戦争舐めてる方のアホ
命捨てに行くアホ

>戦争舐めてる方のアホ
>命捨てに行くアホ
それだと後者が何かカッコ良さげだけど
戦力差を理解できてないアホでもあるぞ！

>>戦争舐めてる方のアホ
>>命捨てに行くアホ
>それだと後者が何かカッコ良さげだけど
>戦力差を理解できてないアホでもあるぞ！
うーn…
すごい大砲とかあるけどスイカ売り名乗って乗り込んで切り捨てればよくない？

戦争IQが高い

アホ同士仲良くしろ

>うーn…
>すごい大砲とかあるけどスイカ売り名乗って乗り込んで切り捨てればよくない？
信じられなくらいアホだけどこれで複数人乗り込むまではいけてるのが…

俺この漫画よんでるけど薩英戦争勝てるかもしれん

スイカ売りに扮して敵船に乗り込んでクソナメた態度とってたのって史実なの…？

戦術的に局地的な勝利を収めて戦略的に押し潰される薩摩の美学

>信じられなくらいアホだけどこれで複数人乗り込むまではいけてるのが…
スイカはデカいからな…

殺し合いに来たのに気を抜いてるアホ
戦力差考えずに噛み付いてくるアホ

>スイカ売りに扮して敵船に乗り込んでクソナメた態度とってたのって史実なの…？
そしてスイカの数も全然足りなくて何しに来たんだと思われる

アホというかクソ舐められてた
舐められてるのに気付いたので奇襲した
…いや相手を舐めて奇襲食らうのはアホでいいのか

奇襲通っちゃったらアホで良いだろ…

>アホ同士仲良くしろ
これがきっかけで仲良くなるんだよな

パトロールで戦艦一つ沈めたアホ
市街沖で戦艦に挑んで街の１割焼き尽くしたアホ

だが薩摩もんは違う！！！！！

事故は両者が油断したときに起こる

舐めててごめんね…本気出すね…
fu5501287.jpeg

>fu5501287.jpeg
ギリギリまで接近したから艦長が…

>事故は両者が油断したときに起こる
前作で見たやつ！

>戦力差を理解できてないアホでもあるぞ！
いうて勝てる戦力差だろ？
勝った

舐めてかかった結果戦艦7隻のうち大破1中破2で艦長と副長死亡はまぁアホだと言われても仕方ないと思う
そもそも挑むのももちろんアホ

勝てるのに挑まないのはもっとアホだし…

>いうて勝てる戦力差だろ？
>勝った
勝った判定していいのだろうか…？

>パトロールで戦艦一つ沈めたアホ
賠償金を貰ってそのまま帰るんじゃなくて薩摩の船を掠奪しておいてパトロールと言うのは無理でしょ…

薩摩も外交交渉拒んでるとかじゃ無く使者を出して賠償金払う振りしてたから…
それに騙されて油断したのが甘いと言われたらそうだね

英国民が負けた判定してるから勝ったでいいんじゃないかな

頭吹っ飛ばされた船長かわうそ…

>英国民が負けた判定してるから勝ったでいいんじゃないかな
戦争の勝ち負けを国民の感想で判断していくと末路はアジア大平洋戦争だぞ

>英国民が負けた判定してるから勝ったでいいんじゃないかな
むしろ本国だと市街地の一割焼いたとかやりすぎだって！！！って非難轟々だったぞ

スイカ売りの部分だけ注目されてるけど外交使節＆贈り物の小舟たちを装ってるから普通にあくらつではある
ちょっとライブ感が過ぎるとこはあるけどこういう端から見たら「アホなの？」っていう手段がなんかいい感じにいっちゃうのは古今東西あるから面白うごわすな

