>やっとデッキ組めたからMDで使ってるけどやっぱりこいつ理不尽すぎる
破壊するが？

理不尽ではあるけど破壊するだけだから微妙に頼りなくは感じる
そのせいか最近は先行でデッドネーターよりバグースカが立ってることそれなりにある

>>やっとデッキ組めたからMDで使ってるけどやっぱりこいつ理不尽すぎる
>破壊するが？
今発言しましたね？

やっぱ双仔いないと頼りない

>破壊するが？
こうやって一々相手の行動に反応するから永続魔法・フィールド魔法が半ば死に体と化すの酷い

破壊するが？無効にするが？ん？何かして最低限リソースを守りたいのか？破壊するが？

とっととライゼオル下級とセブンスタキオンとバグースカ規制して平和なMDに戻ってほしい

なんか思ったより捲られる…

思ったよりはなんとかなる印象
それはそれとして当たりたくはないしおかしい性能してるが

なんか1周回ってフィールドや罠の方が憎くなってきた
そしてそれに触れるデュオドライブも

>なんか思ったより捲られる…
ライゼオル側はビュート採用出来るからレベル４が２体並ぶと全ブッパ確定になるのもあると思う

>なんか思ったより捲られる…
こいつ自身は破壊効果だけだし
EXから出てくる面子も無効効果ないから基本素通しするしかないんだよね
ある程度クロスが補ってるとはいえ通常魔法とか泡は破壊しても意味ないし

妨害貫通力と簡単さが一番の魅力だぜ

まあこいつが全部素材使いきるくらい割ってたら普通に勝つけどな

MDでやってると簡単さの恩恵は特に実感出来る
マリスも組んでるけどランクマ回して脳みそにかかる負担がダンチすぎる…

>MDでやってると簡単さの恩恵は特に実感出来る
>マリスも組んでるけどランクマ回して脳みそにかかる負担がダンチすぎる…
あっちはマリス罠のセット後除外発動あるからヴェーラー泡とかに強く出れるけど
その分どいつが帰還効果使ったかとかちゃんと覚えて出すやつ意識しないと駄目なのがアドリブ要求力が高すぎるね…

色々混ぜ物試してるけどなんかどれもしっくり来ない…
早くオノマト来て欲しいぜ

>>MDでやってると簡単さの恩恵は特に実感出来る
>>マリスも組んでるけどランクマ回して脳みそにかかる負担がダンチすぎる…
>あっちはマリス罠のセット後除外発動あるからヴェーラー泡とかに強く出れるけど
>その分どいつが帰還効果使ったかとかちゃんと覚えて出すやつ意識しないと駄目なのがアドリブ要求力が高すぎるね…
チェックつくからいいけどそれでも確認に時間かかってあっあっ

どんどん先寄せになっていくのを見るとMDなら紋章混ぜ行けるんじゃねと思えてきた

縛りガチガチではあるんだけど意外とリンク2程度なら出せる
リトルナイトピン刺ししてるけど不要になったエクシーズとか召喚したライゼオル素材にそこそこ出てくる

引き勝負なデュガレスと耐性付与のフォトンブラストは選択？
天盃多いからフォトンブラストのほうが役立つこと多そうだけど

マス4とマス3うろちょろしてるけど先攻バグースカとブラストドラゴンとかフォトンドラゴンからタキオンプライマルからトランスミグレイション構えるライゼオルをよく見る

双子居ないとかマジで片手落ちもいいとこだよこんなの

斬機に接続してハンデスと無効追加する

俺はフレシアの演出見たくて採用マン
弱くはないけどあまりにも普通に捲られるケースが多くて抜こうか迷ってるマン

>引き勝負なデュガレスと耐性付与のフォトンブラストは選択？
>天盃多いからフォトンブラストのほうが役立つこと多そうだけど
枠が空いてるならどっちも採用しといた方がいいんじゃないかな
このデッキ最高打点がデッドネーダーの3000になりやすいから使う機会少ないとはいえデュガレスの攻撃力倍が地味に役立つよ
ソロで練習してたけど不意に出てきたカオスMAXみたいな高打点強耐性持ち真正面から殴り殺せた

