誰このおっさん

凄さがぱっと理解できないマン

まあ当時の東部戦線で清廉潔白でいられるわけないよね

ミル貝見たけど自分の信念は曲げない軍人だったのかな…

なんか見覚えあるけど良いイメージがないから多分嫌なヤツ

HoIで出てくると鬼のような強さなやつ

マンシュタインでだめなら大丈夫なのいないんじゃない

なんか負けてるくせに後手からの一撃してくるからすごい強いオッサン

ユダヤについては黙認はしてたけど積極的ではなかった
共産主義者には情けはなかった
まあ共産主義者もドイツ人に情けがなかったのでお互い様である

ドイツ軍人の将軍の優秀さは日本の将軍の無能っぷりからすると眩しすぎるよね

>ドイツ軍人の将軍の優秀さは日本の将軍の無能っぷりからすると眩しすぎるよね
何かを貶すことでしか褒めることができない人

第三次ハリコフの戦いでヒトラーから自由裁量を得てからの反撃の手腕が凄まじい
チョビ髭総統はあのまま手を引いて任せておけばよかったのに

そんなに優秀なのに二回も負けたのか？

優秀だから二回負けで済んだとも言える

カイテルとのいざこざを見るに無茶苦茶エリート意識の塊で死ぬほどプライド高いし周りも見下しまくってる
ヒトラーが死ぬほど憎んでるタイプの人

>ユダヤについては黙認はしてたけど積極的ではなかった
でもこのおっさんユダヤ人資産に普通に手を付けてなかった？

なんというかヴァイマル期に10万人にリストラした時点でそりゃ優秀なのしか残んないよねって感じ
なんでハウサーはクビになってるんですか？

軍政面でも貴重な人材で突撃砲の産みの親のひとりだ

>優秀だから二回負けで済んだとも言える
まあ三回目なんて起きない方がいいからな

士官に貴族しかいない軍隊ってリベラルな価値観に興味なさそうだしな

>ヒトラーが死ぬほど憎んでるタイプの人
優生思想やってたのにできるエリート嫌いだったの？

人種理論だの優生理論だのの優れた人種みたいなのは好きだけど既存組織のシステムでキャリア積んだエリートみたいなのが嫌いなんじゃないっけヒトラー

ユダヤ人嫌いなのもそんな感じの理由だからな

>マンシュタインでだめなら大丈夫なのいないんじゃない
そうなんだけどそれだとさすがに戦後のあれこれでいろいろ無理が生じるから仕方なく見なかったことにした

そもそも自分は全然エリートじゃないしね
スレ画がWW1で副官や参謀やってた時チョビ髭は下っ端で死にながら戦場駆けずり回って生き残って伍長やってたわけで

>人種理論だの優生理論だのの優れた人種みたいなのは好きだけど既存組織のシステムでキャリア積んだエリートみたいなのが嫌いなんじゃないっけヒトラー
今までよりも予想外で過激なプラン好きだからねヒトラー

スレ画みたいなできるピッカピカのエリートが第一次大戦でフランス破れなかったのに落ちこぼれの自分はできたんだぞ！ってなったらそりゃ噓字幕のシーンみたいなこと言うだろうな…

フランス侵攻の計画立てたのもマンシュタインじゃないの？

第二次世界大戦であまりにも大量に人が死んだ事によって生まれた「誰のせいにも出来ない膨大なマイナスの感情」をぶつける対象として
敗戦国であり一番不道徳だった「ユダヤ人を虐殺したナチスドイツ」選ばれてるみたいな構造があると思うんだよな
ヨーロッパではユダヤ人虐殺は今までも何度も不定期に開催されてたわけでナチスが背負わされた罪の重さはユダヤ人虐殺の罪の重さを遥かに超過してる