>戦争の勝ち負けを国民の感想で判断していくと末路はアジア大平洋戦争だぞ
じゃあAIに判定して貰うか
考えるのを止めなさい市民

幕府が負けたことだけは事実

イギリスと仲良くなれたから勝ち

当時のイギリスの高級士官はノブレスオブリージュが強いというか命が軽いから自軍の士官が死んだことより相手の街焼いた方が問題視された

薩摩藩のスイカ売り決死隊参加者
大山巌　日本陸軍元帥　日露戦争時の総参謀長
伊東祐亨　日本海軍元帥　日清戦争時の連合艦隊司令長官
西郷従道　日本海軍元帥　初代海軍大臣　
黒田清隆　日本陸軍中将　第二代内閣総理大臣

fu5501387.jpg

>戦争の勝ち負けを国民の感想で判断していくと末路はアジア大平洋戦争だぞ
じゃあ何をもって勝ち負けの判定とする？

スイカ売り決死隊は大久保利通と東郷平八郎も参加してるぞ

>じゃあ何をもって勝ち負けの判定とする？
外交目的を達成できたか

>薩摩藩のスイカ売り決死隊参加者
>大山巌　日本陸軍元帥　日露戦争時の総参謀長
>伊東祐亨　日本海軍元帥　日清戦争時の連合艦隊司令長官
>西郷従道　日本海軍元帥　初代海軍大臣　
>黒田清隆　日本陸軍中将　第二代内閣総理大臣
豪華すぎる…

>じゃあ何をもって勝ち負けの判定とする？
そりゃ戦争目的を達成できたかじゃねぇかな

街焼かれたけど人的被害はほとんどなかったという

>外交目的を達成できたか
？
それじゃあこれに限らずほとんどの戦争で勝ち負けなんか無いんじゃね

バカなイギリス人が生麦でポカしなきゃ明治維新がなかったかもと考えると頭おかしくなりそう

逆に目的がない戦争ってなんだよ

>豪華すぎる…
スイカ売り以外だと14歳の東郷平八郎も参戦してるのは描かれてたな
他のビッグネームだと山本権兵衛が10歳で参加してる

>そりゃ戦争目的を達成できたかじゃねぇかな
舐めてきた相手をぶん殴る目的達成した上にタダで軍艦まで手に入れた薩摩
生麦事件の犯人捕まえられなかったけど軍艦買ってもらえたイギリス
軍艦買う金を薩摩に取られた幕府
まぁ負けた者が誰かは分かるな

この時の通訳のシーボルトってシーボルト事件のシーボルトの息子だったのか

>舐めてきた相手をぶん殴る目的達成した上にタダで軍艦まで手に入れた薩摩
>生麦事件の犯人捕まえられなかったけど軍艦買ってもらえたイギリス
>軍艦買う金を薩摩に取られた幕府
>まぁ負けた者が誰かは分かるな
おかしいだろ！

>外交目的を達成できたか
生麦事件の解決に来たのに艦隊全滅みたいな被害を被ったイギリスはどういう判定になる？

>逆に目的がない戦争ってなんだよ
シベリア出兵

結果的に薩英戦争が薩摩というか日本にとってプラスになってるの日本史のバグだと思う

戦争仕掛けたタイミングで考えてなかった結果を後から都合よく目的だったことにすると戦争止める理由がなくなるぞ

幕府が何をした？
かわいそうだろ

薩摩は秀吉の九州平定でも関ケ原でも潰されても不思議じゃないとこ政治で生き残ってるからな

>幕府が何をした？
>かわいそうだろ
"征夷"大将軍なのに攘夷できないのは存在価値がね

>戦争仕掛けたタイミングで考えてなかった結果を後から都合よく目的だったことにすると戦争止める理由がなくなるぞ
戦争しかける事自体が目的だった薩摩はどうするんだ
蛮族すぎる…

>薩摩は秀吉の九州平定でも関ケ原でも潰されても不思議じゃないとこ政治で生き残ってるからな
くわえてド僻地というのもアドバンテージ働いてんだよな…
コソコソ密貿易したり