フォトンバグースカが1番広く見れるか

それM∀LICEに突破される

デドハラするよりフォトンバグハラするほうが強いとみんな気付いてきた

マリス使ってる身としてはこいつらにもっとヘイト稼いで欲しい

バクスカは持ち物検査に持ち込めるからな

>俺はフレシアの演出見たくて採用マン
>弱くはないけどあまりにも普通に捲られるケースが多くて抜こうか迷ってるマン
狡猾とか墓穴とかにアクセスできて強味ではあるんだけどいかんせんそのパーツ自体が事故要因になるのがね…

>ソロで練習してたけど不意に出てきたカオスMAXみたいな高打点強耐性持ち真正面から殴り殺せた
(ウィラードだな…)

>マリス使ってる身としてはこいつらにもっとヘイト稼いで欲しい
正直マリスの方がヤバくね？って思い始めて来てるぞ俺

やはり捲りにも先行でも強い皆既日食か

マリスは結局みんなロンギ積まないと無理って結論になってるから普通に兎となにかは死ぬぞ

>(ウィラードだな…)
エレメント展開力死んでるからミラー強制させられると霊神の神殿引けるかどうかの運ゲーになるの本当に酷いね…

レート戦上位だとデッドネーダ―出さない盤面が研究され始めてるって聞いて笑った

ハンデス型きらい
ウロボロス禁止にして

実際MDの勝率表示更新されたけど
M∀LICE53%に対してスレ画表示圏外だった気がする

マリスとライゼオル半々くらいの分布だから半分のマリス戦切り捨ててる閃刀天盃に轢かれる試合が多い…

ライゼオルを使ってる身としてはメジャーな誘発が効きにくい上にターン1のない闇の誘惑や黄金櫃を貫通札として使えるM∀LICEの方が強くね？って思う時がある

>ライゼオルを使ってる身としてはメジャーな誘発が効きにくい上にターン1のない闇の誘惑や黄金櫃を貫通札として使えるM∀LICEの方が強くね？って思う時がある
ビステをマーチヘア代わりに出来るのが強いわマリス

ライオゼルもマリスも強みがちゃんとしている上でそれぞれ違うというかどっちもどっちというか

ライゼオルだとﾃﾞｰﾓﾝ！経由してロンギヌスサーチ出来るからまだマシな部類ではあるんだけどね…

前々からシングルなら絶対マリスのほうが強いって思ってたしMDだと何故かライゼオルはフルパワーじゃないのにマリスはフルパワーだしでそりゃマリスの方が強い

素直にウーサ殺して互角くらいにしてほしいもんだ
まあ現状でもマリスに相性有利なのは変わらんくらいに感じるしライゼオル握ったままのがよさそうだが

天盃的にはライゼオルのほうが処理しやすいからもっと流行れ…

>天盃的にはライゼオルのほうが処理しやすいからもっと流行れ…
え？

デッドネーダーが強すぎるから大体こいつでなんとかなるんだけど脇に添えるやつってなると意外と難しいね

えっ無効？コントロール奪取？まじかー自爆しまーす
ただいま

>えっ無効？コントロール奪取？まじかー自爆しまーす
>ただいま
この動きするだけで素材二つになって帰ってくるのインチキすぎる

>>えっ無効？コントロール奪取？まじかー自爆しまーす
>この動きするだけで素材二つになって帰ってくるのインチキすぎる
双子来たらこれが2回起きるのダルすぎ

>デッドネーダーが強すぎるから大体こいつでなんとかなるんだけど脇に添えるやつってなると意外と難しいね
フォトンブラストで破壊および対象耐性を付けるの好き

竜華でも思ったけど効果処理後に無効はだいぶイカれた性能の無効効果じゃない？

能動的にバックに触る手段マジで竜巻竜くらいしかなくてびびる

>色々混ぜ物試してるけどなんかどれもしっくり来ない…
>早くオノマト来て欲しいぜ
今混ぜ物する必要ないし

>デッドネーダーが強すぎるから大体こいつでなんとかなるんだけど脇に添えるやつってなると意外と難しいね
フォトンブラストのがライゼオルだけで完結するから手軽とは思うが
粛声ライゼオルなかなか楽しい

