おっPython

言語そのものは知られてるとは思うが
インデント強制式はピンとこないかもしれない

マイナーっていうか世代の話で今じゃセミコロン付けてる方が化石じゃないかと思うけど
まずコンパイラ言語で勘違いできるほど構文近いのあるか知らない

Kotlinもセミコロンないしない方がモダンなのか

Gitとの相性も良くないからね

俺は好きだけどなぁ

簡単なツール作成する時に候補に挙がるぐらいにはメジャー

古臭い知識だけで止まってる人ほどケチつけてくる率高いのはなんか納得感ある

学生はC言語からやるから

仮にC/C++/Javaあたりと見間違うとして
キーワードは共通だけどシンタックス違うからだいたい見分けがつくし
そういうのは突っ込む方が野暮

バカだからよく知りもしないものにコメントできるってところあるので知名度の問題ではないと思う

>学生はC言語からやるから
それこそ今はスレ画じゃない？

Pythonのコードって一目見てわかるくらい独特じゃない？
C系とJava/javascript系はどれだ？ってなるけど

def

>>学生はC言語からやるから
>それこそ今はスレ画じゃない？
今でも普通にCからだよ

pythonのglobal宣言好き

>>学生はC言語からやるから
>それこそ今はスレ画じゃない？
大学生だと学部によりけりっぽい

>>>学生はC言語からやるから
>>それこそ今はスレ画じゃない？
>今でも普通にCからだよ
大学のシラバス見てみてもPythonだな
https://catalog.he.u-tokyo.ac.jp/detail?code=31006&year=2025

学部が情報系じゃない学校でもプログラミングの学習はあるからな
その場合Javaや動的型言語になる

こういうのは基礎からね…Cからやってくところと流行りをね…でPythonやるところと両方あるので一概に決めれるもんじゃないの
強いていうと組み込みやる工学系はCで情報系だとPythonからかなって偏見はある

あんまり関係ないけど俺はセミコロンの必要な言語が好きだ

卒業したばっかだから近いと思うけど「最初にCやれば苦労しない」みたいな理屈でCスタートだったな
ちなみに機械工

うちはなぜかProcessingスタートだったな…

Processingは初学者・非専門者向けに作られてるから教育用にはもってこいなんじゃないかな
ウチも夜学はProcessingだった

>うちはなぜかProcessingスタートだったな…
書いたコードがそのまま成果物になる楽しさはある

>>>>学生はC言語からやるから
>>>それこそ今はスレ画じゃない？
>>今でも普通にCからだよ
>大学のシラバス見てみてもPythonだな
>https://catalog.he.u-tokyo.ac.jp/detail?code=31006&year=2025
うちはCやるよ　
というか去年やった

ぶっちゃけC使うの組み込み系だろ
最初からやるにはハードル高い

母校（工学系）調べたら始めスクリプト言語（何言語かは謎）で後半Cやる感じらしい

専門課程の方向次第で扱う言語変わってくるから何スタートとかの議論は不毛だな
Fortranはさすがに別のに置き換わっただろうか

うちはFortranだった
工学部の物理系の学科

男は黙ってLisp

ちょっと前までCからだったけど今はpythonからに変わったな
そしてjavaが消えた

Goもセミコロン無くていいんだけど無意識に打っちゃう

情報工学だったけど最初はCだった

マイクロパイソンなら！
組み込みもできちまうんだ！

>専門課程の方向次第で扱う言語変わってくるから何スタートとかの議論は不毛だな
>Fortranはさすがに別のに置き換わっただろうか
Fortranはバリバリ現役です…

