わかる

なんですのこれ

これずっと言われてたけど何も調査しなかったよね

そんな馬鹿なことあるわけないだろと断言出来ないの辛いよね

実際に素直に公表しないで誤魔化しに走ったんだから操作疑われても仕方がないよね

他のところもやってるだろうみたいに疑われても正直仕方ないよ

全部無効にするのも乱暴だし再投票する金もないしでこういう時大変だな

陰謀論的なのは本当のこと混じってるのが困る

上級国民とかいう小学生の冗談みたいなやつらも実在性を帯びちゃったんだからもう何が出てきてもおかしくない

民主主義の根幹の選挙に手突っ込んでるんだから処刑でもいいくらい重い

これ本来は相当重罪な気がするけど謝罪でいいのかな

選挙中にもNHKでやってたけど「集計が合わないから」って理由での票の水増しは今までの国政選挙でもよく起きてんだよな
目覚めた人の言う特定の政党を勝たせるため・負けさせるための票操作は今のところ確認されてない

>選挙中にもNHKでやってたけど「集計が合わないから」って理由での票の水増しは今までの国政選挙でもよく起きてんだよな
>目覚めた人の言う特定の政党を勝たせるため・負けさせるための票操作は今のところ確認されてない
それで目覚めた人だけの責任にするのがどうなのってことじゃない？
無効票の水増しだけで結果に影響しないから安心安心とはならんだろ

>選挙中にもNHKでやってたけど「集計が合わないから」って理由での票の水増しは今までの国政選挙でもよく起きてんだよな
>目覚めた人の言う特定の政党を勝たせるため・負けさせるための票操作は今のところ確認されてない
じゃあなんでこんなことを…？

>選挙中にもNHKでやってたけど「集計が合わないから」って理由での票の水増しは今までの国政選挙でもよく起きてんだよな
>目覚めた人の言う特定の政党を勝たせるため・負けさせるための票操作は今のところ確認されてない
特定の操作はやってなかったよって言われても票数の操作自体はできてるんだからじゃあ特定の操作だってやってんだろ？ってなって当然だろ

>それで目覚めた人だけの責任にするのがどうなのってことじゃない？
>無効票の水増しだけで結果に影響しないから安心安心とはならんだろ
もちろん大問題なので陰謀言ってる方だけの責任にするつもりもない
どっちかというと世の中陰謀策謀より杜撰な理由で不正してんだな…って気分にはなる

散々不正が起きない二重チェックや公開等開票作業がとか謳っておきながら集計が合わないなんて理由で水増し改竄隠ぺいがまかり通ってるんだからもっと悪意のある水増しや改竄だって出来ちゃうのでは

統一教会もちょっと前まではここでも陰謀論って事になってたしな

そもそも集計数が合わないからって水増しで埋め合わせようってそれ本当にやっていいやつ？

>散々不正が起きない二重チェックや公開等開票作業がとか謳っておきながら集計が合わないなんて理由で水増し改竄隠ぺいがまかり通ってるんだからもっと悪意のある水増しや改竄だって出来ちゃうのでは
しょうもない不正だから周囲のコンセンサスが取れてしまうという面もある
重大な不正だとこれおかしいんじゃないかって人が確実に出てくる

うちの県でも同じことあったの先週だか報道あったけどまったく同様だったな
選管では蔓延してるんだろこの手口は

陰謀は置いといてめっちゃ監視しないといけない案件
注意深くチェックするに越したことはない
ここが崩れると民主主義が崩壊するからな

日本を支配するカルト教団も上級国民も悪いことして大きくなった大企業も大手マスメディアの性接待ももうお話の中だけの存在じゃなくなっちゃったんだな

大規模な署名票水増し不正があった愛知県知事リコールってそれほど騒がれなかったよね

雰囲気で流されてしょうもない不正でミスの埋め合わせするような風土なら圧力に流されて悪意に加担する最悪のケースも普通に起きやすいのでは

>しょうもない不正だから周囲のコンセンサスが取れてしまうという面もある
>重大な不正だとこれおかしいんじゃないかって人が確実に出てくる
それはかなり集計してる側の根拠のない自己弁護みたいな感じでしょ
重大な不正なら大丈夫なんて何も持って言えるんだよ集計違いを誤魔化そうとしてる適当な組織に