>能動的にバックに触る手段マジで竜巻竜くらいしかなくてびびる
超念レス銃士いるじゃん！と思ったけどMDだとまだ実装されてないんだね…

ブラストバグースカはライゼオルの三戦採用率を見てるから出来る盤面であって当たるデッキが分からないランクマとかなら普通にデドネ+何かを目指したほうがいい
丸いのは4を一体残しのプラグインでホールスラスター埋めの相手ターンバグースカだけど

>>マリス使ってる身としてはこいつらにもっとヘイト稼いで欲しい
>正直マリスの方がヤバくね？って思い始めて来てるぞ俺
双子いないしマリスのがヤバいのはそうなんじゃね

前評判は聞いてたが実際の動き見ると画像とマリスはそれずるくない？！に溢れすぎる…

４デドネとフィールドと罠とジャイアントハンド並べて流石に大丈夫だろ…と思ってたらなんかM∀LICEにまくられてアクセスコードに殴り殺されたことある

マリスは紙の時は誰除外したか忘れそうで怖い

>フォトンブラストのがライゼオルだけで完結するから手軽とは思うが
>粛声ライゼオルなかなか楽しい
粛声ライゼオル楽しいのは同感なんだがデッキ枠かなり食うのとローちゃん引けなかったときのリリース要員が捻出しにくいのよね…

>４デドネとフィールドと罠とジャイアントハンド並べて流石に大丈夫だろ…と思ってたらなんかM∀LICEにまくられてアクセスコードに殴り殺されたことある
逆にどうすりゃ捲られるんだよそこから…

>マリスは紙の時は誰除外したか忘れそうで怖い
ライゼオルはフワロス素材デドネしてくるからおあいこ

>マリスは紙の時は誰除外したか忘れそうで怖い
いっても下級マリスは4種だから霊獣よりは全然簡単だと思う

チラ見せ要員で入れたラグナゼロがそもそも現代基準でも妨害として強えなこいつってなってる
うららに引っかかるの加味しても1ドロー偉いわ

>ライゼオルはフワロス素材デドネしてくるからおあいこ
もう許してやれよ

来月に双子来てからが本番かね

>チラ見せ要員で入れたラグナゼロがそもそも現代基準でも妨害として強えなこいつってなってる
>うららに引っかかるの加味しても1ドロー偉いわ
ホープレイランサーとデュオドライブいるから実質全モンスター対象になるのいいよね

>逆にどうすりゃ捲られるんだよそこから…
わからん…
なんかアクセスコードがいた…

>４デドネとフィールドと罠とジャイアントハンド並べて流石に大丈夫だろ…と思ってたらなんかM∀LICEにまくられてアクセスコードに殴り殺されたことある
なぜジャイアントハンドを…貴様バリアンか？

使ってるとホールスラスターが相手表側表示だけなのが憎い…半端に理性効かせやがって…

マリスはMDだと効果欄の☑で帰還したかどうか分かるけど霊獣はそれすらないのが地味にひどい

>粛声ライゼオル楽しいのは同感なんだがデッキ枠かなり食うのとローちゃん引けなかったときのリリース要員が捻出しにくいのよね…
ディヴァイナーまで混ぜるともう枠たらんからなぁ…
タキオンからルベリオン触れる事できるから深淵獣混ぜてる人は見かけた

ライゼオルってフィールド魔法墓地に送られたらほぼ取り返せないんだな

マリスは普通にデッドネーダー連打超重いからあんまり待たないほうがいいし余程の噛み合いハンドじゃないと負けないと思うが…

>ライゼオルを使ってる身としてはメジャーな誘発が効きにくい上にターン1のない闇の誘惑や黄金櫃を貫通札として使えるM∀LICEの方が強くね？って思う時がある
槍投げるしか…

デドネとデュオ以外にランク4出せるならフォトンブラストの方がいいと思う

羽箒とかのバック割り＋デドネを沈黙させるカードの2枚でジャイアントハンド以外の妨害が消えるからまくれるかどうかでいえばまくれると思う

>ライゼオルってフィールド魔法墓地に送られたらほぼ取り返せないんだな
けどそのためにもう一枚入れるのもな…ともなるのが微妙なところ
素引きの利点はあるけどデュオドライブにスターにとアクセスしやすすぎる