この写真でしか知らないけどカッコいい顔してると思う

>今までよりも予想外で過激なプラン好きだからねヒトラー
でもV2は実際の発射映像見るまで全く興味なかったマンなので
発想力や想像力に限界は感じる

>この写真でしか知らないけどカッコいい顔してると思う
ド近眼で普段はメガネだからだいぶ印象は違う

SSと軍が最後まで仲悪い話は聞いたな

なんなら軍内でも陸軍と空軍で仲悪いからな

>なんなら軍内でも陸軍と空軍で仲悪いからな
あの…海軍…

ちょび髭はラインラント進駐の博打に勝ったのが剛運すぎる

プロイセン軍人は叛逆しないからな

>>なんなら軍内でも陸軍と空軍で仲悪いからな
>あの…海軍…
海軍も空軍は超嫌いだよ

軍艦に搭載する観測用の水上機の管轄は空軍とか平気でやるからなルフトヴァッフェ

>ちょび髭はラインラント進駐の博打に勝ったのが剛運すぎる
まぁそこで調子に乗った結果が地下でゴミみたいな最期とドイツ分断だが…

>フランス侵攻の計画立てたのもマンシュタインじゃないの？
トレスコウと立てた案を総司令部は拒否したけど採用したのはヒトラーだから…

>敗戦国であり一番不道徳だった「ユダヤ人を虐殺したナチスドイツ」選ばれてるみたいな構造があると思うんだよな
いやユダヤ以外も殺しまくってるし他国でもがっつり収奪しまくってるからやべーよ
東部総合計画とかスラブ人の半数を餓死させて余った土地をヨーロッパの食糧庫にするとか壮大すぎて頭おかしいとしか言えんぞ

というかなんでマンシュタイン・プラン採用されたのにドイツ東部に左遷されたんだスレ画

モルヒネデブの威光がね…

イギリスもフランスもナチスやべーなと思ってはいたけど
WWIのあとでもっぺん戦争します！なんて言ったら自党の政治生命が終わるし…

伍長のくせに無駄に作戦に口出すヒトラー嫌い

>HoIで出てくると鬼のような強さなやつ
指揮官と研究機関としては最高だよね

フランス侵攻作戦も超急ピッチでこしらえたやつだからなぁ
「フランス侵攻するわ」って聞かされた時にハルダーとか国防軍上層部が真っ先に考えたのがヒトラー暗殺計画なぐらい想定外

戦争中にわざわざ兵力抽出して前線でない占領地に虐殺部隊を編成してるのは多分ナチだけ！

ドイツがあちこちで食料を強奪して餓死させまくった事や強制労働させたり金塊を奪った事とか
その他諸々の悪行無視されがち
でも国防軍は清廉潔白です

>イギリスもフランスもナチスやべーなと思ってはいたけど
>WWIのあとでもっぺん戦争します！なんて言ったら自党の政治生命が終わるし…
そもそも開戦する意識もそうだけどあの時点で戦争準備できてたのだろうかイギリス

>伍長のくせに無駄に作戦に口出すヒトラー嫌い
多少経験があるせいで悪い意味で口出ししてくるようになるあるある話

チェンバレンも戦争準備の時間稼ぎみたいなとこはあったよね

あの動画群の話をしてるかと思ったらそんなにしてなかった
ぐにゃぐにゃ総統好き

ナチの食料の件はあの当時のドイツ人はww1の飢えがトラウマすぎるだろうからなぁ

>ドイツがあちこちで食料を強奪して餓死させまくった事や強制労働させたり金塊を奪った事とか
>その他諸々の悪行無視されがち
独ソ戦の開始理由も最近の研究だとこのままイギリスと戦争し続けるとドイツ国民に配給するだけの食料が足りなくなる！じゃあソ連の穀倉地帯を奪えばいいじゃんビッグアイディア！で始めてるところが大きいからな…独ソ戦直前までソ連に穀物融通してもらつわてたのに

>フランス侵攻の計画立てたのもマンシュタインじゃないの？
メヘレン事件起きる前はマンシュタイン計画は使われることはなかったな
ただメヘレン事件で計画が連合国側に露見し変更でマンシュタイン計画を採用した

>プロイセン軍人は叛逆しないからな
名言もとい迷言来たな…

>独ソ戦直前までソ連に穀物融通してもらつわてたのに
なんだ直前まで蘭印から石油融通して貰ってたのに侵攻した我が国とお似合いじゃん

政治家が軍事に口出しするのは当然だけどね
戦争は軍人に任せておくには重大すぎるってクレマンソーが言ってる通り

>ナチの食料の件はあの当時のドイツ人はww1の飢えがトラウマすぎるだろうからなぁ
ガチトラウマなのでWW2ドイツ国民がほぼ最後まで飢えることはなかったよ
変わりにユダヤ人収容所の食料は一人当たりのカロリーを500とか300みたいな設定にした（しかも規定通り貰えることの方が少ない）

>>独ソ戦直前までソ連に穀物融通してもらつわてたのに
>なんだ直前まで蘭印から石油融通して貰ってたのに侵攻した我が国とお似合いじゃん
占領地の虐殺や収奪だとわーくにの方が酷いぞ