Rustとかはやんないの？

多分だけどその指摘してる人がかなりアレな人だと思う
知らないコード見たら普通は調べる

>マイナーっていうか世代の話で今じゃセミコロン付けてる方が化石じゃないかと思うけど
Rustもセミコロン使うけど…

CはCPUの処理がなんとなく見えるのがいいところであり悪いところでもあるからな

たまにC触ると文字列操作面倒すぎてイライラする

マジかよセミコロンも省略されんのか
時代に取り残されそう俺

最近JavaとC#しか使ってないからインタープリター落ち着かない体になってきた

社会人になってから趣味でプログラミング初めてPythonやってるけどある程度習得したら別の言語やりたい

AIちゃんに聞くとタブの置き方からセミコロンまでちゃんと配慮して整形してくれる
のでぐぐるせんせいより頼りになるものと追われる

>社会人になってから趣味でプログラミング初めてPythonやってるけどある程度習得したら別の言語やりたい
何やりたいかによるな…

逆にPythonでできないのって処理速度出すとかOS作るとかぐらいじゃね

今の時代だとプログラミング知らないけどPythonだけは書けるって人はまぁまぁ居そう
以前のhtmlとかJavaScriptみたいな感じで

BASICから始めるのがいいに決まってる
ベーシックなんだから

Python書けるなら何でもかけそうなもんだが
Chrome拡張機能とかJavascriptだけどブラウザの中身覗くの面白いよ

ヴィジュアルスタジオでC#使ってたら
次開いた時にセミコロンでいっぱい改行されてた
やめて

Fortranは並列計算やる分野だとまだ出る

知り合いの解析関係の社長さんがFortranで仕事してるな

>ヴィジュアルスタジオでC#使ってたら
>次開いた時にセミコロンでいっぱい改行されてた
>やめて
C#はセミコロンいるだろ...？

今の学生がやるのはFORTRANじゃないんだ…

せめてcasl2

>>社会人になってから趣味でプログラミング初めてPythonやってるけどある程度習得したら別の言語やりたい
>何やりたいかによるな…
ファイルのリネームとか画像のサイズで画像をフォルダ分けしたりとか細かい作業の自動化とかしてるんだけどこの程度ならPythonでいいのかも

作りきれるか分からないけどいつかゲームは作ってみたい

見てわかんねえやつは所詮その程度よ

pythonからプログラミング覚えた人って別言語覚えるの大変じゃないのかな

BASICでプログラミング入門した昔よりは他の言語行くの簡単じゃないか

素人考えだけど無い方が良いコードになりやすそう

>作りきれるか分からないけどいつかゲームは作ってみたい
unityで使うC♯かな

クラスの概念もあるし可変長配列や辞書もほいほい使えるし
関数型言語っぽいこともできるし
遅いけど何て楽な言語なんだ…と思ってたら
ほかの言語もだいたい似たような仕様になってきたpython

1ファイル内で収まるコードなら最高だけど
中規模以上になるととたんにアンチになれる言語Python

習得難易度が低めなのと機械学習系ライブラリが豊富辺りかなメリット
個人で小物作るのは便利ってか酷いとAIが1ファイルで纏めてくれるし

アセンブリが最初だったぞうちは

型くれ

>クラスの概念もあるし可変長配列や辞書もほいほい使えるし
>関数型言語っぽいこともできるし
>遅いけど何て楽な言語なんだ…と思ってたら
>ほかの言語もだいたい似たような仕様になってきたpython
逆にPython自体は型ヒントや速度の向上に努めててこういう競争の結果の相互作用好き…

>>作りきれるか分からないけどいつかゲームは作ってみたい
>unityで使うC♯かな
ゲーム作りならやっぱこれがベターよね

C#の勉強してるけど当たり前だけどCと重なるところ多いね

>ファイルのリネームとか画像のサイズで画像をフォルダ分けしたりとか細かい作業の自動化とかしてるんだけどこの程度ならPythonでいいのかも
やれるなら全然Pythonでいいんだけど、Windows周りの処理は
PowerShellいじれると便利かもしれん
プログラミングじゃなくてスクリプトだろって？いっしょよ

pythonが素晴らしいのはpipでコミュニティが作ったライブラリを簡単に導入できるっていうのを整備したことであって
もろもろの言語仕様は割と排泄物よりだと思う

いろんな言語が互いのいいところ導入してると最終的には一つの仕様に行き着くのではと思う

Pythonの型アノテーションとかの流れはお前それやるんか…てなった記憶

昔はRubyというかRailsが席巻してたんだけどいつの間にかpythonがぬるっと置き換わった印象

我はVBマン
.NETではないマン
できるでしょでたまにVBAも書くマン
できるけどさあ…

なんやかんやjavaの案件多いな…ってなる

なんの言語か書くだけで手間が減るんじゃないですかね

Railsの領域はTSじゃねえの？

俺は大抵のことをDenoでやろうとする男
やっぱりbashも使う男
Powershellはなんかこう…なんだこれ…独自すぎる…

>pythonが素晴らしいのはpipでコミュニティが作ったライブラリを簡単に導入できるっていうのを整備したことであって
>もろもろの言語仕様は割と排泄物よりだと思う
インストール時の名前とインポートで使う名前が全く違うのはお排泄物過ぎると思う

>俺は大抵のことをDenoでやろうとする男
DenoはBunにボコボコにされてる印象あるけど頑張ってほしい

Web系は今どれがいいんだかわかんねぇ
とりあえずNext.js勉強してるけど

>なんの言語か書くだけで手間が減るんじゃないですかね
Pythonしか書かんやつらはこういうところあるしrstとかいうPythonでしか使われていない形式でドキュメント書いてくるのがムカつく