>ライゼオルってフィールド魔法墓地に送られたらほぼ取り返せないんだな
なのでクロス2枚あると割と便利
2枚構築もそれなりに見る

意外と表側表示しか破壊できないのが重たいんだなって感じる時がある
だから罠で捲りデッキもまあまあ行けるんだけどそっちはマリスに狩られるんだよな

>レート戦上位だとデッドネーダ―出さない盤面が研究され始めてるって聞いて笑った
フォトンデュオバグで対象破壊耐性つけたバグースカ作って腕組みする盤面が流行りだしてる
ただこれが流行った結果皆一滴とか入れ始めてるからやめたほうがいい空気になってきてる

クロスはモンスター効果しか止められなくて表側表示しか破壊できないから魔法罠は素通ししちゃうのよね

リソース戦になると厳しいからデドハラで相手の心を折れないとけっこうキツい

アーゼウス入れとくと天盃相手に便利だわ
バック除去+一滴のコンボ食らってもホールスラスターで3素材デドネがアーゼウスに変身できる
クロスも吹っ飛ぶのは痛いけど

余ったランク4で何出すかって結構意見分かれるよね

>クロスはモンスター効果しか止められなくて表側表示しか破壊できないから魔法罠は素通ししちゃうのよね
それぐらいの隙はあれよ

誘発指名者切り捨てて神罠三戦フル搭載のゴッドライゼオルも結構いる
Gフワ弾きまで捨ててるのは使いにくそうに感じるけど

レート戦の1600辺りをウロウロしてたんだけどもマジでマリスとライゼオルしかいなくてビビった
烙印だけが頑張ってた

>粛声ライゼオル楽しいのは同感なんだがデッキ枠かなり食うのとローちゃん引けなかったときのリリース要員が捻出しにくいのよね…
そこはデュガレスとクロスの３ドローで引き込みに行くしかない
あとは天底とかスミス他ギミックも入れてリリース要因確保するとかあるけどそもそも展開繋がらない時点でちょっとキツい

ゴッドライゼオルはどうしても魔法罠を止めたい思考の産物だからな

ゴッドライゼオルは本来先札特化の神罠がライゼオルの捲り強すぎて更地にした後3ターン目の妨害として強く使えるのがズル

>余ったランク4で何出すかって結構意見分かれるよね
最初はカンゴルゴーム入れてたけどスレイに無力だからフォトンブラストに替えた

マリス居なかったらゴッドライゼオルありなんだけどね

クロスは発動しないからドラギオンいても無効にできるしチェーンされないのがあまりにも無法

後攻があまりにも勝てなさすぎてついには拮抗勝負すら持ち出しちゃった
槍投げられたら知らん

魔法罠止めたいけど宣告ポイント足りなくて作れないって人は取り敢えず魔封じの芳香入れとくといいよ
邪魔になったらアイスとかで捨てればいいし先行でセットしとけばまず相手何もできなくなる

スレイ使われるとそんなカード使ってたら強くならないよってなる
やめろ

>レート戦の1600辺りをウロウロしてたんだけどもマジでマリスとライゼオルしかいなくてビビった
>烙印だけが頑張ってた
もうちょい上行くと粛声の異常愛好者共が待ち受けてるよ
あいつらこんな不利環境なのにまだ握り続けててしかも強いからたちが悪い

エクスとソードのサーチでなんか面白いことできないかなと思って光属性炎族と炎属性雷族調べたけどろくなカードがねぇ！

クロスデュオドライブ前にマーチヘアでマリスネーム2体並べられるの割と鬱陶しい
そこ起点に結構捲られる

>スレイ使われるとそんなカード使ってたら強くならないよってなる
>やめろ
（フォトンブラスト立てれなかったんだな…）

>魔法罠止めたいけど宣告ポイント足りなくて作れないって人は取り敢えず魔封じの芳香入れとくといいよ
>邪魔になったらアイスとかで捨てればいいし先行でセットしとけばまず相手何もできなくなる
普通のライゼオルでも神宣魔封じの3枚はデフォで入れていいくらいだと思う

>スレイ使われるとそんなカード使ってたら強くならないよってなる
>やめろ
おいは恥ずかしか！生きてはおれんご！も出来ないから本当に困る

>>>やっとデッキ組めたからMDで使ってるけどやっぱりこいつ理不尽すぎる
>>破壊するが？
>今発言しましたね？
はい素材外して破壊無効でーす

デドハラしててデドハラとアグリなんか噛み合ってないな…？って思うことが結構ある

ライゼオルの方がメタりやすい
マリスはくそ

>デドハラしててデドハラとアグリなんか噛み合ってないな…？って思うことが結構ある
強いは強いんだけど外した後にまず破壊挟まるから欲しい時に止められないことがままあるんだよね
多分一番使いこなせてるのはエクス君