生存圏の話を曲解して解釈されたハウスホーファーかわうそ…

>ナチの食料の件はあの当時のドイツ人はww1の飢えがトラウマすぎるだろうからなぁ
カブラの冬いいよね…よくねぇよ！

シビリアンコントロールってあるくらいだしな
誰か伍長をコントロールしろ

軍事も政治も片方がもう片方に過剰に口出しするとダメなんだがその過剰がどこかの塩梅が難しいよね

国防軍のヒトラー暗殺とクーデター計画は実行部隊の指揮官はガチガチのヒトラーシンパで副官は元宣伝省だけど実行したら適当に言いくるめればヨシ！！で案の定バレて鎮圧されるんだよな…
しかもクーデターの指導者は半日遅刻してくるというおまけ付き

>シビリアンコントロールってあるくらいだしな
>誰か伍長をコントロールしろ
ダーク・ヒンデンブルクはナチスに政権を委任する気持ちをコントロールできない…

参謀本部が独断でやってたWW1よりは一応政治のトップが戦争を統帥しているWW2のほうがシビリアンコントロール的かもしれない
いやこれなんなんだ

>参謀本部が独断でやってたWW1よりは一応政治のトップが戦争を統帥しているWW2のほうがシビリアンコントロール的かもしれない
ルーデンドルフ独裁いいよね…よくねえ

>あの動画群の話をしてるかと思ったらそんなにしてなかった
>ぐにゃぐにゃ総統好き
皆もメフォろう！

>シビリアンコントロールってあるくらいだしな
>誰か伍長をコントロールしろ
総統ﾘﾆﾝｻﾝ！
軍の最高指揮権とモルヒネくだち！！１１！1！

軍人が暴走したので今度は政治家を暴走させました
いかがでしたか？

>ルーデンドルフ独裁いいよね…よくねえ
上奏帷幄権もあって軍が皇帝動かせるシステムすらあるもんな…

デブはモルヒネ切れて裁判出廷したらまともな対応しだしてマジお前…

国防軍は調べれば調べるほど無能さが出てくるのに対して赤軍は調べれば調べるほど有能さが見えてくる
そんな塩梅なのにいい勝負にしてしまう筆髭のデバフ具合凄いね

>ガチトラウマなのでWW2ドイツ国民がほぼ最後まで飢えることはなかったよ
>変わりにユダヤ人収容所の食料は一人当たりのカロリーを500とか300みたいな設定にした（しかも規定通り貰えることの方が少ない）
強制収容所のユダヤ人とかが餓死してたり飢餓状態なのは意図的だろって指摘された時に
空襲のせいでインフラが…って言い訳が通じないぐらい飢えて無かったんだよな

ドイツ軍はSSに罪をなすりつければいいから楽だよな

横暴さならドイツ空軍ほど嫌がられてるところもなかったろう

>デブはモルヒネ切れて裁判出廷したらまともな対応しだしてマジお前…
食べ物もほかの囚人と同じにして完全に毒抜けて
法廷での戦いで連合国側翻弄していたから酷いよね
…いやマジで何とかして依存症を治せんかったのかお前…

カイテルもそう思います

え？普通に検事に論破されて自分の罪認めざるを得なくなってるじゃん
変なの読んでない？

アウシュビッツとかではホントにキツくなると電気柵に自ら突っ込んだみたいだなユダヤ人は

>まあ共産主義者もドイツ人に情けがなかったのでお互い様である
侵略されたら侵略者に対して情けが無いのは当たり前では…

>政治家が軍事に口出しするのは当然だけどね
口出しするのはデカい方針とかであって総統みたいに現場で使う兵器や戦術まで口出してくるのはアウトなんすよ…

自分で侵略しといて捕虜の4割殺した国があるらしいな

モルヒネデブに関してはマジで戦時中の特に末期のアヘアヘ具合と比べたらって事だからな
いや戦時中にアヘアヘ状態でトップに立ってるのがおかしいけど

戦争か！軍人に任せるにはなんと重大なことか！

>カイテルもそう思います
第一次世界大戦の初頭だけしか戦歴がない
元帥かつ国防軍最高司令部総長来たな…
…いやもしかするとあの弟の方のことかな

死ぬまで働かせつつ餓死を目的としてたせいでガチ末期戦になるとユダヤ人収容所の生産品が物資の重みを増してきてもうこれ殺さないほうがよくないですか…？みたいに言い出す収容所所長が出てくるのいいよね…

