3代目と9代目はそれ以上だったのかよ

さらりとイエスマンとか出でくる横文字

この取り潰された藩主ってモッコリの方で工事設計者が浮浪者になってた奴か

史実で犬の毛皮送った爺さんだから家綱アンチは筋金入り

6,7はまあ少ないだろ

3代目はそりゃあね…

チンポ舐めさせてんじゃねぇよ

黄門様も綱吉主催の能の演舞会で部下を刺殺したじゃない

>チンポ舐めさせてんじゃねぇよ
ちゃんと子は作ったからいいだろ

fu5498247.jpg

>fu5498247.jpg
2と3は時代背景考えれば納得もするけど
綱お前…

>さらりとイエスマンとか出でくる横文字
これが徳弘作品のいいところ

>fu5498247.jpg
この表だと28だけど残りは減封か

>fu5498247.jpg
すげえな叙述トリックって感じがする
スレ画は綱吉下げのために都合のいい切り取り方しかしてない

フィクション以外だと名君扱いされる事多いよねツナ

こう見ると綱吉が改易フィーバーしまくったから
後代は調整してる感じする

>fu5498247.jpg
思ったほど多くなかった
まあ藩の数なんて限られてるからそりゃそうだろうけど

民衆が犬とか殺してｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊってしてたから生き者大事にしない奴は罰を与えるよってした暗君

もうそんな時代でもねえのに綱吉がやりすぎたから以後はめっちゃ慎重になった数字に見えるな

>>さらりとイエスマンとか出でくる横文字
>これが徳弘作品のいいところ
「20%」もヤバイよな
「弐割」にするべき

>>fu5498247.jpg
>すげえな叙述トリックって感じがする
>スレ画は綱吉下げのために都合のいい切り取り方しかしてない
むしろ4代目以降群を抜いてたとか言わないだけやさしい

>「20%」もヤバイよな
>「弐割」にするべき
ナレーションの解説なんだからそれはいいだろ

普通にネスカフェとか出てくるから横文字とかどうでもいいだろ

>fu5498247.jpg
粛清路線が終わったかと思わせてまた上がるのはインパクトあるな

体制確立した後の功臣粛清とかむしろ1〜2代目にやらなきゃ行けない最優先事項じゃないのか

>体制確立した後の功臣粛清とかむしろ1〜2代目にやらなきゃ行けない最優先事項じゃないのか
1は敵対勢力滅ぼしきった翌年死ぬから…

家綱が手際悪かっただけじゃね

吉宗もかなり改易してたんだ

三代目はその…

>家綱が手際悪かっただけじゃね
背景を調べもせずに人を貶めるのはやめようね

これ地味に吉宗も…

戦国時代の生き残りがちらほらいたのを潰してた家光あたりまでは分かるが…

>fu5498247.jpg
一門ってなんだ
御三家とか？

この作者もだいぶ偏ってるから真に受けちゃ駄目よ

一時期流行った綱吉名君説とか正直逆張り感あって嫌いだった

数というかした理由が難癖じみてたから悪評高いとか言われてるんじゃなかったっけ

>この作者もだいぶ偏ってるから真に受けちゃ駄目よ
大人がギャグ漫画で歴史の勉強するのもおかしな話だしな
この漫画の設定だとこうくらいに考えて読むのがいい

橘って譜代に実際あった藩だっけ？

どっちかというと水戸黄門と忠臣蔵で綱吉をわかりやすい悪役にしすぎたというか

>数というかした理由が難癖じみてたから悪評高いとか言われてるんじゃなかったっけ
先代の時に決着ついた案件を蒸し返して改易とかしてるからなあ

>>fu5498247.jpg
>粛清路線が終わったかと思わせてまた上がるのはインパクトあるな
さようせい様でもそこそこ改易してたから綱吉云々というより綱吉の代で
幕府の枝打ちがほぼほぼ終わったと見るべきなんだろうな

まあ綱吉はまわりをイエスマンにする為に側用人制度とか生み出したりむしろ自分の意見を通す政治的センスに優れてたんだよな
だから同時代の史料で叩かれてもいる

>先代の時に決着ついた案件を蒸し返して改易とかしてるからなあ
綱吉性格悪いな…

>橘って譜代に実際あった藩だっけ？
ない
立花家ならあるけど改易されてない

黄門様視点ならそりゃ綱吉は良くないやつになる

黄門様のところ税が公7民3ぐらいじゃなかったっけ…

>まあ綱吉はまわりをイエスマンにする為に側用人制度とか生み出したりむしろ自分の意見を通す政治的センスに優れてたんだよな
イエスマンというがノー言えばいいわけでもないしな…