アグリはデッドネーターに無効キメられた時に頼りになる

スレイはフォトンでケアできるけど一滴をどうすればいいかマジで分からない
いっそのことクロス貼らないようにしてクラスターで自由に星4出せるようにしたほうがいい気がしてきた

使ってる側に聞きたいんだけどデュオドライブに幽鬼うさぎ投げるのって効く？

タキオン無くて妥協して幻奏入れてるけどエトワール＋バンシーでライゼオル側の初動持ってくるかエトワール＋バッハでバグースカ下でもエトワール通せるようにするか選べて楽しい

>使ってる側に聞きたいんだけどデュオドライブに幽鬼うさぎ投げるのって効く？
エクスでライゼオルX落とされてるとケアされるようさぎ

先攻盤面迷うんだよね…
デッドにフォトンで耐性付けるかデュガレスで妨害引きに行くか

>使ってる側に聞きたいんだけどデュオドライブに幽鬼うさぎ投げるのって効く？
ギガンティックスプライトと同じ処理だから効くには効く
フォトンブラスト先に出ない事を祈るしかないけど

>スレイはフォトンでケアできるけど一滴をどうすればいいかマジで分からない
ライゼオル使ってる身で言うのもアレだけど
デッドネーダーとかそういうどうしようもない奴ら処理するための切り札が一滴だから素直に受け入れるしかないんじゃないかな…
現実的なのだと芳香でそもそも発動させなくするか罠捨てないこと期待して神宣伏せとくぐらいだと思う

神宣入れたいけど後攻になった時紛れなくない…？

一滴はクロスとホールスラスターは残るしバウンス以外でデドネ退かしたらプラグインで復帰もできるからそこまで致命的じゃないだろ

>ライゼオル使ってる身で言うのもアレだけど
>デッドネーダーとかそういうどうしようもない奴ら処理するための切り札が一滴だから素直に受け入れるしかないんじゃないかな…
>現実的なのだと芳香でそもそも発動させなくするか罠捨てないこと期待して神宣伏せとくぐらいだと思う
一応シャークギミック入れてウロボロスでハンデスするって方法もある
あるけどいつもできるわけではないのでまあなかなか悩ましい

今更だけどなんでマリスは規制0で来てんの

>マリス使ってる身としてはこいつらにもっとヘイト稼いで欲しい
いまだに槍投げ大会継続なあたりヘイトめっちゃ向いてるぞ…

>今更だけどなんでマリスは規制0で来てんの
KONAMIが媚び媚び萌えテーマで稼ぎたい

>今更だけどなんでマリスは規制0で来てんの
んほ

>神宣入れたいけど後攻になった時紛れなくない…？
どっちみち後攻の価値の目薄いし先攻確実にとらなきゃで入れたい

ほい泡

>ほい泡
切腹しもす！

>ほい泡
ほい自害
ほい復活

>神宣入れたいけど後攻になった時紛れなくない…？
割とライゼオル側で捲ってお互いボロボロになった後の妨害としても強いよ
捲り最強のライゼオルだから強引に使える

>タキオン無くて妥協して幻奏入れてるけどエトワール＋バンシーでライゼオル側の初動持ってくるかエトワール＋バッハでバグースカ下でもエトワール通せるようにするか選べて楽しい
Gフワロス受け最悪だけどそういやランク4出張だったな…

プラグインで帰ってくる現時点で俺はもうキレそうになってるんだけど
双子ありだと狂いそう

>ほい泡
無限泡影を破壊してその効果を無効にするぜ！

エクスでアグリ落とすのが展開拳捲り札になるから後行適正もそこそこ高いんだよねライゼオル

何回か三戦でライゼオルの手札覗いたけど半分は神宣持ってたわ

フワロス投げたらバグースカで止まるライゼオルよく見るけどデュオドライブとデッドネーターまで走ったほうがいいんじゃないか？無理なのか？

>>ほい泡
>無限泡影を破壊してその効果を無効にするぜ！
それはもうアルデクなのよ

ライゼオルってワンショットいけんの？

>フワロス投げたらバグースカで止まるライゼオルよく見るけどデュオドライブとデッドネーターまで走ったほうがいいんじゃないか？無理なのか？
マリスいるからデドネの方が信頼度高いと個人的には思う