ウクライナとかフランスとか占領したところからも食い物やら酒やら徴発してるから生活はめちゃくちゃ豊かになった
なので戦争後は支持率も上がった

チェンバレンじゃなくてチャーチルが39年に首相だったらそこで終わってただろうな

>え？普通に検事に論破されて自分の罪認めざるを得なくなってるじゃん
>変なの読んでない？
いつもの歴史改変野郎でしょ

>フランス侵攻作戦も超急ピッチでこしらえたやつだからなぁ
>「フランス侵攻するわ」って聞かされた時にハルダーとか国防軍上層部が真っ先に考えたのがヒトラー暗殺計画なぐらい想定外
ドイツ軍中枢でさえ想定外と考えていたのなら
そりゃあフランスオランダベルギーにとっては完全に奇襲だわな
ヒトラーは優秀だわ

>モルヒネデブに関してはマジで戦時中の特に末期のアヘアヘ具合と比べたらって事だからな
>いや戦時中にアヘアヘ状態でトップに立ってるのがおかしいけど
…後に総統すらもモレル医師から覚醒ざ…興奮剤を打たれてたな

欲しい薬を処方してくれるやつが名医扱いされるのがなんというか…アレだな
まぁ結果的にヒトラー暗殺するよりほっといたほうが軍の足引っ張るな…って連合軍に思われるレベルになったが

>>政治家が軍事に口出しするのは当然だけどね
>口出しするのはデカい方針とかであって総統みたいに現場で使う兵器や戦術まで口出してくるのはアウトなんすよ…
筆髭にもブッ刺さってくるな…
まぁ独裁者は皆そんなもんだが

クールラントポケット死守みたいなアホまではやってないから筆髭…

スターリンは戦車の上に百貨店作るんじゃねえしたから…

>軍事も政治も片方がもう片方に過剰に口出しするとダメなんだがその過剰がどこかの塩梅が難しいよね
そこは今でもかなり難しいと思う…いいシステムとかないもんか

筆髭は一応作戦規模での軍務経験あるからな
まあポーランド戦争なんだが…

ルーズベルトも海軍には口出ししてるけどそれでインディペンデンス級や護衛空母が出来て上手くいった

スターリンは一応お気に入りの技官の言うことを素直に聞くくらいの分別はあった

>筆髭にもブッ刺さってくるな…
>まぁ独裁者は皆そんなもんだが
そこは長いナイフの夜事件のせいであの一連の大粛清起きたし…
>(前略)ヒトラーという男はすごい奴だ！奴は政敵をどう扱えばいいかを我々に見せてくれた！
って長いナイフの夜事件知ったけどソ連国内でこんな結果になるとは

>筆髭は一応作戦規模での軍務経験あるからな
>まあポーランド戦争なんだが…
普通にあの時の筆髭カスの小物すぎて笑ってしまう

>筆髭は一応作戦規模での軍務経験あるからな
>まあポーランド戦争なんだが…
…ヴィスワ川付近の戦いで足を引っ張るのにワザと無視した結果が大敗だったか

ふとあの空軍のミルヒを思い出しちゃった

>>ドイツ軍人の将軍の優秀さは日本の将軍の無能っぷりからすると眩しすぎるよね
>何かを貶すことでしか褒めることができない人
きしょ…

比較対象の赤軍はまず赤軍を分断されてない組織として運用するには大粛清は絶対に必要なのがね…

>カイテルとのいざこざを見るに無茶苦茶エリート意識の塊で死ぬほどプライド高いし周りも見下しまくってる
>ヒトラーが死ぬほど憎んでるタイプの人
典型的ユンカーだな…

そりゃ平民の伍長ごときに指図されれるのは癪だったろ

最近の研究だとレーニンからワルシャワ支援の指示があった段階で急行しててもポーランドの反撃には間に合わなかったという見解が主流

むしろ急速な進撃を命じたレーニンを庇うためにスターリンが罪を引き受けたそうな

平民貴族云々よりお前参謀勤務経験もないじゃんとは割と結構な人思ってたと思う

>カイテルもそう思います
ドイツ料理店カイテルの店長でそのカイテルの親戚がやってる
ヘルムート・カイテルさんを思い出して今検索したら
肝硬変でもう亡くなられいたのか…

ヒトラーやヒムラーも自分がチビで黒髪なのにゲルマン民族たるもの高身長で金髪碧眼でなければいかんとか無理があるって思わなかったのか

>比較対象の赤軍はまず赤軍を分断されてない組織として運用するには大粛清は絶対に必要なのがね…
あれよ
あのハイドリヒとかがトゥハチェフスキー謀殺に関わったけど
実際にトゥハチェフスキーはクーデター計画してたと聞く…