.jpeg
視力悪過ぎだろ…メガネかけろよ

>年寄勢がまだ戦国の気風をギリギリ残してた時代でもあったから…
若者にしては元気があってよろしいくらいだったのかな…

>普通間違えるかこれ！？
目が霞むと数字の見分けつかなくなるから強いこと言えないぞ俺

庶民からすると浅野くんがどういう殿様だったのかとかどうでもいいからな…
仇討ち！仇討ち！

細川の九曜紋ってめっちゃ由緒正しいものなのに殺された程度で変えるなよ…

>殺した理由が妥当なら許されるかもしれないけどその理由がイマイチ分からねえから…
昔学研の漫画日本の歴史には
将軍から任された仕事を遂行する為に浅野が吉良に教えを乞いに行ったら
吉良から散々いびられて恨みが積もったとかそんな感じで載ってたと記憶している

上は上で討ち入りしやすそうなとこに引っ越しさせる辺りもエンタメ感あるのぉ！？

もちろん江戸城内でみだりに刀を抜くべからずってご法度があったので殿中でござる！やめるでござる！って取り押さえられた
えーっ！？浅野くん抜刀したのにころせてないのー！？

忠臣蔵だって浅野は基本的にボケ殿様扱いだよ
その上で忠臣が喧嘩両成敗にしなかった敵を取る作品なんだから

年寄りどうこうぬきにして現代の自分でもダッサ…って思うから当時の人からすると相当だったと思う

>庶民からすると浅野くんがどういう殿様だったのかとかどうでもいいからな…
>仇討ち！仇討ち！
エンターテイメントに飢えてる…

>fu5506177.jpeg
錯視の画像みたい

まぁ忠臣蔵がウケなくなったというよりは時代劇の衰退の一端だと思うよ

吉良は結局地元では良い人なのかクソ野郎なのかどっちなの？

>忠臣蔵だって浅野は基本的にボケ殿様扱いだよ
>その上で忠臣が喧嘩両成敗にしなかった敵を取る作品なんだから
喧嘩両成敗にしなかったのは幕府では…？

むしろどんな君主でも忠義の道を貫くのがビダンなのかもな

>>通行人殺してるのは何なんだよ…
>通行人が取り押さえて犯人は腹に刀刺して切腹した
>取り押さえてた通行人まで貫通して死んだ
鉄拳でそんな技あった

見間違いで殺されて家門消滅の危機になったのとばっちりすぎる

>むしろどんな君主でも忠義の道を貫くのがビダンなのかもな
最低だなカミーユ

>まぁ忠臣蔵がウケなくなったというよりは時代劇の衰退の一端だと思うよ
ただでさえ時代劇はセットに金かかるのに
これは無駄に役者多すぎるからな

>むしろどんな君主でも忠義の道を貫くのがビダンなのかもな
今の価値観じゃあ厳しいな…

>まぁ忠臣蔵がウケなくなったというよりは時代劇の衰退の一端だと思うよ
大型セットと大量の大道具小道具とそれなりのキャスト30人は必要だしめっちゃ金かかるんだよ忠臣蔵…

>喧嘩両成敗にしなかったのは幕府では…？
そこで幕府に刃向けたら完全にテロリストで正統性なくなるので

細川君殺された時の江戸っ子が川柳読んでてダメだった

>吉良は結局地元では良い人なのかクソ野郎なのかどっちなの？
地元で良い人なのとパワハラジジイなのは矛盾なく両立するであろう

>細川の九曜紋ってめっちゃ由緒正しいものなのに殺された程度で変えるなよ…
危うくお家断絶の危機だったから変えるよ

>吉良は結局地元では良い人なのかクソ野郎なのかどっちなの？
少なくとも今は名君として扱われてるよ
黄金堤とかいろんな場所に功績が書かれてる

速攻で舞台化決定！でもお上の目が厳しいので時代設定変更して出来たのが仮名手本忠臣蔵
吉良役にされた高師直に直撃する風評被害

大石内蔵助と息子の主税と堀部安兵衛くらいしかわかんねえや

刀抜いて殺せなかったらディスられるのぉ！？

>大型セットと大量の大道具小道具とそれなりのキャスト30人は必要だしめっちゃ金かかるんだよ忠臣蔵…
CGで大道具とモブ役者20人くらい何とかならへんか…

いじめられてキレた人はいじめっ子きっちり殺して自分もその場で自害したからほぼお咎めなしだったらしいな

せめてパワハラジジイにしておかないとエンタメとして成り立たないから…

まずご当主が殺されたのは程度じゃすまねえんだよ！

>吉良役にされた高師直に直撃する風評被害
かわいそすぎるだろ…

>そこで幕府に刃向けたら完全にテロリストで正統性なくなるので
吉良ならいいのかよダセーな

は？そもそも浅野の切腹命じたのは幕府なんだから敵討ち唱えるなら幕府と敵対するのが筋だろ？

今ぶっそうな事件いろいろあるけど政庁の中で殺傷沙汰はそうそう起こらないからな
たまに大臣とか総理狙われるけどその犯人が官僚とかってこと聞いたことないし

>>細川の九曜紋ってめっちゃ由緒正しいものなのに殺された程度で変えるなよ…
>危うくお家断絶の危機だったから変えるよ
よその家のナイスアシスト…

>刀抜いて殺せなかったらディスられるのぉ！？
そりゃそうでしょダサすぎるわ

>刀抜いて殺せなかったらディスられるのぉ！？
まず電柱で刀抜くのがライン3つ4つぶっちぎった大事なのに
それで目的未達だったらクソダサい

どうせ死ぬ覚悟ならでかい敵に噛みついた方が面白いよな？

そりゃ浅野と吉良の遺恨の話なのにいくら裁定したとはいえ幕府を…潰す！ってなる方が異常だろ…

討ち入り完遂したあと全員切腹したとこまで知ってる人少ないよね

>いじめられてキレた人はいじめっ子きっちり殺して自分もその場で自害したからほぼお咎めなしだったらしいな
キレた人は息子が家を継ぐことを許す！殺されたいじめっ子の家は領地没収！！！

なんで浅野君ネタでこんなにあるんだよ

忠臣蔵の切り殺されて池に突き落とすシーンってノルマだったりする？

稲葉くんのスマートなやり方と比較してディスられるのもさもありなん

敵討ちものとして名作だから…

>よその家のナイスアシスト…
伊達の殿様｢細川君はまだ死んでない(死んでる)から手当てしてる間に養子の手続きしなさい」

今の価値観だと普通に逆恨みで老人殺した武装集団だから受けないな

今だとジャニー蔵とかビッグモーター蔵とかになるのかな

>江戸城内襲撃TIER表
>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
>C：稲葉正休(1684年)老中・堀田正俊を殺害
>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>E：水野忠恒(1727年)酒に酔っての犯行で殺しきれず
>F：佐野くん
>枠外：浅野内匠頭
これを見にきた