ライゼオルの制圧盤面はミラーにあっさり負けるから神罠に頼りたくなるんだ

>ライゼオルってワンショットいけんの？
スレ画デュオドライブあと適当に

まさか神宣規制が妥当だったとはね…

ライゼオル使ってて一番ムカつく相手のカードエクスだからな
なんだそのぶっ壊れカード

>ライゼオルってワンショットいけんの？
ホールスラスター墓地から除外してサプライズホープレイランサー追撃とかで殺し切れるとかはよくあるよ

後手はエクスの有無でマジで強さが全然違う
でも先手でも滅茶苦茶強いから単純に強いだけだな

>ライゼオルの制圧盤面はミラーにあっさり負けるから神罠に頼りたくなるんだ
相手にデッドネーダー立てられると何より自分もランク4立てられなくて辛いんだよね
このためにスレイ入れてるよ

G間に合わないし才撃たれるからでもうスタンバイにG投げてる

ゼアル一挙観ててホープ使いてえなって思いダブルセット投入してみたら結構良き

>G間に合わないし才撃たれるからでもうスタンバイにG投げてる
墓穴あったらもうしょうがないけど下級がどいつもこいつもチェーン組まない特殊召喚持ちだから見てから判断とか出来ないんだよね…

>墓穴あったらもうしょうがないけど下級がどいつもこいつもチェーン組まない特殊召喚持ちだから見てから判断とか出来ないんだよね…
（クシャのとき見たな…）

フィールド魔法の処理時に止めるってズルだろ

デドハラが頼り無さすぎてバグースカさん頼みますになってんの笑う

>フィールド魔法の処理時に止めるってズルだろ
チェーン組まないで無効にしてくるからカウンターもできないんだよね
酷くない？

>デドハラが頼り無さすぎてバグースカさん頼みますになってんの笑う
対象耐性バグースカは……強い！！

元からミラーだとデドネだけじゃ割と不安要素デカいからな

スレ画は無効にしないからまだマシな方
クロスがウザすぎる
なんだよ処理時に無効って

先行デュオ・フォトン・バグスカで返すのね

>ゼアル一挙観ててホープ使いてえなって思いダブルセット投入してみたら結構良き
ホ別一万は通用するならマジで強いからな…
デュガレスだかクレイヴソリッシュだかも要る？

>先行デュオ・フォトン・バグスカで返すのね
大体の奴らは黙らせられる布陣だけど素材には出来るから特殊召喚は勿論出来るし
リンクには普通に戦闘破壊されるし手札からは効果発動できるからビーステッドとマーチヘア採用されるマリスにはそこまで効かないのよね…

デュオフォトン星4✕2で展開止めてバグースカかデドネを後出しで出す展開のほうが柔軟さはあるそうなんだよな
まあクラスター伏せてるとデュオがいきなり消えるだけで妨害消滅するんだけども

誘発大量に積めるとはいえマリスのマーチ06バインダーみたいに墓地に触れば宇宙が起きるみたいなリソースの残し方できないから拮抗一枚であっさり返されがちなんだよね
拮抗食らったところで（ネオテンいればそもそもほぼ喰らわないけど）盤面消されてもその後完全に蓋されなきゃ痛くも痒くもないマリスとはそこが違う

バグースカエンドって蓋としての信頼性デッドネーダーより低くない？
デッドネーダーじゃなくてバグースカ立ててくれるんだ助かる〜ってなるぞ相手してたら

エクソシスターに混ぜて使ってるよ
マルファ姉さんが拒絶反応起こすので強くはない！

デドネとホールスラスターの方の展開ならマリスには早々捲られないしそれでいいんじゃねと思ってしまう
いやまぁ硬さ的にはバグースカのが上なのかなプラグインとか伏せれてなければ