>薩摩は秀吉の九州平定でも関ケ原でも潰されても不思議じゃないとこ政治で生き残ってるからな
直接統治には遠すぎるからな
あと薩摩って別に関ヶ原の恨みを忘れてないとかそんなことない日和見だから扱いやすいし

>戦争仕掛けたタイミングで考えてなかった結果を後から都合よく目的だったことにすると戦争止める理由がなくなるぞ
太平洋戦争っすね

>戦争仕掛けたタイミングで考えてなかった結果を後から都合よく目的だったことにすると戦争止める理由がなくなるぞ
当初の目的通りに行った形で決着とか近代の戦においては無茶じゃね

琉球との貿易こっそり私物化したり薩摩って本当立ち回り上手いよな

自国の物差しで外国の相手計っちゃうって
現代でも普通にあるよな

>生麦事件の解決に来たのに艦隊全滅みたいな被害を被ったイギリスはどういう判定になる？
誇張しすぎ

>当初の目的通りに行った形で決着とか近代の戦においては無茶じゃね
それは途中で目的をすり替えるのとは別の話

>琉球との貿易こっそり私物化したり薩摩って本当立ち回り上手いよな
こっそりも何も松前とか対馬とかもやってることだし

>"征夷"大将軍なのに攘夷できないのは存在価値がね
直弼様が生きてたらこういう不敬者殺してくれたんだけどな…

ぼっけもんか気狂いかぐらいの描写が多い薩摩だけど
普通に卑怯もん成分が多いよな

蛤御門の変だと幕府方について長州勢ぶんなぐってるんだよな薩摩
その後なんか気が付いたら倒幕の旗頭になってたけど

>"征夷"大将軍なのに攘夷できないのは存在価値がね
水戸学帰れや！

>>"征夷"大将軍なのに攘夷できないのは存在価値がね
>直弼様が生きてたらこういう不敬者殺してくれたんだけどな…
おれじゃない
井伊がやった
しらない
すんだこと
にした時点で終わってたんだよなぁ…

>ぼっけもんか気狂いかぐらいの描写が多い薩摩だけど
>普通に卑怯もん成分が多いよな
賢いと言ってやれ
合戦の心得にて…

>誇張しすぎ
誇張も何も戦艦3/7の被害は全滅では？

>街焼かれたけど人的被害はほとんどなかったという
目標にしてたの薩摩の大砲だからな
街焼く気はない

薩摩側もボロボロというか戦場通り越して街焼かれちゃったからね…
あと英艦隊はこの怒りと教訓を長州相手にきっちりやり返すから…

>それは途中で目的をすり替えるのとは別の話
純粋に始める前の目的達成という意味では
殴るのが目的だった薩摩は達成
生麦事件の犯人逮捕と処罰が目的だったイギリスは未達
みたいな感じか

見下してる蛮族の国でウチの国民が殺られたから脅しつけて下手人引っ張ってくるってのが
ボコったけど犯人は捕まえられずこっちの被害もバカになりません一応幕府に責任…責任？は取らせたけどだから
まあイギリスの負けでいいんじゃないかな…

死ぬつもりのない威圧外交のさなか
現に生きて帰れない可能性を示唆されたら心胆サムから〆られる

>誇張も何も戦艦3/7の被害は全滅では？
立場が逆ならそれこそ末期の日本帝国軍が全滅ではないと隠す人と同レベルだよな…
日本に都合良いか悪いかでフィルターかかっちゃってる人になってる

砲台陣地1個ずつ潰していけばいいヌルゲーだったのに
暢気に構えてたので結局双方の被害が拡大しちゃった地獄なんだよね

歴史の話は常に客観的に見れてるか自認しないと危険だ

しかし幕府がしっかりしてないのが色々わるいのであって

まあ講和でしょって英国側とワンチャン勝てるかもって薩摩側の楽観視がどっちも良くなかった
…んだけどなんか結果的に薩摩の益になってるの
なんで…？

そりゃ世界帝国のイギリスの国力に薩摩が敵うわけないのは当たり前なんだが
地球の裏側の日本まで本国の軍隊連れてくるの困難すぎて
爪先の派遣艦隊が負ける事は普通にあるよ