どの時代の為政者だとしても犬を粗末にしたら死刑なんて法律いい出すやつは功績とか鑑みた上でもバカ呼びでいいと思う

だいたいこの辺で徳川幕府の睨みが緩くなるからあらゆる口実で締め直してるんだろうなというのがよくわかる
権現様は笑って見てると思うよこの辺の綱紀粛正

綱吉はアホで田沼意次は悪みたいなのが学生時代に教えられたざっくりとした評だった気がするけどどっちもその後再評価されてるんだっけ？

200年続かせるには色々やらんといかんのよ…

>どの時代の為政者だとしても犬を粗末にしたら死刑なんて法律いい出すやつは功績とか鑑みた上でもバカ呼びでいいと思う
そのへんほっつき歩いてる野良犬掻っ捌いて死体放置する時代だし
まず前提の倫理の理解が必要だからな生類憐れみの令って

>体制確立した後の功臣粛清とかむしろ1〜2代目にやらなきゃ行けない最優先事項じゃないのか
それはそれで普通にやってるし
何なら大名の統制という意味では変にクビ切るだけよりずっと上手い制度作ってるしなぁ

>綱吉はアホで田沼意次は悪みたいなのが学生時代に教えられたざっくりとした評だった気がするけどどっちもその後再評価されてるんだっけ？
田沼意次は当時の歌ですら
白河の清きに魚も棲みかねてもとの濁りの田沼恋しき
なんてのが残るくらいには元からそうだもの

>綱吉はアホで田沼意次は悪みたいなのが学生時代に教えられたざっくりとした評だった気がするけどどっちもその後再評価されてるんだっけ？
作品による
鬼平犯科帳と剣客商売は同じ作者だけど扱い真逆だぜ

綱吉は逆に現代感覚で再評価され過ぎてるからなぁ
十数年後には再再評価起きるタイプの持ち上げられ方でしょ

>体制確立した後の功臣粛清とかむしろ1〜2代目にやらなきゃ行けない最優先事項じゃないのか
2代目は治世の最初は大体家康の傀儡だから

当時の価値観とか宗教観を理解した上でじゃないとまともな批判はできないぜ！

そのへんの犬をバラしたり食べてはいけませんってわざわざ言わないとみんなやってるってことだからな
御成敗式目もそんな感じ

>>どの時代の為政者だとしても犬を粗末にしたら死刑なんて法律いい出すやつは功績とか鑑みた上でもバカ呼びでいいと思う
>そのへんほっつき歩いてる野良犬掻っ捌いて死体放置する時代だし
>まず前提の倫理の理解が必要だからな生類憐れみの令って
そういう衛生観念的や風紀取り締まり的なものだけだったならともかく魚や虫まで保護対象にしてたのは極端すぎる

由井正雪の乱で江戸城燃えてそろそろ優しくするべきか…ってなったところに綱吉なので…

家康の決めたルールを破って将軍の弟が宗家相続
その劣等感もあったんです？

なんというか過渡期でもあるというか
こんだけ強権振る割にもうトップの能力がどうであれ国回せるって感じで官僚制度整った時期でもある

>綱吉は逆に現代感覚で再評価され過ぎてるからなぁ
>十数年後には再再評価起きるタイプの持ち上げられ方でしょ
野犬放置してねえでちゃんと犬小屋作って管理しろ下民ども
って政策なので現代目線で見たらそりゃ評価されるし当時目線で言ったらなんで犬っころにそこまでしなきゃいけねえんだ犬公方がってなるのもわかる
犬小屋運営とかくだらないことに金使いすぎなんて話もあるが保健所に使う金が無駄なんて言うようなもので

田沼意知さんが殺された時の反応が酷すぎるのに田沼恋しきとか歌ってんじゃないよ

極端な例もぶっちゃけ当時の創作の可能性とかもあってこれは…

>2代目は治世の最初は大体家康の傀儡だから
>そういう衛生観念的や風紀取り締まり的なものだけだったならともかく魚や虫まで保護対象にしてたのは極端すぎる
漫画で読んだあげつらいを本気にしてるタイプだな
やっかみと実際の法令と施行された中身ちゃんと読んでないとそういう古臭い感想になる

