まあ燃費だけならちょい航続距離足りなくなるだけだし…
燃費だけなら…

お前もう防衛産業降りろ

潜水艦の航続距離はちょっと…

>お前もう防衛産業降りろ
でも…住友とかコマツとか川崎が防衛産業降りちゃったら色んなものが足りなくなるよ…？

自衛官と癒着して貢いでたのもここだっけ

>自衛官と癒着して貢いでたのもここだっけ
なんかいろいろあげてたSwitchとか

もしかして防衛産業を利益を重視する民間企業にやらせるのは良くないことなんじゃないか？
国営の防衛産業が必要では

あれいざというとき役に立たないガラクタだけどスイッチあげるから許してね♡って意味だったのか…

>国営の防衛産業が必要では
すごい堕落しそうな響き！

>もしかして防衛産業を利益を重視する民間企業にやらせるのは良くないことなんじゃないか？
>国営の防衛産業が必要では
寡占市場だから適当にやっててもなんとかなるだろって腐敗してくんだからお抱えにしたら余計駄目では

国営防衛産業って中国みたいな感じ？

そもそも潜水艦建造できるのが三菱神戸と川重だけだからな造船拠点も神戸一辺倒だ

むしろよく今になって発覚したな
なぁなぁにやってたところで責任者変わって爆発とかだろうか

ごくひ

静粛性だって分かったもんじゃないなこりゃ

物品供与のための裏金作りは元々は自衛隊側の補給システムが使い物になんないから
川重さんどうにかして！ってのから始まって双方ナアナアのズブズブになっていったというか
秘匿性が高いイコール人材が流動しなくて閉鎖性も高いから構造は一緒か

>むしろよく今になって発覚したな
>なぁなぁにやってたところで責任者変わって爆発とかだろうか
抑え込んでた力のある人間がいなくなったとかかな

どうしてよりによってお国の仕事で改ざんするのですか…どうして…

>そもそも潜水艦建造できるのが三菱神戸と川重だけだからな造船拠点も神戸一辺倒だ
さらに実際現場で働いてるのは同じ協力会社の人と聞くし…

潜水艦のエンジンの半分は川崎らしいけど残り半分の競合のメーカーってどこなになるん？

>国営防衛産業って中国みたいな感じ？
戦前戦中の旧軍すら存在しないな海軍工廠や陸軍造兵廠はあるにはあるけど企業体ですらない

>むしろよく今になって発覚したな
>なぁなぁにやってたところで責任者変わって爆発とかだろうか
例の川重による潜水艦部隊への物品供与で監査が行われてて叩きまくったらボロが出たんだとおもう

>>自衛官と癒着して貢いでたのもここだっけ
>なんかいろいろあげてたSwitchとか
ほとんど独占状態で便宜図る意味もないのになんで…？とか当時言われてたよね
これを隠す見返りとかじゃないだろうな

これだけ航行したらどこでどれくらい給油して...みたいなの全部おかしくならない？

>潜水艦のエンジンの半分は川崎らしいけど残り半分の競合のメーカーってどこなになるん？
日本の潜水艦なら半分どころか全部川重だが…

>どうしてよりによってお国の仕事で改ざんするのですか…どうして…
むしろ国の仕事だから改竄する
どうせ儲からねぇし競争原理が働きにくいから多少スペックが劣ってても買ってはもらえる

むしろ他国のものと比べた日本の通常戦力潜水艦って航続距離が一番の売りでは…

>潜水艦のエンジンの半分は川崎らしいけど残り半分の競合のメーカーってどこなになるん？
ドイツのMANとか？

競争原理が働かないから不正がまかり通るんだよ
もっと他業種の会社が潜水艦作ればいい
ユニクロ製の潜水艦とかさ

>日本の潜水艦なら半分どころか全部川重だが…
じゃあ選択肢無いじゃん
データ改竄しようがしまいが出来レじゃん

>潜水艦のエンジンの半分は川崎らしいけど残り半分の競合のメーカーってどこなになるん？
三菱

>ユニクロ製の潜水艦とかさ
ユニクロ「無茶言うな」

癒着してた上に仕様通りのモノも作れてなかったとかお前…

どんなに不正をかまされてもこの潜水艦を買うしかない…

独占市場って絶対に腐るよな

>データ改竄しようがしまいが出来レじゃん
問題はですね、官の方も受入検査でそれを見抜けなかったことなんですよ…

オーストラリアに売れてなくてよかった...？

>これだけ航行したらどこでどれくらい給油して...みたいなの全部おかしくならない？
おかしくなるし航続距離が推定より短いと分析されたら戦略練り直しですね

あの賄賂スイッチばっか言われるけど隊員の自宅の洗濯機とかの方が大概カスだと思う

新型じゃなく使いまくられてる既存のやつなんだから
いまさら航続距離がどうのこうのって話はないだろ

実際に使ってて違和感とかはあったんかな

>独占市場って絶対に腐るよな
官製独占市場なんで利益率が決められててそれ超えると返納させられる制度になってるんで企業側にも一生懸命やる意味がないので一層腐るんじゃよ

>問題はですね、官の方も受入検査でそれを見抜けなかったことなんですよ…
公務員とか公務員のパパに養われて育った人とかが激怒しそうだけどあえて言うわ
お役所仕事だからその辺は期待してない