蛮族の攻撃なんて届くワケ無いと船を近づけてるから普通に駄目なのよね
それで威圧目的だけと言われれば街を砲撃して焼いてるからとっくに開戦なのよね
舐めてる上に自分達の状況を把握できてなかったアホ呼ばわりは仕方ない

なんか江戸時代の続きみたいな感覚で読んでたけど参戦メンバーからしてここから世界大戦まで地続きなのなんか怖くなってきた

フランスもアジアでは結構負けているからな

>そりゃ世界帝国のイギリスの国力に薩摩が敵うわけないのは当たり前なんだが
>地球の裏側の日本まで本国の軍隊連れてくるの困難すぎて
>爪先の派遣艦隊が負ける事は普通にあるよ
いや本来なら勝負にならないはずなんだが
迂闊と油断が過ぎる

>なんで…？
タイマン張ったらダチみたいな

戦力差理解した上で切りかかってくるから狂人だ

イギリスの派遣艦隊がやられた例って他にあるのか？

歴史に関してはどういう経緯で何が起きてその後どうなったかだけ考えといたほうが健康に良いぞ
娯楽作品の作中でどういう扱いになってるかはまたわけて楽しめばいい

メンツをギリギリ保てる外交ができて自分たちの軍が緩みまくってるのを自覚できたから
まあタイマンやったからダチで済むんだわな

それに比べて下関戦争の楽々さよ

>…んだけどなんか結果的に薩摩の益になってるの
>なんで…？
この辺りの政治的な立ち回りをイギリスに見込まれて仲良くなってった気がしている

イギリスくん中央政府に喧嘩売る地方勢力大好きだから
内乱誘発的な意味で

>>誇張しすぎ
>誇張も何も戦艦3/7の被害は全滅では？
多分軍隊では50%やられたら全滅って話を勘違いしてると思うんだけど
あれは戦闘能力の維持ができなくなったら全滅という話で
艦隊の半分がやられても全滅にはならないと思う

>それに比べて下関戦争の楽々さよ
薩摩の時と違ってずらっと並べただけの陣地だからね…
二度目は薩英戦争でノウハウを得て盤石だし

結局の所自分たちがデッドラインのところで遊んでるのに気がつけてないという辺りで生麦事件と似た部分もある事故なんだなイギリス的には

今週ちょうどやったけどやるじゃん…お前もな…になっていくの納得いくけど理解はできない

アロー戦争とかでは居留地焼き払いとか食らってるよ
後から遠征軍来てボコり返したけど

>それに比べて下関戦争の楽々さよ
砲台を高地に設置するセオリーガン無視の敵側にすら何やってんだあいつら状態というお粗末さだからね…

こんな奴らが政権取ったら日本はえらいことなりますよ！？

戦争を勝ち負けで語るのは実際アレだ

薩摩はこのあたりぼっけもんが過ぎたが
長州は更に平和ボケだったかな

薩英戦争は名前がもうアホだと思う

>あれは戦闘能力の維持ができなくなったら全滅という話で
50じゃなくて30じゃない？
あとその解釈だともしやどんだけ被害が出ても全滅にはならないって認識なの？

>あれは戦闘能力の維持ができなくなったら全滅という話で
日本は負けておりません！みたいな思想で怖い

陸上砲台と軍艦が撃ち合ったら砲台の方が有利だよ
足場の安定性が段違いなのと砲台側は普段の訓練で砲撃地図作れてるから

>あれは戦闘能力の維持ができなくなったら全滅という話で
弾薬無くなって撤退したからじゃあ全滅だね

>イギリスの派遣艦隊がやられた例って他にあるのか？
有名な所では米英戦争とか
あと英緬戦争でも陸は優勢だが海や川で大分舐めプして痛い目にあってるはず

>陸上砲台と軍艦が撃ち合ったら砲台の方が有利だよ
>足場の安定性が段違いなのと砲台側は普段の訓練で砲撃地図作れてるから
射程は…

>陸上砲台と軍艦が撃ち合ったら砲台の方が有利だよ
>足場の安定性が段違いなのと砲台側は普段の訓練で砲撃地図作れてるから
この場合船は射程外から移動しながら攻撃してくる相手なんすけど…