ExcelVBAはセミコロン使わなかった記憶がある
いやどうだったかな使ったっけ

ポインタ弄らなきゃならない言語触るたびにJavaって死ぬほど簡単だな…って思う

webなんかHTML手書きと生jsでええ！

後から見返すと書いた本人も読めないPerl

>Web系は今どれがいいんだかわかんねぇ
>とりあえずNext.js勉強してるけど
まずTypeScriptじゃない？その後に各種フレームワーク

でかPy感謝

>ポインタ弄らなきゃならない言語触るたびにJavaって死ぬほど簡単だな…って思う
Cはメモリの動的確保とポインタのせいでやる気なくなる…

>なんの言語か書くだけで手間が減るんじゃないですかね
単なるメモ書きのためにスレ「」が手間増やすのもなんだかなあって感じはする
今時ならPythonメジャーな上そもそも突っ込む前に調べればいいだけだし

TkinterでGUIも作っちゃう

変なツッコミに煩わされるよりは.pyとでも書く方がよほどらくなようなと思ったけど
変なツッコミしてくるやつはそんなの見ないか

while(true){img.OpenIs();}

20年ぶりくらいにJava触ったけどだいぶC#と変わらんようになってるな…

WebはJavaScriptってかTypeScriptとあとはせいぜいGoあたりやっとけばいいよね？

バイナリ配布が便利すぎるぱいぴーあい

Next.jsって相当色んなことやってるしチュートリアルは魔法全開だしあれをみんながいきなり学ぶ必要あるのが疑問
採用やめたところも出てきているのに

フロントエンド界隈は魔境というか1年経ったら新しいの生えてくる世界だからあまり気にするな

>Next.jsって相当色んなことやってるしチュートリアルは魔法全開だしあれをみんながいきなり学ぶ必要あるのが疑問
>採用やめたところも出てきているのに
アップデートでコロコロ変わるしな…
ただフロントエンドは流行り廃り凄すぎて正解が分からん

他言語でも許容するの増えたけどセミコロンないのめっちゃ違和感あるわ
py自体の言語仕様がクソすぎるから微々たるもんだけど

RubyはそもRails需要で伸びただけで元からそんなに

Pythonが流行る前はプログラミング基礎をrubyで教える学校もあったのに
ISO承認も受けてて言語仕様としてはこっちの方がまともだとは思うけどなあ

Python普通に使えてるんだけどどの辺の仕様がクソなん？

甦れPerl

今これが流行ってます！的な記事見るたび思うけど
フロントエンドをメインの仕事にしてる人は本当に大変そうだ

>甦れPerl
甦るな
永遠に死んでてくれ

>>甦れPerl
>甦るな
>永遠に死んでてくれ
$_

まあ優れている言語が流行るならみんなLisperになるはずだし

>今これが流行ってます！的な記事見るたび思うけど
>フロントエンドをメインの仕事にしてる人は本当に大変そうだ
実際はそんな入れ替わってないから大丈夫

Pythonが本当にうんこなのはライブラリの依存関係と自由に書ける代償としてクソコードが生産されやすいことだよ

強い型付けは福音

ライブラリの依存関係がうんこじゃない言語って何？C#とか？

>Python普通に使えてるんだけどどの辺の仕様がクソなん？
自分が使っててはぁ？！と思うのは
・関数が返してくる型が自由すぎるところ（これは型ヒントである程度解決できる）
・グローバル変数とローカル変数の挙動が変すぎる
・クラス設計周り特にメンバ変数の決め方が自由すぎる
人間がミスったときのことを全然考慮してないので開発規模が大きくなるとpythonを憎めるようになる

COBOLはもう死ぬとか死なないとかじゃない話だよね
おい…マイグレしたのになぜバックエンドがCOBOLのままなんだ…

業務システムにはなんだかんだCOBOLピッタリなので

まあでも暫くはReact派生じゃねえかなって気がする

>まあ優れている言語が流行るならみんなLisperになるはずだし
実際今時のエディタがゴリゴリ色んな補足書いてくれる時代なら
ワンチャンあの()地獄でも割と読みやすくなってる可能性が…？