>実際に使ってて違和感とかはあったんかな
カタログスペックはこうだけど実際はこんなもんだなってのは分かってるでしょ
極秘だから発表はしないだけで

事態究明のために詳細な設計とカタログスペックと実際のスペックの一般公開が必要だな…

造船会社の不正により仕様通りの性能が出せなかった（航続距離マイナス）
Rule the Wavesみたいだ

>あの賄賂スイッチばっか言われるけど隊員の自宅の洗濯機とかの方が大概カスだと思う
スイッチは潜水艦での暇つぶしになるからな！

今は公試とかしないの？

>今は公試とかしないの？
するよ、だから受入検査で見抜けなかったのが駄目なの

>今は公試とかしないの？
するけど他国みたいに何年もしたりはしない

海自も知ってたんじゃないのこれ

韓国の戦車だっけか要求よりも遥かに厳しい試験やってたって逆改竄してたの
スバルだった気もする

公試まで行って現場の声で今更突っ返すなんて無理なんじゃないか
人事も退役する艦の差し繰りもやり直しだし訓練も任務のスケジュールも全部変えるんでしょ
ドイツのフリゲート受取不可でバカわはーなんて言ってる場合じゃなかったな

三菱の方はどうなんだろ

なんかこういうの多くね？

ピリピリしてるときに性能通りのデータじゃないのはちょっとどころではない

>海自も知ってたんじゃないのこれ
発覚したところで自分の首絞めるだけだからまあ隠蔽するでしょうね…

>なんかこういうの多くね？
ぶっちゃけもう技術者いなくて限界なんですよ
今から後進育てるにも時間が足りない

何故そんな事を…

>三菱の方はどうなんだろ
弊社なら可能です！で国と豪向けの新型FFMもASEVも並行して作りつつだから
なんとなく不安になってきたぞ

自衛隊は納入後に試験いっぱいするからまあバレてるよね燃費

>>海自も知ってたんじゃないのこれ
>発覚したところで自分の首絞めるだけだからまあ隠蔽するでしょうね…
軍事機密だもんな…

どのくらい値変えてたのか知らんけど
例えば99のところをオマケして100！とかなら別にいいんじゃねーのって

>韓国の戦車だっけか要求よりも遥かに厳しい試験やってたって逆改竄してたの
>スバルだった気もする
K2は試験で複合装甲割れちゃったからスバルじゃない？

防秘！防秘です！で隠せるしな
2か所しか作れないからオメー契約停止な！って訳にもいかない

検査してばれない不正って見分けのつかない偽札みたいで本物と差がないんじゃ？

>>三菱の方はどうなんだろ
>弊社なら可能です！で国と豪向けの新型FFMもASEVも並行して作りつつだから
>なんとなく不安になってきたぞ
三菱重工で今一番ヤバいのは造船でもFXでもなく誘導弾
三菱名誘はあまりの激務に退職・休職で死屍累々なのにまだ人さらいがあちこちから地獄へ送り込んでるぞ！

内燃機関なんてカタログスペックなんて出ないのが当たり前だから誤魔化しやすいのかな

>国営防衛産業って中国みたいな感じ？
中国は国営国有企業に民間企業が多数ぶら下がる構造なんで

細かいスペックを誤魔化すならおそらく可能だろうけど恐ろしい事をする

仕様を満たすよう書き換えた
だからいい数字出すぎちゃったとか数字を丸めるとかのレベルではあるまい

輸出が現実味帯びてきたから膿出し頑張ってる最中なのかな

三菱重工は選択と集中をやり始めてるからどうなだろう

>K2は試験で複合装甲割れちゃったからスバルじゃない？
いやK2も実際には実現不可能な無故障走行保証を求められてて無理だから記録捏造でクリアしたことになったよ
あとからどちゃくそ怒られたけど「そもそも試験設定がアホ」と監査院に陸軍が怒られてる

例えバレない不正であっても不正がまかり通ってる体制が問題ですね

仕様に対して実性能が8割しか出ないと
次の仕様の要求でその分上乗せされるぞ

マジふざけんなよ

>例えば99のところをオマケして100！とかなら別にいいんじゃねーのって
そのぐらいだったらわざわざ国が専属の調査委員会作って追求しないだろ
そもそも何で表に出てきたの？ってタイプの話だし隠しきれない不具合沢山あるんだろう

まぁIHIという名の新潟原動機も不正してたしね
なんと創業以来ずっと

員数主義って感じで風情を感じる不正だ

>>K2は試験で複合装甲割れちゃったからスバルじゃない？
>いやK2も実際には実現不可能な無故障走行保証を求められてて無理だから記録捏造でクリアしたことになったよ
>あとからどちゃくそ怒られたけど「そもそも試験設定がアホ」と監査院に陸軍が怒られてる
韓国というか普通に欧米でもあるあるだからな

>どのくらい値変えてたのか知らんけど
>例えば99のところをオマケして100！とかなら別にいいんじゃねーのって
そういうこれぐらいならいいだろって甘えが積み重なって麻痺してくからマジで駄目