薩摩のは射程足りてないから船が遠くにあったら終わってるのよ
幸いにして湾内だからマシなだけで

>射程は…
示威目的で近付いてるんだからあんま関係ない

>射程は…
理屈上は陸上の方が有利
実際に何が置かれているかは別ですが…

>50じゃなくて30じゃない？
>あとその解釈だともしやどんだけ被害が出ても全滅にはならないって認識なの？
そもそも大破1隻小破2隻を3/7被害って換算してる時点で無理があると思う

>>あれは戦闘能力の維持ができなくなったら全滅という話で
>50じゃなくて30じゃない？
>あとその解釈だともしやどんだけ被害が出ても全滅にはならないって認識なの？
30%だろうが50%だろうが根本的に陸軍の話を海軍に持ってきてるから変になってて
陸軍は戦闘員より後方支援のが人数多いから戦闘員いなくなったら全滅判定になるの
海軍は艦隊が一艦でも残ってて戦えるなら全滅にならないの

>海軍は艦隊が一艦でも残ってて戦えるなら全滅にならないの
すげえ事を言い出した…

そもそも損害受けたって言っても大半はせいぜい小破ぐらいで戦闘能力失ってないしな
よりにもよって旗艦にクリーンヒットしただけで

>そもそも大破1隻小破2隻を3/7被害って換算してる時点で無理があると思う
戦艦のみで挑んできてるなら戦力換算を何でするかは当然戦艦では？

いや船消失3隻もあったから

>>海軍は艦隊が一艦でも残ってて戦えるなら全滅にならないの
>すげえ事を言い出した…
艦隊が全滅って言ったら全艦撃沈ぐらいの状況だろ
何言ってんだ

水道の幅が4kmなら射程2kmの大砲を両岸におけば挟み撃ちできるのではないか

>>幕府が何をした？
>>かわいそうだろ
>"征夷"大将軍なのに攘夷できないのは存在価値がね
新しい1万円札の男｢幕府の寿命は既に尽きているからな…｣

おそらく戦闘単位というものを根本的に理解していないと思われる

>艦隊が全滅って言ったら全艦撃沈ぐらいの状況だろ
お…おう…薩摩もんはやっぱちげえな…頭が蛮族だ

イギリスは負けておりません言う為に被害を軽微にサバ読むのは良くない
まあ本来遠くから砲撃して帰るだけの戦争で良かったはずなんだがな

>あと英緬戦争でも陸は優勢だが海や川で大分舐めプして痛い目にあってるはず
やっぱデカい船に乗ってると慢心しやすいのかな

>海軍は艦隊が一艦でも残ってて戦えるなら全滅にならないの
撤退を転進と言い換えたら負けた事にはならないみたいな考え方

>イギリスは負けておりません言う為に被害を軽微にサバ読むのは良くない
>まあ本来遠くから砲撃して帰るだけの戦争で良かったはずなんだがな
むしろ薩摩が勝ちました言うために損害を盛ってるだろ

そもそもお互いの認識がだいぶ食い違っててイギリス側は薩摩の砲台全部潰して実力差を見せつけて交渉に持ち込もう程度の認識なのに薩摩は皆殺しにされるくらいなら捨て身で戦争じゃあ！みたいなノリだから空気感の違いが圧倒的戦力差なのに戦況を膠着させちゃってさらにたまたま薩摩の大砲がイギリス側の指揮官をピンポイント爆殺しちゃった
でも結局薩摩は砲台全部綺麗に潰されてあこれ向こうが本気なら俺等全滅してるな…って我に返って外国と戦争とか無理だわってなるしイギリスもこいつらやべーほと士気高いから喧嘩するより商売したほうがよくない？みたいになるんで
まあ双方に後の利益につながる気づきのあった引き分け
みたいな感じじゃないかな