>>まず前提の倫理の理解が必要だからな生類憐れみの令って
>そういう衛生観念的や風紀取り締まり的なものだけだったならともかく魚や虫まで保護対象にしてたのは極端すぎる
あと綱紀粛正にしちゃ金もかかりまくってるから代わったら即無くなるしな…

>田沼意知さんが殺された時の反応が酷すぎるのに田沼恋しきとか歌ってんじゃないよ
この時代の一般庶民に高い民度を求めるのは荷が重いって！

2代目3代目が大鉈振って政治体制整えて
やっと4代目で落ち着いてきたなと思ったらまた荒ぶりだすんだからそりゃ同時代の評判悪くもなるな

>田沼意知さんが殺された時の反応が酷すぎるのに田沼恋しきとか歌ってんじゃないよ
民衆なんて古今東西そんなもんだろ

田沼は先進的だったけど色々あって成功しなかったからダメって感じ

犬公方なんてあだ名がこれだけ有名になってる時点で
当時の人達からするとおかしかったのは分かるだろ

>そういう衛生観念的や風紀取り締まり的なものだけだったならともかく魚や虫まで保護対象にしてたのは極端すぎる
これもまた歪んだ知識なのでもうちょっと調べるといい
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/01soumu-archives/07edo_tokyo/0703kaidoku/0703kaidoku_old/0703kaidoku01/0703kaidoku01_3
釣りの禁止も生業としてやるなら別にいいよ遊興目的でやるのはだめねってスタンスだ

数で見ると外様いじめの傾向は特に無いもんだな
譜代とほぼ半々

>あと綱紀粛正にしちゃ金もかかりまくってるから代わったら即無くなるしな…
大鉈振るって戦国アゲインするような芽を潰したから終わったんであって経費削減も口実よ

>野犬放置してねえでちゃんと犬小屋作って管理しろ下民ども
>って政策なので現代目線で見たらそりゃ評価されるし当時目線で言ったらなんで犬っころにそこまでしなきゃいけねえんだ犬公方がってなるのもわかる
>犬小屋運営とかくだらないことに金使いすぎなんて話もあるが保健所に使う金が無駄なんて言うようなもので
現代基準でも無駄遣いだろって言う人間相当多いよ綱吉みたいなこと言い出したら
溢れた分殺処分せずに全頭生かして管理だぞ

田沼が先進的と言うけどそもそも幕府って仕組みを破壊するから厳しいかと

>釣りの禁止も生業としてやるなら別にいいよ遊興目的でやるのはだめねってスタンスだ
漫画知識の話してるんで知識マウントやめてくださーい

>釣りの禁止も生業としてやるなら別にいいよ遊興目的でやるのはだめねってスタンスだ
クソボケ犬公方過ぎる…

子供の頃は江戸時代普通に昔のイメージだったけど今はたった150年前って超最近じゃんってなってる

他人の稼ぎ手出しするようなのもダメってのを
これも生類憐れみの令によるものですねで全部ごっちゃにしてるのも評価が変になる理由よね

犬小屋が解体された後に3万頭ともされる犬たちが何処に引き取られて行ったのかが気になる
一応引き取り手は居たって話ではあるんだけど…

>田沼が先進的と言うけどそもそも幕府って仕組みを破壊するから厳しいかと
農本主義の徳川幕府で重商主義に移ろうとしたらもう世界の破壊者レベルで反発起こるわ

地方の藩とかじゃほとんどマジメに守られてなかったしあの殿様バカなんじゃねえのみたいに言われてたという話はよく聞く

>>そういう衛生観念的や風紀取り締まり的なものだけだったならともかく魚や虫まで保護対象にしてたのは極端すぎる
>これもまた歪んだ知識なのでもうちょっと調べるといい
>https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/01soumu-archives/07edo_tokyo/0703kaidoku/0703kaidoku_old/0703kaidoku01/0703kaidoku01_3
>釣りの禁止も生業としてやるなら別にいいよ遊興目的でやるのはだめねってスタンスだ
十分おかしくないかな…

なんか悪いことしたらしい！きっとこんなこともしたに違いない!がいつのまにか事実ってことになるのは今も昔も変わらんな

>fu5498247.jpg
何で家康は少ないんだ？
外様大名って元々桶狭間で戦うぐらい敵対してたんでしょ？
なんで潰さないの？

>>釣りの禁止も生業としてやるなら別にいいよ遊興目的でやるのはだめねってスタンスだ
>クソボケ犬公方過ぎる…
何いってんだ？
これも遊びだからって理由で漁場荒らして取り尽くすような輩の取締だぞ
言わゆるヤクザもんのシノギ潰しだ

