二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756314636209.jpg-(19261 B)
19261 B25/08/28(木)02:10:36No.1347572334そうだねx1 09:16頃消えます
深夜はXM8
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/28(木)02:15:11No.1347572734そうだねx9
🐟
225/08/28(木)02:16:19No.1347572842そうだねx5
BF:BCの銃って感じ
つーか他で見たことない
325/08/28(木)02:17:33No.1347572947そうだねx14
>BF:BCの銃って感じ
>つーか他で見たことない
MGS4だとアメリカの正式装備ぐらいの武器だぜ
425/08/28(木)02:18:48No.1347573059そうだねx1
SCARと思ったらぜんぜんちがった
525/08/28(木)02:20:31No.1347573204そうだねx3
テストで結構優秀だったって本当?
625/08/28(木)02:25:07No.1347573522+
見た目が完全に水鉄砲
725/08/28(木)02:26:09No.1347573601そうだねx1
キャリーハンドルの流線型が玩具感を5割増しにしてる
825/08/28(木)02:26:30No.1347573634+
>見た目が完全に宇宙戦艦
925/08/28(木)02:28:51No.1347573792そうだねx1
MGS4はリキッドを米軍がXM8で囲んでガンズ・オブ・パトリオットのせいでそれを使えなくなった米軍がP90で掃射されるとかいう凄くこうなんていうか…それっぽい光景が見れるんだよな…
1025/08/28(木)02:31:23No.1347573988+
おもちゃ感ある銃といえばP90だなぁ
1125/08/28(木)02:32:22No.1347574051そうだねx1
>キャリーハンドルの流線型が玩具感を5割増しにしてる
キャリハンすぐ折れそう
1225/08/28(木)02:33:23No.1347574119そうだねx3
中学生が好きな銃TOP3
XM8 P90 FAMAS
1325/08/28(木)02:33:30No.1347574127そうだねx6
主流だったAR15のパーツ完全に使えない感じだし
そりゃポシャるわなと
1425/08/28(木)02:34:49No.1347574209そうだねx5
>テストで結構優秀だったって本当?
悪くはなかったけれど優秀って程ではなかった
M4と比較したトライアルだとむしろなんかM4どれもこれも全然別の結果出てない…?おかしくない…?あっこれマガジンに問題あるんだ!ってむしろM4のマガジンの改修計画の方が盛り上がった
1525/08/28(木)02:36:25No.1347574318+
これとあのなんかすごいグレネードが未来の装備になると思った時期もあった…
1625/08/28(木)02:36:31No.1347574323+
奇抜なデザインでこのまま採用は無いだろうなと
1725/08/28(木)02:39:42No.1347574520そうだねx1
今なんか米軍が躍起になって主流にしようとしてるけど結局駄目そうな6.8mm弾も使える予定だったんだよねこの子
1825/08/28(木)02:40:10No.1347574541そうだねx3
今となっちゃどちらにせよ拡張性に問題アリだろうから
採用されてたとしても全く別物レベルの魔改造されてたろうな
1925/08/28(木)02:41:04No.1347574590そうだねx3
この時期に候補に上がってた米軍の次期正式ARは一番ワクワクしてた
2025/08/28(木)02:41:53No.1347574635そうだねx1
テストでM4が880回もジャムってリュングマンダメじゃねってネットの銃界隈ではよく言われて
ガスピストンが評価されてたイメージ
2125/08/28(木)02:48:12No.1347575000そうだねx9
米軍も遂にスレ画になるのか…から遂にSCARになるのか…で結局M4かい!だもんな
2225/08/28(木)02:49:25No.1347575078+
MGO2でよく使ってた
2325/08/28(木)02:50:37No.1347575158そうだねx7
XM29…XM8…XM25…XM307…
みんな死んでしまった…
2425/08/28(木)02:51:13No.1347575190+
一時期FPSで結構見たなこのおもちゃの銃
2525/08/28(木)02:51:36No.1347575214そうだねx3
後のG36の銃身加熱の問題見るに採用見送って正解だったんだろうなと思う
