江戸城内襲撃TIER表
A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
C：稲葉正休(1684年)老中・堀田正俊を殺害
D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
E：水野忠恒(1727年)酒に酔っての犯行で殺しきれず
F：佐野くん
枠外：浅野内匠頭

なんで1分経たずにそんなの持って来れるんだよ！
怖いよ

板倉殿は本来誰を狙ってたの…

>板倉殿は本来誰を狙ってたの…
本家の当主

細川さんがとばっちりすぎる…

>なんで1分経たずにそんなの持って来れるんだよ！
https://img.2chan.net/b/res/1347605897.htm
多分さっきまで立ってたスレで使おうと思ってたんじゃないかな…

このネタ被ってたのかよ…

被ってたというかさっきのスレ見てスレ画作ったんじゃないか？

マサムネくんじゃないとネタが弱い

>被ってたというかさっきのスレ見てスレ画作ったんじゃないか？
いや朝にスレ画作ってたのをさっき思い出してカタログ見ずに立てた

細川殿は未だ若くて跡取りいないタイミングでコレかまされたのでめっちゃ大変なことになりそうだった
たまたま居合わせた伊達殿が機転を利かせてくれて事なきを得た
Bの事件は井上殿を斬り殺したあとに通行人の青木殿に背後から取り押さえられたところを自分の腹を刺して自死したので青木殿も死んだ

イヤなシンクロニシティだな…

>Bの事件は井上殿を斬り殺したあとに通行人の青木殿に背後から取り押さえられたところを自分の腹を刺して自死したので青木殿も死んだ
青木殿不憫すぎる…

佐野くんそんなランク低くていいのか？

>Bの事件は井上殿を斬り殺したあとに通行人の青木殿に背後から取り押さえられたところを自分の腹を刺して自死したので青木殿も死んだ
なんかこれボーボボで見た気がする

>Bの事件は井上殿を斬り殺したあとに通行人の青木殿に背後から取り押さえられたところを自分の腹を刺して自死したので青木殿も死んだ
後ろの人まで貫通するほど腹刺すのすげえな…

もしやジジイ一人斬り殺せなかった浅野殿はとんでもないボンクラなのでは？

>佐野くんそんなランク低くていいのか？
その場で殺しきれなかったのではい

老中結構やられてんな…

Dはマサムネ君の子孫が上手くやってくれたから…

>老中・井上正就の嫡子の正利と大坂町奉行・島田直時の娘との縁談があり、信満がこの仲介をして縁談は無事に調った
>ところが、3代将軍・徳川家光の乳母・春日局が正就に鳥居成次の娘との縁談を持ちかけた
>権勢並びなき春日局の申し出を断ることはできず正就はこれを了承し、直時とは破談になった
>そのため仲人の信満の面目は丸潰れとなった

>もしやジジイ一人斬り殺せなかった浅野殿はとんでもないボンクラなのでは？
枠外ゆえ

>もしやジジイ一人斬り殺せなかった浅野殿はとんでもないボンクラなのでは？
一太刀二太刀で殺せず醜態晒してこれ以上は見るに堪えないと止めた人に武士の情けがないと濡れ衣擦り付けたボンクラだよ

さいていだよ春日局…

忠臣蔵自体は美談で伝わってるけど浅野殿本人は当時からなんだこいつ…みたいな扱いで一貫してるの面白い

今日って赤穂浪士の日だっけ…知らずに被ることある！？

ジジイを後から不意打ちで斬りつけて殺し損ねるのは
むしろジジイが強いのではないか

殿中で一方的に斬りつけて仕留め損なうって二重三重に恥さらしだよな

同じ侍同士なのに負けるのか

武家の棟梁にあるまじき鈍り具合よ

なんでスレ乱立するほど忠臣蔵の話したい「」がいるの…？

>ジジイを後から不意打ちで斬りつけて殺し損ねるのは
>むしろジジイが強いのではないか
江戸幕府を立ち上げた人も70過ぎの末期がんの老体で元気に真田と追いかけっこしてたしな

キラの方も相当な煽りカスだったと聞いた

警備も厳重だろうに5killは凄いな

>なんでスレ乱立するほど忠臣蔵の話したい「」がいるの…？
一応ずっと昔には国内人気めちゃ高かったと聞いたことがある
盆が過ぎてもまだ帰れない祖霊とかかもしれん

殿中で若きご当主様斬り殺された事件をどうやったら事なきを得られるんだよ！

俺が小学生くらいの頃は年末と言えば忠臣蔵のドラマやってた記憶がある

>殿中で一方的に斬りつけて仕留め損なうって二重三重に恥さらしだよな
何がダメって武士として役立たずなのがね…

なんで殿中でちょくちょく事件起きてんの…？

>なんで殿中でちょくちょく事件起きてんの…？
殿中だから

佐野君…意知スラッシュ成功して意次凋落の一因になれたのに

>一応ずっと昔には国内人気めちゃ高かったと聞いたことがある
20年くらい前まではほぼ毎年新作が作られてるくらいの日本一の作品と言っても過言じゃないよこれ
無論当時から大人気だったし

大河に話が引っ張られると困るからと佐野善左衛門政言をただFランクとして被害者のことも書かないほどの徹底ぶり…

>自分の腹を刺して自死したので青木殿も死んだ
TEKKENで見たなこんな攻撃

>なんで殿中でちょくちょく事件起きてんの…？
偉い奴ほど恨まれる事してるからな

>警備も厳重だろうに5killは凄いな
外から来るのには強くても中で発生しては対処できまい…

細川殿と青木殿のご冥福を祈りたくなる…

細川殿の件は話聞いた家臣たちひっくり返っただろうな…

やめとけやめとけ
あいつは斬り殺しづらいんだ
調べてみても良いやつなんだか悪いやつなんだか
『吉良上野介』60歳　従四位上左近衛少将
仕事は真面目でそつなくこなすがいまひとつ評判の良くない男

>殿中で若きご当主様斬り殺された事件をどうやったら事なきを得られるんだよ！
伊達殿が未だ細川殿の息はあるから早々に連れて帰り治療しろって言ってその通りにした
つまりまだ死んでないことにして遺体を連れて帰り藩邸で遺言を残してから死んだことにしたわけだ
幕府側もこの遺言を追認したから細川家はなんとか存続できた
なんか話によると翌日には養子の届け出したらしいし絶対幕府側も分かっていただろうけど認めたあたりとばっちりが過ぎると思っていた模様

江戸時代なげー

>キラの方も相当な煽りカスだったと聞いた
ドリフで志村がやってたキャラはそれほど大袈裟でもなかったということか

>20年くらい前まではほぼ毎年新作が作られてるくらいの日本一の作品と言っても過言じゃないよこれ
あまりにポピュラーなので逆張りで吉良かわいそう浅野が悪いだろという話だけでも複数あるという

ググってみたけど板細に関しては人違いではなく立地の関係で雨が降る度に細川殿の屋敷の汚水が板倉殿の家に流れ込むからなんとかしてくだち！って陳情いれてたのを無視されたのにキレた説もあるらしいな

浅野が事件後の取り調べで吉良に恨みがあったと供述したけどそもそも吉良と浅野にそんな確執生まれるほどの交流あったんかね
約20年前の前回饗応と事件の饗応の時くりいしか会う機会ないのでは

