クソみたいな内戦で5000万近く死んだんだからしかたねぇよ…

バーザムのデータ使われてんの…？

バトオペに実装当時は環境機だった
ジェガンよりコスト低いのにジェガンより強い

>連邦政府から「高い」と言われて
連邦政府が連邦軍の軍縮始めて予算削減されたから
連邦軍は予算の問題でAEにさらにコストダウンを求めたみたいな設定じゃなかったかな
連邦軍ならまだしも連邦政府が言ったという話ではないはず

>バーザムのデータ使われてんの…？
バーザム自体はティターンズの独自生産だけどマジでいい機体だから戦後連邦でも使われ続けてジェガンとかの開発にもアナハイムがバーザムのデータ流用してる

連邦政府と連邦軍は別

>>連邦政府から「高い」と言われて
>連邦政府が連邦軍の軍縮始めて予算削減されたから
>連邦軍は予算の問題でAEにさらにコストダウンを求めたみたいな設定じゃなかったかな
>連邦軍ならまだしも連邦政府が言ったという話ではないはず
本機を元に拡張性や生産性、操作性などを向上して開発されたのがジェガンって書いてるから連邦政府と連邦軍のどちらかとは書いてないね
高コストというかまだ高いって言われてついでに現状扱いにくいし拡張性も低くてボツになった感じ

>連邦政府と連邦軍は別
一応違う資料にこの時期政府はコロニーの老朽化問題の対策や社会福祉に税金を使い始めて軍縮してるって書いてるから連邦軍の予算や新型機にもケチはつけてたっぽい

誰が乗ってたの？

ジェダは悪い機体でもないけど連邦軍の要求というか買い手が注文つけまくった感じ

>誰が乗ってたの？
ロンド・ベル隊でアムロの部下が乗ってたらしい
ボッシュは個人でジムⅢを自前で改良してたから多分乗ってない

だってもう気張って戦う相手もいないし〜
残党の相手ならそこまで高性能な新型とかいらないよね？

>だってもう気張って戦う相手もいないし〜
>残党の相手ならそこまで高性能な新型とかいらないよね？
そりゃそうだが連邦って色々期待採用されてるから整備とかの問題あるし出来れば使う機体は統一されてた方が良かったからジムⅢより整備、生産がしやすい機体で固定はされたかった

>バーザムのデータ使われてんの…？
一応設計思想が合流したことになってる
太ももの装甲厚を増して正面装甲にして代わりに可動の邪魔になるふんどしアーマーを排除した設計とかがそう

ティターンズの純連邦MS生産設備がバーザム以外ほぼポシャ
ティターンズのやらかしで軍の発言力ガン下がり
ジム2作りすぎた…
とか重なってるからまあそりゃね…

GM系はもう設計上の拡張性を使い切っていてどうにもならないから新型は必要だったしな

>ティターンズの純連邦MS生産設備がバーザム以外ほぼポシャ
>ティターンズのやらかしで軍の発言力ガン下がり
>ジム2作りすぎた…
>とか重なってるからまあそりゃね…
だから連邦としてはジムⅡの延命がしたくてワグテイルなんかのデータを元にジムⅢが産まれてジムⅢを改良しつつ
そこからバーザム何かのデータを取ってジェダ、ジェガンに繋がった
ネロは何なんだろうね系譜的に

ラムダガンダム(AOZガンダム)とSガンダムの設計を合わせて爆誕したのがネロってのは言われてるけどAOZガンダム君の全貌そろそろ見れませんかね

カトキか建機版のスレ画が見たい

ジム�Uは一機種だけ生産数の桁違うのなんというか渋い顔になる感じの政治劇ありそう

ネロは詳しいデータがセンチネル以降更新されてなかったはずだからAOZで拾って欲しい

ジム�Vも旧型の装備を流用しやすい売りはあったけど逆に基礎が更新されてないってことでもあるし新しいのは必要ではあった

>ジムⅢも旧型の装備を流用しやすい売りはあったけど逆に基礎が更新されてないってことでもあるし新しいのは必要ではあった
だからジムⅢのカスタムタイプのGディフェンサー装備とかナイトストーカー、パワード、ブルドックなんかは全部外付けタイプの強化案

ジム2すら数足りてなくてガルバルやザクキャノン使ってるレベルだしな連邦軍

>ネロは詳しいデータがセンチネル以降更新されてなかったはずだからAOZで拾って欲しい
このパーツとこのパーツが似てるというコトは繋がりがあるってコトですよね！！！
みたいな観点で広げるタイプの企画だからネロなんかまさしく絶好の材料だもんな...