構造上G36と基本同じだろうし
2625/08/28(木)02:52:19No.1347575249そうだねx7
>一時期FPSで結構見たなこのおもちゃの銃
アメリカの正式装備の次世代トライアルでこんなの出てきたらそりゃあみんなお出ししたくなるしプレイヤーも使いたくなるからな…
2725/08/28(木)02:52:32No.1347575265+
🐟️を理由にキリスト教系の団体の支持とか…
2825/08/28(木)02:52:56No.1347575293そうだねx4
ゴシック体系のロゴが入ってるのが生理的に無理感ある
2925/08/28(木)02:53:07No.1347575306そうだねx2
M4が淘汰されるどころか今になって世界中クローンモデルが溢れかえってるとは当時想像もしてなかった
3025/08/28(木)02:53:20No.1347575314+
黒いと結構印象変わる
fu5500788.jpg
3125/08/28(木)02:54:57No.1347575411そうだねx4
スレ画が採用されなかったのはコルトの陰謀みたいな与太話も出てきたりしたが
まさかコルトそのものが死ぬとは…
3225/08/28(木)02:56:51No.1347575550+
ペケムハチという愛称を思いついた
3325/08/28(木)02:58:09No.1347575637+
FNにM4の生産の契約取られたからな…
3425/08/28(木)02:59:49No.1347575742+
コルト倒産のニュースは当時あんまあっちの事情理解してなかったからもあるけどかなりの衝撃を受けた記憶
3525/08/28(木)03:00:34No.1347575785そうだねx7
ロゴのせいでナーフ感が3割増し
3625/08/28(木)03:01:01No.1347575803+
銃オタ的には心ときめくデザインだけど実際の現場には受け悪そうなのも分かる
3725/08/28(木)03:01:11No.1347575816+
アサルトライフルからカービンの時代になっちゃったしな
3825/08/28(木)03:01:26No.1347575835+
そんなに取手付けたいのか
3925/08/28(木)03:02:13No.1347575873+
なんだろうこの魚っぽさ…
4025/08/28(木)03:02:17No.1347575878+
あめりかじんはこんな玩具みたいな銃に命預けられるか!ってキレるんだっけ
4125/08/28(木)03:04:42No.1347575999+
>黒いと結構印象変わる
>fu5500788.jpg
なんでデフォルトのはあんなスーファミの周辺機器みたいな玩具っぽい感じに…
4225/08/28(木)03:05:55No.1347576056+
結局どこの軍警察にも売れなくて採用したのマレーシア軍の特殊部隊だけだったか
4325/08/28(木)03:06:02No.1347576064そうだねx6
>ロゴのせいでナーフ感が3割増し
これ文字通りのナーフ感ともロゴのせいで弱く見えるっての弱体化的なナーフ感とも取れるな…
4425/08/28(木)03:08:14No.1347576168+
うおだっさ…
4525/08/28(木)03:08:39No.1347576187そうだねx3
>なんだろうこの魚っぽさ…
流線型のフォルムがね…
4625/08/28(木)03:09:41No.1347576238+
アサイラムのB級映画に出てきそうなデザイン
4725/08/28(木)03:10:47No.1347576295そうだねx3
>>なんだろうこの魚っぽさ…
>流線型のフォルムがね…
ショートとかコンパクトとか曲線が途切れてるデザインだとそこまででもないんだけどな…
4825/08/28(木)03:11:06No.1347576316+
XMシリーズはなんか調べてみると思ったよりたくさん計画されてたし結局族滅してるの凄い
4925/08/28(木)03:11:38No.1347576341そうだねx5
今見ると2000年代後半のアサルトライフルなのにピカティニーレール付いてないの前時代的だな…
5025/08/28(木)03:11:54No.1347576358+
スタートレックでももう少しマシな銃出てくると思う
5125/08/28(木)03:13:37No.1347576436+
キャリハンってなんだかんだあると役に立つんだろうか?
5225/08/28(木)03:14:58No.1347576491そうだねx5
確かM2ですらXM系統で更新しようとしてたんだよな…
無理だよ…!M2相手は…!
5325/08/28(木)03:16:56No.1347576585そうだねx2
>確かM2ですらXM系統で更新しようとしてたんだよな…
>無理だよ…!M2相手は…!