>伊達の殿様｢細川君はまだ死んでない(死んでる)から手当てしてる間に養子の手続きしなさい」
たまに使われるよね死んでない（死んでる）間に諸々の手続きやっとく手法…

>>吉良役にされた高師直に直撃する風評被害
>かわいそすぎるだろ…
元から石清水八幡宮焼き討ちしてるし太平記で散々悪党扱いされてるからセーフ

>>よその家のナイスアシスト…
>伊達の殿様｢細川君はまだ死んでない(死んでる)から手当てしてる間に養子の手続きしなさい」
周りもみんな死んでるのは分かってたけど
この口実でなんとかする時間作れるのがマジで仕事できる人間の咄嗟のやり方感ある

まずお偉いさんが集まる場所で事件起こしてるのがヤバいんだ
その上朝廷の使者が来てるタイミングでやりやがったんだ

スレ画の時に江戸城で何があったかというと
>元禄14年3月14日（1701年4月21日）。この日は将軍が先に下された聖旨・院旨に対して奉答するという儀式（勅答の儀）が行われる、幕府の1年間の行事の中でも最も格式高いと位置づけられていた日であった。

>>よその家のナイスアシスト…
>伊達の殿様｢細川君はまだ死んでない(死んでる)から手当てしてる間に養子の手続きしなさい」
えっ…うーん…
遺言受理ヨシ！

ええーっ朝廷から使者が来てる日に抜くのぉっ！？

>>よその家のナイスアシスト…
>伊達の殿様｢細川君はまだ死んでない(死んでる)から手当てしてる間に養子の手続きしなさい」
伊達って戦はそんなに強くないけど政治的センスはずっと凄いな

浅野くんの朝廷接待役が2回目だけど1回目との間に江戸が超物価上がってんのに1回目の予算で組んだから吉良が金たんねーよ！ってキレてた説が

浅野内匠頭のシーン尺短くなりがち

>今の価値観だと普通に逆恨みで老人殺した武装集団だから受けないな
逆恨みというか当時の価値観だと主君の仇討ちしないと子孫がまともな職にありつけないのでやるしかなかったんだよ
大石もやりたくないけど嫌々仇討ちしてる

>結局遺恨ってなんなのぉ！？
覚えがあろう！

当時の学者でも討ち入りが仇討ちに当たるのか？みたいな議論はめちゃくちゃされてるぞ

浅野がバカ殿すぎる

>当時の学者でも討ち入りが仇討ちに当たるのか？みたいな議論はめちゃくちゃされてるぞ
学者「判決に納得行かないなら幕府に討ち入るべきでは？」

>浅野がバカ殿すぎる
志村けんに演じさせよう

大石内蔵助良雄はあんまやりたがってなかった空気が凄いよね…
幕府の沙汰が半端だから結局殿の仇討ちして死ぬしかなくなったけど

浅野くんが賄賂を贈らなかったから吉良がグチグチ言った→当時の感覚では賄賂は謝礼金であり後ろめたい物でもなく朝廷接待の指南役である吉良に贈るのが常識

>>浅野がバカ殿すぎる
>志村けんに演じさせよう
ええーっシムラくんもういないのぉ！？

>>結局遺恨ってなんなのぉ！？
>覚えがあろう！
（最期まで説明しない）

>>結局遺恨ってなんなのぉ！？
>覚えがあろう！
有力な説がどれも実行した理由としてチンケすぎる…
>院使御馳走人の伊予吉田藩主・伊達宗春より付届けが少なかった、あるいは浅野は渡さなかったから吉良から嫌がらせされた
>勅使御馳走の予算を浅野家が出し惜しみしたから吉良に嫌がらせされた
>増上寺への勅使参詣のために畳替えが必要なのに、吉良は長矩にだけ教えなかった

鉄拳の吉光の切腹技元ネタがあったのか…

上様は厳しけど老中クラスなら全然行けたんだな

>>浅野がバカ殿すぎる
>志村けんに演じさせよう
演じたの吉良の方だろ！

>（最期まで説明しない）
中心蔵抜きに真面目に真相が分かってないからな…

失礼ですがご職業は蛮族か何かで…？

>今の価値観だと普通に逆恨みで老人殺した武装集団だから受けないな
今の価値観なら嫌な上司を懲らしめた系だから大受けでしょ

>今の価値観なら嫌な上司を懲らしめた系だから大受けでしょ
今の時代浅野くんの素行とか掘られるから…

>No.1347933344
殿中差でやったから精神を病んでいた説もあるぞ

>失礼ですがご職業は蛮族か何かで…？
長い江戸時代で実質役人になるけど武家なのぉっ！

えぇー！？何周か回って吉良殿悪いことしてねえな…浅野殿かっこ悪い感じになってるのぉ！？

>たまに使われるよね死んでない（死んでる）間に諸々の手続きやっとく手法…
首切られたの町人に目撃されてて
将軍家からお見舞いって体で朝鮮人参送られたのを
人参で首が繋がるのか？って流行歌で煽られてた人いたよね

なんか外野が勝手に仇討ちするんじゃね？って盛り上がったせいで
主君の仇討たねぇ奴なんか雇わないって再就職も碌にできなかったからやるしかなかったみたいな話もある

ええーっ浅野くん脇差しで切ろうとするのぉっ！？

>えぇー！？何周か回って吉良殿悪いことしてねえな…浅野殿かっこ悪い感じになってるのぉ！？
そもそもこの二人に何があったかなんてわからない
まず以前にも仕事したことあってその時にはなにも起きなかった

fu5506282.jpg
松の大廊下ってここなのぉっ

>今の価値観なら嫌な上司を懲らしめた系だから大受けでしょ
浅野側から暴力を行使して法で裁かれたのにそれでもなお暴力を振るうとか受ける要素ゼロ

いやまあ吉良殿嫌なやつではあったのかもねとかは言われてる
それ込みでも大事な日にやらかしてる将軍バチクソ怒らせてるしまず失敗もしてるから
浅野くんの超ダサい扱いは多分もう不動