昭和の時代でも末期なら忠臣蔵ってこれおかしくない？と思ってた子供はいっぱいいると思う

>ググってみたけど板細に関しては人違いではなく立地の関係で雨が降る度に細川殿の屋敷の汚水が板倉殿の家に流れ込むからなんとかしてくだち！って陳情いれてたのを無視されたのにキレた説もあるらしいな
クソなやつかと思ったら
クソが理由だった…

浅野くんさあ...とりあえず落としどころ用意したから了承してくれない？
って情けを無碍にしたと聞く

なんかあってイジメたにしてもほんのちょっとの時期で時間経てば離れられたのでは…

まったくこれだから芋侍は…

fu5502093.jpg
ググったけど伊達宗村やるやん

細川家と板倉家の家紋はたしかに似てるから困る

殿中！殿中にござる！！って必死に止めた人は上から褒められたが
同僚からは武士の情けも知らねえのかよクソがよとボロクソ言われ
民衆からは面白くねえ野郎だなクソがよとボロクソ言われた

荒らしが自演してると思ったら会話してた

老中殺したら大変なんじゃないの？

まだ若く子もおらず…っていうから相当若いのかと思ったら32…！？

幕府からしてもいきなり細川家が潰れたらめちゃくちゃ困るよ

えぇーっ仇討ちしないの！？
えぇーっ仇討ちしちゃったの！？

>伊達殿が未だ細川殿の息はあるから早々に連れて帰り治療しろって言ってその通りにした
伊達殿素敵…惚れる…

やっぱり家臣に討ち入り行かせないと歴史に名を残せないんだな…

>なんか話によると翌日には養子の届け出したらしいし絶対幕府側も分かっていただろうけど認めたあたりとばっちりが過ぎると思っていた模様
幕府としては問題のない藩がいきなり無嗣断絶されたら困るんでな

>殿中！殿中にござる！！って必死に止めた人は上から褒められたが
>同僚からは武士の情けも知らねえのかよクソがよとボロクソ言われ
>民衆からは面白くねえ野郎だなクソがよとボロクソ言われた
やりきれないすぎる…

ええーっ殿中で正宗くん抜くのぉっ

>まだ若く子もおらず…っていうから相当若いのかと思ったら32…！？
昔から子供が欲しくても出来ないは人類の悩みだし

fu5502104.jpg

>幕府としては問題のない藩がいきなり無嗣断絶されたら困るんでな
それも肥後熊本とかいう大藩こんなんで潰したら影響デカすぎるし他の大身から反感も買うしな…

謎すぎる事件なので尾鰭が付きまくって
吉良殿も悪いやつになったり地元では名君とか言われたりもするけどどっちも根拠はない

伊達の殿様ウルトラC決めてる…

オリジナルからええーっしか残ってなくてだめだった

ちなみに枠外の浅野内匠頭を殿中でござる！？して取り押さえた梶川頼照はその功績により500石分の領地をもらった
だけどなんで浅野内匠頭の邪魔したんだ！って世間からバッシングされ討ち入りの時には「あいつついでに討伐されたらしいぜ？」って噂まで流された

>ちなみに枠外の浅野内匠頭を殿中でござる！？して取り押さえた梶川頼照はその功績により500石分の領地をもらった
>だけどなんで浅野内匠頭の邪魔したんだ！って世間からバッシングされ討ち入りの時には「あいつついでに討伐されたらしいぜ？」って噂まで流された
かわうそ…

殿中の刃傷沙汰って本当に誰も幸せになれないな

>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
酷い…

>殿中！殿中にござる！！って必死に止めた人は上から褒められたが
>同僚からは武士の情けも知らねえのかよクソがよとボロクソ言われ
>民衆からは面白くねえ野郎だなクソがよとボロクソ言われた
完全に油断してた老体不意打ちして仕留められないとか止めてもらわなかったらどれだけ掠り傷だらけの情けない死体作ってたんだろうな浅野

>殿中！殿中にござる！！って必死に止めた人は上から褒められたが
>同僚からは武士の情けも知らねえのかよクソがよとボロクソ言われ
公家のお偉いさんにもせっかく吉良のクソ野郎が死にそうだったのに余計なことしてんじゃねーよって日記で愚痴られてるしな

>まだ若く子もおらず…っていうから相当若いのかと思ったら32…！？
江戸時代は跡取りできなくて40代50代になって30代の養子縁組する人もいた時代だったりするぞ

>伊達の殿様ウルトラC決めてる…
というか死んでるけど生きてることにするのは結構よくある
井伊直弼とかもそのパターン

>公家のお偉いさんにもせっかく吉良のクソ野郎が死にそうだったのに余計なことしてんじゃねーよって日記で愚痴られてるしな
吉良めちゃくちゃ嫌われてるな！

不意打ちで背中斬って仕損じて頭斬って仕損じてって確かにちょっとアレだな…

一方的でも両成敗になるのが理不尽すぎる

不意打ちしてるのに一太刀で致命傷与えられてないのはちょっと…

>吉良めちゃくちゃ嫌われてるな！
息子が伊達の家を継いでからはすごい偉そうだったみたい

まぁ浅野は旗本としてお家復活して吉良は断絶したから…

>一方的でも両成敗になるのが理不尽すぎる
だからなんで吉良には両成敗適用されねーんだよ！！って民衆から…

欄外は殺してないからギリギリ味方側ってことにできる的な…

Fの佐野くんなんやねんってググったら佐野政言って人出てきたけどこれ？

>>一方的でも両成敗になるのが理不尽すぎる
>だからなんで吉良には両成敗適用されねーんだよ！！って民衆から…
あまりにもカスすぎて喧嘩になってなかったから…

>つまりまだ死んでないことにして遺体を連れて帰り藩邸で遺言を残してから死んだことにしたわけだ
桜田門外の変でも使われた手段
受け継がれる意思

細川殿は自分に斬りつけた相手の顔を見ても困惑しかなかったんだろうな…

>というか死んでるけど生きてることにするのは結構よくある
>井伊直弼とかもそのパターン
ていうかこの件で学び得たから井伊家も同じ手とったんじゃねえの？

>一方的でも両成敗になるのが理不尽すぎる
この件は吉良側派刀抜かなかったから浅野が悪いで決着したが浅野側は喧嘩両成敗では！？ってゴネたけどダメだった
まあ将軍が散々頼み込んで身分が低い生母に官位くれるイベントを当日に台無しにした浅野が大分悪いのは間違いないんだけど…

見間違え事件のあと細川家の家紋に微修正入ったの好き

>桜田門外の変でも使われた手段
>受け継がれる意思
(民衆にはモロバレ)

>細川殿は自分に斬りつけた相手の顔を見ても困惑しかなかったんだろうな…
な…何奴！(ｸﾙｯ)
ホントに誰じゃ！？

殿様が事故って死んだ時の緊急対応マニュアルくらいはありそうだな

武士って武芸が仕事だから斬りかかって殺せないってめっちゃ恥ずかしくない？

子供の頃「殿中でござる殿中でござる」って止めるの意味わかんなかった

>だからなんで吉良には両成敗適用されねーんだよ！！って民衆から…
民衆はさっさと敵討ちしろと赤穂浪士を煽りまくってたって話も聞くし暇を持て余し過ぎだろ…

>殿様が事故って死んだ時の緊急対応マニュアルくらいはありそうだな
殿が急死で大惨事はたまにあるから備えること自体は普通だしな

浅野とは無関係な尾張藩士の日記にもあいつ相当性格悪いってみんな言ってるからなーって言ってるので吉良は当時から浅野を虐め倒すわ色々なところに贈り物を要求するわで大変なやつだったという噂はあったみたい