>検査してばれない不正って見分けのつかない偽札みたいで本物と差がないんじゃ？
問題は川崎くんは自衛官に物心両面で袖の下渡してた実績があるところでして

夢の攻撃型原潜がますます遠のく潜水艦隊であった

80年前からこういう所も変わってないの伝統を感じれて良いだろ？

みんな忘れてるけど国防に関わる企業なんて戦前からこんなもんだからな！
公試通りの性能出せたのなんて本当にごくごく少数だぞ！

VWのディーゼルゲート事件みたいなのはほぼ無いけど
テスト部門とかであのチームが改竄！くらいは良くあるよな
うちの会社も改ざんあったよ
本当にマジ6人くらいのチームがやらかしたし理由も聞いたことある

>夢の攻撃型原潜がますます遠のく潜水艦隊であった
原潜やるなら三菱の方が担当だからヘーキヘーキ

9600km320時間耐久は戦車用パワーパックの基準としては普通
NATO規格ってヤツね
無整備無故障無点検は韓国独自の基準

閉鎖空間(自衛隊)の中の閉鎖空間(うみじ)の中の閉鎖空間(潜水艦)だからね
機密性が高いのも紙一重だ

>みんな忘れてるけど国防に関わる企業なんて戦前からこんなもんだからな！
>公試通りの性能出せたのなんて本当にごくごく少数だぞ！
それをいうと仕様通りの性能が出せる自動車エンジンなんてほぼ無いみたいな…

今回なぜ発覚したかというと他の防衛装備とかタンカーのエンジンとかで数字誤魔化してたのがバレ続けて芋づる式にじゃあ潜水艦とかもやってないよね？って調べたら不正のあとがありましたってやつだから…

>9600km320時間耐久は戦車用パワーパックの基準としては普通
ふーん
>無整備無故障無点検は韓国独自の基準
加減しろ莫迦！

自衛隊の要求が基地外だったの？

>>9600km320時間耐久は戦車用パワーパックの基準としては普通
>ふーん
>>無整備無故障無点検は韓国独自の基準
>加減しろ莫迦！
まあなんにせよ嘘ついたらダメよ

要求満たせなくても妥協して受け入れるのはわりとあるけど
満たせたことにして受け入れさせるのはあんまり…

>自衛隊の要求が基地外だったの？
いや単にテストの数字誤魔化しただけだけど

アメリカの国営防衛産業も何が何だかわからないことが起こりがち
少数の企業がデカい金まわす状況で健全性を担保するなんてムリムリムリムリカタツムリ

次の潜水艦のディーゼルエンジンはドイツ製かな…

ファミチキは40%増量と銘打って実際は60%くらい増やしてるのに…

これまでの経営者全員射殺してトヨタやホンダから来てもらおう

>次の潜水艦のディーゼルエンジンはドイツ製かな…
ドイツかぁ

潜水艦乗りなんて厳格なエリート揃いだろと思ったのになんか聞きたくない話がどんどん出てくる…

>これまでの経営者全員射殺してトヨタやホンダから来てもらおう
トヨタはともかくホンダは普通に川重より格下で実際経営もヤバいぞ

ドイツでディーゼルって聞くと不安で仕方ないのはある

燃費って三菱と同じもの作ってるんだから改竄とかしようがなくね？

>これまでの経営者全員射殺してトヨタやホンダから来てもらおう
経営者が有能でも不正した弊社…

>潜水艦乗りなんて厳格なエリート揃いだろと思ったのになんか聞きたくない話がどんどん出てくる…
エリート意識と腐敗・癒着はまぁ表裏一体…

>国営の防衛産業が必要では
造兵廠復活！

大陸横断侵攻作戦でもする気かよ

>>次の潜水艦のディーゼルエンジンはドイツ製かな…
>ドイツかぁ
>ドイツでディーゼルって聞くと不安で仕方ないのはある
MANのディーゼルは優秀だぞ、それはそれとしてUボートの稼働率低下の一因だけど

>次の潜水艦のディーゼルエンジンはドイツ製かな…
余計に信頼性下げてどうするんだよ

>>潜水艦乗りなんて厳格なエリート揃いだろと思ったのになんか聞きたくない話がどんどん出てくる…
>エリート意識と腐敗・癒着はまぁ表裏一体…
潜水艦乗りとは何も関係ねー！

カワサキかあ…

買わなくてよかった...

>>>潜水艦乗りなんて厳格なエリート揃いだろと思ったのになんか聞きたくない話がどんどん出てくる…
>>エリート意識と腐敗・癒着はまぁ表裏一体…
>潜水艦乗りとは何も関係ねー！
別件で川重への度を超えたおねだり案件が出てきちゃってたから…

他国の不正笑ってたらわーくにも落ちぶれてしまった
いや最初から厳格な規格管理なんて出来てなかったかもしれないが

>買わなくてよかった...
これの何倍も酷くなってるけど？

>他国の不正笑ってたらわーくにも落ちぶれてしまった
>いや最初から厳格な規格管理なんて出来てなかったかもしれないが
ディーゼルゲート事件みたいなのと比べるのはまたはるか知レベルが違うぞ

>買わなくてよかった...
そもそもモノがなければ不正もクソもないからな…

>>潜水艦乗りとは何も関係ねー！
>別件で川重への度を超えたおねだり案件が出てきちゃってたから…
それ潜水艦乗りは関係有るの？

>>買わなくてよかった...
>これの何倍も酷くなってるけど？
何倍もひどくなってないよ
そもそも潜水艦の調達不可能だからゼロに幾ら掛け算してもゼロのままだよ

>他国の不正笑ってたらわーくにも落ちぶれてしまった
>いや最初から厳格な規格管理なんて出来てなかったかもしれないが
三菱自動車の不正とVWの不正を同レベルで見るみたいなことを言うな！