戦力差考えれば大戦果だけど全滅させたは言い過ぎだろっていうだけの話では

全滅って言葉の定義でレスポンチされても困る
実際は薩摩もイギリスも痛み分け程度だし

>艦隊が全滅って言ったら全艦撃沈ぐらいの状況だろ
>何言ってんだ
そうだよなその考え方ならミッドウェー海戦も全滅じゃないよな

鎌倉武士はバーサーカー！はいい加減消えたけど薩摩最強！は未だにけっこう見るよな

>そうだよなその考え方ならミッドウェー海戦も全滅じゃないよな
言われてみればそうだな…

軍艦は艦船一つが一つの戦闘単位って話なんだけどそんなに難しいかな？

ここでレスしても仕方がないのでAIにでも軍事用語の全滅について聞いてみればいい

>軍艦は艦船一つが一つの戦闘単位って話なんだけどそんなに難しいかな？
ミッドウェー海戦も全滅ではないって主張するなら難しくない
それは違うって言われてると途端に難しくなる

そもそも薩摩もイギリスも被害出たけど両国が相手を見直して交流に繋がったよって事件で勝ち負けにこだわるの不毛すぎない？

まず薩摩は幕府に借金を返済しろ

>そもそもお互いの認識がだいぶ食い違っててイギリス側は薩摩の砲台全部潰して実力差を見せつけて交渉に持ち込もう程度の認識なのに薩摩は皆殺しにされるくらいなら捨て身で戦争じゃあ！みたいなノリだから空気感の違いが圧倒的戦力差なのに戦況を膠着させちゃってさらにたまたま薩摩の大砲がイギリス側の指揮官をピンポイント爆殺しちゃった
世界最強国が攻めてくる！ってなったら皆殺し覚悟で戦争もやむなしだろうな

>>あと英緬戦争でも陸は優勢だが海や川で大分舐めプして痛い目にあってるはず
>やっぱデカい船に乗ってると慢心しやすいのかな
この時代は陸もそうなんだが戦闘や戦術の属人化が凄い上に大規模戦闘自体が少なくなる
特に海は安定した植民地でやる事と言ったら
対海賊とか威圧行動が主になるし戦闘経験値が全然溜まらない
一方陸は小規模な反乱があるんで経験値がモリモリ溜まる
なので海は大体どこの国でも今から見るとバカみてえな事やってる感じに見える
まあこれから第一次大戦で陸も経験値が役に立たなくなるわけだが…

>そうだよなその考え方ならミッドウェー海戦も全滅じゃないよな
実際これで全滅じゃないとか言い出したらネトウヨ認定されそう

薩摩がイギリスを全滅させた！って話が見事に流れてる

>まず薩摩は幕府に借金を返済しろ
返す気はあったけど幕府が失くなっちゃったから…

ミッドウェーくらいの被害で全滅だって事なら全然継戦可能のイギリス艦隊は全滅じゃないのでは？

国が変わったら言い方もコロコロ変えるようじゃ説得力ないよ！

>ミッドウェーくらいの被害で全滅だって事なら全然継戦可能のイギリス艦隊は全滅じゃないのでは？
海戦は残ってたら全滅じゃないって話は何処行ったんだ

>ミッドウェーくらいの被害で全滅だって事なら全然継戦可能のイギリス艦隊は全滅じゃないのでは？
しかし
>>あれは戦闘能力の維持ができなくなったら全滅という話で
>弾薬無くなって撤退したからじゃあ全滅だね
こうでは？