>>だからなんで吉良には両成敗適用されねーんだよ！！って民衆から…
>民衆はさっさと敵討ちしろと赤穂浪士を煽りまくってたって話も聞くし暇を持て余し過ぎだろ…
江戸の町民はエンタメに飢えてるから無責任に騒ぐんだ

>>だからなんで吉良には両成敗適用されねーんだよ！！って民衆から…
>民衆はさっさと敵討ちしろと赤穂浪士を煽りまくってたって話も聞くし暇を持て余し過ぎだろ…
imgみたいな反応だな

佐野くんは一応ターゲット殺せてるから2個上くらいでもよくね？

>ていうかこの件で学び得たから井伊家も同じ手とったんじゃねえの？
いやその前から結構ある

>子供の頃「殿中でござる殿中でござる」って止めるの意味わかんなかった
そもそもデンチュウがなんなのか知らんかった子供の頃

>子供の頃「殿中でござる殿中でござる」って止めるの意味わかんなかった
今だと皇居の中で殺人かぁ
やばいな…

なんなのサムライはひとたび刀抜いたら殺せないのもダメなの？

>子供の頃「殿中でござる殿中でござる」って止めるの意味わかんなかった
高校の頃に調べて「ここでやるんじゃねーよボケ」くらいの意味だと知った

5人殺した松平外記って凄い剣客だったりするの？

250年で10回も起きてないからレアなんだな

>なんなのサムライはひとたび刀抜いたら殺せないのもダメなの？
はい

吉良が地元で名君が本当だとしてもほとんど江戸にいるポジションだから地元に残ってる家臣が頑張ってるだけだよな

>なんなのサムライはひとたび刀抜いたら殺せないのもダメなの？
それはそう

>いやその前から結構ある
わしの死を3年隠せした武田信玄くらいしか知らないや…
せっかくなんで他の人もおせーて欲しい

>>子供の頃「殿中でござる殿中でござる」って止めるの意味わかんなかった
>今だと皇居の中で殺人かぁ
>やばいな…
外国で言うならバッキンガム宮殿とかホワイトハウスで殺人未遂

>今だと皇居の中で殺人かぁ
>やばいな…
どっちかつーど国会議事堂だべ

江戸に限らず当時の人たちは結構噂好きだったのか発見された日記にはそういうことも書いてたりする
藩主の生母をクソビッチ扱いした挙句嗜められてからの木にまんこ擦り付けてオナヌーしてるらしいとか

>なんなのサムライはひとたび刀抜いたら殺せないのもダメなの？
抜刀した時点でテメー刀抜くだけの理由ちゃんとあるんだろうな！！？それる

>5人殺した松平外記って凄い剣客だったりするの？
五人斬り殺せるのは大体タツジン

>吉良が地元で名君が本当だとしてもほとんど江戸にいるポジションだから地元に残ってる家臣が頑張ってるだけだよな
そもそも地元っていうほど領地は大きくない…

>>いやその前から結構ある
>わしの死を3年隠せした武田信玄くらいしか知らないや…
>せっかくなんで他の人もおせーて欲しい
現代でもたまにあるよ
死亡届出さずに年金貰ってたみたいなやつ

吉良家が駄目なら上杉家になれば良いじゃない

>5人殺した松平外記って凄い剣客だったりするの？
わりと強かった
それはそれとして職場が書院番っていわゆる親衛隊みたいな役職だったんだけど被害者誰も反撃できずに殺されたり逃げちゃったので
切腹した加害者は実質無罪だったが逃げたり死んだ側は取りつぶし食らった

>なんなのサムライはひとたび刀抜いたら殺せないのもダメなの？
職業軍人の統括が背後から老人に銃乱射して掠り傷しかつけれないとか部下の質の評判まで駄々下がりだろ？

>現代でもたまにあるよ
>死亡届出さずに年金貰ってたみたいなやつ
いやそういう人らじゃなくて武士の話で…

腰にぶら下げてるもん飾りでもなく重たいんだなあれ！

正当性のある三河の支配者だから邪魔になってドサクサで家康が焼いた家なのによくこのポジションでここまで残ってたよな吉良家

侍はたとえ平和よる官僚化が進んでお役人様に成り果てても有事の戦闘員であるのが大前提なので刀抜いたが仕損じたってのは大前提を満たせてないって話になるんだ

討ち入り直後どころか討ち入り前から松の廊下の一件が演劇になってたらしく
江戸っ子怖い物なしすぎるだろ

>江戸の町民はエンタメに飢えてるから無責任に騒ぐんだ
エンタメに飢え過ぎて噂が噂を呼び前の工事の際に吉良邸に地下通路を掘ったとか凄腕の剣士を雇ったとか盛られまくった結果上京してきた赤穂浪士の心が折れて討ち入りする前に抜けたやつが結構いるのひどい

>切腹した加害者は実質無罪だったが逃げたり死んだ側は取りつぶし食らった
弱さは罪！

>なんなのサムライはひとたび刀抜いたら殺せないのもダメなの？
不意討ちかまして武器使って殺せないのは恥

福沢諭吉がちゃんと剣術修めてるのは意味があるんだな…

>討ち入り直後どころか討ち入り前から松の廊下の一件が演劇になってたらしく
>江戸っ子怖い物なしすぎるだろ
流石に時代と配役をそのままやるのはマズイので
室町初期を舞台に高師直を悪役にした上でアレがモデルかあってわかるようにする程度の悪知恵はあった

>福沢諭吉がちゃんと剣術修めてるのは意味があるんだな…
人の上に人を作らずって言っちゃったから人の上に立つ奴を斬り捨てる必要があるからな

今の警官がピストル抜くのと同じかそれ以上の覚悟がないと戦乱の世でもないのに刀抜いちゃダメだよね

>流石に時代と配役をそのままやるのはマズイので
>室町初期を舞台に高師直を悪役にした上でアレがモデルかあってわかるようにする程度の悪知恵はあった
必殺シリーズとかがたまにやる明らかに時事ネタなんだけど時代劇という体裁でやってるやつ

>>5人殺した松平外記って凄い剣客だったりするの？
>わりと強かった
>それはそれとして職場が書院番っていわゆる親衛隊みたいな役職だったんだけど被害者誰も反撃できずに殺されたり逃げちゃったので
>切腹した加害者は実質無罪だったが逃げたり死んだ側は取りつぶし食らった
えぇーっ相手が抜いたのに戦わず逃げちゃったの！？…ってコト！？

そもそも上杉綱憲が先代が死んでから養子になって家を継いでたはず

火事になってたら見物行くような奴らだし…

なんか江戸の庶民って今のX民みたいにスキャンダルとか事件で騒いだりしてたんだな…

>室町初期を舞台に高師直を悪役にした上でアレがモデルかあってわかるようにする程度の悪知恵はあった
それはそれとして風評被害直撃な高師直

>侍はたとえ平和よる官僚化が進んでお役人様に成り果てても有事の戦闘員であるのが大前提なので刀抜いたが仕損じたってのは大前提を満たせてないって話になるんだ
そもそも儒教の考えにおいて主君を守りきれなかったとか喧嘩売られたのに命惜しさに逃げちゃったとかは大罪だからね