燃費ぐらいならマジでぶっちゃけどうでもいいよ
これは企業がやべーとはまた別の話で

三菱とIHIががんばるしかないな

>顧客の要望に応え、評価されないと競合他社に劣後してしまうプレッシャーがあった
あのさあ…
>顧客に実態を説明した際の悪影響を回避し、納期や利益を優先した
あのさあ…
>専門性が高く、人材の流動性が低い職場環境で不正はやむを得ないとの強い同調圧力があった
あのさあ…

>>>潜水艦乗りとは何も関係ねー！
>>別件で川重への度を超えたおねだり案件が出てきちゃってたから…
>それ潜水艦乗りは関係有るの？
エスカレートして私物まで要求してんだから関係大ありだよ
自衛隊員倫理規程はどうなってんだって話
現場は頑張ってて無罪みたいなのはない

>そもそも潜水艦の調達不可能だからゼロに幾ら掛け算してもゼロのままだよ
AUKUSはアメリカから余剰したロス級を借りる予定が
アメリカ海軍でも整備待ちで原潜の数が足りてないんで体制が崩壊するとか誰が予想したよ

川崎は何か酷いな

やはり次期潜水艦は燃費が気にならない原子力にするしかないな…三菱の開発してる小さいの4個ぐらい載せれば立派な原子力潜水艦だろ

VWのは上から不正の指令しててそれ用のソフト開発するチームまであったから何もかも違う
おまけにEUの法律までまるまる変えさせた

>>>>潜水艦乗りとは何も関係ねー！
>>>別件で川重への度を超えたおねだり案件が出てきちゃってたから…
>>それ潜水艦乗りは関係有るの？
>エスカレートして私物まで要求してんだから関係大ありだよ
>自衛隊員倫理規程はどうなってんだって話
>現場は頑張ってて無罪みたいなのはない
いやだから乗ってる人がどう関係してたのか教えてよ

>アメリカ海軍でも整備待ちで原潜の数が足りてないんで体制が崩壊するとか誰が予想したよ
わりと最初からそれは言われてるよ…整備計画8年遅れヴァージニア級の調達計画10年遅れだぞ
どこからオーストラリアの分出すんだっていう

あっこれ報告書とか貼っても読まねぇヤツだ

>>>>潜水艦乗りとは何も関係ねー！
>>>別件で川重への度を超えたおねだり案件が出てきちゃってたから…
>>それ潜水艦乗りは関係有るの？
>エスカレートして私物まで要求してんだから関係大ありだよ
>自衛隊員倫理規程はどうなってんだって話
>現場は頑張ってて無罪みたいなのはない
一部の人間を全体の倫理観にするのもどうなんだとは思う

たいげい向けに新型エンジン開発してたけど1番艦に間に合わなかったんだよな

>やはり次期潜水艦は燃費が気にならない原子力にするしかないな…三菱の開発してる小さいの4個ぐらい載せれば立派な原子力潜水艦だろ
すいませんそんなお金もノウハウもないから無理です…

>やはり次期潜水艦は燃費が気にならない原子力にするしかないな…三菱の開発してる小さいの4個ぐらい載せれば立派な原子力潜水艦だろ
それやっても出力2MWにしかならん
原子力潜水艦の原子炉って出力150MW前後が当たり前の世界だぞ

>いやだから乗ってる人がどう関係してたのか教えてよ
乗ってる人が川重の人におもちゃとか家電とか買ってもらってました
わいろってやつです
理解できた？

>VWのは上から不正の指令しててそれ用のソフト開発するチームまであったから何もかも違う
>おまけにEUの法律までまるまる変えさせた
ドイツを抑えるためのEUなのにドイツに利用されてるEU…

輸出してなくてよかったな

>あっこれ報告書とか貼っても読まねぇヤツだ
ちゃんと貼らないと負け惜しみに聞こえてしまうから黙ってソースだ

>たいげい向けに新型エンジン開発してたけど1番艦に間に合わなかったんだよな
新型スノーケルシステムと発電機の搭載も3番艦からなんでそこは割と当初計画通りよ

一部であっても問題だし
まして一部が勝手な行動で全員が簡単に危険に晒される潜水艦乗員にそのフォローは苦しいよ
分かってるだけで40年続いてんだから組織的なものだし

>いやだから乗ってる人がどう関係してたのか教えてよ
乗ってる人が癒着したんだよ

陸も空も似たようなもんだけど同じ型でも中身が違うの管理する側は大変そう

技術的に要求満たせないなら別にそれはそれでしょうがないしそれで妥協するのもありかもしれないけど
それを不正して満たせたことにしちゃうのもツッコミ入れずに受け入れるのも駄目でしょ…

>陸も空も似たようなもんだけど同じ型でも中身が違うの管理する側は大変そう
85年前それで滅茶苦茶苦労してたのにどうして規格化しないんですか？

作るか…海軍工廠！

>>やはり次期潜水艦は燃費が気にならない原子力にするしかないな…三菱の開発してる小さいの4個ぐらい載せれば立派な原子力潜水艦だろ
>それやっても出力2MWにしかならん
>原子力潜水艦の原子炉って出力150MW前後が当たり前の世界だぞ
そうりゅうのスターリング機関って300キロワットだし通常動力艦のサイズなら十分じゃね？