>統一教会もちょっと前まではここでも陰謀論って事になってたしな
政府を裏から牛耳ってるとかいう陰謀論スターターキットみたいな話を現実に見せられたら
そりゃ以降引っかかる人が増えても仕方ない

都合が悪くなったら入院する病気発症したぁといって病院に逃げ込めばメディアは完封できるからな

合わない＝本来ある票が消えてる
辻褄合わせに無効票で埋めてるって構図って
消えた票の原因分かってないし消す不正は上手いだけじゃ

>辻褄合わせに無効票で埋めてるって構図って
>消えた票の原因分かってないし消す不正は上手いだけじゃ
つまり負けさせたい候補者への票を無効票にできるってことだろ？

仮にコレで不正できたとして
一つの投票箱ぐらいしか操作できないから勝ち負けひっくり返すまでは行かない
って意味で今の選挙システムめっちゃ頑強なんだよ
デジタル化してハッキング1発で全部染まっちゃうのに比べると

>合わない＝本来ある票が消えてる
>辻褄合わせに無効票で埋めてるって構図って
>消えた票の原因分かってないし消す不正は上手いだけじゃ
消えた票を埋めて葬るのはただの怠慢や凡ミスです深刻な不正じゃありませんって屁理屈で問題を矮小化できるならじゃあその大元の票を消すという不正で暗躍されるよね

別に陰謀論者増える分には本当に悪いことやってるやつにとっては良いことだろう

アレで裏から操ってるとか言えんのだいぶおめでたいな

🏺が政府を裏から牛耳ってるは今でも陰謀論では

>仮にコレで不正できたとして
>一つの投票箱ぐらいしか操作できないから勝ち負けひっくり返すまでは行かない
>って意味で今の選挙システムめっちゃ頑強なんだよ
>デジタル化してハッキング1発で全部染まっちゃうのに比べると
もちろんそういう不正が起こりようのないシステムになってることは大前提としてスレ画みたいにツッコミを入れられるような隙を見せた時点でもう陰謀論者を嗜めることはできないんだからそれを説明したところで無駄だよ

不正なんてあるわけないのに…

もうゼロ票確認とか何も意味ないよな
集計時にやってくるなら

病気の人はふとした時に鋭い洞察力を見せることがある

未だに統一教会とか言ってそうだ

選挙前にマスコミがしきりに陰謀論者向けに不正は起きない起きようがないって言いきって喧伝してたのがさらに陰謀論加速させちゃってるところあると思う

世の中意外と適当に成り立ってるってのは働いてるとよく分かる…

この区だけじゃなくて全ての自治体の信頼性を損ねた自覚とかあるんかな当事者は
悪意なくやってるとしても本当に罪だと思うわ

>この区だけじゃなくて全ての自治体の信頼性を損ねた自覚とかあるんかな当事者は
>悪意なくやってるとしても本当に罪だと思うわ
担当者さらしもんにしたら自治体の担当から意思投げつけられるレベルだからな

というか特定の人応援しようとかじゃなくて間違ったっぽいから誤魔化そうみたいな発想の方が嫌まである
いくらなんでも適当過ぎるだろ

即日開票やめてゆっくりやろうよ

あれっ裏金セックスカルトがパチンカス不正選挙のニュースあったけどそれとは別なの？
裏金セックスカルトって犯罪集団だな！

とりあえず上から3人くらいは懲役でいいだろ

>悪意なくやってるとしても本当に罪だと思うわ
・そもそも票の集計ズレ起きた時にどうするか対策がなかった
・深夜過ぎてみんな帰りたかったのにそっから数えなおしとか言い出したら殺される
・選管のバジェットが決まってるので再集計やるとしても残業代出せない
・眠いからどうせ数えなおしてもどうせズレる
悪意というより100%不具合なんだしどうしようもなくねえ？