ガルバルディは純粋に性能がいいから
ザクキャノンは拠点防衛に関しては部品も大量にあるし支援機として悪くない性能だからそれぞれちゃんと理由はある
ハリオのザクキャノンは知らん

https://www.moon-gundam.net/mecha/bell_09.html

アムロが乗った時は散々文句言いまくってたな

AOZを踏まえるなら
ジェガンに向けてコストダウンする流れで「バーザムみたく太腿を重装甲化してフロントスカート外しちまおうぜ！」という話があったと思われる

https://www.gundam.info/news/hot-topics/01_17945.html
こいつはアドバンスド・マラサイ・ホルスト・フレアだ
アドバンスド→改修
マラサイ→マラサイ
ホルスト→メッサーラのブースターをつけた
フレア→セシナシングフレアという装備をつけた
だよろしくな！

アナハイムの過去の量産しようとしてお値段等でポシャった機体群思うと
ガチでお高かった疑念が拭えない…

デザイナー特有のゴテゴテ感がコスト高に説得力を与えてるところは嫌いじゃない

ホルストブースターとしてメッサーラの三角ポッドが外付けできるようになったの夢広がるよね...

ちなみにホルストは作曲家で木星って曲があるんだ
そこを拾われたわけだな
プレミアムバンダイでぜひご予約ください！

外伝見てる限り割と旧式機でも戦えそうな気がするんだよな
おもちゃ屋の都合とは言えモデルチェンジが早すぎて量産効果全然起きてなさそう

モビルマシーンでもちらっと語られてたね

>ホルスト→メッサーラのブースターをつけた
オーヴェロンにくっつくやつの知り合い？

ハイストの時は高性能で高コストみたいな話だったっけ？
なんかそんなに強くなさそうな感じだった気がする

バーザムって良い機体扱いだったんだ…

オーヴェロンとティターンズの生産計画は別口じゃねーかなって

バランスがいいは魔法の言葉

あの機体コロコロ変えるティターンズがちゃんと量産したくらいの名機だからなバーザム…
ほんとに？って思うけど色々考えたらなんかそうなってしまうんだ

>ハイストの時は高性能で高コストみたいな話だったっけ？
>なんかそんなに強くなさそうな感じだった気がする
まずハイストとムーンで微妙に設定が齟齬があってそこもモビルマシーンで触れてる

初期にMK�Uの量産型設定でたあたりでまあカスではないよね扱いされてるよバーザムは

>バーザムって良い機体扱いだったんだ…
カトキ化（Mk2量産）と建機化（次世代MS雛形）の豪華バックアップを受けて30年かけてなんか地位を作りあげてきたからな…
なんなんだこいつ

ジムにマークトゥーの技術入れたジムⅢと違って1からマークトゥーの技術入れて作ってる量産機(お手軽価格らしい)は確かに人気そう

バーザムはAOZで活躍するまで扱いが悪いだけで性能はずっと評価されてる

バージムが昔からいたりジェガンとの系譜匂わせられてたからね

ジェダ→ジェガン→ジェスタって流れなのか

ジェガンのデザインがジムとネモとバーザムのミックスってのもあるからな

あまりにも形部すぎる

バトオペで死ぬほど強機体だったから割と知名度高いやつ

バーザムはキットも売れてるから内輪だけで盛り上がってるわけでもないんだよな
なんだこれ集団催眠にでもかかってるのか？

ジェガン小型化しただけって評価のヘビガンに勝てんのかって話よ

ザクは3でバケモノになった感じあるけどなんかすごいジムとかいないの

MKⅡの量産です！似てない？そんなことはどうでもいいんだよバルカンそっくりだろ

ティターンズエゥーゴ両陣営にMS流してたAEは反省しろ

ジムIIだけなんであんな大量に作ったんかね
一年戦争の再来とか恐れてたんだろうか

>ザクは3でバケモノになった感じあるけどなんかすごいジムとかいないの
量産型ZZとか

>ザクは3でバケモノになった感じあるけどなんかすごいジムとかいないの
すごいジムはガンダムタイプとかそっちだから…

ディアス＞ネモ＝マラサイ＝バーザム＞ガザC
ってイメージ

>ジムIIだけなんであんな大量に作ったんかね
>一年戦争の再来とか恐れてたんだろうか
GMを改造Ⅱにできるらしいから

ヌーベルジム3って今設定としてはどうなってるの？

なんだかんだバルカンポッドすごい使われるね…

>予算削減されたから
>連邦軍は予算の問題でAEにさらにコストダウンを求めた
fu5502163.png
fu5502164.png
予算削減さえなければふつうに通ってたんだろうか