無謀すぎる…
5425/08/28(木)03:17:37No.1347576628+
ほぼ同期のSCARが割と活躍してるのがよりスレ画の不遇感を強くしている
5525/08/28(木)03:19:00No.1347576689そうだねx3
重機関銃が求められてる役割だとマジでM2で事足りてしまうので多分22世紀でも使われてると思う
5625/08/28(木)03:20:46No.1347576785そうだねx1
なんかのゲームで鯖だったか魚のスキンがあったような…
5725/08/28(木)03:21:45No.1347576831そうだねx1
>今見ると2000年代後半のアサルトライフルなのにピカティニーレール付いてないの前時代的だな…
コンセプトがソレ単体一つで大活躍できる銃が求められてたわけだからねスレ画…
5825/08/28(木)03:22:04No.1347576851そうだねx1
>なんかのゲームで鯖だったか魚のスキンがあったような…
多分AVA
というか一時期環境武器だったのになんで全く話題に出ないの??
5925/08/28(木)03:22:08No.1347576854そうだねx1
見てる分にはSCARよりよほど面白あじがある
6025/08/28(木)03:23:19No.1347576913+
BO2で出てた
M8A1とか正式採用されたような形跡があってマジかぁ…ってなった
6125/08/28(木)03:25:36No.1347577006+
光学機器のパッケージ化はマジで流行らなかったな…当然なんだろうけど
6225/08/28(木)03:26:54No.1347577060+
交換めどそうだしな
6325/08/28(木)03:28:02No.1347577117そうだねx1
M7のその後を全然聞かない…
6425/08/28(木)03:28:05No.1347577122そうだねx1
信頼性比較テストだとSCARより良好だけど命を預ける人たちには受け入れ難いフォルムだったのかもね
6525/08/28(木)03:29:33No.1347577191+
>M7のその後を全然聞かない…
XM7もテストデータ上は凄い優秀なのに
6625/08/28(木)03:30:09No.1347577221そうだねx4
なんかキモいからイヤ❤️ってすごい贅沢な悩みだよな
6725/08/28(木)03:31:04No.1347577263そうだねx2
>なんかキモいからイヤ❤️ってすごい贅沢な悩みだよな
ならお前はキモい銃に殉じて死ぬといい
6825/08/28(木)03:32:43No.1347577348+
SCARなんでだめだったの
いやだめというほど悪くないと思ってたんだけど
6925/08/28(木)03:40:58No.1347577701+
SCARは米軍だと特殊部隊とかに採用されてたりするから高い信頼性を寄せられてるのは間違いないけど
そこまで大量には買い揃えてないね
7025/08/28(木)03:42:45No.1347577769+
なんか…M7は戦闘に向いてなくね?って将校から言われてたな
7125/08/28(木)03:47:04No.1347577946そうだねx7
>ならお前はキモい銃に殉じて死ぬといい
これは本当にそうというか
兵隊がノれるかどうかは本当に大事
7225/08/28(木)03:47:52No.1347577985そうだねx5
>>なんかキモいからイヤ❤️ってすごい贅沢な悩みだよな
>ならお前はキモい銃に殉じて死ぬといい
本邦も結構キモい銃多いサイドの国じゃなかろうか
7325/08/28(木)04:00:32No.1347578439+
散々マガジンは前線で言われてたと思うけど米軍の偉い人はばかなの
7425/08/28(木)04:01:37No.1347578472+
>ほぼ同期のSCARが割と活躍してるのがよりスレ画の不遇感を強くしている
SCARは当時から印象よくて一部が推してた記憶がある
7525/08/28(木)04:02:21No.1347578499+
印象だけじゃなくて普通に性能も良いからね
7625/08/28(木)04:02:27No.1347578503そうだねx1
>>M7のその後を全然聞かない…
>XM7もテストデータ上は凄い優秀なのに
君バトルライフルじゃない?
7725/08/28(木)04:03:00No.1347578522+
SCARくんは今考えるとびっくりするほど無難なデザインだよね
7825/08/28(木)04:04:21No.1347578576そうだねx1
>SCARなんでだめだったの
>いやだめというほど悪くないと思ってたんだけど
AR-15とそこまで性能変わらない
AR-15とパーツに互換性がない
AR-15でいい
7925/08/28(木)04:05:57No.1347578643+
色んなメーカーからAR-15出まくっててマジでAR-15でいいじゃんって状態
8025/08/28(木)04:06:41No.1347578675+
XM7はCQBで使いにくいという現代において想定される市街戦での致命的なデメリットがな…
8125/08/28(木)04:06:44No.1347578678+
コレ抱えて死にたくないよね
8225/08/28(木)04:07:19No.1347578705そうだねx1
そんなにAR-15が好きならAR-15さんちの子供になっちゃいなさい!