>悪意というより100%不具合なんだしどうしようもなくねえ？
なら仕方ないか…

>なら仕方ないか…
よくねえよ！

>・そもそも票の集計ズレ起きた時にどうするか対策がなかった
票数数える仕事でズレてたらどうするか決めてないとかあるか？

結果に変わりないなら別に誤魔化してもいいだろうに変に細かくするからしんどくなる

>票数数える仕事でズレてたらどうするか決めてないとかあるか？
決めてないから現場の裁量で不正したのが今回

共産党の国会議員の０票問題とか割と有名だと思うけど選管が杜撰というか不正の温床なの知られてなかった？

こんなアホな不正でもちゃんとニュースに乗るんだから案外ちゃんとしてんだな…とはなる
内々で処理とかしねえんだな…初めからやるなって話ではあるが

>結果に変わりないなら別に誤魔化してもいいだろうに変に細かくするからしんどくなる
絶対に仕事を任せちゃいけないやつの理屈だぞそれ

>こんなアホな不正でもちゃんとニュースに乗るんだから案外ちゃんとしてんだな…とはなる
>内々で処理とかしねえんだな…初めからやるなって話ではあるが
アホな不正とかそういう軽い話じゃねえんだよこれ
民主主義国家なら票の売り買いや水増しは死刑でもいいぐらいだ

>>票数数える仕事でズレてたらどうするか決めてないとかあるか？
>決めてないから現場の裁量で不正したのが今回
これ絶対今回が初ではないでしょ
過去に何度もやってたでしょ

>共産党の国会議員の０票問題とか割と有名だと思うけど選管が杜撰というか不正の温床なの知られてなかった？
陰謀論者…

>こんなアホな不正でもちゃんとニュースに乗るんだから案外ちゃんとしてんだな…とはなる
>内々で処理とかしねえんだな…初めからやるなって話ではあるが
色んな所で内々で処理しまくってたらとうとう外に漏れ出たってくらいには蔓延してしまってるのかもしれない

>票数数える仕事でズレてたらどうするか決めてないとかあるか？
ズレたら再集計が普通だろ
なんのために立会人がいると思ってんだ

なんか機械でバッーと計測できないのか

>>>票数数える仕事でズレてたらどうするか決めてないとかあるか？
>>決めてないから現場の裁量で不正したのが今回
>これ絶対今回が初ではないでしょ
>過去に何度もやってたでしょ
陰謀論に腰まで浸かってるぞ

>陰謀論者…
いや実際０票はありえないって訴訟があるんだって

>票数数える仕事でズレてたらどうするか決めてないとかあるか？
ちゃんと決めるとしたら
「もう一回別の人員を深夜に呼び出して1から集計しなおし」って方法しかないんだけど
別の人員を集める方法が無い、ちゃんと数え終わったトコはもうみんな帰って連絡付かない
深夜にゼロベースで人員集める手段がない
公務員だから残業代を裁量で出せない
とか理由挙げたらきりがない感じのちゃんと決めたらいかんトコ

>これ絶対今回が初ではないでしょ
>過去に何度もやってたでしょ
疑うのはともかく証拠も無いのに断言しだすのは危険な兆候だぞ

>仮にコレで不正できたとして
>一つの投票箱ぐらいしか操作できないから勝ち負けひっくり返すまでは行かない
>って意味で今の選挙システムめっちゃ頑強なんだよ
>デジタル化してハッキング1発で全部染まっちゃうのに比べると
誰もそんな話してねえ

公務員が自発的に大掛かりに「初めて」不正に手を染める訳ないでしょ
先輩たちから脈々と受け継がれてた手法だよこれ

ズレとか出て再集計するの前提で体制組んであるものかと思ってた

陰謀論の中にはたまには本当に陰謀が混じってるからな

これまでは知らないけど今後はずっと疑われ続けるようにはなるな

>民主主義の根幹の選挙に手突っ込んでるんだから処刑でもいいくらい重い
罰金刑とかマジ意味無いからな

これ指で消してたやつ？

>ズレとか出て再集計するの前提で体制組んであるものかと思ってた
普通は再集計する
そんで結果が出るのが翌日の昼頃とかになるのもある
やるとこはちゃんとやってる

>陰謀論に腰まで浸かってるぞ
>疑うのはともかく証拠も無いのに断言しだすのは危険な兆候だぞ
陰謀論者扱いしとけばそれ以上不正を追求されなくなるんだから楽なもんですよね