バグースカ立てるにしても相手ターンで良くない

天盃対面ならバグのがいい？

先行バグースカ立ては三戦入れたミラー見た盤面だから普通にやるなら相手ターンにバグースカ立てたほうが良い

>バグースカエンドって蓋としての信頼性デッドネーダーより低くない？
ここら辺は無効と破壊どっちに重きを向けるか個々人の判断によるところじゃないかな
俺も取り敢えず立てとくかってなるのはバグースカよりかはデドネの方じゃないかなとは思う

>バグースカエンドって蓋としての信頼性デッドネーダーより低くない？
>デッドネーダーじゃなくてバグースカ立ててくれるんだ助かる〜ってなるぞ相手してたら
デッキによるというかもっと言うとメタゲームによると思うわ

双子いないと思ったより安心できない
バグースカの方が頼りになるまである

>バグースカエンドって蓋としての信頼性デッドネーダーより低くない？
>デッドネーダーじゃなくてバグースカ立ててくれるんだ助かる〜ってなるぞ相手してたら
バグースカは相手ターンの動きみてから墓地のホールスラスターで出すもんよ

現状マリスの方が総合的に見たら強いのは間違いないと思うけど
先攻でデドネが立ったらそれだけでマリス圧倒的にキツくなるからコイツの圧がすごい

>バグースカは相手ターンの動きみてから墓地のホールスラスターで出すもんよ
そうなんだけど結構ドロバで動けないとかG食らったとかで止まる時デッドネーダーじゃなくてバグースカなんだってなることちょいちょいあるからさ
ヴァルモニカで見た奴だ！ってなる

ブラスト＋2体のレベル4に墓地スラスターが一番いいんだろうけども

単純に先行&後攻の強さで言うなら現時点だと
先行：マリス＞ライゼオル
後攻：ライゼオル＞マリス
って感じかなぁ
マリスもまぁ下手な環境デッキよりかは後攻も強いけど
誘発スペースの広さに貫通力の高さも相まって後攻は基本ライゼオルの方が圧倒的に強い感じはある
まぁ遊戯王自体が超超超先行有利ゲーだから後攻の強さは二の次になる関係で統合するとマリスの方が強くはあるんだけど

後出しバグースカそっちはそっちでもう発動した効果は止められないって弱点あるから本当良し悪し
例えば召喚した時に効果発動する系にチェーンしてホール使ってバグースカ出しても発動した時は攻撃表示だから出して後から守備表示になっても意味ない

後攻の強さはレート戦やDCみたいな世界だとめちゃめちゃ重要だぞ

>単純に先行&後攻の強さで言うなら現時点だと
>先行：マリス＞ライゼオル
>後攻：ライゼオル＞マリス
>って感じかなぁ
>マリスもまぁ下手な環境デッキよりかは後攻も強いけど
>誘発スペースの広さに貫通力の高さも相まって後攻は基本ライゼオルの方が圧倒的に強い感じはある
>まぁ遊戯王自体が超超超先行有利ゲーだから後攻の強さは二の次になる関係で統合するとマリスの方が強くはあるんだけど
マリスは着地狩りで死ぬけどライゼオルは着地狩りで死なないしね
誘発効果も起動効果も良し悪しではあるんだけど後手では明確に誘発効果のが強い

>まぁ遊戯王自体が超超超先行有利ゲーだから後攻の強さは二の次になる関係で統合するとマリスの方が強くはあるんだけど
むしろあらゆるデッキが先攻で強いんだから後攻の強さが重要視されるんだよこのゲームは

>後攻の強さはレート戦やDCみたいな世界だとめちゃめちゃ重要だぞ
それでも先行の強さに比べたら重要度は低いのは確かでしょ

エクス1枚で後手捲れる可能性があるのがマジでデカ過ぎてな

超融合積めないの地味にきつい

>>後攻の強さはレート戦やDCみたいな世界だとめちゃめちゃ重要だぞ
>それでも先行の強さに比べたら重要度は低いのは確かでしょ
だったらデッキに誘発何枚入れられるかって世界にはならんでしょ

紙なら知らんけどMDだと後攻の強さすげぇ大事だと思うよ

>そうなんだけど結構ドロバで動けないとかG食らったとかで止まる時デッドネーダーじゃなくてバグースカなんだってなることちょいちょいあるからさ
>ヴァルモニカで見た奴だ！ってなる
クロス貼れてるならデドネ立てるけどそうじゃないならお願いバグースカにするかもしれない