>>あっこれ報告書とか貼っても読まねぇヤツだ
>ちゃんと貼らないと負け惜しみに聞こえてしまうから黙ってソースだ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/07/30a_01.pdf
https://laws.e-gov.go.jp/law/412CO0000000173#Mp-At_3

>輸出してなくてよかったな
今回のだけを理由にしたらそんな事はないだろ
買った航空レーダーが性能不足だったりミサイルが性能未達だったりするけど
次も我々は買ってるんだから利益になる

>>いやだから乗ってる人がどう関係してたのか教えてよ
>乗ってる人が川重の人におもちゃとか家電とか買ってもらってました
>わいろってやつです
>理解できた？
最初からそういえば良いのになんでそんな喧嘩腰なの？

>そうりゅうのスターリング機関って300キロワットだし通常動力艦のサイズなら十分じゃね？
通常動力型潜水艦と同じこと出来だけの原潜なんていらないんすよ

オーストラリアくん日本の潜水艦買わなくて良かったね！

関係ないけど500KWの原子力発電なんて実現できるんだ

>>そうりゅうのスターリング機関って300キロワットだし通常動力艦のサイズなら十分じゃね？
>通常動力型潜水艦と同じこと出来だけの原潜なんていらないんすよ
なんで？

虚偽虚飾立国日本

>そうりゅうのスターリング機関って300キロワットだし通常動力艦のサイズなら十分じゃね？
そうりゅう型と同サイズのフランス海軍のリュビ級原子力潜水艦の原子炉でも出力48MWです…

>虚偽虚飾立国日本
流石にそれは世界を知らなすぎる

攻撃原潜の通常動力潜水艦に対する強味って圧倒的な電力で稼働するつよつよセンサーが多分最大だからな…

>虚偽虚飾立国日本
そうだね
いつでも出ていっていいんだよ

>そうりゅうのスターリング機関って300キロワットだし通常動力艦のサイズなら十分じゃね？
満充電のバッテリーとスターリング機関の全燃料つかって4ノット＋ホテルロードで2週間の勘定であったので全く十分とは言い難いな…
補助機関扱いのSSnならいけるだろうが

>加減しろ莫迦！
でもドイツ製のユーロパックはちゃんと合格したよ

>最初からそういえば良いのになんでそんな喧嘩腰なの？
>>>いやだから乗ってる人がどう関係してたのか教えてよ
が普通に喧嘩腰じゃねえの？
普通自分で調べるからこんな事言わないし、調べらんない上に知らないやつが叩かれにやってきたってなるだろそれは

みっともないそうだね入れるのやめな

>無整備無故障無点検は韓国独自の基準
無茶だよ！

>>そうりゅうのスターリング機関って300キロワットだし通常動力艦のサイズなら十分じゃね？
>そうりゅう型と同サイズのフランス海軍のリュビ級原子力潜水艦の原子炉でも出力48MWです…
スターリング機関でも5ノットくらいは出せるんだしそれぶっちゃけ旧来のが過剰出力だっただけじゃ…

核はやっぱすごいな
>みっともないそうだね入れるのやめな
どのレスだよ！
全部ほどよく入っててわからねーよ！

>トヨタはともかくホンダは普通に川重より格下で実際経営もヤバいぞ
デップーにボロクソ言われるくらいだし

（拒否）

>スターリング機関でも5ノットくらいは出せるんだしそれぶっちゃけ旧来のが過剰出力だっただけじゃ…
スターリング機関だけじゃ出せないよ、電池からの出力ありきだ

>わりと最初からそれは言われてるよ…整備計画8年遅れヴァージニア級の調達計画10年遅れだぞ
>どこからオーストラリアの分出すんだっていう
フランス…

ドイツ製のユーロパックは試験に合格した(試験を行ったとは言ってない)

なんでお湯沸かしでタービン回してるだけの原子力が
軽油ドカドカ爆発させてるディーゼルより高出力なんだ
タービンはそんな偉いのか？

>スターリング機関でも5ノットくらいは出せるんだしそれぶっちゃけ旧来のが過剰出力だっただけじゃ…
原潜は水中速力20ノットオーバーが当たり前です…

>>最初からそういえば良いのになんでそんな喧嘩腰なの？
>>>>いやだから乗ってる人がどう関係してたのか教えてよ
>が普通に喧嘩腰じゃねえの？
>普通自分で調べるからこんな事言わないし、調べらんない上に知らないやつが叩かれにやってきたってなるだろそれは
単に質問したら普通に喧嘩腰とか被害妄想が過ぎるぞ…

>>そうりゅう型と同サイズのフランス海軍のリュビ級原子力潜水艦の原子炉でも出力48MWです…
>スターリング機関でも5ノットくらいは出せるんだしそれぶっちゃけ旧来のが過剰出力だっただけじゃ…
水中5ノットってそれ�Z型がウルフパックしてた頃の話だぞ

>一部の人間を全体の倫理観にするのもどうなんだとは思う
それこそ芸能だの教員はやらかしまくってるしな！

>なんで？
原子力潜水艦はいつでもどこでも長期間海に潜んで核兵器を敵国の首都に投射出来るのが一番のウリなので
通常動力型潜水艦みたいに通商破壊作戦なんかに従事しないんですよ
通常動力型潜水艦と同じことさせるならただの馬鹿高い潜水艦なんですよ