選挙への信頼が揺らいでしまう
元からねえからいいか

民主主義の国で不正できて1箱でしょまぁいいじゃんそういうのって認識のやつがいるの頭痛くなるな

>悪意というより100%不具合なんだしどうしようもなくねえ？
そのためにたっかい給料貰ってんだろうが公務員様はよ
仕事ぐらいちゃんとしろや

選挙で不正が行われてるんだ！
ってのはアルミホイラーの定番だけど
そんなもん起こる訳ねーだろと言えないくらいは過去に実績があるの本当に酷いと思う

>公務員が自発的に大掛かりに「初めて」不正に手を染める訳ないでしょ
その理屈だと「初めて」とやらは発生しないから受け継がれるような不正は起きない訳だが

暗殺された首相のバックがカルト信者の売国奴でしたが現実なんだからそりゃ頭おかしくもなる

>>陰謀論者…
>いや実際０票はありえないって訴訟があるんだって
自分が入れてるはずなのに0票だったらそりゃありえないってなるよね

>そのためにたっかい給料貰ってんだろうが公務員様はよ
この手の主張をする人間にまともな奴はいない

>その理屈だと「初めて」とやらは発生しないから受け継がれるような不正は起きない訳だが
初めてをやったやつはもう退職してるか死んでるかしてその手法だけが受け継がれたんでしょ

父性が無いか気になるなら立候補者にお願いして開票立会人にして貰おう
各投票所別開票作業を深夜3時ぐらいまでずっと立ちっ放しで見ていられるゾ！タダで！

陰謀論に出てくるくらい巨大で有能な組織が全て精密にコントロールしてるとかなら逆にある意味安心なんだけどな…

>陰謀論者扱いしとけばそれ以上不正を追求されなくなるんだから楽なもんですよね
いや陰謀論者扱いされようが追及すりゃいいじゃん
ちゃんと証拠見つけてお出しして来るなら陰謀論扱いもされねえよ

まぁそれで今回は出てきたんだよな

陰謀だろうが何だろうが選挙を監視するのは悪い事ではない

やりますか集計デスゲーム

>即日開票やめてゆっくりやろうよ
なんで即日開票にこだわるとかというと日をおくとその間に不正される可能性があるからです

立会人も眠かったのか？

こうやってちゃんと出てくんだから監視しっかりしてんのな

>やりますか集計デスゲーム
実際の今回の参議院選挙では結果出るまでに翌日昼頃までかかった
とことんやってもらおうそのために税金払ってんだから

>即日開票やめてゆっくりやろうよ
不正する時間を与えないのが即日開票やってる最大の理由なので…

>>即日開票やめてゆっくりやろうよ
>不正する時間を与えないのが即日開票やってる最大の理由なので…
それで不正が出てるから根幹の部分への信頼が無くなるんだよな

二回集計して違いが出た時に再集計が面倒だから誤差を無効票として処理とかじゃないの？
さすがに順位がひっくり返るような誤差なら再集計するでしょ

いまだに買収とかしてるもんな
パチンコ屋が摘発されたが

>立会人も眠かったのか？
陰謀論者とは言わんけど疑う人がやっぱたまに出るから自治体も立会人やろ？っていう
一発でウンザリして2度目やる人がとても少ない
「」もやろう！立会人！