少なくとも完全に不意打ちで老人一人斬り殺せなかった浅野が武士の恥というのは動かせない

>いやまあ吉良殿嫌なやつではあったのかもねとかは言われてる
>それ込みでも大事な日にやらかしてる将軍バチクソ怒らせてるしまず失敗もしてるから
>浅野くんの超ダサい扱いは多分もう不動
殿中でやるな馬鹿につきるな…

>なんか外野が勝手に仇討ちするんじゃね？って盛り上がったせいで
>主君の仇討たねぇ奴なんか雇わないって再就職も碌にできなかったからやるしかなかったみたいな話もある
かわいそうだから幕府も仇討ちしやすいように離れたとこに吉良邸移させるね…グッド忠義！

浅野くんのおじさんもキレてやらかしてるから
そういう気性難の血筋だったんじゃないかって話あったよね

嫌な上司を懲らしめた〜で終わるのは平成で
やり過ぎだろ馬鹿じゃないのって冷笑するのが令和って感じ

ええーつ
マサムネ君恨みかってるのぉっ！？

松平外記の事件は斬られた当人たちは反撃もできずに逃げ回ってたから被害者なのに罰受けてたまたま居合わせて負傷者の介抱してた弁当屋だけが恩賞もらってるのシビアすぎる

>fu5506282.jpg
>松の大廊下ってここなのぉっ
畳張りの廊下で松の絵が書かれてて接待する部屋の目の前だ

>なんか外野が勝手に仇討ちするんじゃね？って盛り上がったせいで
>主君の仇討たねぇ奴なんか雇わないって再就職も碌にできなかったからやるしかなかったみたいな話もある
討ち入り成功後に江戸中で歓呼の声で迎えられてるしそういう世相だったのは確かじゃないかな
本人達にやる気がなくてもやらざるをえない状況に追い込まれる

>えぇー！？何周か回って吉良殿悪いことしてねえな…浅野殿かっこ悪い感じになってるのぉ！？
浅野がここまでするということは吉良が何かやったのでは…？って言われてるだけで判明してるのは浅野が斬りつけたのに殺せなくて切腹させられてその後に討ち入りってことだけ

こうやって語る事が色々あるんだから本当に大きなコンテンツだよ
鍵屋の辻なんてフィクション部分分離したらホモの痴情の縺れしか残らないし

詳細な取り調べやる前にさっさと死ねってなったから
二人の間で何があったのかマジ分かんねえのが困る
めっちゃ失礼だけど浅野くんがなんかの病気で突然発狂したとかもあり得る

江戸城の殺傷沙汰結構多いよね…

>主君の仇討たねぇ奴なんか雇わないって再就職も碌にできなかったからやるしかなかったみたいな話もある
再就職は変わりに来た森さんちが元からいる人雇う余裕ねーよって全員蹴ったから元から困ってた

>鍵屋の辻なんてフィクション部分分離したらホモの痴情の縺れしか残らないし
ホモなの！？

>>今の価値観なら嫌な上司を懲らしめた系だから大受けでしょ
>今の時代浅野くんの素行とか掘られるから…
ええーっ浅野くん地元でも人斬ったことあるのぉっ！？

正統とかどっちが悪いとか全部置いといて
不意打ちで老人1人殺せないのがなんの言い訳もできないレベルで武士としてダサい
あらゆる罪が許されてもこの恥だけで切腹だよ…

下手したら朝廷側の面子が…ってデカい問題になってたかもしれないしお上も大慌てしてたのかな

>嫌な上司を懲らしめた〜で終わるのは平成で
>やり過ぎだろ馬鹿じゃないのって冷笑するのが令和って感じ
ていうか動機が分からんしせめて起きた事実だけ並べると
>判明してるのは浅野が斬りつけたのに殺せなくて切腹させられてその後に討ち入りってことだけ
になっちゃう

>松平外記の事件は斬られた当人たちは反撃もできずに逃げ回ってたから被害者なのに罰受けてたまたま居合わせて負傷者の介抱してた弁当屋だけが恩賞もらってるのシビアすぎる
やっぱり武士である以上は…ってのあるんだろうな

鍵屋の辻って「おぉ…田宮…」の知識しかない

平田弘史の漫画みたいなのが普通におきてたのか

>>その上で忠臣が喧嘩両成敗にしなかった敵を取る作品なんだから
>喧嘩両成敗にしなかったのは幕府では…？
太宰くんは黙って！

>再就職は変わりに来た森さんちが元からいる人雇う余裕ねーよって全員蹴ったから元から困ってた
あー…
あーーーー…
いやこれも浅野くんのせいだな…

>>松平外記の事件は斬られた当人たちは反撃もできずに逃げ回ってたから被害者なのに罰受けてたまたま居合わせて負傷者の介抱してた弁当屋だけが恩賞もらってるのシビアすぎる
>やっぱり武士である以上は…ってのあるんだろうな
有事に役に立たない軍人なんていても仕方ないからな（官僚化してることには目を逸らしつつ）

ちなみに浅野は松の廊下の前にも朝鮮通信使迎えるイベントの最中に刃傷沙汰起こして近親食らってる

なんでもエンタメにしやがって

止めたら罰せられた人がいたのはどの事件だっけ

蘇我兄弟の仇討ちもと鍵屋の辻の決闘も仲間に入れて欲しいのぉっ！？

>ちなみに浅野は松の廊下の前にも朝鮮通信使迎えるイベントの最中に刃傷沙汰起こして近親食らってる
ただの見えてた地雷だったのかよ！

殺せなかったことといいやっちまった日時といい浅野の仕事出来なさそう感が凄い

だからこれの元ネタ何なんだよ
探したけど分かんねえよ

しかし…喧嘩両成敗で吉良殿にも咎めがあれば浅野家の面目も多少は保たれるはず…
ええーっ吉良殿襲われたのに刀抜かなかったのぉっ！？

>だからこれの元ネタ何なんだよ
>探したけど分かんねえよ
シャニマス

>だからこれの元ネタ何なんだよ
>探したけど分かんねえよ
忠臣蔵

両国の吉良邸跡の近くで忠臣蔵関連のイベントやるとき直近の住民がやるやつは吉良祭でそれ以外のは義士祭って分かれてるのは吉良公別に悪いことなんもしてねえよなという住民の気持ちから来ている

>>やっぱり武士である以上は…ってのあるんだろうな
>有事に役に立たない軍人なんていても仕方ないからな（官僚化してることには目を逸らしつつ）
戦争なんてもうないんだからへーきへーきなんてノリになった
末路が幕末の醜態なので…