8325/08/28(木)04:08:10No.1347578742そうだねx1
>そんなにAR-15が好きならAR-15さんちの子供になっちゃいなさい!
母と崇めるぐらいは普通にしてそうだ
8425/08/28(木)04:10:35No.1347578826そうだねx2
>母と崇めるぐらいは普通にしてそうだ
つーか主の道具として崇める宗教が実際にあるんだよ
8525/08/28(木)04:11:36No.1347578871そうだねx2
統一教会系の新興宗教でAR15崇拝してるのがあったよね
8625/08/28(木)04:14:09No.1347578962+
>XM7はCQBで使いにくいという現代において想定される市街戦での致命的なデメリットがな…
非対称戦ならともかく正規戦を想定すると人が行くのは全部瓦礫にしてからじゃないのかな
そうでもないのかな
8725/08/28(木)04:15:02No.1347579000そうだねx1
なんなら元の方式のARですら再評価される部分ある
8825/08/28(木)04:15:25No.1347579025そうだねx1
街全部を瓦礫にするのが許されるのはイスラエルくらいだよ
>許されてない
d
8925/08/28(木)04:16:57No.1347579085そうだねx1
AR-15は大統領暗殺未遂犯も使ってた
9025/08/28(木)04:18:53No.1347579166そうだねx8
>AR-15は大統領暗殺未遂犯も使ってた
それ犯罪者はパン食ってたって言うようなもんだぞ
9125/08/28(木)04:23:13No.1347579331そうだねx1
>>AR-15は大統領暗殺未遂犯も使ってた
>それ犯罪者はパン食ってたって言うようなもんだぞ
別に非難してるわけじゃないのにそんな過敏に反応せずとも良かろう
それほど民間にも普及してる信頼性の高い銃って事だよ
9225/08/28(木)04:26:18No.1347579447そうだねx7
非難とかじゃなくて当たり前の事過ぎてツッコまざるを得ないってだけかと…
9325/08/28(木)04:32:29No.1347579612+
ARってCOLTクオリティのクソみたいなジャムや動作不良抱えてんのに人気だね
9425/08/28(木)04:34:48No.1347579662+
colt製はもう…
9525/08/28(木)04:35:11No.1347579675+
>非難とかじゃなくて当たり前の事過ぎてツッコまざるを得ないってだけかと…
当たり前の事じゃないと思うよ…
何をムキになっているのか全く理解できない
9625/08/28(木)04:35:28No.1347579683+
互換性ないのはうんちだよね…
9725/08/28(木)04:39:12No.1347579797+
こんな玩具っぽいと言われる見た目なのに好きな自分が恥ずかしい
やっぱ無骨というか角張ったデザインの方が良いよな…そう考えるとやっぱAKって凄かったんだな
9825/08/28(木)04:40:56No.1347579852+
民間のセミオートライフルでポピュラーなのAR-15だけど他に売れてるものもあるしなぁ
9925/08/28(木)04:55:49No.1347580271そうだねx2
むしろアメリカ国内でアメリカ人が起こした保守派大統領ターゲットにしたテロでAK持ってたらそっちの方が思想強くて怖いわ
10025/08/28(木)04:56:44No.1347580297+
未だにP90を越える近未来銃が無くて悲しい
10125/08/28(木)05:00:33No.1347580417そうだねx1
>むしろアメリカ国内でアメリカ人が起こした保守派大統領ターゲットにしたテロでAK持ってたらそっちの方が思想強くて怖いわ
誰もAKなんて言ってないけど何処から出てきた
アメリカで出回ってる民間のライフルの履修して来ような
10225/08/28(木)05:01:40No.1347580457そうだねx3
ゲームでの銃の知識しか無いのなら無茶すんな
10325/08/28(木)05:07:55No.1347580657+
書き込みをした人によって削除されました
10425/08/28(木)05:08:28No.1347580671+
SCARもHK416も結局M4と比べてそこまでというか別に…って感じの評価に収束していく
10525/08/28(木)05:27:00No.1347581287+
見た目がキャッチーだからゲームだと割と見る方な気がする
10625/08/28(木)05:36:32No.1347581636そうだねx2
>SCARくんは今考えるとびっくりするほど無難なデザインだよね
今の非AR系アサルトライフルのデザインがだいたいSCARくんに寄ってるからそもそもSCARくんが無難に見えるじゃなくてSCARくん自体が無難の基準になっている