開票立ち会いこそ裁判員制度みたいに市民参加させるべき

マジかよ大田区の当選者最低だな
幻滅しました埼玉行きます

>さすがに順位がひっくり返るような誤差なら再集計するでしょ
今回は順位がひっくり返りかねない票が無効票にされてまして

陰謀論は時々本物が出るからな

こうやって不正ありましたってちゃんと上げられてんのにもっと隠してるんだ！ってなる人がいるのが不思議

これまかり通すと選挙の運営側も1票の価値を否定してることになりかねないだろ

今後は投票場所も運送中の車内も集計場所もなんもかんもライブ中継とかしたらええ

>今回は順位がひっくり返りかねない票が無効票にされてまして
今回って100票ぐらいでしょ？
そんな接戦だったの？

>今後は投票場所も運送中の車内も集計場所もなんもかんもライブ中継とかしたらええ
録画してるしライブも一部行ったりしてる
誰も見ねえ

もちろん不正や汚職が一切起きないのがベストだけど
そんなもん不可能だから限りなく発生を抑えた上で
もし起きたらきちんと罰する今がベストだよ

>こうやって不正ありましたってちゃんと上げられてんのにもっと隠してるんだ！ってなる人がいるのが不思議
ハインリヒの法則言ってみ

>これまかり通すと選挙の運営側も1票の価値を否定してることになりかねないだろ
というか適当に今回はこいつが勝ちね票数は適当でいいやがまかり通る理屈が出来ちゃうので駄目だね
中には１票差で当落決まるとこあるんだし

>こうやって不正ありましたってちゃんと上げられてんのにもっと隠してるんだ！ってなる人がいるのが不思議
むしろなんでならないの？
行われた不正は全て開示されているってなんで思えるの？

>誰も見ねえ
この事件を契機に増えるといいなあ…
いやそんな暇ねえって人がほとんどだろうけど

>ハインリヒの法則言ってみ
99件の重大事故の上に俺達は立っている

>今回って100票ぐらいでしょ？
>そんな接戦だったの？
画像のやつで無効票にしたの2000票ぐらいだったよね？

どうせ投票しても適当に集計されて捨てられる可能性あるから行かなくていいよね？に対して有効な反論ができなくなる

>画像のやつで無効票にしたの2000票ぐらいだったよね？
なそ
にん

>ハインリヒの法則言ってみ
これ事故じゃなくて事件だけどハインリヒの法則当てはまるのか？

>パチンコ屋が摘発されたが
あれ3〜4千円てけち臭いんだよな
3000円だとけち臭い
1万円だと傲慢さが垣間見える
やっぱキャベツの葉っぱに5000円を仕込んで軒先に置いておく
これよ
ああ〇〇さんだ美味しいキャベツをありがとう
って素直に受け取ってくれる
誰も損しない美しい村社会
これね

全国で不正まではいかないけど手違いでそこそこ大量の無効票不正票が出てるので期日前投票とかいうクソみたいな制度無くして選挙の時は休暇を取らせる義務を経営者側に課す法律とか作ればいいんじゃないっすかね

問題を矮小化してるポジションの奴が今回の件の数字間違えてるの最悪だろ

氷山の一角なのでは…？って疑って当然の事案にしか見えない
疑いであって「みんなやってるに違いない」とはまた違うけど

不正ができるなら特定の票を極端に減らせるってことだよな
できないって言うなら証拠を出せ

厳正な基準と審査の元やってるから今回発覚しましたとかならまだしもどう考えても膿が溜まりきったおできが今回たまたま弾けた様にしか見えねぇし…

>問題を矮小化してるポジションの奴が今回の件の数字間違えてるの最悪だろ
矮小化したいからわざとやってんだろうし

>むしろなんでならないの？
>行われた不正は全て開示されているってなんで思えるの？
不正あったらバレるシステムあるって明示されてんだし逆になんで隠してるって思えるんだ？

まぁそういう矮小化ってそんなことあって欲しくないという祈りなのはわかる

公務員の仕事にケチつけるやるは大体陰謀論者

そもそも無効票が容易に発生してしまうシステムにも問題がある
未だにわざわざ記名式で行っているからミスが生まれるんだし

まぁ悪いことやったらきちんと罰せられて政治家生命は終わるので…
たまにそこまで悪いことかな？って内容で政治家生命終わる人もいるけど

>>行われた不正は全て開示されているってなんで思えるの？
>不正あったらバレるシステムあるって明示されてんだし逆になんで隠してるって思えるんだ？
不正あったらバレるシステムが正しく機能されている根拠がないから
悪魔の証明になるけど1回不正が起こった時点で全ての信頼が崩れんだよ

>まぁ悪いことやったらきちんと罰せられて政治家生命は終わるので…
>たまにそこまで悪いことかな？って内容で政治家生命終わる人もいるけど
米を買った事がないと言っただけで政治家生命を絶たれた農水大臣…