>だからこれの元ネタ何なんだよ
>探したけど分かんねえよ
えぇーっ「」くん
かがみの孤城のコミカライズ読んでないのぉ！？

よりにもよって幕府の面子がかかった接遇行事の最中でやるもんだから朝廷も青筋を立てながら許すよ…することになるしで本当に酷い

抜刀御法度なのに気軽に抜いててよっぽど我慢ならないのが伝わる

>かがみの孤城のコミカライズ読んでないのぉ！？
えっ！？あの映画のやつなの！？

>なんでもエンタメにしやがって
町人「ええーっ！口で忠義だ武士道だって言うのは簡単だけど本当に討ち入りしちゃったのぉっ！？」

電柱にござるだけでもおおごとなのにイベント中にやらかしてるのがヤバ過ぎるよ内匠頭

近年は浅野吉良どっちが悪いかとかよりも
討ち入りしないといけない空気になった大石達ｶﾜｳｿ…が多めな気がする

>電柱にござるだけでもおおごとなのにイベント中にやらかしてるのがヤバ過ぎるよ内匠頭
江戸時代に電柱があったらそりゃヤバい

吉良の素行に関しては噂レベルの悪評しかないけど浅野はバッチリ素行不良の記録が残ってるのがね…

武士なら吉良殿も刀抜けよ逃げてんじゃねえ
vs
命がかかってても殿中で刀を抜かない吉良殿は流石
が当時かあったらしいけど
現代の価値観からすると抜かない吉良殿はよかったね…

マサムネくんって政宗青澄(マーズ)のことだったの！？

>武士なら吉良殿も刀抜けよ逃げてんじゃねえ
>vs
>命がかかってても殿中で刀を抜かない吉良殿は流石
>が当時かあったらしいけど
>現代の価値観からすると抜かない吉良殿はよかったね…
ええーっ吉良殿は抜かないのぉっ！？

本当に駄目な奴ってなんでよりによって…って時期にやらかすよね

>マサムネくんって政宗青澄(マーズ)のことだったの！？
アースじゃないのぉ！？

>近年は浅野吉良どっちが悪いかとかよりも
>討ち入りしないといけない空気になった大石達ｶﾜｳｿ…が多めな気がする
上手く収めなかった幕府も良くねえよなあとかそういうの含め
ある意味視座が広くなってる感じはある
恨みと仇討ちみたいなミクロなとこじゃなくて当時の風潮とか流れ込みのマクロな感じ

町人「えぇ！？俺らも腰抜けとか敵討ちとかやれやれって囃し立てたけど本当に討ち入りしちゃったのぉ！？」

>大石内蔵助良雄はあんまやりたがってなかった空気が凄いよね…
仇討ちの前にお家再興が主目的だから
えっ弟君が本家浅野に引き取られる？赤穂藩引き継ぐ人消滅？
そうか…じゃあ…吉良殺すかぁ…

やんないとどのみち旧浅野家の連中が片っ端から野垂れ死に確定みたいな状態だからね…

かがみの孤城見たことあるけどそんなシーンあった？

>たまたま居合わせて負傷者の介抱してた弁当屋だけが恩賞もらってるのシビアすぎる
これ知りたい

そもそも武士多すぎんだよ江戸時代
みんな武士だけじゃ食っていくの大変って愚痴ってるし

そもそも吉良殿は立場的に抜いたら不味いから…
吉良殿って他ならぬ朝廷接待の責任者だからそれが血で穢れるのは論外なのよ

>松平外記の事件は斬られた当人たちは反撃もできずに逃げ回ってたから被害者なのに罰受けてたまたま居合わせて負傷者の介抱してた弁当屋だけが恩賞もらってるのシビアすぎる
偉いな弁当屋

またつまらぬものを切ってしまったのぉっ！？

ギリギリ刺されそうになるまではOKとしてもその後屋敷に襲撃かけられるのは違うじゃん

>>鍵屋の辻なんてフィクション部分分離したらホモの痴情の縺れしか残らないし
>ホモなの！？
荒木又右エ門の義弟の弟が凄いイケメンだったんで言い寄るホモが居たんだけど
義弟の弟はずっと断ってたらホモがある日突然切れて義弟の弟を殺して逃げた
ホモは岡山藩とメチャクチャ遺恨が有る旗本の所に逃げて凄い面倒くさい政治劇にハッテンした

武家社会の悲哀を描きたいわけでな
正当性がないのは百も承知の助よ

>>だからこれの元ネタ何なんだよ
>>探したけど分かんねえよ
>えぇーっ「」くん
>かがみの孤城のコミカライズ読んでないのぉ！？
マジで助かった
ここ2日わからずもやってたから

松平外記くんすっげ
5人切って腹詰めたのにお家存続とかレジェンドじゃん

>そもそも吉良殿は立場的に抜いたら不味いから…
>吉良殿って他ならぬ朝廷接待の責任者だからそれが血で穢れるのは論外なのよ
その相手に不意打ちで抜いて殺しきれてない浅野くんはなんなんだよ

>町人「えぇ！？俺らも腰抜けとか敵討ちとかやれやれって囃し立てたけど本当に討ち入りしちゃったのぉ！？」
討ち入り最中も塀登ってあっち行ったよ！とかやってたから町民だいぶたくましいぜ！

何がダサくて何がダサくないなんて時代で変化する感覚だからなあ
少なくとも最後に全員切腹するバッドエンドが語り継がれるほどのコンテンツなのは間違いない

これ被害者の吉良殿も上にしっかり怒られて罰受けてるから本当に被害者

なんかオススメの忠臣蔵作品ある？

ええーっ100人以上で吉良を警護してたのに一人残らず役立たずだったのぉっ！？？

>これ被害者の吉良殿も上にしっかり怒られて罰受けてるから本当に被害者
まあそこはマジで可哀想だけど責任者だから…
そしてそれをいうならばこそじゃあやっぱり幕府はちゃんと対処すべきだったよねってところに繋がる感じ

民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？

>荒木又右エ門の義弟の弟が凄いイケメンだったんで言い寄るホモが居たんだけど
>義弟の弟はずっと断ってたらホモがある日突然切れて義弟の弟を殺して逃げた
>ホモは岡山藩とメチャクチャ遺恨が有る旗本の所に逃げて凄い面倒くさい政治劇にハッテンした
義弟の弟かわうそ…