フランス潜水艦はカナダの次期潜水艦選定からもハネられたし最近調子悪いな

>なんでお湯沸かしでタービン回してるだけの原子力が
>軽油ドカドカ爆発させてるディーゼルより高出力なんだ
>タービンはそんな偉いのか？
人類はいまだにお湯を沸かしてその蒸気でペラを回すより効率のいい動力を発見できていないからだ

>85年前それで滅茶苦茶苦労してたのにどうして規格化しないんですか？
いや流石に85年前よりは遥かに規格化されてるよ
ただ全部合わせようとするとプロ管が大変だしそれによって就役が遅くなるし改善も滞るようになる

実験艦で良いならアルバコアがディーゼルで30kt出したけどね

世界中みんな似たような事はやってるけど
ダメなものはダメだから川崎にはちゃんとしてもらうだけだよ
日本ガーって人はなんかもう…なんだろうな

>>VWのは上から不正の指令しててそれ用のソフト開発するチームまであったから何もかも違う
>>おまけにEUの法律までまるまる変えさせた
>ドイツを抑えるためのEUなのにドイツに利用されてるEU…
第四帝国ですから
ちょび髭怖さあまって独の軍事力抑え込んだ代償とも言う

やめろー原子力潜水艦の話では艦種記号を併記しろー！

>原子力潜水艦はいつでもどこでも長期間海に潜んで核兵器を敵国の首都に投射出来るのが一番のウリなので
今は戦略原潜の話はしていないと思われる

>水中5ノットってそれ�Z型がウルフパックしてた頃の話だぞ
今でも通常型潜水艦の水中巡行速度なんてそんなもんよ
20ノットなんて出したら半日ももたずにスノーケル出す破目になる

>作るか…海軍工廠！
国営弾薬工場作るんじゃなかったっけ？

>原子力潜水艦はいつでもどこでも長期間海に潜んで核兵器を敵国の首都に投射出来るのが一番のウリなので
>通常動力型潜水艦みたいに通商破壊作戦なんかに従事しないんですよ
>通常動力型潜水艦と同じことさせるならただの馬鹿高い潜水艦なんですよ
SSBNしか存在しない世界から三行も解説が書き込まれてて駄目だった

>今は戦略原潜の話はしていないと思われる
じゃあ攻撃型原潜にするか？
値段高い割に盛大にうるせえやつが出来上がるがいいのか？

>虚偽虚飾立国日本
自己紹介やめなよ在日のアンパンマン
君の母国の戦車について上のレスで語られてるけどどうする？

戦略核運用しないし遠出しても南シナ海までの日本なら核動力のメリットは微妙な気がする

>ダメなものはダメだから川崎にはちゃんとしてもらうだけだよ
潜水艦の諸々の製造特殊技術持ってるのココだからな

もがみはドイツに外注したエンジンで良かったね

>>作るか…海軍工廠！
>国営弾薬工場作るんじゃなかったっけ？
正確には国が工場作って企業に運営してもらうやつ

>正確には国が工場作って企業に運営してもらうやつ
民営刑務所みたいなもんか

中国人に虚飾なんて言われるとは自虐の一種かな
流石虚飾に精通してるだけはあるぜ

原子力潜水艦にも攻撃原潜と戦略原潜みたいな種類があるって意外と知られていないのかな…？

中国向け新幹線車両を作って技術流出させてJR東海から出入り禁止くらったのもカワサキだったりする

>日本ガーって人はなんかもう…なんだろうな
反日工作員でしょ
もしくはケンモメン

>もがみはドイツに外注したエンジンで良かったね
護衛艦の補機は三菱製だから叩きを広げようとして無知を晒してますね

K2のパワーパックがクソみてえな話、もう普通にアルタイに積まれてるしポーランド型にも積むって話だから正直十年前の話だよ…

話に混ざれないからって自分のフィールドに持っていこうとするな

今まで20年できてなかったもんが急にできるようになるのかな…
やっぱMTU製ディーゼルしか…

>値段高い割に盛大にうるせえやつが出来上がるがいいのか？
現代の通常戦力潜水艦と原子力潜水艦に静粛性で差があるとする具体的なデータは存在しないよ

何故原潜の機能で通常型潜水艦の任務を…？色々あって特殊だとしても逆では…？

>原子力潜水艦はいつでもどこでも長期間海に潜んで核兵器を敵国の首都に投射出来るのが一番のウリなので
>通常動力型潜水艦みたいに通商破壊作戦なんかに従事しないんですよ
>通常動力型潜水艦と同じことさせるならただの馬鹿高い潜水艦なんですよ
でも新しい小型原子炉の値段がわからんけどサイズ相応の値段なら通常動力の強化型として普通に有りじゃない？

>もがみはドイツに外注したエンジンで良かったね
発電機はダイハツなの今知った
てかダイハツって船舶向けもやってたんだ…

最近三菱が作ってるマイクロ原発とかいうのを潜水艦に積んだら駄目なのかね

SSNは投入するコストの割にリターンの幅が小さいで済む話じゃないか
なぁロイヤルネイビー君

>K2のパワーパックがクソみてえな話、もう普通にアルタイに積まれてるしポーランド型にも積むって話だから正直十年前の話だよ…
クソとかそう言う話はしてなくてデータ改竄の話
いやすごい脱線してるけどさ