>超融合積めないの地味にきつい
それは素直に融合デッキ使った方がいいんじゃないか…？

>>まぁ遊戯王自体が超超超先行有利ゲーだから後攻の強さは二の次になる関係で統合するとマリスの方が強くはあるんだけど
>むしろあらゆるデッキが先攻で強いんだから後攻の強さが重要視されるんだよこのゲームは
なら現環境でも後攻も強いライゼオルの方がマリス上回ってるはずだけど
実際のところはマリスが一歩上回ってるしなぁ
捲り力が重要視されるならそれこそ天盃以外の後攻デッキも生き残って然るべきだし

>後出しバグースカそっちはそっちでもう発動した効果は止められないって弱点あるから本当良し悪し
>例えば召喚した時に効果発動する系にチェーンしてホール使ってバグースカ出しても発動した時は攻撃表示だから出して後から守備表示になっても意味ない
あれ？
立てで出したら逆に守備表示になるからバグースカの効果で無効化できないっけ？

マリス使ってる側からすると誘発で動けなくした後バグースカ棒立ちは意外となんとでもなるから嬉しいけど
デドネ棒立ちエンドは手札がよっぽどよくない限り「なんでコイツが立ってるだけで超えられねえんだよ！！」ってなるので
バグースカの方がオススメです

後攻の強さが重視されるならアンティークギアは銀アイコン取ってると思うの

そもそもマリスは後攻も強い方なんだよな…
捲りの強さだけ見ればそりゃライゼオルだが

実装当初の原石青眼が使用率30%の勝率55%ぐらいだったけどマリスは53%だからデータ上では微妙に劣ってるんだね
まあロンギという明確な致命傷があるのが大きいか
原石青眼環境ではサイクルリーダーとかタイフーンとかよりマイナーなメタ札が微妙に使われてたなあ

後攻でエクス握れてるときの安心感すごい

ライゼオルのが後攻強いわけない
普通にやったらM∀LICEで負け越さねえもん
ロンギ投げられても勝つわ

天盃以外の後攻デッキはそもそも土台のパワーが低いのでそれはそれで別の話になる

>マリス使ってる側からすると誘発で動けなくした後バグースカ棒立ちは意外となんとでもなるから嬉しいけど
>デドネ棒立ちエンドは手札がよっぽどよくない限り「なんでコイツが立ってるだけで超えられねえんだよ！！」ってなるので
>バグースカの方がオススメです
マウス+アングラ以外の手数一枚で超えられるイメージ
誘発もあったら知らないです

レートだとライゼオルが結果上に来てるから割と競ってる
マリスはロンギの流行り次第

>後攻の強さが重視されるならアンティークギアは銀アイコン取ってると思うの
後攻の強さって別に後攻デッキの強さって話ではないから話のすり替えしない方がいい

>あれ？
>立てで出したら逆に守備表示になるからバグースカの効果で無効化できないっけ？
勿論最初からバグースカ出てるなら相手がモンスター召喚した時に即守備になるから発動できないよ
ただ召喚・特殊召喚した時に発動する効果にチェーンして後出しバグースカすると発動した時の表示形式は攻撃表示だったから後から出てきても止められない

>そもそもマリスは後攻も強い方なんだよな…
>捲りの強さだけ見ればそりゃライゼオルだが
ライゼオルで捲るうんぬんいうやつの意味分かんないんだよな
ライゼオルは妨害食らってレベル減った分最終盤面減るんだから捲って制圧しきる余地がないだろ
そもそもデッドネーダーが才に激弱なんだから後手キル取れない以上相手の初動+先行腐ってた才でもデッドネーダー自爆からリソースなくて死ぬぼ

>勿論最初からバグースカ出てるなら相手がモンスター召喚した時に即守備になるから発動できないよ
>ただ召喚・特殊召喚した時に発動する効果にチェーンして後出しバグースカすると発動した時の表示形式は攻撃表示だったから後から出てきても止められない
チェーンしてバグースカ出したら無効にできた記憶があるけど気の所為だったかなぁ

ライゼオル対マリスは基本的にロンギ投げれるライゼオルのほうが強いはずなんだけども体感だと先攻盤面通したらほぼ確実に勝つマリスのほうが強く感じるよなあ