二重計上の二重の部分を無効にしたってことなら実際の票数のずれって2000もないでしょ

>米を買った事がないと言っただけで政治家生命を絶たれた農水大臣…
その前から備蓄米が売れないのは味のせいとか頓珍漢なこと言ってるアホだったから絶たれてよかった

事件が一件検挙されただけで未解決事件が存在しないことにはならんような…
一件見つかったから全件対応できますってなるシステムのほうが珍しくないか？

>米を買った事がないと言っただけで政治家生命を絶たれた農水大臣…
自分の所轄する官公庁の問題で有権者を冷笑するような言動したらクビにもなるだろそりゃ

バレる不正はバレてもいい不正であって本当にヤバいものはバレない
バレないというかヤバすぎるので公表しないのだ
という陰謀論

>一件見つかったから全件対応できますってなるシステムのほうが珍しくないか？
変な屁理屈捏ねくり回すな
集計が合わないなら合うか原因が判明するまで再集計するのがシステム的な絶対正義だ
そのためのコストを市民が負担してるんだからその責任が行政にはある
全件対応するのが当たり前なんだよそれが仕事だろうが

スレ画で大田区がきちんと謝ったとしても大田区がやってるならもう全国で常態化してんだろってツッコミが出るのも当然でじゃあそれが全国一斉にガサ入れして何もありませんでしたで納得できるかというと納得できないって人が出てくるのもわからんでもない

>>一件見つかったから全件対応できますってなるシステムのほうが珍しくないか？
>変な屁理屈捏ねくり回すな
>集計が合わないなら合うか原因が判明するまで再集計するのがシステム的な絶対正義だ
>そのためのコストを市民が負担してるんだからその責任が行政にはある
>全件対応するのが当たり前なんだよそれが仕事だろうが
理解できないようだから仕方ないが俺はお前の敵じゃない

開票業務してると数字が合わなくて
探すとカゴの下にあったり机の下に落ちてたり規程の場所に持って行き忘れてるバカがいたり
マジで合わん要因アホみたいにあるから毎回怒声飛び交ってる
とういうか深夜にさせんな皆眠いんじゃボケ

>スレ画で大田区がきちんと謝ったとしても大田区がやってるならもう全国で常態化してんだろってツッコミが出るのも当然でじゃあそれが全国一斉にガサ入れして何もありませんでしたで納得できるかというと納得できないって人が出てくるのもわからんでもない
どうせ票数操作と同じで結果改ざんしてんだろ？って言われるのが目に見えるからな

問題発覚後に疑わしい場所にガサ入れしたけど何もありませんでしたは弊社が問題もみ消すためによくやってるので信頼性ないよ

>理解できないようだから仕方ないが俺はお前の敵じゃない
>開票業務してると数字が合わなくて
>探すとカゴの下にあったり机の下に落ちてたり規程の場所に持って行き忘れてるバカがいたり
>マジで合わん要因アホみたいにあるから毎回怒声飛び交ってる
>とういうか深夜にさせんな皆眠いんじゃボケ
じゃかましい
お前らを税金で食わせてやってるのはその集計作業のためだろうが
ちゃんと仕事しろクソ公僕が

>変な屁理屈捏ねくり回すな
>集計が合わないなら合うか原因が判明するまで再集計するのがシステム的な絶対正義だ
>そのためのコストを市民が負担してるんだからその責任が行政にはある
>全件対応するのが当たり前なんだよそれが仕事だろうが
まず誰もそんな話はしてないのは理解できるか？

言えばちゃんと立会させてくれるからやろうね立会人
どこも立会人の数が足りてないからね
オラっ立会人の分際で寝んなジジイ！

個人の眠いから帰りたいからは理由になるのか？
最初っから5回くらい再集計できる人員とか予算を用意するべきではないか

>最初っから5回くらい再集計できる人員とか予算を用意するべきではないか
余ったら不正会計の温床になるじゃん
寝ぼけてんのか？

>余ったら不正会計の温床になるじゃん
>寝ぼけてんのか？
じゃあ一回分ミスらない前提で進めるのか…