核AIP潜水艦みたいなのも計画はあったけどだいたい水子だよな

昔は原潜の対流ポンプとか色々な所の音源が通常型より大きかった時期はあったな

軍研にMT30の広告が載ってたりするけどあれ効果あるのかな

なんだったらロス級とはるしお型あたりなら普通にはるしおの方がうるさい、おやしお型から手ごわくなったとかP-3乗りが証言してたくらいには別に通常型は静粛性を保証しない

>最近三菱が作ってるマイクロ原発とかいうのを潜水艦に積んだら駄目なのかね
規模小さいからドローン型原子力潜水艦になら…

海軍にも人員不足と言うのがあって通常潜で数増やすと人が足りないのだ

>>スターリング機関でも5ノットくらいは出せるんだしそれぶっちゃけ旧来のが過剰出力だっただけじゃ…
>原潜は水中速力20ノットオーバーが当たり前です…
でも小型のフランス艦でもスターリング機関の150倍以上だろ？

>でも新しい小型原子炉の値段がわからんけどサイズ相応の値段なら通常動力の強化型として普通に有りじゃない？
通常動力潜水艦に小型原子炉を積んだ奴なら確かソ連にあったなぁ
実験潜水艦だから何に使ってたか定かではないやつ

>軍研にMT30の広告が載ってたりするけどあれ効果あるのかな
軍事系雑誌には満遍なく世界中のメーカーの広告が載ってるから儀式みたいなもんだよ

>昔は原潜の対流ポンプとか色々な所の音源が通常型より大きかった時期はあったな
過去の潜水艦でも別に通常動力潜水艦の方が静かってことは無かったよ
まあこれも疑わしい流出データしか無いけど

いつの間にか原子力の素晴らしさのスレになってる

>最近三菱が作ってるマイクロ原発とかいうのを潜水艦に積んだら駄目なのかね
核の兵器利用はにほの政治的アドの一部を消しかねない
それを兵器の一性能やよく分からんネットの匿名さまの好みでやる意味が薄い

通常動力は潜水中はバッテリー駆動にできるけど核動力だと気軽に原子炉止めてバッテリー駆動とかできるんだろうか

>>軍研にMT30の広告が載ってたりするけどあれ効果あるのかな
>軍事系雑誌には満遍なく世界中のメーカーの広告が載ってるから儀式みたいなもんだよ
つべの広告にアンドゥリルが出てきてて吹いた記憶がある

原潜だと原子力関連でむしろ同サイズなら乗員数増えねぇか

ずっと航行記録と燃料の残が合わんのでは？
そんなにバレないもんなのか

>>値段高い割に盛大にうるせえやつが出来上がるがいいのか？
>現代の通常戦力潜水艦と原子力潜水艦に静粛性で差があるとする具体的なデータは存在しないよ
通常動力でメジャーな電気推進と原子力でメジャーな蒸気タービンなら電気推進のが静かとかじゃなかった？

>通常動力は潜水中はバッテリー駆動にできるけど核動力だと気軽に原子炉止めてバッテリー駆動とかできるんだろうか
普通にバッテリー積んでるしロス級以降は原子炉出力を下げれば自然対流冷却できるようになってるよ

>ずっと航行記録と燃料の残が合わんのでは？
>そんなにバレないもんなのか
そこを物品渡して黙っててもらってたのでは？

原子力潜水艦や通常型が音が大きくても小さくても潜水艦の音自体ほとんど機密だからネットの場末の匿名では分からんのでは…？

>通常動力は潜水中はバッテリー駆動にできるけど核動力だと気軽に原子炉止めてバッテリー駆動とかできるんだろうか
今日日の原潜は低出力ならポンプとか回さないで自然に冷却材が循環するようになってたりするはず

攻撃原潜はデカさとパワーでセンサーの性能マシマシにしたり騒音対策を小さくて非力な通常動力潜水艦より多く実装出来るのが強い
ので非力な原子炉じゃあんまりうま味が無い

>過去の潜水艦でも別に通常動力潜水艦の方が静かってことは無かったよ
>まあこれも疑わしい流出データしか無いけど
蒸気タービンを減速機介してスクリュー回す方式だとギアから異音出るから
フランスは発電してモーターで回す方式にしてる

>Twitterの広告にレイセオンが出てきてて吹いた記憶がある

>原子力潜水艦や通常型が音が大きくても小さくても潜水艦の音自体ほとんど機密だからネットの場末の匿名では分からんのでは…？
確かにその通りだが話しがそれで終わってしまうからなんというかその手心というか

分かりようがない音がどうのより
実現を目指した時のお金とまさはる的ハードルと人繰りと
その結果実現できるメリットの話した方がいいやね

>原子力潜水艦や通常型が音が大きくても小さくても潜水艦の音自体ほとんど機密だからネットの場末の匿名では分からんのでは…？
わかんねぇのに何故か原子力潜水艦はうるさいみたいなのが常識みたいに扱われがちなのが不思議

>原子力潜水艦や通常型が音が大きくても小さくても潜水艦の音自体ほとんど機密だからネットの場末の匿名では分からんのでは…？
退役軍人とかクジラがソース提供してる

>>>軍研にMT30の広告が載ってたりするけどあれ効果あるのかな
>>軍事系雑誌には満遍なく世界中のメーカーの広告が載ってるから儀式みたいなもんだよ
>つべの広告にアンドゥリルが出てきてて吹いた記憶がある
Xにもノースロップ・グラマンの広告出てたし