>fu5502163.png
ガビガビで読めねえ！

>>バーザムって良い機体扱いだったんだ…
>カトキ化（Mk2量産）と建機化（次世代MS雛形）の豪華バックアップを受けて30年かけてなんか地位を作りあげてきたからな…
>なんなんだこいつ
TR計画の申し子

種で言うところの105みたいなポジション？

バーザムって見た目無視で設定だけみるとティターンズの次期主力量産機で謎が多い機体っていう調理しがいのあるやつだからな…

ジェガンとか何十年使ってんだよ

ジェリドやフランクリンやクワトロからは評価が悪かったのに
Mk-�Uは他では評価されてるんんだな

>ジェガンとか何十年使ってんだよ
まぁF-15みたいなもんだろう…

連邦政府or連邦軍による予算削減を理由に却下したみたいな話が別々にあるなら(諸説あるってことで)
モビルマシーンなんかでその内
政府高官「我々は軍縮・予算削減はしたがそこまで口出しはしてない！」
軍高官「政府の意向があったんだ！我々の責任じゃない！」
みたいな話やったりしそう

>ジェガンとか何十年使ってんだよ
UC133年のディビニダド戦でも出てるから約40年ぐらいジェガン系は使われてることになる

スレ画のデザイン結構すき
だけどジェガンカラーにこだわらなくても良いのでは

>ジェリドやフランクリンやクワトロからは評価が悪かったのに
>Mk-�Uは他では評価されてるんんだな
むしろ評価高かったリックディアスの方が廃れた

デザインが嫌いすぎて好きになれない
設定は好きなのに

>むしろ評価高かったリックディアスの方が廃れた
味方にモノアイはちょっと…

戦争終わったら即軍縮かけて軍締め付けるの良識派っぽいけど中後半の連邦は腐ってるのかな
宇宙戦国時代だって半分くらいもうコロニーの自治はコロニーに任せようぜとかなってない？

Mk-Ⅱはその時代で求められてるのがレスポンス良い高機動高火力でエース格は特にその傾向だったからバランスの良い機体はケチつけてくる感じかな…

>ジェガンとか何十年使ってんだよ
とはいえあまり機種更新が早くても今度は何処と戦うんだよとツッコミを受けるからな…

>ヌーベルジム3って今設定としてはどうなってるの？
どうなんだろ
あのヌーベルGM3のデザインはあの時期のものだけで
その後に生産されたヌーベルGM3後期型は普通のGM3と変わらない姿なのでは、みたいな考察もある

ムーンガンダム連載以前のデザイン知らないけどあんま変わらないのかな

>>ヌーベルジム3って今設定としてはどうなってるの？
>どうなんだろ
>あのヌーベルGM3のデザインはあの時期のものだけで
>その後に生産されたヌーベルGM3後期型は普通のGM3と変わらない姿なのでは、みたいな考察もある
逆シャアのジムⅢも見た目ジムⅢだけどヌーベルジムⅢって言われてるのは見たことある

>宇宙戦国時代だって半分くらいもうコロニーの自治はコロニーに任せようぜとかなってない？
だってもう地球とかどうでもいいからおのおの頑張って宇宙で生活しようねっていう感じになっちゃったし
もう連邦の母星は月です

連邦内製で作ったガンダムだからそれ自体はアレでも取れたデータ自体はめちゃくちゃありがたいのかな

>ムーンガンダム連載以前のデザイン知らないけどあんま変わらないのかな
以前は名前だけで正史にいたかもわからないっていう立ち位置でちゃんとした設定画もなかった

>ジェリドやフランクリンやクワトロからは評価が悪かったのに
>Mk-Ⅱは他では評価されてるんんだな
エースや凝り性な技術屋が評価しても量産機としてはどうなんだって話になると別なんだろう

地上にはグスタフカールいるしアクシズ落とし以降予算増えたのかな

>>ジェガンとか何十年使ってんだよ
>とはいえあまり機種更新が早くても今度は何処と戦うんだよとツッコミを受けるからな…
アニメ映えしないくらい冷静に時間かけて機種選定してて笑う
せいぜいVガンの時代がイマイチくらいだったけどちゃんと時代にマッチした機体を量産してる気がする

マークIIは耐物理衝撃とかいらんから軽くしろとかそんな感じの文句だった気がする

>戦争終わったら即軍縮かけて軍締め付けるの良識派っぽいけど中後半の連邦は腐ってるのかな
>宇宙戦国時代だって半分くらいもうコロニーの自治はコロニーに任せようぜとかなってない？
123年のCV紛争の後に各地のコロニーが連邦政府に連邦軍の軍備強化を求めたけど(同じように襲撃されたから困るから)
連邦政府はスルーしたから各コロニーが仕方なく自分たちで自衛軍みたいなの持ち始めて
結果的にそれが使われて宇宙戦国時代の各勢力の戦力になってるような話もなくはない