10725/08/28(木)05:53:35No.1347582208+
>SCARもHK416も結局M4と比べてそこまでというか別に…って感じの評価に収束していく
その割にサービスライフルにAR系採用してる国でもDI方式採用してるのアメリカとカナダくらいなの見ると不満あるんじゃね
10825/08/28(木)06:01:03No.1347582495そうだねx3
M4というかAR15は普及しすぎてグリップがほかの銃にも付けられる共通規格みたいになってるのが面白い
10925/08/28(木)06:20:26No.1347583248+
改修とかアクセサリーつけること考えると曲線多用した特徴的なフレームとか邪魔なだけなんだわ
11025/08/28(木)06:32:47No.1347583858+
黒一色だと見た目は結構マシなんだけどな…
中途半端なタンカラーがおもちゃ感出しまくってる
11125/08/28(木)06:55:23No.1347585159そうだねx1
ヨルムンガンドで一瞬だけ出てきたな
11225/08/28(木)06:59:50No.1347585447+
>ヨルムンガンドで一瞬だけ出てきたな
最新装備もってきたで!でこれが出てきて吹いた
11325/08/28(木)07:02:49No.1347585647そうだねx1
いいよねXが取れて登場してるゲーム
11425/08/28(木)07:03:05No.1347585659+
東南アジアか何処だったかで一応ちょっとお買い上げされたって記事を見て良かったね…ってなったやつ
11525/08/28(木)07:09:01No.1347586070+
ヨルムンガンドは部隊内統一銃は結局マグプルMASADAだったよな
11625/08/28(木)07:10:02No.1347586120+
スカーのがかっこいい
11725/08/28(木)07:23:06No.1347587105そうだねx1
Xナンバーは結局Xなんだなってなる
11825/08/28(木)07:24:04No.1347587193+
キャリハンなかったらほぼブレン
11925/08/28(木)07:41:18No.1347588885そうだねx1
物はいいけどおもちゃみたいで嫌!って言われた銃
12025/08/28(木)07:44:37No.1347589262そうだねx1
P90といい溢れ出る近未来感が俺を狂わせる
12125/08/28(木)07:46:58No.1347589547+
>ヨルムンガンドは部隊内統一銃は結局マグプルMASADAだったよな
そっちもそっちでうん…
12225/08/28(木)07:50:07No.1347589912+
よっぽどな技術的革新でもないと本当に更新されないな…
12325/08/28(木)07:51:10No.1347590038+
弾出ればどれも一緒っしょ
12425/08/28(木)07:55:00No.1347590518+
俺の中ではCoDのせいで4点バーストする銃ってイメージになっている
12525/08/28(木)08:02:50No.1347591536+
>弾出ればどれも一緒っしょ
弾が出る性能が同じなら分ける一線はデザインになってくる
12625/08/28(木)08:05:33No.1347592012そうだねx1
当時の国防長官ラムちゃんが記者にこれの配備はいつになるのかと問われて「え…何それ知らん…怖…(意訳)」と答えたのはあまりに有名な話
12725/08/28(木)08:16:51No.1347593715+
みんなAR15風に変えていく
12825/08/28(木)08:21:54No.1347594444+
>改修とかアクセサリーつけること考えると曲線多用した特徴的なフレームとか邪魔なだけなんだわ
アタッチメントの規格がレイルじゃなくて独自規格なのもダメダメ
12925/08/28(木)08:25:22No.1347594969+
作ってよかった416
13025/08/28(木)08:27:27No.1347595287そうだねx2
>つーか主の道具として崇める宗教が実際にあるんだよ
しかも教祖は勘当された統一教会教祖の息子というのがね…
13125/08/28(木)08:29:15No.1347595572+
>アタッチメントの規格がレイルじゃなくて独自規格なのもダメダメ
レイルに変わる新しい規格って点でもマグプルにお鉢を奪われてるのがあまりにもつらい…
13225/08/28(木)08:39:25No.1347596892そうだねx1
私たちも別に変えたくないわけじゃない
M4より安くてM4より性能が良くてM4より壊れなくてM4より拡張性が高い銃があれば
すぐにでも更新するつもりだ
13325/08/28(木)08:39:25No.1347596897+
>しかも教祖は勘当された統一教会教祖の息子というのがね…
ユージンストーナーが!?