>その相手に不意打ちで抜いて殺しきれてない浅野くんはなんなんだよ
脇差で突かなかったアホ

>その相手に不意打ちで抜いて殺しきれてない浅野くんはなんなんだよ
護衛用の短い刃で切りかかったので大した怪我も負わせられなかった
周囲「その獲物で殺すなら刺せよ素人かてめぇは」

fu5506321.jpg
元ネタは生意気でドライぶってるけど実はゲームのシナリオで泣いちゃうくらい好きな事に真摯な子ってバレるシーン

>武家社会の悲哀を描きたいわけでな
>正当性がないのは百も承知の助よ
シグルイの亜種みたいなもんか

後に松の廊下で斬りかかるブーム起きてそう

>なんかオススメの忠臣蔵作品ある？
携帯忠臣蔵

>は？そもそも浅野の切腹命じたのは幕府なんだから敵討ち唱えるなら幕府と敵対するのが筋だろ？
別に殿中で刃傷沙汰起こしたことに対して切腹になることにはなんの不満もないんだ

>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
その子孫達も長年にわたってエンタメとして消費するぜ！

>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
ええーっ無責任に囃し立てる人々の民度なんて今昔こんなもんじゃないのぉっ！？

松平外記はいきなり殺された人達が尽く処分されててなんで…？

>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
まあ色々抑圧されるのもあるけど基本的に娯楽やゴシップに飢えてるカスだ
現代と同じだな！

>なんかオススメの忠臣蔵作品ある？
井上ひさしの小説の「不忠臣蔵」か立川志の輔の落語の「忠臣っぐら」

吉良殿は民衆の非難が集中して辞職したからなあ
辞職しなければ討ち入りのチャンスも義士切腹もなかったかもしれないけどなんで炎上したんでしょうな

まあ町民も武士をおちょくる奴らが結構いたらしいからな…

>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
マーベル市民みたいなもんだろ

>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
民衆は当時ちゃんと働いて稼いでたから
だいたいは端金とはいえ戦も無いのに働かずに金もらえてる侍には思うところあったと思う
侍なら戦えよって言う

ええーっ
人間はたった300年そこらでは変わらないのぉっ！？

>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
えぇー！？武士なのに5対1で負けるのぉ！？

>まあ町民も武士をおちょくる奴らが結構いたらしいからな…
武士の方は無礼打ちしたらなんでそれやったか証人確保して取り調べられて人殺したんだから謹慎しろよされるのでクソ面倒…

>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
当時は生類憐れみの令真っ最中で特にめちゃくちゃ鬱憤貯まってたんだ…

>>民衆がだいぶカス市民じゃないこれ？
>まあ色々抑圧されるのもあるけど基本的に娯楽やゴシップに飢えてるカスだ
>現代と同じだな！
えぇーっ！SNSは悪なのぉ！？

>松平外記はいきなり殺された人達が尽く処分されててなんで…？
イジメ酷すぎるしそのくせイザとなると抵抗すらできないカスだぞ

>これ被害者の吉良殿も上にしっかり怒られて罰受けてるから本当に被害者
吉良が喧嘩両成敗にならないのは不当！って当時でも言われたけど上の方で書いてる
浅野は「朝鮮通信使迎えるイベントでやらかした」って前科が有るから罰が軽かったのかな？って思う

主君が切腹させられて大人しく引き下がるやついる！？
いねえよなぁ！

佐野くんは何者？！

>>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>えぇー！？武士なのに5対1で負けるのぉ！？
幕府のレス

>前科が有るから罰が軽かったのかな？って思う
単純に吉良くんは刀抜いて無いし…

>主君が切腹させられて大人しく引き下がるやついる！？
>いねえよなぁ！
>町人「えぇ！？俺らも腰抜けとか敵討ちとかやれやれって囃し立てたけど本当に討ち入りしちゃったのぉ！？」

>>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>えぇー！？武士なのに5対1で負けるのぉ！？
弱い武士とかダサ過ぎん？

>>>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>>えぇー！？武士なのに5対1で負けるのぉ！？
>幕府のレス
礼賛する町人たち

いや割と逆恨み感ないか…？
>着任早々に外記の父松平頼母の後押しによって、追鳥狩で勢子の指揮を執る拍子木役に抜擢されるが、慣習を無視したこの人事によって古株の反感を一身に浴びることとなった[1]。
>追鳥狩の予行演習に遅刻した外記は重大な落ち度として責められ、拍子木役を辞退し病気療養として自宅に引き籠もった。追鳥狩の翌日から職場復帰したが、古株からの嫌がらせや面罵は収まらず、4月22日の事件に至った。

浅野長矩を取り押さえた人居たよね
町民から「何で取り押さえたの！」って理不尽なバッシング受けた人

武士なんて面子が命より重い階級だからな…

>佐野くんは何者？！
田沼意次の息子を殺した人じゃない？

殿中で斬りかかるならせめて仕留めろやという武士らしい精神は正直好き

>当時は生類憐れみの令真っ最中で特にめちゃくちゃ鬱憤貯まってたんだ…
黄門様「牛肉うめー！羊肉うめー！綱吉に犬の剥製20匹送ったろー！」

弱くてダサいなら死ね！が上から下まで通るの割と恐怖の世界だよな…

ええーっ
町民くん元の濁りの田沼が恋しいのぉっ！？

>殿中で斬りかかるならせめて仕留めろやという武士らしい精神は正直好き
武力を行使して失敗する戦士階級なんて存在価値ないんだよ
武力があるから公家から政権を盗れたんだろ？
武力がもうないなら公家でいいじゃん

>殿中で斬りかかるならせめて仕留めろやという武士らしい精神は正直好き
ええー！村正くん血を吸わないと鞘に収まらないのぉっ！？

>正統とかどっちが悪いとか全部置いといて
>不意打ちで老人1人殺せないのがなんの言い訳もできないレベルで武士としてダサい
>あらゆる罪が許されてもこの恥だけで切腹だよ…
だから別に浪士たちも自分たちの殿様が切腹になったことに対して不満はない
でも吉良を殺すのが主君の望みである以上は幕府が喧嘩両成敗しないなら自分たちでやらなきゃいけない
幕府の裁定が不満なら幕府に討ち入りしろって意見でも吉良は殺さなきゃいけないのは変わらない

佐野大明神の扱いが軽いのはtier表の出所が大河のライフハックスレってのもあると思う
大河での佐野くん重かったし…

>弱くてダサいなら死ね！が上から下まで通るの割と恐怖の世界だよな…
古来は弱くてダサいと下々が言うこと聞いてくれなかったから

>ええーっ
>町民くん元の濁りの田沼が恋しいのぉっ！？
こいつらも時代で善悪の立場入れ替わったエンタメ作られてて面白いよね…

刃渡短くて突くくらいじゃないと殺傷能力そんなにない脇差しで切り掛かって殺せませんでしたは
刀剣の使い方も碌にレクチャーされてないって事だからそりゃ武士失格よ

>弱くてダサいなら死ね！が上から下まで通るの割と恐怖の世界だよな…
勉強ができるとか金稼ぎが上手いとかで序列決めるなら
武士なんてやめて坊主や商人が政治やれば良い