てか今だって今の政治クソ！交代しろ！からの前の方がマシじゃねえか！って騒ぐやつめっちゃいるだろ！

「」が実際に江戸時代に生まれた貧乏人なら自分たちより犬のほうがいい飯食ってるならキレるだろ

顔についた蚊をはたいただけでお家とりつぶしうけたみたいなエピソードはさすがに後世の創作だと思いたい

綱吉の動物愛護の諸々って香川ルールみたいなもんでしょ
理屈としては正しい部分があっても徹底するのも無理なら動機もかなり怪しい

当時の倫理が無茶苦茶だったから風紀を正したみたいなエクストリーム再評価を真に受けてる奴が滅茶苦茶いるのが謎なんだよな

>溢れた分殺処分せずに全頭生かして管理だぞ
ドイツみたいに海外では珍しくないので是非に関しては賛否あるところだろう

>「」が実際に江戸時代に生まれた貧乏人なら自分たちより犬のほうがいい飯食ってるならキレるだろ
刑務所の飯見てけおってるのはよく見る

>何で家康は少ないんだ？
>外様大名って元々桶狭間で戦うぐらい敵対してたんでしょ？
>なんで潰さないの？
やる前に死んだ

犬云々はいぬころ飯を食う薩摩対策とも聞いたけど本当かは知らない
当時は野犬を放置しても参勤交代の時期には適当に間引かれてたのかもしれない

>理屈としては正しい部分があっても徹底するのも無理なら動機もかなり怪しい
動機がかなり怪しいのはまぁそう

>>>釣りの禁止も生業としてやるなら別にいいよ遊興目的でやるのはだめねってスタンスだ
>>クソボケ犬公方過ぎる…
>何いってんだ？
>これも遊びだからって理由で漁場荒らして取り尽くすような輩の取締だぞ
>言わゆるヤクザもんのシノギ潰しだ
好意的解釈が過ぎる

そもそもこういう先進的で合理的な理由でやった法案だ！ってのも結局それを明記した記録でもない限りただの勝手な解釈だからな…

>ドイツみたいに海外では珍しくないので是非に関しては賛否あるところだろう
捕まえる前に殺すからそもそも管理する数少ない国と全然話違うよアホか

>犬云々はいぬころ飯を食う薩摩対策とも聞いたけど本当かは知らない
そもそもえのころ飯は創作という見方が大勢

外様は関ヶ原で叩き潰されたあと雌伏しめ反逆できるようになるのが大体6代目
なので怪しいやつはアヤつけて潰してイエスマンできるやつを残す

まあダラダラ続くより早めに決めちゃったほうが体制的にはいいな…

>大人がギャグ漫画で歴史の勉強するのもおかしな話だしな
司馬遼太郎史観の奴は…まあ司馬遼太郎のは小説だけどさ
あとギャグではないが

>何で家康は少ないんだ？
豊臣家を滅ぼせたのが死ぬ直前だからじゃね？
豊臣家が残ってて西国は豊臣恩顧ばかりの状況で外様に喧嘩売ったら無茶苦茶になりそうだし

>何で家康は少ないんだ？
>外様大名って元々桶狭間で戦うぐらい敵対してたんでしょ？
>なんで潰さないの？
まだ力残して影響力あるし強行して戦いになったら困る

>そもそもえのころ飯は創作という見方が大勢
いや肉食はあるし赤肉もあるがな

>そもそもこういう先進的で合理的な理由でやった法案だ！ってのも結局それを明記した記録でもない限りただの勝手な解釈だからな…
それは逆でもそうでは…

>何で家康は少ないんだ？
2年しか将軍じゃないからですかね

無理矢理好意的に解釈してこういう意図があったんだ！とか言い出すの歴史ネタにして自分の意見流したい奴がよく使うけど
真に受けて広めたがるやつが出てくるのが糞だな

>何で家康は少ないんだ？
もともと家康が将軍だった期間自体が短い
存命中に秀忠に政権移譲してるので大御所になってる

家康も秀忠も院政時代が長いがカウントは将軍在任中なんだろうか
家康なんかなった途端に辞めたよな