>なんか江戸の庶民って今のX民みたいにスキャンダルとか事件で騒いだりしてたんだな…
出来事を揶揄する看板建てたりチラシ配ったりはSNSそのものよ

逃げ若のあの嫌な執事か高さん

時代と配役を変えて時事ネタを劇にするのってそんな昔からあるのか…

舐められたら殺せとご先祖さまは叫んでいる

>人の上に人を作らずって言っちゃったから人の上に立つ奴を斬り捨てる必要があるからな
天は人の上に人を作らずって言われてるけど現実は違うよって話でしょあれ

>侍はたとえ平和よる官僚化が進んでお役人様に成り果てても有事の戦闘員であるのが大前提なので刀抜いたが仕損じたってのは大前提を満たせてないって話になるんだ
町人を斬り殺すような事案が減ったのも武士が賢くなったからじゃなくて仕損じたら自分が腹切らされるのにビビってるだけだからな
アニマルすぎる

最初に起きたBの事件が本来抜刀してはいけない殿中で抜いたなら相手はきっちり殺して自裁せよって殿中での抜刀事件の作法を作った面がある
これが評価されて族滅もあり得た豊島家は嫡男の切腹のみで他は一切お咎めなしだし後々御家人まで取り立てられている

>人の上に人を作らずって言っちゃったから人の上に立つ奴を斬り捨てる必要があるからな
天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず
と言うが広く世界を見れば人には厳然として身分の差がある
じゃあどうすればいいか？剣を修めて上下全部斬り殺せば真っ平らになるじゃん！
と説いた剣術のすゝめは名著だよな…

>なんか江戸の庶民って今のX民みたいにスキャンダルとか事件で騒いだりしてたんだな…
野次馬根性はもう日本人の国民性みたいなもんだと思うぜ

日本三大仇討ちって全部しょうもない話でそりゃ廃れるわ…ってなる

名目上は法治だけど実情としては人治な社会ってすげえ生き辛そう

>B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と
恨み買ったんだな
>通行人を殺害
かわうそ…

法律においては浅野や赤穂浪士が100%悪いんだけど儒教においてはむしろ赤穂浪士の件は褒め称えるべきなので幕府も処分を悩みまくった
というか幕府はずっと赤穂浪士がなんか動いでるのを察知してる上で無視してるのでずっと悩んでたと思う

本来高師直のものだった好色キャラが引き継がれて浅野の妻に横恋慕するエロジジイと化す吉良

>野次馬根性はもう日本人の国民性みたいなもんだと思うぜ
江戸町人の話を全体化しないでくれ

いつみてもいじめの復讐で全員殺して自分は腹切ってお家存続いじめっ子お家取り潰しはすごい
ざまあの文脈がこれでもかと詰まってる

>法律においては浅野や赤穂浪士が100%悪いんだけど儒教においてはむしろ赤穂浪士の件は褒め称えるべきなので幕府も処分を悩みまくった
>というか幕府はずっと赤穂浪士がなんか動いでるのを察知してる上で無視してるのでずっと悩んでたと思う
辺なタイミングで幕府の目が届き辛い場所に吉良引越しさせてるから報復後押ししてた説もあるくらい

ヨーロッパだってギロチンが娯楽だしな

佐野くんについてのレスに徹底的に触れないのは
よほど前スレでその話に持ってかれたからか…

大老殺すのはライン越えすぎない？

赤穂浪士は武士として正しいので堕落する奴が出てこないように今すぐ切腹させるべし

>>野次馬根性はもう日本人の国民性みたいなもんだと思うぜ
>江戸町人の話を全体化しないでくれ
野蛮な江戸っ子は虐殺で浄化されたからな

>法律においては浅野や赤穂浪士が100%悪いんだけど儒教においてはむしろ赤穂浪士の件は褒め称えるべきなので幕府も処分を悩みまくった
>というか幕府はずっと赤穂浪士がなんか動いでるのを察知してる上で無視してるのでずっと悩んでたと思う
この辺の儒学者論争はよくやった！って意見やいやテロだろって意見やそもそも赤穂浪士が戦うべき相手は裁定を下した幕府では？って意見があったりして面白い

近年だと赤穂浪士も仇討ちやりたくないけど周囲の声に煽られてやらざるを得なくなったみたいな解釈が多い気がする

でも殿中抜刀は数十年に一度のスパンでしか起きてないから刀デフォって時代性考えたらかなり遵法意識高いぞ

> この窮地を救ったのは、たまたまそこに居合わせた仙台藩主・伊達宗村である。宗村は機転を利かせ、「越中守殿にはまだ息がある、早く屋敷に運んで手当てせよ」と細川家の家臣に助言した。これを受けて家臣たちは、宗孝の遺体を城中から細川藩邸に運び込み、その間に藩主宗孝の弟・紀雄（のちの重賢）を末期養子として幕府に届け出た。そして翌日になって宗孝は介抱の甲斐なく死去と報告、細川家は事無きを得た。
ありがとう…なんか居合わせて助言してくれた伊達の人…

細川が地味にこれで家潰れるピンチだったのホントにひどいしそれを機転で救った伊達はすごい

>でも殿中抜刀は数十年に一度のスパンでしか起きてないから刀デフォって時代性考えたらかなり遵法意識高いぞ
まあ成功しても詰め腹切らされるからな

佐野くんはなんなの…？

吉良も幕府としては頭脳筋から勉学路線への改革邪魔してくるからこいつ死んでくれないかなって存在だったらしいな

後で細川家の家老たちが手土産持って伊達ちゃんちにお礼に行ってるのが想像できる

>近年だと赤穂浪士も仇討ちやりたくないけど周囲の声に煽られてやらざるを得なくなったみたいな解釈が多い気がする
煽られてっていうか仇討ち優先派とお家最高優先派で別れてた
大石内蔵助がずっととりあえず仇討ちは幕府の温情待ってからにしよ？ってとりなしてたんだけど寛大な措置がなかったのでやるしかなかった

上も特に問題なかった藩をこんなしょーもないことで潰すことになるかもしれないのマジで嫌だったろうから奇跡と意見一致のコラボレーションなのかな

確か浅野はお偉いさんの接待してる時にやったんじゃなかったっけ…
朝廷の使者だったかな…
"殿中"で"客が来てる時"に"刀を抜いて""切り掛かって""殺せなかった"という武士の恥特盛セット

>いつみてもいじめの復讐で全員殺して自分は腹切ってお家存続いじめっ子お家取り潰しはすごい
>ざまあの文脈がこれでもかと詰まってる
相手は全部ざまぁしてやったが本人は死んでて
たまたま通りがかって逃げてきた被害者の一人をよくわからんが助けた弁当配達担当者以外誰も得してないとは言われてる