>当時は生類憐れみの令真っ最中で特にめちゃくちゃ鬱憤貯まってたんだ…
津山藩20万石あるからたくさん養えるよね！っめちゃくちゃな数の犬小屋要求されて財政傾けてたら
財政傾けるのは無能だよね！ちょうど開いたとこあるから罰としてあっちに行ってね！と赤穂藩2万石に転封食らった森家に悲しい過去…

前提として戦士階級である以上あらゆる美徳は暴力を奮う才能があってこそだよな！

>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
やられた方がボロクソになってて…文化が違うのぉ！？
>殺害された3人の所領は没収され、神尾は改易を申し渡された。なお、松平家は忠寛の子栄太郎が相続を許された。

庶民は庶民で粋だ粋じゃないで金や命かけたりするし

綱吉公は結局普通に生類憐みの令がやらかし政策だから毀誉褒貶とかにすらいかないんだよな…
相変わらず評判悪いまんま

今でも勉強も運動も出来ないのはカス扱いじゃない？
社会保障があるのが違うけど

江戸幕府から同時代に起こった武家社会の事件を文芸や戯曲で取り上げることは禁じられてるのぉっ？！

まぁ言うて戦もだいぶ遠くなった時代だから武士も皆が皆ウォーモンガーなんて世代じゃないよ
逆にそんな世で白刃抜くからには当然それだけのモンが有るんだよね？

>そもそも吉良殿は立場的に抜いたら不味いから…
>吉良殿って他ならぬ朝廷接待の責任者だからそれが血で穢れるのは論外なのよ
平安時代に公家の血の穢いが進んで暴力装置をアウトソーシングするようになって発展したのが血の穢れを気にしない武家だったのが綱吉が生類憐みの令とかで戦国の気風をなくそうとした結果公家の血の穢れを嫌いが武士や庶民にまで広まってエタ差別が悪化していくんだよね

>今でも勉強も運動も出来ないのはカス扱いじゃない？
>社会保障があるのが違うけど
たまに警官とか自衛官が泥棒とかして一般人に取り押さえられるニュース見ると良い悪いは置いといてそんな能力でいいのか…とはなる

江戸町人くんそっちに感情移入するのぉっ！？

>武力を行使して失敗する戦士階級なんて存在価値ないんだよ
>武力があるから公家から政権を盗れたんだろ？
>武力がもうないなら公家でいいじゃん
これが幕末の倒幕論にも繋がるんだよね

>江戸幕府から同時代に起こった武家社会の事件を文芸や戯曲で取り上げることは禁じられてるのぉっ？！
ええーっ登場人物の名前を変えれば創作って事になるのぉっ！？

>江戸町人くんそっちに感情移入するのぉっ！？
町人としては偉そうなやつは死ねばハッピー

同時代の学者があぁでもないこうでもないと沙汰の是非を議論するの好き
直接の仇は幕府なんだから城を背に討死するまでやるべきじゃね？

ええーっ自分たちより早く出世した親の七光りくんにムカついていじめてたら殿中でぶっ殺されちゃったのぉっ！？

>でも吉良を殺すのが主君の望みである以上は幕府が喧嘩両成敗しないなら自分たちでやらなきゃいけない
浅野家の再興を幕府が許可してば新しい殿様が「吉良を殺さなくていいよ」って言えば主君の望み上書きできたんだけどね

異世界忠臣蔵とかどうかなってググったらもうあったわ

>ええーっ自分たちより早く出世した親の七光りくんにムカついていじめてたら殿中でぶっ殺されちゃったのぉっ！？
じゃあ家潰すね！

>江戸町人くんそっちに感情移入するのぉっ！？
現代以上に支配階級への不満デカかったろうし…口先でなく武士道していっぱい殺して死ぬなら盛り上がるのぉっ！！

コラから始まって割とガチな歴史スレになるの「」らしくて好き

桜田門外であったけど護衛なのに無傷だったら切腹だから武士も大変ね

てか松平外記殿が強過ぎない…？

スレ画誰だよ！？

しゃーないですやん
仇討ち後の赤穂浪士預かった熊本藩や松山藩や三河岡崎の連中が英雄に対するそれの振る舞いをしたんやから

切腹させてもらえただけ温情措置なのぉ！？

>コラから始まって割とガチな歴史スレになるの「」らしくて好き
この間はアストルフォが金玉殴打するスレ画が世界の神話スレになってたな…

浅野君は障害者だったって本当ぉっ！？

ええーっ鼻から顎にかけて以外別パーツなのぉっ！？

ええーっナマモノはNGだから高師直が敵役なのぉ！？

>スレ画誰だよ！？
梶川頼照

あっちもこっちもベストな対応では無かったと言えるかもね！とはいえるけど
一番のやらかしがぶっちぎりで松の廊下で斬りつけたことなのは覆しようがないのだ…

>切腹させてもらえただけ温情措置なのぉ！？
切腹すらさせて貰えなかったケースなんてマジでごく少数だからな
いない訳ではない

>てか松平外記殿が強過ぎない…？
相手の反撃の有無などはさておきこの時代で五人も斬るのはかなりのやり手

>スレ画誰だよ！？
その場にいて「殿中でござる！」って浅野くんを抑えた梶川与惣兵衛頼照くんなのぉっ！？

>切腹させてもらえただけ温情措置なのぉ！？
名誉ある死であり究極のスポーツなのぉっ！

>桜田門外であったけど護衛なのに無傷だったら切腹だから武士も大変ね
雪で湿るの嫌で刀は袋付けてて抜刀できませんでした！
とかやらかしてたから死んで当然

>浅野君は障害者だったって本当ぉっ！？
現代と違ってやらかしたら一族や部下全てが路頭に迷うのにやらかすのはちょっとネジ外れてないと出来ないと思う

>あっちもこっちもベストな対応では無かったと言えるかもね！とはいえるけど
>一番のやらかしがぶっちぎりで松の廊下で斬りつけたことなのは覆しようがないのだ…
だからこそ忠義貫いた部下がエンタメにしやすいのぉっ！？