ジェリドはなんともだけどフランクリンと大尉は考えてる他より凄いってラインが初代のおっちゃんだろうし

バーザムのビームライフルはどっから来て何処へ行ったの…

初代おっちゃんレベルのブレイクスルーはグリプスの時のキュベレイとかかな

>地上にはグスタフカールいるしアクシズ落とし以降予算増えたのかな
原作小説のUCだとリディパパ議長の意向もあって軍の再編やってる途中だった
最終的にこれがどうなったかはわからないが

シャアは本当にリックディアス気に入ってたのかサザビーはリックディアス方式の構造だったな

軍備再編たって各地の民族紛争やらジオン残党やら反体制派やらに高性能MS持ち出してもなぁ…
おい…何でユニバーサル規格で手軽につくれてジェガン以上のMSが大量に作れるシステムが出来上がってる…？

普通はジェガンを後生大事に扱って予算浮かすのは偉いんだけど次世代クソ強量産機作って戦争起こすならず者コロニーが多過ぎる
偉い人がF91採用しようぜって思うだけある

>おい…何でユニバーサル規格で手軽につくれてジェガン以上のMSが大量に作れるシステムが出来上がってる…？
ブッホ・コンツェルンっていう悪い財閥がですね

>原作小説のUCだとリディパパ議長の意向もあって軍の再編やってる途中だった
マーサ「そちらで預かってるさるお方をご紹介いただけないかしら？」
議長「なんのことでしょうな」
マーサ「今回の残党のダカール襲撃は議長が進めている軍再編の予算獲得のためのマッチポンプということにもできますのよ？」
議長「誰がそんな話を信じると？」
マーサ「そういう話も流せますし民衆は信じたいものを信じますわ」
みたいに脅されてたはず

開発過密世界の宇宙世紀で〇〇で採用されなかった　って理屈が無敵すぎる…

リックディアスもバランスと操縦性は悪いから結局エースパイロットの評判と一般兵の評判は別というか…

>普通はジェガンを後生大事に扱って予算浮かすのは偉いんだけど次世代クソ強量産機作って戦争起こすならず者コロニーが多過ぎる
>偉い人がF91採用しようぜって思うだけある
連邦軍の偉い人も散々反乱起こされてるからまた起こされるって不安があるので強い量産機欲しい
でも予算内からできる限り安くて強い都合の良いのが欲しい

>ブッホ・コンツェルンっていう悪い財閥がですね
ブッホのMSはバージムが元になってるんだよな
意外とCVのMSってこいつと兄弟みたいな関係にある…のか？

>>ジェガンとか何十年使ってんだよ
>とはいえあまり機種更新が早くても今度は何処と戦うんだよとツッコミを受けるからな…
F91の時期のヘビーガンとかそのせいで全く勝ち目ない現場に引っ張り出されて悲惨だった

ジャベリンにヴェスバーつけたくらいのが丁度いいのでは？

>ブッホのMSはバージムが元になってるんだよな
ここで得た技術のほかに一年戦争以降のいろんな技術収集してデナン系とかCV機作られてるから
技術ルーツ遡るとCV機はいろんなものと繋がってるはず

当時のジェガンはクロスボーン相手でも本来はそこそこやれるくらいスペックだけは上がってた
サッカーボールにされたのは地の利や錬度の差もでかい

なんでそんなに軍縮するんだよって思ってたが
ちょっと前に軍拡してた連中が虐殺とかしててクソでその後まとめてぶっ潰れたから
と言われたらまあ否定できない

>F91の時期のヘビーガンとかそのせいで全く勝ち目ない現場に引っ張り出されて悲惨だった
CV機と別にまったく勝ち目ないほどの性能差じゃないからな！？
むしろさっさと撤退なり全滅させられると思ったらめちゃくちゃ粘られて泥沼一歩寸前なのがF91の中盤以降だぞ

「だって戦力集中させたらお前らすぐコロニー落としたりするじゃん。コロニーレーザーも撃ったでしょ」
と言われると言い返せない
コロニーレーザー撃ったのエゥーゴ側だし