浅野は組織のトップにもかかわらずなんかはっきりとしない恨み？とやらで武器抜いたくせに
爺一人仕留めそこねたからまじで酷い…

>でも殿中抜刀は数十年に一度のスパンでしか起きてないから刀デフォって時代性考えたらかなり遵法意識高いぞ
老中に井伊直弼ぶった斬っちまえよ！とか言う松平春嶽
てめぇでやれよ…

>相手は全部ざまぁしてやったが本人は死んでて
まぁ後々恩赦もらって明治まで家繋げてるから武士的には大勝ちよ

>確か浅野はお偉いさんの接待してる時にやったんじゃなかったっけ…
>朝廷の使者だったかな…
朝廷から将軍の母の官位授与のための使者招いてる式典
こいつ接待の責任者な

>確か浅野はお偉いさんの接待してる時にやったんじゃなかったっけ…
>朝廷の使者だったかな…
>"殿中"で"客が来てる時"に"刀を抜いて""切り掛かって""殺せなかった"という武士の恥特盛セット
当時の将軍綱吉が生母に官位貰う為に朝廷の使者をお迎えするイベント

>こいつ接待の責任者な
将軍はよくキレなかったな…

吉良が浅野にやったと言われてる嫌がらせの内容が現代のパワハラのソレすぎてダメだった

動機の不明瞭さや殺しきれなかったのも含めて浅野は脳やメンタルの病気で狂ったんじゃないか説あるもんな

1800年代前半に咄嗟に5kill取れるのすげえな

>吉良が浅野にやったと言われてる嫌がらせの内容が現代のパワハラのソレすぎてダメだった
それ歌舞伎の演目で
実際何あったの？は浅野が全く白状しなかったので…

>将軍はよくキレなかったな…
浅野にはめっちゃキレたので異例中の異例である即日切腹だよ
でも赤穂浪士には少し同情的だったのか沙汰が決まるまで1ヶ月半もかかってる

吉良上野介を切り付けた浅野が捕まったので急遽代役になった人が本来浅野がやるはずだった仕事をなんとかやり遂げたんだけど
綱吉はそれはそれとして何かお気に召さなかったのでその代役の人を越後に飛ばした

まあ江戸時代の刀はアクセサリーみたいなもん
着せ替えパーツ流行るし

浅野がこんだけキレるんだからきっと相当な事やってたんだろ…で悪行を盛られる吉良

>吉良上野介を切り付けた浅野が捕まったので急遽代役になった人が本来浅野がやるはずだった仕事をなんとかやり遂げたんだけど
>綱吉はそれはそれとして何かお気に召さなかったのでその代役の人を越後に飛ばした
ママに官位もらえなかったの？

>綱吉はそれはそれとして何かお気に召さなかったのでその代役の人を越後に飛ばした
バカ殿がよぉ…

>綱吉はそれはそれとして何かお気に召さなかったのでその代役の人を越後に飛ばした
うーんこ…

>>吉良が浅野にやったと言われてる嫌がらせの内容が現代のパワハラのソレすぎてダメだった
>それ歌舞伎の演目で
>実際何あったの？は浅野が全く白状しなかったので…
即日事情なんかもういいから死ね！されたあたり綱吉君の怒りの激しさが見える

実行犯の一人の証言だと悪口を言われたから切れたらしいって事なので室町時代までなら正常な武士のあり方だった

事情知れば知るほどなんでこんなのが人気作で定番作になったかが分かんねえ…
細部を完全無視して大枠だけ見れば勧善懲悪も名作だからか？

一応いじめられてたのでやりましたとは明言してる
浅野が白状しないっていうかあんまり調べもせずに速攻で切腹させちゃったという方が正しい

>事情知れば知るほどなんでこんなのが人気作で定番作になったかが分かんねえ…
>細部を完全無視して大枠だけ見れば勧善懲悪も名作だからか？
良い感じにお上への鬱憤が溜まってたから

>実行犯の一人の証言だと悪口を言われたから切れたらしいって事なので室町時代までなら正常な武士のあり方だった
呼び捨てにしただけで殺されるからな室町なら

めちゃくちゃキレて即日切腹させたせいで動機がよく分からないやつ
短い時間でも取り調べはしたけど浅野が何言ってるのかは恨んでました以外よく分からなかった

吉良は日記の数々から普通に当時から嫌われてたのはわかってるんで…

>事情知れば知るほどなんでこんなのが人気作で定番作になったかが分かんねえ…
一応当時でも賛否両論だったみたいだよ

老中殺したのはヤバくないか？

>めちゃくちゃキレて即日切腹させたせいで動機がよく分からないやつ
>短い時間でも取り調べはしたけど浅野が何言ってるのかは恨んでました以外よく分からなかった
だからと言って殿中でやるのは頭おかしいだろ！
下手したら自分もお取りつぶしなわけだし

愚弄しても関係者が怒らない関係者がいない案件はそりゃ流行る

虐殺楽しいです！な義経も悲劇の美少年の代名詞になる
立派なお武家の奥様だったお岩さんも悪霊にされる
ウッカリ歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

仮名手本忠臣蔵がシンプルな仇討ちものにしたから人気が続いたとこはある

この時代ですごい事の経過や聞き取りが残りまくってるのそれだけ衝撃的だったんだろうな

>老中殺したのはヤバくないか？
殿中沙汰の時点でヤバいからセーフ

エロゲにもなってるんだっけ

ちなみに殿中で見てた公家の人ははっきり言って梶川はめちゃくちゃクソ　吉良が死ぬところが見れそうだったのに止めてんじゃねーぞって日記に書いてたらしいよ

佐野厄しかないし

>即日事情なんかもういいから死ね！されたあたり綱吉君の怒りの激しさが見える
ママンの晴れの舞台を台無しにされたらそりゃキレる

吉良上野介を治療したお医者さんの日記良いよね
2年後に赤穂浪士に討ち取られた吉良の首を遺体に繋げたのも同じお医者さんっていう

>虐殺楽しいです！な義経も悲劇の美少年の代名詞になる
義経は虐殺みたいな風評被害はやめていただきたい
ただちょっと上皇と仲良くなっただけなのに

義経レベルまで行くとモンゴルまで逃げてチンギスハーンになったことにされたりするぜ

最近忠臣蔵ってやってるのかな
俺が子供の頃は何故かやたらとTVでやってたけど

>吉良上野介を治療したお医者さんの日記良いよね
>2年後に赤穂浪士に討ち取られた吉良の首を遺体に繋げたのも同じお医者さんっていう
ブラックジャックのエピソードにありそう

>吉良上野介を治療したお医者さんの日記良いよね
>2年後に赤穂浪士に討ち取られた吉良の首を遺体に繋げたのも同じお医者さんっていう
作品によっては語り部になるやつじゃん

>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
理不尽すぎない？

赤穂事件はともかくとして忠臣蔵は勧善懲悪だから…

>虐殺楽しいです！な義経も悲劇の美少年の代名詞になる
義経は虐殺楽しんでないだろ
むしろ他の武士と違って京を去る際に暴れなかったから評価されてるのが義経だし

>この時代ですごい事の経過や聞き取りが残りまくってるのそれだけ衝撃的だったんだろうな
それもあるけどちゃんと幕府たちや世間に誤解されないようにって赤穂浪士と普通に繋がってた幕府の御用儒学者が赤穂浪士の手紙や日記の写しを大石内蔵助にもらって保存してた
なので幕府も内心わかってたでしょ？って言われるんですね