キラ君が要求したのって賄賂っていうか授業料だよね

>てか松平外記殿が強過ぎない…？
まぁ殺す覚悟決めた側といきなり襲われた側なら人数差ものともしない事もある
そういう意味でも浅野内匠頭は…

相手が抜いた瞬間に返り討ちにしたらどうなるの？
両家取り潰し？

一度は殿中でござるって言いたい

老中とかも切られてるし
そもそもお城に刀持ち込めるのがだめだろ

>てか松平外記殿が強過ぎない…？
稽古とかで強さ見せつけていればイジメられなかっただろうに

戦に備えて鍛えるのがお侍の仕事なのに爺1人殺せないのぉ！？
死なずともクビにするしかないわこんなの

>スレ画誰だよ！？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%B7%9D%E9%A0%BC%E7%85%A7
> 梶川 頼照（かじかわ よりてる）は、江戸時代前期の旗本。通称の与惣兵衛（よそべえ）で知られる。赤穂事件の発端において浅野長矩が吉良義央に対し江戸城内で刃傷に及んだ際、長矩を取り押さえた人物である。
梶川くん「浅野長矩を取り押さえた人」でWikipediaに載るのぉっ！？

爺さんを不意打ちで仕留められないのは武士としてちょっと…
ついでに忠臣蔵のドラマでも討ち入って爺さんの吉良を皆で囲ってるシーンはちょっとキツかった

テレビで時代劇とかやらなくなったから
今の人は忠臣蔵ってもわからんらしいね
少し上の世代にとっての国定忠治みたいな概念になりつつある

>梶川くん「浅野長矩を取り押さえた人」でWikipediaに載るのぉっ！？
それで名前が残ったようなもんだし…

>テレビで時代劇とかやらなくなったから
大人数揃えなきゃいけないからめっちゃ金かかる
昔はほら！うちはこんな役者揃えられんだぜ？ってテレビ局のパワーのお披露目イベントだったんだ

>老中とかも切られてるし
>そもそもお城に刀持ち込めるのがだめだろ
軍事政権なんだから簡略化しても武装するのが正装だし…

>テレビで時代劇とかやらなくなったから
>今の人は忠臣蔵ってもわからんらしいね
>少し上の世代にとっての国定忠治みたいな概念になりつつある
時代劇はやんないけど忠臣蔵のここが凄いみたいな解説番組は毎年やるだけになっちゃったね…

>一度は殿中でござるって言いたい
「」 殿！オフィスでござる！オフィスでござる！

今やっても逆恨みじゃね？って言われるだけだろ

江戸時代は仇討ち、心中、お上への反抗が人気コンテンツすぎるので
仇討ちと間接的なお上への反抗が入ってる赤穂浪士は最高の娯楽になる

>浅野君は障害者だったって本当ぉっ！？
現代で患者と対面で診察してもすごい難しい精神疾患の判定を
大昔の人の言動や行動の記述で判断することは不可能でそうだと断じる人間はやべーやつだってことを覚えといてください

380年続くコンテンツって怖くない

京極夏彦の忠臣蔵いいよね
しまった！一手足りない！

シェイクスピアより新しい

殿中！殿中でござる！！ってめっちゃ止めたのでお上からは褒められた
同僚からは武士の情けを知らねえカスと言われ民衆からは面白くねえ野郎だクソがよと言われ
討ち入りの際についでに殺された説が流布された

お上が碌な裁定しなかったから忠義者が独自にやりましたってのもスカッとポイントだよね

>殿中！殿中でござる！！ってめっちゃ止めたのでお上からは褒められた
そうだね
>同僚からは武士の情けを知らねえカスと言われ民衆からは面白くねえ野郎だクソがよと言われ
うーん
>討ち入りの際についでに殺された説が流布された
え！？

>380年続くコンテンツって怖くない
安珍伝説とかは600年続いてるから…

…殿中なんてセーフゾーンに居た老人に不意打ちで切り掛かって2HITさせて殺せなかったの？

>殿中！殿中でござる！！ってめっちゃ止めたのでお上からは褒められた
>同僚からは武士の情けを知らねえカスと言われ民衆からは面白くねえ野郎だクソがよと言われ
>討ち入りの際についでに殺された説が流布された
民衆がアライメント:混沌すぎる

>切腹すらさせて貰えなかったケースなんてマジでごく少数だからな
松倉クラスだからなぁ…
あれと比べると浅野くんはダサいだけだからな

>380年続くコンテンツって怖くない
勧進帳いいよね…

討ち入り行かなかったやついたんだよね？

>討ち入り行かなかったやついたんだよね？
色々と後処理とかあるから…

浅野は何があっても死ぬしかないし
吉良はなんもしてないうえに浅野が具体的なこと言わないもんだから
罰するような罪状ないしどうしようもなくね

メキシコの議会で突き飛ばしあい乱闘になってるニュース見たけどコレが帯刀した状態とか常態化した状態なら…って考えると絶対地獄絵図になるよね…

>討ち入り行かなかったやついたんだよね？
120人以上いたのが47人まで減ってるから行かなかった奴のほうが多い

>討ち入り行かなかったやついたんだよね？
わざとやっぱやーめたって言ってええーっ大石くん討ち入りやめるのぉっ！？って反対に来た生え抜き集めて武士道した

>浅野は何があっても死ぬしかないし
>吉良はなんもしてないうえに浅野が具体的なこと言わないもんだから
>罰するような罪状ないしどうしようもなくね
だから自力救済する

まぁ演劇じゃないガチの忠臣蔵を生で見れるともなれば民衆が好き放題煽るのも致し方ない…のか…？

>浅野は何があっても死ぬしかないし
>吉良はなんもしてないうえに浅野が具体的なこと言わないもんだから
>罰するような罪状ないしどうしようもなくね
それでも両成敗ってのは決まってるから一方的な被害者であろうと事後処理が軽いとバランス取れてねぇぞって不満が出ちゃうんだ

赤穂藩に殿様はやらかしたらしいって伝わった時にはもうすでに切腹してたのスピード感がありすぎる

殿中で「ござる」ってマジで言ったのかな

>まぁ演劇じゃないガチの忠臣蔵を生で見れるともなれば民衆が好き放題煽るのも致し方ない…のか…？
生の映画を見てるようなもんだし…創作のネタとしても都合いいし…

お家が断絶しなければ浪士たちも討ち入りをしなかったのかな

発端が再就職出来ねーよ！だから
なんとか再就職できた人はどんどん抜けた
大石さんちは再就職先あったけど代表なのでそのままゴー

基本的に刀抜いたのに相手殺せてない武士はカスという価値観があってぇ…

>大石さんちは再就職先あったけど代表なのでそのままゴー
かわいそ…

抜いたんなら殺せよ！！っていうのはお上ですら言ってる

>>大石さんちは再就職先あったけど代表なのでそのままゴー
>かわいそ…
いやまあ覚悟ガンギマリ勢筆頭だからかわいそさはない

>浅野は何があっても死ぬしかないし
>吉良はなんもしてないうえに浅野が具体的なこと言わないもんだから
治安平定のために何かあったときは両成敗だからね！って言ってるのにいざそういうことがあったらやりませんは筋が通らん