13425/08/28(木)08:42:03No.1347597331+
>私たちも別に変えたくないわけじゃない
>M2より安くてM2より性能が良くてM2より壊れなくてM2より拡張性が高い重機関銃があれば
>すぐにでも更新するつもりだ
13525/08/28(木)08:43:20No.1347597549+
>私たちも別に変えたくないわけじゃない
>M4より安くてM4より性能が良くてM4より壊れなくてM4より拡張性が高い銃があれば
>すぐにでも更新するつもりだ
そもそもM4が全軍に普及しすぎてる…
13625/08/28(木)08:47:48No.1347598235+
>そもそもM4が全軍に普及しすぎてる…
米軍ですら全体見ると1番普及してるのは4面20ミリレイルのモデルらしいからな…
一応最前線や練度高いとこはそもそも違うM4系のライフルやガイズリーとかのM-lokハンドガード付きの今風のやつに変わってるらしいし後者はFBIとかにも入ってるみたいだけど
13725/08/28(木)08:50:06No.1347598588+
XM8はまだマシというかいい点もあるんだが
XM29だけは本当にどう考えたら成功すると思ったのかわからん
13825/08/28(木)08:52:31No.1347598938+
プラスチックの安っぽい見た目の銃に命預けたく無いって意見は本当にあった
13925/08/28(木)08:53:19No.1347599085+
AR-15系は別に最初から優秀な小銃だったわけでも無いのに度重なる改修で化けたからね
お金あるって良いね
14025/08/28(木)08:57:26No.1347599660+
>プラスチックの安っぽい見た目の銃に命預けたく無いって意見は本当にあった
これM16出た頃にも言われてたし単に兵士が整備マニュアルとか刷新したくないだけな気がする
気持ちはわかるが
14125/08/28(木)08:57:48No.1347599731+
M4のアタッチメントの多さは新小銃には一切期待できないものだからね
M2に関してはメインってよりも車載重機関銃に困った時の隙間産業で食って行ってる気がする
14225/08/28(木)08:59:30No.1347599984+
>AR-15系は別に最初から優秀な小銃だったわけでも無いのに度重なる改修で化けたからね
M2も戦闘機に使うやつは6挺乗せて信頼性のなさを数でカバーしようとしてたわけだしな
14325/08/28(木)08:59:53No.1347600051+
なぜか名前覚えてて驚いた
14425/08/28(木)09:00:23No.1347600136+
>XM8はまだマシというかいい点もあるんだが
>XM29だけは本当にどう考えたら成功すると思ったのかわからん
XM8もXM29も最終的に一本に統合する前提でコンセプトを分けて研究しようって計画だったから成功する目処が見えなくても作るしかなかった
14525/08/28(木)09:00:32No.1347600164+
スレ画は何と争って負けたの?
14625/08/28(木)09:02:47No.1347600511+
BFBC2のキャンペーンの初期装備がコレだったな
14725/08/28(木)09:04:03No.1347600695そうだねx1
>私たちも別に変えたくないわけじゃない
>M4より安くてM4より性能が良くてM4より壊れなくてM4より拡張性が高い銃があれば
>すぐにでも更新するつもりだ
スレ画はそのうち2つはずっと上のスコアで満たしてた
値段と拡張性で負けた
14825/08/28(木)09:05:28No.1347600902+
スレ画のお安い電動ガン欲しい
14925/08/28(木)09:05:43No.1347600944+
コルト社のロビー活動もあったとは思ってる
15025/08/28(木)09:06:34No.1347601074+
>スレ画のお安い電動ガン欲しい
G36のカスタムで良くね?
G36のCが付いてないのってあまり売ってなかったっけ…
15125/08/28(木)09:08:02No.1347601303+
>スレ画はそのうち2つはずっと上のスコアで満たしてた
中身同じなG36の連邦軍仕様がやらかしてたの見るとほんとかー?となる
15225/08/28(木)09:10:45No.1347601733+
M4はなんで普及したの?


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