それじゃあ大砲軒並み潰された薩摩も全滅してるだろ

>海戦は残ってたら全滅じゃないって話は何処行ったんだ
知らねえよ俺が言った事じゃねえし

そもそもレスポンチの発端は3/7がやられたから艦隊全滅したんだ！だし単艦での全滅の定義って関係なくない？

>それじゃあ大砲軒並み潰された薩摩も全滅してるだろ
それじゃあってなんだよ話を逸らすなよ

時代も組織も違う話で表面だけ引っ掻き回されてもなぁ

砲台群壊滅したけど相手も弾切れしたからあっちが全滅したんだ！は苦しすぎる

IDも付いてなくて発言者の特定もできない状態でのレスポンチってほんと不毛だな…

>ミッドウェーくらいの被害で全滅だって事なら全然継戦可能のイギリス艦隊は全滅じゃないのでは？
継続出来なくなったから撤退したのでは…？本当はまだやれたけど今日はこのくらいなしておいてやるぜって感じで帰ったの？
そもそも戦うつもりで来てないんだから弾薬そんなに積んでないから切れるのも当然だと思うが
積んでないどころか弾薬庫の前に話賞金の箱とか置いてたせいですぐに戦えなかったくらいだし

そもそも陸戦の話でも三割で全滅って眉唾というか時と場合によるとしか言えねぇよってレベルの話じゃなかったか

戦闘継続でも損害率でもどのみち全滅なんじゃねえの…

薩摩へご教育は基本後ろを振り返らないアホを育てるための教育なのに
たまにあくらつ知的階級が生み出されるのはどんな教育のバランスしてるんだろうな
いや違うか…この漫画見るにあくらつは才能を見出されて専門教育とかじゃなくて
ひえもん取りに参加した上でなおあくらつな事考えるもんな

一部でも残ってたら全滅じゃない理論だとミッドウェーは全滅じゃないよな

だから戦闘力残ってたら全滅じゃないって話だろ！？

>海軍は艦隊が一艦でも残ってて戦えるなら全滅にならないの
苦しいかどうかで言うとこれがぶっちぎりで優勝だと思う

というより思ったより手ひどく反撃されただけで薩摩への報復事態はちゃんとしてるからな

感覚的には神話の時代のやり方

>そもそも陸戦の話でも三割で全滅って眉唾というか時と場合によるとしか言えねぇよってレベルの話じゃなかったか
軍全体の割合なのか戦闘部隊の割合なのかすらも毎回フワフワしてる出典不明の話だしな

ミッドウェーに関しては要の空母に焦点当てるか投入戦力全体で見るかでそりゃ話変わってくるんじゃねぇの

>だから戦闘力残ってたら全滅じゃないって話だろ！？
つまりミッドウェーは全滅じゃない

>50じゃなくて30じゃない？
>あとその解釈だともしやどんだけ被害が出ても全滅にはならないって認識なの？
3割で全滅はあくまで陸軍の話でしかも母数は最前線の戦闘部隊だけじゃなくて兵站部隊まで含めてのものだから艦隊に適用できないってだけだよ

>苦しいかどうかで言うとこれがぶっちぎりで優勝だと思う
違う
ミッドウェーも全滅ではないと返すならそういう主張の人になる
それが出来ないからつまり苦しい以前にたんなる日本叩きで言ってるだけになってる

>ミッドウェーに関しては要の空母に焦点当てるか投入戦力全体で見るかでそりゃ話変わってくるんじゃねぇの
おっミッドウェーは全滅じゃない方向に舵を切ろうとしてるのかな

別に戦争する気もなく賠償金取るついでに脅しとくかぁでこれだからまあそこで思いの外いい勝負だったとしてもね

>殺し合いに来たのに気を抜いてるアホ
殺し合いじゃなくて威圧外交しに来ただけで戦う気ないからな

「お前の理屈だとあれもそうなるよ」に「そうだよ」て回答するなら一つの意見として認められるが
明確に同じ条件でハッキリしてるケースにもダンマリなら何の説得力も残らねえだろ