>綱吉公は結局普通に生類憐みの令がやらかし政策だから毀誉褒貶とかにすらいかないんだよな…
>相変わらず評判悪いまんま
戦国の遺風を無くした！素晴らしい！って評価は聞く

高田郡兵衛は仇討ち強硬派だったけど叔父が養子にするって言ってたのを断ったら
お前討ち入りするつもりだろ養子にならなかったら上にばらすからなと脅されて
しゃーなしで仇討ち諦めて養子になったとこで赤穂浪士フィーバーが来ちゃって
討ち入りしなかった腰抜けのカス呼ばわりされて養子割き方も追放されて終わり

>大石さんちは再就職先あったけど代表なのでそのままゴー
町人「くぅ〜これこれ！」

>発端が再就職出来ねーよ！だから
>なんとか再就職できた人はどんどん抜けた
まぁ逆に再就職あるのに参加するのはそれはそれでヤバいし…
>大石さんちは再就職先あったけど代表なのでそのままゴー
ヤバ…

>お家が断絶しなければ浪士たちも討ち入りをしなかったのかな
少なくとも大石内蔵助は参加してないね

>赤穂藩に殿様はやらかしたらしいって伝わった時にはもうすでに切腹してたのスピード感がありすぎる
どんだけ急いでも情報が伝わるのに日数掛かるからねえ

綱吉名君論は片っ端から目を瞑るのが前提過ぎて無理がある

>発端が再就職出来ねーよ！だから
ちょっと違う
そもそも討ち入りはやった時点でよくて切腹なのはみんなわかってた

>しゃーなしで仇討ち諦めて養子になったとこで赤穂浪士フィーバーが来ちゃって
>討ち入りしなかった腰抜けのカス呼ばわりされて養子割き方も追放されて終わり
かわいそ…

みんな家族とえんがちょしてたり奥さんと離縁してから討ち入りやってるのになんで再就職目的とかいうアホみたいなデマが広がったんだろうな

忠臣蔵は凶行に走った殿を美化するのが結構無理あるなと感じる時はある
だいたい役者のオーラでなんとかしてる

>しゃーなしで仇討ち諦めて養子になったとこで赤穂浪士フィーバーが来ちゃって
>討ち入りしなかった腰抜けのカス呼ばわりされて養子割き方も追放されて終わり
なんで封建制なのに変なとこで民衆の意見汲んでるの…

浅野くんは18年前に先代が同じ饗応を命じられた時は450両で済んだから700両くらいでやりますって言った
当時の江戸は貨幣改鋳のせいで地方に比べて超インフレしてたので江戸勤めが長くて物価に詳しい吉良くんは1200両はいるよって言った
饗応の費用は浅野家の持ち出しなのでそんなん無理やんって浅野くんは思ったしただのいじめで言ってると思ったから吉良くんに反発した
という流れもあるのでなんもかんも幕府が悪い

浅野家再興優先派と内匠頭個人にしか忠誠を誓ってない仇討ち急進派がいて大石は前者

>みんな家族とえんがちょしてたり奥さんと離縁してから討ち入りやってるのになんで再就職目的とかいうアホみたいなデマが広がったんだろうな
説としてあるのは討ち入りやった奴の再就職目的じゃなくて
残った元藩士の再就職目的だから半端に聞いてるだけかと…

>いやまあ覚悟ガンギマリ勢筆頭だからかわいそさはない
大石さんはずっと討ち入りやめよ？とりあえず浅野家再興まで待と？ってスタンスで江戸急進派をずっと宥めてたぞ
お家が完全に断絶するのがわかったのでうーん討ち入りするしかないか…ってなっただけで

>浅野くんは18年前に先代が同じ饗応を命じられた時は450両で済んだから700両くらいでやりますって言った
>当時の江戸は貨幣改鋳のせいで地方に比べて超インフレしてたので江戸勤めが長くて物価に詳しい吉良くんは1200両はいるよって言った
>饗応の費用は浅野家の持ち出しなのでそんなん無理やんって浅野くんは思ったしただのいじめで言ってると思ったから吉良くんに反発した
>という流れもあるのでなんもかんも幕府が悪い
もうちょい浅野くんは色んな人に相談すべきだったんじゃねえかな…

>浅野家再興優先派と内匠頭個人にしか忠誠を誓ってない仇討ち急進派がいて大石は前者
穏健に行こうとした人が討ち入りする方に行く事になったのも町人の忠義ポイントアップになったのかな…

>みんな家族とえんがちょしてたり奥さんと離縁してから討ち入りやってるのになんで再就職目的とかいうアホみたいなデマが広がったんだろうな
本人の再就職じゃないんだよ
誰も仇討ちしないと赤穂の家臣は腰抜け揃いにござるか！ってなってクソ舐められるので元藩士全体の名誉回復

吉良の爺さんは地元民からは慕われてるのに色んな同僚からはカス扱いなのが難しい人過ぎる…

>吉良の爺さんは地元民からは慕われてるのに色んな同僚からはカス扱いなのが難しい人過ぎる…
政治はマトモだけど実際に付き合うとあれなタイプだったんかもな…

>もうちょい浅野くんは色んな人に相談すべきだったんじゃねえかな…
相談した上で浅野くんさぁ…あの人はああいう人だからお役目終わるまで我慢しよ？って浅野が諭された話が残ってる

話聞いてると武士社会ってとにかく面子が重要すぎるんだな…
どこで地雷を踏むか分からねえ

>吉良の爺さんは地元民からは慕われてるのに色んな同僚からはカス扱いなのが難しい人過ぎる…
客からは好かれてるけど同僚に対してアレな人と思うとそこまで珍しくもない気がする…

>今だとジャニー蔵とかビッグモーター蔵とかになるのかな
パソナ蔵で

>吉良の爺さんは地元民からは慕われてるのに色んな同僚からはカス扱いなのが難しい人過ぎる…
地元民から名君扱いされてたみたいな話はソースが吉良が断絶してからだいぶん経った後の本でしかないので…