>・関数が返してくる型が自由すぎるところ（これは型ヒントである程度解決できる）
これは動的言語は全部そうじゃないの？

COBOLは元々業務管理に向けた言語なんだ
人間の業務が進歩しない限りは役に立ってしまうんだ

型ヒント自体はいいんだけどアプデでどんどん仕様変わるのがつらい
流石に最近は落ち着いたか

>>・関数が返してくる型が自由すぎるところ（これは型ヒントである程度解決できる）
>これは動的言語は全部そうじゃないの？
つまり動的言語はクソ

どういう型が返ってくるか誰もそのときにならないとわからないのである！みたいな仕様はjavascriptとかでもそう
AIちゃんにコード投げて聞いてもそのあたりが間違ってるんじゃない知らんけど
という投げやりな回答が返ってくることはよくある

実際やっぱり性的言語の方がいいよねって回帰しつつあるよね

型を勝手に合わせてくれるのVBAくらいじゃないか

型書くのダルいじゃんって問題も今はどの言語も型推論ついてるから

JSなら違う型同士で代入や四則演算してもエラー吐かないで暗黙的型変換で勝手にいい感じにしてくれるぜ！

昔いた職場だと普通にPerl使ってたし
鯖扱ってる人だと普通にやってんじゃないかなあ

C♯やJavaくらいしか触ってないからPythonできる気がしない

COBOLをJavaに置き換えたら速度出ずに一旦COBOLに戻ったことはあった

昔はPythonで型書いておくのだるかったけど書いたほうがコードがデカくなったときに認知負荷が減って楽できることに気づいた

>昔はPythonで型書いておくのだるかったけど書いたほうがコードがデカくなったときに認知負荷が減って楽できることに気づいた
結局のところ開発にかかる時間ってなんか上手く行かないを直してる時間が圧倒的に長いからな
それを起きにくくするのが結果的に楽

>なんの言語か書くだけで手間が減るんじゃないですかね
スレ「」だけどPyboardで遊ぶ時のメモとは書いてるんだよね…

Mojoに滅ぼされてほしい

GPTに最初の言語は何がいいって聞くとスレ画推される

最近はAIにコード読み込ませて生成した的外れな指摘をあげてくるやつがいてクソだって海外の人が嘆いてたな

>GPTに最初の言語は何がいいって聞くとスレ画推される
とりあえず動くの書くってなったら楽だからな

ネットに上げたものなんて基本的にコードしか読まれないものと思え
その上でコードすら読めない人は無視していいぞ

可読性って大事だよなって条件演算子使わされる度に思う

コードは分かりやすさより少なさだ

>コードは分かりやすさより少なさだ
ワンライナーはこれだから

>>昔はPythonで型書いておくのだるかったけど書いたほうがコードがデカくなったときに認知負荷が減って楽できることに気づいた
>結局のところ開発にかかる時間ってなんか上手く行かないを直してる時間が圧倒的に長いからな
>それを起きにくくするのが結果的に楽
分かるけど動的型付けの言語で型を指定していると凄く本末転倒感があってモヤモヤする
もちろん言語選定は色んな要素を加味するから動的型付け以外の要素でPythonを使うことだってあるわけだけどやっぱりモヤモヤする

型が付けられたら絶対計算止まるのが保証されてるみたいな話聞いたことある
強正規性とかなんとか

動的型付けだからこそ型ヒントに複数の取りえる型を継承関係になくても指定できる
hoge: str | intみたいに

コーディングもだが設計の方がセンス要求されて困る
長期化しないと露呈しづらいが

ねえ内包表記って見づらくない…？

>型が付けられたら絶対計算止まるのが保証されてるみたいな話聞いたことある
>強正規性とかなんとか
強正規性を担保するには型が必要だけど静的な言語が全て強正規性を担保しているわけではないのが注意な

KUE-CHIP2でアセンブラやらされたなぁは

そんなにみんなCythonが使いたいか

>強正規性を担保するには型が必要だけど静的な言語が全て強正規性を担保しているわけではないのが注意な
というかチューリングがあるアルゴリズムが必ず不停止することを実行前から証明するのは数学的に無理って証明してる

excelマクロかなんかの標準がpythonに変わるみたいな話なかった？幻覚？

>excelマクロかなんかの標準がpythonに変わるみたいな話なかった？幻覚？
なんかなかったことにされなかったっけ

>>強正規性を担保するには型が必要だけど静的な言語が全て強正規性を担保しているわけではないのが注意な
>というかチューリングがあるアルゴリズムが必ず不停止することを実行前から証明するのは数学的に無理って証明してる
初心者なんだけど
while True:
print("おっぱい")
こういう無限ループが書けるような言語は強正規性が担保されてないってこと？

>excelマクロかなんかの標準がpythonに変わるみたいな話なかった？幻覚？
標準にするとは言ってなかった