>>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>理不尽すぎない？
誤チェストにごわす

>>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>理不尽すぎない？
まず家紋間違える時点でだいぶ無礼ポイント高いよな

去年ムロツヨシで映画やってたしまだまだ人気のある題材ではあるが
取り上げられ方はだいぶ変わってきてはいる

>ちなみに殿中で見てた公家の人ははっきり言って梶川はめちゃくちゃクソ　吉良が死ぬところが見れそうだったのに止めてんじゃねーぞって日記に書いてたらしいよ
止めた人をボロクソに書くような人間の評価をどこまで信用してよいやら

あれ面白かったけどムロツヨシ劇場すぎる

>>虐殺楽しいです！な義経も悲劇の美少年の代名詞になる
>義経は虐殺楽しんでないだろ
>むしろ他の武士と違って京を去る際に暴れなかったから評価されてるのが義経だし
木曽「都の人はユーモアがわからない」

>>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>理不尽すぎない？
しかもこの時後継ぎいなかったから家の改易寸前の絶体絶命だよ

>日本三大仇討ちって全部しょうもない話でそりゃ廃れるわ…ってなる
なんかジジイと男だけじゃ華がないから男に妹いたって創作しようぜ！って仇討ちなかったっけ？

浅野くんが取り調べでちょっと頭おかしくなっててぇ……みたいな言い訳したらもう少しマシな裁きだったろうに
恨みがあってやりました！しか言わねぇから……

>浅野くんが取り調べでちょっと頭おかしくなっててぇ……みたいな言い訳したらもう少しマシな裁きだったろうに
>恨みがあってやりました！しか言わねぇから……
どっちもお家取り潰しだよ！

やっぱ怖いっすね武士は

まあ頭おかしい奴なればこそ自分は頭おかしいって自覚あるわけないから

江戸城の刃傷沙汰ってそこそこあったんだな…しらそん

>浅野くんが取り調べでちょっと頭おかしくなっててぇ……みたいな言い訳したらもう少しマシな裁きだったろうに
>恨みがあってやりました！しか言わねぇから……
どんなに正当な理由があっても即日切腹は免れないだろ！

細川さんは討ち入りした赤穂浪士を英雄扱いして切腹直前までもてなしまくっためっちゃいい人なのに可哀想

>どっちもお家取り潰しだよ！
ロクに言い訳しないから即切腹しかねぇじゃん！？ってなった部分あると思うの

ていうかお城の中なんだから刀持つなよ

>どんなに正当な理由があっても即日切腹は免れないだろ！
いや即日切腹はそうそうないよ
切腹は免れないけど普通にちゃんと形だけでも調べてから切腹にする
なので即日切腹になったあたり綱吉のブチギレっぷりがよくわかる

三大仇討ちの他二つは鎌倉殿でやった曽我兄弟と魔界転生に出てくる荒木又右衛門か

>>どっちもお家取り潰しだよ！
>ロクに言い訳しないから即切腹しかねぇじゃん！？ってなった部分あると思うの
関係ないよ！
むしろ切腹でよかったよ

>ていうかお城の中なんだから刀持つなよ
正確には儀礼用の短刀じゃ
だから刺さずに切りつけに行った浅野くんが余計にバカにされた

刀持ってる奴をいじめる度胸よ

お取り潰しまでの速度が速すぎてこれ幕府ちゃんと調べてねぇだろ…一方的に悪ものに従って…幕府も襲うべきじゃ…って言い出した赤穂浪士もいたほどです

ちなみに本当に頭おかしいのはEの水野君だよ
しかも被害妄想で突然斬りかかったのに対処されてる

吉良の性格は悪かったんだろうけど当時の常識として賄賂は経費みたいなもんだからそれを渋った浅野側も悪い

ぶっちゃけ浅野くんは斬首でもいいと思ってた

>刀持ってる奴をいじめる度胸よ
自分も持ってるし先に抜いた方が馬鹿を見るからライン超えなきゃまぁ…

>刀持ってる奴をいじめる度胸よ
簡単に刀抜くなんて恥だしまさか殿中で抜くなんてやるわけないからな！

美化するばかりじゃなくてかなり早くからおかると勘平みたいな方向性の劇化もされてるのはすごいと思う

>ぶっちゃけ浅野くんは斬首でもいいと思ってた
基本的に斬首は幕府に逆らっただろオメー！主君に逆らうとは武士の風上にもおけん！切腹も許さん！って場合なので

>刀持ってる奴をいじめる度胸よ
江戸の町人の間では一時期サムライを挑発する遊びが流行ったそうだぞ
無礼討ちしてみろよ！って

乱心だよな？乱心って言って？

>ぶっちゃけ浅野くんは斬首でもいいと思ってた
流石にこれを両成敗は無理だろ…ってことで吉良を無罪にしたからそのおかげで斬首じゃなくて切腹なところあると思います

>刀持ってる奴をいじめる度胸よ
俺アメリカで銃乱射事件起こる度にこう思ってる

斬首はマジで島原の乱の原因になりましたレベルのことしないとないんで…

島原天草の乱の原因になるくらいやらかさないと斬首は無いから…

大名の斬首は島原の乱の松倉クラスじゃないと…

1820年代って黒船まだ来てないよな
まだ幕末ムードじゃないときに5キルしたのかなりやるな

>乱心だよな？乱心って言って？
怨恨です！

三連島原の乱来たな…

>>ていうかお城の中なんだから刀持つなよ
>正確には儀礼用の短刀じゃ
>だから刺さずに切りつけに行った浅野くんが余計にバカにされた
それはバカだわ

刀抜いたのに殺せない無能武士って今だと拳銃抜いたのに犯人を制圧できなかった警官みたいな？

>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
その後の処遇がおかしいよ！！
>殺害された3人の所領は没収され、神尾は改易を申し渡された。なお、松平家は忠寛の子栄太郎が相続を許された。

ある意味前例の松倉に助けられたようなもんだな

細川殿の弟は部屋住みで質屋に金借りるような状態だったのが急遽藩主になって改革を成功させて肥後の鳳凰と言われるまで人生変わってる

>>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>その後の処遇がおかしいよ！！
>>殺害された3人の所領は没収され、神尾は改易を申し渡された。なお、松平家は忠寛の子栄太郎が相続を許された。
弱い武士なんていらねえんだ…

>刀抜いたのに殺せない無能武士って今だと拳銃抜いたのに犯人を制圧できなかった警官みたいな？
良い形で取っ組みあったのに素人にそのまま投げられる警察官レベル
つまりお前税金泥棒じゃねえか案件

>刀抜いたのに殺せない無能武士って今だと拳銃抜いたのに犯人を制圧できなかった警官みたいな？
警官どころか特殊部隊隊員くらいの認識だと思う

浅野くん側は衝動的にやったことだけはよく分かるくらい
なんかもう段取り周り全部ひどいからな
まず殺せてないのがうんこ

5人でいじめて殺されるのダサ

5人で1人に負けるのは恥だぜ！

>浅野くん側は衝動的にやったことだけはよく分かるくらい
>なんかもう段取り周り全部ひどいからな
>まず殺せてないのがうんこ
殺せてたら多分今言われてる悪いところが覚悟扱いされてたと思う
殿中でも朝廷の使者の接待中でもやり切るという覚悟