>軍研にMT30の広告が載ってたりするけどあれ効果あるのかな
あれは中継ぎの貿易会社やなんか向けの広告と言う与太話は聞いた事ある

試験部門と現場でデータ改竄されると設計に反映できないから困るのあるある
うちもテスト車で設計チームが燃費悪くね？と現場に聞いたらそこから不正がバレた

>>Twitterの広告にレイセオンが出てきてて吹いた記憶がある
そろそろウチのアムちゃんも買い替え時かしら…というご家庭向けに決まってるだろ

>Twitterの広告にHKが出てきててけおちゃんの画像が貼られまくってて吹いた記憶がある

本当かどうかわからないTips：レイセオンの株かったってﾂｲｰﾖしたらレイセオンの広告が出なくなった

まあ計算違いで乗組員全滅とかなる前でよかったね

流石に実運用で致命的な問題が出るようなモノじゃないんだろうけどそれでもカタログスペックよりは落ちるの確実？

>>原子力潜水艦や通常型が音が大きくても小さくても潜水艦の音自体ほとんど機密だからネットの場末の匿名では分からんのでは…？
>退役軍人とかクジラがソース提供してる
クジラ！？うん！？クジラさんレスしてるんです？！

>本当かどうかわからないTips：レイセオンの株かったってﾂｲｰﾖしたらレイセオンの広告が出なくなった
ミル貝のおっさん思い出した

fu5504145.jpg
別に信頼できるデータでは無いけど有名な潜水艦の騒音比較

これでも川崎にじゃあやめゆ！って逆ギレされると困るから…

非常用に脚漕ぎペダル付けとこう

レイセオンなんて三菱電機の広告みたいなものだろう

>これでも川崎にじゃあやめゆ！って逆ギレされると困るから…
実際島津コマツは投げたからな

>非常用に脚漕ぎペダル付けとこう
ハンリー！ハンリーじゃないか！

>実現を目指した時のお金とまさはる的ハードルと人繰りと
おまんこ
>その結果実現できるメリットの話した方がいいやね
足の速さ長さ

>流石に実運用で致命的な問題が出るようなモノじゃないんだろうけどそれでもカタログスペックよりは落ちるの確実？
カタログスペックって理想中の理想だから絶対それ以下になる
と言うのは置いておいて想定より下がるのはその通り

>非常用に脚漕ぎペダル付けとこう
マジレスすると応急資材の中に足こぎ排水ポンプがある

>fu5504145.jpg
>別に信頼できるデータでは無いけど有名な潜水艦の騒音比較
宋級がはるしおより煩いとか魚雷射程圏まで接近されたキティホークの面子が立たない

>fu5504145.jpg
>別に信頼できるデータでは無いけど有名な潜水艦の騒音比較
キロ改すげー！

>>別に信頼できるデータでは無いけど有名な潜水艦の騒音比較
>宋級がはるしおより煩いとか魚雷射程圏まで接近されたキティホークの面子が立たない
実際あれはものすごいチョンボで議会からメタくそに怒られたアクシデントだからね

>fu5504145.jpg
>別に信頼できるデータでは無いけど有名な潜水艦の騒音比較
オベロン級古い割には静かだな…

>宋級がはるしおより煩いとか魚雷射程圏まで接近されたキティホークの面子が立たない
平時で魚雷の射程圏内入る前に気づくのは無理じゃないかな…

>平時で魚雷の射程圏内入る前に気づくのは無理じゃないかな…
いやこれは明確に護衛の潜水艦と水上艦の連携が悪くてキティーホークの方から突っ込んじゃったマヌケ事案なんだ

>アメリカの国営防衛産業も何が何だかわからないことが起こりがち
>少数の企業がデカい金まわす状況で健全性を担保するなんてムリムリムリムリカタツムリ
基本的に人間が信頼ならないからテスラの社長みたいなこいつだめだなとおもったら即切りみたいな判断がないと腐っていくんだな・・・

>>平時で魚雷の射程圏内入る前に気づくのは無理じゃないかな…
>いやこれは明確に護衛の潜水艦と水上艦の連携が悪くてキティーホークの方から突っ込んじゃったマヌケ事案なんだ
ああそりゃあかんか…

この騒動あまり騒がれてないな
20年前ならあたごの時みたくマスコミが鬼の首取ったように騒いだだろうに

そんな危うくグローリアス案件だったのか
アレは水上艦だったけど

JMUが潜水艦作れればいいのになって思ったけど人がいない
船舶電装関係と船用品メーカーにいたけど求人がわんさか来る

>JUNが潜水艦作れればいいのになって思ったけど人がいない
に見えた

民間人と絡んだ事故じゃなければそんなに騒がないよ
掃海艇1隻沈んだのももう忘れたでしょ

>この騒動あまり騒がれてないな
>20年前ならあたごの時みたくマスコミが鬼の首取ったように騒いだだろうに
もう一般人が自衛隊積極的に叩きたいという雰囲気でもないし企業叩いてスポンサー降りられたら困るし

もっと輸出を頑張って海外製兵器と揉まれないと駄目なのかな…