>F91の時期のヘビーガンとかそのせいで全く勝ち目ない現場に引っ張り出されて悲惨だった
現場「よし！Gキャノンをキャノン外して使おう！」

F91はヘビガンとGキャノンの判別付けにくいから困る
ヘビガン全然いなくてGキャノン結構いる
だからビルギットがなんでヘビガンなんだって言われてる

困った…一勢力への戦力の集中の危険性がこれでもかと思い当たる

ロンドベルのシャア捜索にちっとも協力してくれないコロニー市民とかもあってティターンズめなんてことしてくれやがったとなりがち

>ロンドベルのシャア捜索にちっとも協力してくれないコロニー市民とかもあってティターンズめなんてことしてくれやがったとなりがち
ではエゥーゴ側がお行儀良かったかと言うとそれもだいぶ怪しい
特に終盤の腐敗が進んできた辺り

ジェスタ12機抱えたラーカイラム1隻が独自に動き出したら基地一つ一気に制圧できるからな

>F91はヘビガンとGキャノンの判別付けにくいから困る
>ヘビガン全然いなくてGキャノン結構いる
>だからビルギットがなんでヘビガンなんだって言われてる
あのセリフは訓練兵のビルギットじゃなく
実は老兵でもう引退してるコズモが言ってる
もうほぼ一線にヘビーガンがいない状況や老兵のコズモにすらそんな言われようされてるって所から
相当なんだろうなってのが分かる

ニューディサイズとかも含めると連邦所属部隊の蜂起にも枚挙にいとまがない

外伝漫画のカタナとかも含めるといろいろ起き過ぎてるからな連邦軍

連邦という体制自体は90年代でもう限界なんだけどそれを打ち崩すような強い勢力も現れないからズルズルと世の中が疲弊だけしていく

>>F91の時期のヘビーガンとかそのせいで全く勝ち目ない現場に引っ張り出されて悲惨だった
>現場「よし！Gキャノンをキャノン外して使おう！」
なんでそうなる！？
普通にハーディガン使えよ！

ロンド・ベルってラー・カイラム中心にクラップ級数隻に大量のMS抱えてるエース部隊だから普通にヤバい

宇宙世紀は連邦とそれ以外ってくらい連邦が超クソデカ組織だから端っこですったもんだしてもロクに揺るがないのすごくない？

>普通にハーディガン使えよ！
ハーディガンみたいな高級量産機が田舎にあるわけないだろ！

外伝が増えれば増えるごとに
ロンドベルにゼータすら回してもらえなかった説得力が上がっていく

フロンティアサイドは辺境扱いされてる田舎サイドだからあのときのフロンティアサイドに十分な戦力はない
それでもいざCV軍が襲撃かけたら完全制圧に予想以上に時間かかった

ロンドベルはやってることティターンズだから反感もヤバい
下手に戦力回したくない

>なんでそうなる！？
>普通にハーディガン使えよ！
田舎のコロニーにそんなもんあるわけないから今ある手札で最善と思われる運用をするしかないのだ

>ロンドベルはやってることティターンズだから反感もヤバい
>下手に戦力回したくない
そこに人気者のアムロやブライト配置して人気も落とす

>>むしろ評価高かったリックディアスの方が廃れた
>味方にモノアイはちょっと…
あの丸い目玉は異形感はジオンでも連邦でもない第三勢力感あってよかったのになあ
ディジェでまた普通のモノアイになっちゃって

>ロンドベルはやってることティターンズだから反感もヤバい
>下手に戦力回したくない
ティターンズは潰したけどティターンズ本来の仕事は結局必要なのでティターンズ潰した当人達にやってもらおう

ハーディガンってヘビーガンのちょっと強化みたいな見た目だけど実体はキャノンガンダムの性能完全再現版のGキャノンのアッパー版だからな…

>普通にハーディガン使えよ！
メタ的に言うとF91公開当時にはまだハーディガンの設定なかったのでは?

>地上にはグスタフカールいるしアクシズ落とし以降予算増えたのかな
ジェガンは宇宙だといい機体だけど軽量化と機動性重視と映像でワンパンで死ぬイメージが強い
機動性が制限される地上だと見張りとしてぼーっとしてたら歩兵とかにも不意打ちくらっても装甲で耐えきりそうなグスタフのほうがパイロットからは評価高そう

地上から狙いやすい下半身がどっしりしてるのも陸戦向けの感じはするグスタフ

F91だとサッカーボールされてた時よりも戦艦と組んでキルゾーンに追い込んで吹っ飛ばしてたジェガンのほうが印象に残ってるな

「キャノンガンダム」の字面から考えても尚実物のガンダムっぽくなさ凄いよね

助長性が限界だから根本的に設計しなおせって言われて出てきたのがグスタフカールだから
将来性がほぼ皆無だと思われる