>細川殿の弟は部屋住みで質屋に金借りるような状態だったのが急遽藩主になって改革を成功させて肥後の鳳凰と言われるまで人生変わってる
正直部屋住みで苦労してる人をピックアップしたほうが
庶民の金銭感覚あるからいい領主になるんじゃない？疑惑はある
井伊の赤鬼は諸説ある…

浅野の殿様は不殺を貫いたんだ！
浅野様の勝ちだ！

>事件の顛末は瓦版で報じられ、落書も数多く作られた。市井の人々は外記を取り押さえる事も出来ず、凶刃から逃げ惑った旗本の不甲斐なさを物笑いの種とした。
町人そんなのばっかだな！

クズ市民いいよね…

形骸化してるけど建前では武力で飯食ってる層だから
官僚化してるので普段から剣ばっかり振ってても馬鹿にされるけどいざという時に戦力にならないのが露呈すると解雇されるんだ

殿中で刀抜いた→切腹
実高の倍はあると過大申告した石高前提の徴税で領民をボロクソにしたら宗教勢力と組んだ一揆起こされた→斬首

>町人そんなのばっかだな！
俺達のご先祖だぞ？そんなのばっかに決まってる

田沼のクソ野郎の息子が殺されたらしいぜー！ってネタにしておきながら田沼の時代が恋しいなぁーとか言ってるような連中だぞ

>細川殿の弟は部屋住みで質屋に金借りるような状態だったのが急遽藩主になって改革を成功させて肥後の鳳凰と言われるまで人生変わってる
始めて聞いたけど肥後の鳳凰ってカッコよすぎるだろ…

島原の乱は幕府軍総大将なんか死んだし…

ゴシップは昔からみんな好きなのよ

殿中でござる
いやそこは臀部でござる
みたいなのが記憶にあるけど一体何だったか・・・

>実高の倍はあると過大申告した石高前提の徴税で領民をボロクソにしたら宗教勢力と組んだ一揆起こされた→斬首
当然の処罰すぎる…

>ゴシップは昔からみんな好きなのよ
しかも今と違ってゴシップと史実を分けて考えてないから歴史書に死ぬほどゴシップが載ってて参るね

細部聞いてると結構面白いよな江戸時代

まあ石高の過大申告はよくある話なので…
松倉はその他の部分がどうしようもない

>細部聞いてると結構面白いよな江戸時代
平賀源内のスレがちょっと前に立ってたけどあれも面白かった

島原の苛政は本当にライン越えてたからまぁ…

>まあ石高の過大申告はよくある話なので…
実高が表高の半分しかなくて借金まみれだったけど改革で何とかする藩とかもあるしな

島原の乱はあんまりにも一揆起こるのが当然すぎてキリシタンの反乱だけど逆に殉教者として認めて貰えないほどです

>まあ石高の過大申告はよくある話なので…
お前どう考えてももっとあるだろ？って過少申告もたくさんあるからおなかいたい

いやアレ詳しく調べたら重税に対抗する反乱で宗教の為の戦いじゃないでしょ…って言われて天草四郎が聖人になれない原因
日本人で列聖されてる人は一応いるのに

島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？

当然の反乱に豊臣残党も便乗

>細部聞いてると結構面白いよな江戸時代
伊達に300年続いてないから…

稲葉正休はCになってるけど武士としてはSSSだよ
最高の刀を用意した上で遺書を書いて当日は物陰に対象を呼び寄せて一撃
その後は何もせずなすがままに斬られて沙汰とする

>>A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
>その後の処遇がおかしいよ！！
>>殺害された3人の所領は没収され、神尾は改易を申し渡された。なお、松平家は忠寛の子栄太郎が相続を許された。
部署ぐるみで新人いじめやってるクソ部署だったから…
いじめグループのリーダーは事件の隠蔽をはかるし調査に来た上役にも隠蔽させるし検死に来た医者にも偽装を強要した
まぁ上役は真実を書いた封印文書作ってたし結局バレたけど

>島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？
端的にいうと超見栄っ張り

>当然の反乱に豊臣残党も便乗
ジオンかな？

>島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？
ええーっ！
板倉くん窓にも税つけるのおっ？！

>実高の倍はあると過大申告した石高前提の徴税で領民をボロクソにしたら宗教勢力と組んだ一揆起こされた→斬首
1/2に過少申告するならともかくなんでそんな墓穴掘るような真似を…

>板倉くん窓にも税つけるのおっ？！
イギリスの貴族への税金みたいなことやってたんだな…

中世の人たちって馬鹿なの？

>島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？
石高高いと地位が高くなるのでうちこんだけあるからって過大申告すれば立場が上がる
申告した分は当然上納しないといけないので下から搾り取る

>中世の人たちって馬鹿なの？
現代の人が賢いって言えるかい？

十万石あれば大大名だから十万石を名乗りたいのは分かるけど倍以上サバを読むな

>島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？
勝家の親父がフィリピンに遠征する謎の計画立てたり江戸城の改築役を受けたり自分の城の新築したりで重税かけつつキリシタン弾圧した
勝家も引き継いだので不満爆発

石高がそのまま格になるから見得を張るしかねえんだ！

>島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？
>実高の倍はあると過大申告
ベースはこれ
石高によって参勤交代とか諸々のコストが跳ね上がるからお金足りなくなる
ここに過剰な税を払えない農民を拷問虐殺すると反乱が起きる

島原は後任の人がこのままじゃ復興とか無理なんで慈悲くださいって切腹するレベルだったしな…

>>刀抜いたのに殺せない無能武士って今だと拳銃抜いたのに犯人を制圧できなかった警官みたいな？
>良い形で取っ組みあったのに素人にそのまま投げられる警察官レベル
>つまりお前税金泥棒じゃねえか案件
相手も一応武士だから…

島原は乱後に屋敷を調べたら謎の死体が出てくるホラー状態だったから

>勝家の親父がフィリピンに遠征する謎の計画立てたり
え…何で？

>島原は乱後に屋敷を調べたら謎の死体が出てくるホラー状態だったから
>え…何で？

>>>刀抜いたのに殺せない無能武士って今だと拳銃抜いたのに犯人を制圧できなかった警官みたいな？
>>良い形で取っ組みあったのに素人にそのまま投げられる警察官レベル
>>つまりお前税金泥棒じゃねえか案件
>相手も一応武士だから…
20代の脂の乗った体育会系の青年が60代の事務畑のジジイを制圧できないのは流石に…

>島原は後任の人がこのままじゃ復興とか無理なんで慈悲くださいって切腹するレベルだったしな…
切腹したっていう話が後世作られただけでちゃんと最後まで生きて島原の面倒見てるよ！

税払えないと簑笠着せて火を着けるの怖いよな

>>島原ってなんでそんなにあくらつな政治体制だったの？
>>実高の倍はあると過大申告
>ベースはこれ
>石高によって参勤交代とか諸々のコストが跳ね上がるからお金足りなくなる
>ここに過剰な税を払えない農民を拷問虐殺すると反乱が起きる
完全に税金泥棒というか税金強盗...

板倉くんのところは交易で稼げる立地だから見栄を張ったのが鎖国で死んだから重税にしたんだろうって考察もあるけど
貿易禁止になってからデカい城建て始めたりしてるので全てが謎に包まれてる

殺したら余計税取れねえじゃねえか何してんだ

立派な人もいればカスも居るってどの時代も変わらねえなぁ

>当然の反乱に豊臣残党も便乗
末期養子禁っ禁で改易された大名の家臣も浪人になって大量に参集

>>島原は乱後に屋敷を調べたら謎の死体が出てくるホラー状態だったから
>>え…何で？
年貢払えないとこうなるぞー！って蓑着せて火をつけただの妊婦を水牢に沈めただの言われてた
流石に盛ってるだろ？って思ったら屋敷から死体が

>流石に盛ってるだろ？って思ったら屋敷から死体が
フランス革命の時代の人にこんなのあったよね
子孫が名誉回復諦めるレベルの

>殺したら余計税取れねえじゃねえか何してんだ
松倉君は食う物なくても民は畑で取れると信じ込んでいた節があるからな…

移転前の五条ではいい統治してたのになんで島原行ったら弾けたんだ松倉

まあ農民も隠し田とかやってたのでおあいこだよね

>殺したら余計税取れねえじゃねえか何してんだ
庄屋の妻子を拉致拷問して
返してほしけりゃ年貢もってこいや！

>殺したら余計税取れねえじゃねえか何してんだ
死んだら死亡税で税金が取れる

自刃してお上を説得したは盛られた話だけど鈴木重成自身は天草はそもそも直轄地じゃねえと無理だわこれ！お前代官やってこい！って押し付けられて
とりあえず正しい石高出すね…って再検地したりとか割と地道に建て直した偉い人だよ

>移転前の五条ではいい統治してたのになんで島原行ったら弾けたんだ松倉
森忠政とか信濃では弾けてたけど美作では真っ当に統治してたし心機一転ってやつだろう…

>殺したら余計税取れねえじゃねえか何してんだ
ええーっ！
お前の代わりはいくらでも居る！ってリアルで言っちゃったの？！

脱税は普通アウトだが
0民10公のレベルになると流石に考えさせて下さい

>まあ農民も隠し田とかやってたのでおあいこだよね
隠し田やらねぇと家族が連れてかれるんだよ！
やった上で連れてかれたからもう…殺すしかなくなっちゃったよ…

>移転前の五条ではいい統治してたのになんで島原行ったら弾けたんだ松倉
そのせいで都落ちで発狂したんじゃないか説とかもある

斬首された馬鹿も昔の領地では名君だったとか

>脱税は普通アウトだが
>0民10公のレベルになると流石に考えさせて下さい
水戸藩も真っ青だな

島原に限らず改易連打しすぎて浪人がウヨウヨいる状態だったので…

>森忠政とか信濃では弾けてたけど美作では真っ当に統治してたし心機一転ってやつだろう…
そんな心機一転はいらん！

>脱税は普通アウトだが
>0民10公のレベルになると流石に考えさせて下さい
0民14公くらいじゃなかった？

>>移転前の五条ではいい統治してたのになんで島原行ったら弾けたんだ松倉
>森忠政とか信濃では弾けてたけど美作では真っ当に統治してたし心機一転ってやつだろう…
心機一転で領民が全滅したり自分の首が飛んだりしてたら世話ねえよ！

隠し田やらないと生きていけないほど搾られたらもう…ネ

島原の乱は改易しまくったせいで浪人も多数反乱に参加してるから制圧できなかったら最悪鎌倉幕府ルートだったよ

島原の乱鎮圧は戦国末期オールスターすぎて最後の打ち上げ花火感が凄い

生かさず殺さずならいいけど殺すなって話よね

浅野くんはタイミングと相手が本当に酷い幕府の人にとって

食える雑草知識の本まで作った藩があるレベル

>>脱税は普通アウトだが
>>0民10公のレベルになると流石に考えさせて下さい
>0民14公くらいじゃなかった？
計算が合わなくない？？？

>生かさず殺さずならいいけど殺すなって話よね
苦しめるな

>>>脱税は普通アウトだが
>>>0民10公のレベルになると流石に考えさせて下さい
>>0民14公くらいじゃなかった？
>計算が合わなくない？？？
あわせろ
ころすぞ

>斬首された馬鹿も昔の領地では名君だったとか
そりゃ親父のほうじゃないか
こっちもなんかよく分からんことやってるし重税そのものは親父の代からだけど…

伊達藩なんかも隠し田とか含めてもっかい再検地しよっか？
って言い出した殿様メタ糞に反対されて止めた例あるからなぁ
それ奪われたら戦争だろうが…！

島原は統治側があまりのボンクラ

>>>脱税は普通アウトだが
>>>0民10公のレベルになると流石に考えさせて下さい
>>0民14公くらいじゃなかった？
>計算が合わなくない？？？
過大申告分払えってやってるからはい

死んだら死亡税が出来るし墓穴税まで付いてくるから殺した方がお得

納める税金が基本米なのがキツイ
稲作に向いてない土地もあるだろうに

>島原の乱鎮圧は戦国末期オールスターすぎて最後の打ち上げ花火感が凄い
面白いよね竹束の作り方すらみんな忘れとる！って老兵が愚痴ったりとか

胡麻と農民は搾れば搾るだけ油が出るから

>約20年前の前回饗応と事件の饗応の時くりいしか会う機会ないのでは
粘着質なやつは20年前のことでもずっと恨む

>計算が合わなくない？？？
帳簿でそう書いてるなら合うようにしないとね

>島原の乱鎮圧は戦国末期オールスターすぎて最後の打ち上げ花火感が凄い
まだ立花宗茂いるのすげー！ってなるよね

浪人に江戸城も燃やされたので流石に幕府も反省してできるだけ改易はしないようにした
⭐︎この綱吉は一体…？

>>島原の乱鎮圧は戦国末期オールスターすぎて最後の打ち上げ花火感が凄い
>まだ立花宗茂いるのすげー！ってなるよね
宮本武蔵もいるぞ！

加賀百万石（実際は二十万石くらい過少申告してる）
とかの方が領民は平和だよね

>まだ立花宗茂いるのすげー！ってなるよね
水野勝成もいるぞ

>宮本武蔵もいるぞ！
石投げちゃえ

>>約20年前の前回饗応と事件の饗応の時くりいしか会う機会ないのでは
>粘着質なやつは20年前のことでもずっと恨む
人に恨まれるってのはそんなもんだ

土地のものから搾り取ればいいというわけでもないしあまり豊かにさせると幕府から睨まれる

>⭐��この綱吉は一体…？
水戸黄門とかにめちゃくちゃ言われてたりするけど名君よな…
そんな綱吉の親孝行儀式の途中で殿中刃傷事件あったんだって！

>>約20年前の前回饗応と事件の饗応の時くりいしか会う機会ないのでは
>粘着質なやつは20年前のことでもずっと恨む
何十年恨み引きずっててもいいけど今日やるんじゃねえ！

どっちにしろ自分も周りも死ぬしかないってなるならそりゃ乱を起こすしかないわな…

>納める税金が基本米なのがキツイ
>稲作に向いてない土地もあるだろうに
途中からは売却益で米買って収めるってのが事実上認められてたよ
結局相場に左右されちゃうんで米問屋が更にあくらつになっていくんだけど