アリーナのステヤバすぎる…
こんなのありーなん？

は？

魔法使い連中がレベル99でも貧相すぎるHP

ミネアのHP低すぎる…

ミネアのHPMPが酷すぎる…

かしこさ勇者と10しか違わないのか…そうか…

ブライのすばやさ255なの笑う

サントハイムの３人組が素早すぎる

ミネアのHP成長はバグってるからしかたないね…

勇者遅くない？

武器屋のおっさんつよ

賢さのステとMPが無関係すぎる

FCは設定ミスとは言えミネアのHPMPが低すぎる

ミネアHP低くて使えないと思ってたけど最後までこれなのか…

DS版のミネア強化されてたね

マーニャのステが強い
リメイクは更に強い

姫傑物過ぎるだろ

3だと体力と連動してHP510くらいで止まってたけど4はどういう計算でやってんだろ

ブライがすんげえ矍鑠とした爺さん

FC版って盾の耐性実質消滅するバグあるんだっけ

ライアンは代わりの武器がいろいろあるけどミネアははぐメタ剣装備しないと攻撃力がガクッと下がる

よくよく見るとトルネコの素早さが勇者より高くて笑っちゃった

>勇者遅くない？
４勇者は打撃も呪文も高水準だからバランス調整のせいかめっちゃ遅い
仲間AIの兼ね合いで先に動きたいからほしふるうでわが欲しい

>マーニャのステが強い
>リメイクは更に強い
リメイクLV99のパラメータだとピサロに次ぐ2位らしいな
そして3位クリフト

４は体力賢さとHPMPの関連性がないよ
それぞれ独立した成長する

二章組は姫を追いかけるために足が速くなったんだろうな…

>FC版って盾の耐性実質消滅するバグあるんだっけ
鎧着てるとだめ

マーニャはPSで強くなってDSで更に強くなりピサロ以上のステータスになるという

>マーニャはPSで強くなってDSで更に強くなりピサロ以上のステータスになるという
スケベは正義

リメイクでドラゴンメイルとドラゴンシールド装備したら高熱のガスノーダメくらいまで軽減できてやべーってなった

高レベル帯だとマーニャでキラーピアスみたいになったりするんだろうか

４のギガデインとベホマズンの性能意味わからんくらい強いんだよね

これ姫が勇者だろもう

ミネアのHPのミスもあってライアンアリーナ勇者クリフトのパーティが一番安定する

昔漫然と使ってたけどクリフトやっぱ強めなんだな
武器も使いやすいし

>４のギガデインとベホマズンの性能意味わからんくらい強いんだよね
3から燃費良くなって勇者のMPも増えてるからすげー使いやすいよねそのふたつ

>ミネアのHPのミスもあってライアンアリーナ勇者クリフトのパーティが一番安定する
それはミネア以上に物理職への命令の安定が一番だと思う…

>高レベル帯だとマーニャでキラーピアスみたいになったりするんだろうか
DS版だと力230までいくから普通にそれでいけるっていう

>>高レベル帯だとマーニャでキラーピアスみたいになったりするんだろうか
>DS版だと力230までいくから普通にそれでいけるっていう
なそ
にん

武器屋のデブが王宮戦士よりHP高い

ミネアまじ銀タロ以外は下位互換

スレ画見ててふとクリフトとアリーナのリの字が平仮名なの思い出した

ミネアHPだけかと思ったらMPすら低いのなんならできるんだお前は過ぎる…

HP216ってライアンなら20代で達成してんじゃねえの

メ…メガザルを…

>昔漫然と使ってたけどクリフトやっぱ強めなんだな
>武器も使いやすいし
でも全部はぐメタ装備で固めると無耐性っていう罠がある

>武器屋のデブが王宮戦士よりHP高い
まあデブはHP高くてなんぼだろ

実際はLV40ぐらいでクリアするからな
トルネコは異常に晩成型だからその辺のレベルだと本当に酷い

>武器屋のデブが王宮戦士よりHP高い
商人のHPが高いのは３からの伝統

>ミネアHPだけかと思ったらMPすら低いのなんならできるんだお前は過ぎる…
0連中除いたら最下位か…

>武器屋のデブが王宮戦士よりHP高い
後に単独で世界を救う男だ

この頃はステの伸びにだいぶランダム成分入ってるんだっけ

>実際はLV40ぐらいでクリアするからな
>トルネコは異常に晩成型だからその辺のレベルだと本当に酷い
HP勇者とマーニャの間くらいだからなクリアレベルくらいのトルネコ…

>実際はLV40ぐらいでクリアするからな
>トルネコは異常に晩成型だからその辺のレベルだと本当に酷い
LV67でメラゾーマ覚えてから80まで急成長する超晩成型にされてるⅤのゴーストとか実用性全く考えてない成長型は辛い

一応FC版フバーハは馬車全体にまでかかる超性能だから強い
波動で消えるけど

遊び人枠はトルネコだと思ってたけど
ステ的にもしやミネアこそがタロットで遊ぶ遊び人枠か？

一国の姫のステータスじゃねえよアリーナ
武の化身じゃん

トルネコは転び会心とか商人呼んだりとかの特殊行動が数字に出ない強さ

>一応FC版フバーハは馬車全体にまでかかる超性能だから強い
>波動で消えるけど
AIは使ってくれますか…？

賢さってまだ死にステだよなこの頃

>トルネコは転び会心とか商人呼んだりとかの特殊行動が数字に出ない強さ
力溜めてから砂かけんな！

>>一応FC版フバーハは馬車全体にまでかかる超性能だから強い
>>波動で消えるけど
>AIは使ってくれますか…？
毎回使ってくれるから打撃1発で瀕死になろうともミネア出す価値があるんだ馬車もあるし

デブのHP多すぎ
早く仲間の商人呼べ口をふさぐな

永遠にフバーハで食ってるなこの妹

4ってHPMPは体力賢さ*2ではないんだな

>>一応FC版フバーハは馬車全体にまでかかる超性能だから強い
>>波動で消えるけど
>AIは使ってくれますか…？
アストロン教育だ！

AIが信用できないからモシャスを使うんですね

ただのおっさんが導かれしものってのが好きなのでトルネコ大体１軍だったな
冷静に見ると魔物側からしたら殺さなきゃってなるのも当然な功績なのが笑う

フバーハは使う
絶対に使わないって強い意志を持ってるのはメガザルだ

>ただのおっさんが導かれしものってのが好きなのでトルネコ大体１軍だったな
>冷静に見ると魔物側からしたら殺さなきゃってなるのも当然な功績なのが笑う
ちょっと大国の王子王女を婚約させて戦争防いだり大陸間トンネル作ったり船作って勇者に渡しただけなんですけど！

>>ただのおっさんが導かれしものってのが好きなのでトルネコ大体１軍だったな
>>冷静に見ると魔物側からしたら殺さなきゃってなるのも当然な功績なのが笑う
>ちょっと大国の王子王女を婚約させて戦争防いだり大陸間トンネル作ったり船作って勇者に渡しただけなんですけど！
ころせー！！！

>ちょっと大国の王子王女を婚約させて戦争防いだり大陸間トンネル作ったり船作って勇者に渡しただけなんですけど！
殺さなきゃ…

トルネコ狙ってるモブ魔物がどっかにいた気がする

魔界行ったときミネアのHP3桁なくて愕然としたの思いだした

勇者専用呪文が頼れるのは他が頼りない時もあるAIなのもあって意図的なんかな

>トルネコ狙ってるモブ魔物がどっかにいた気がする
大灯台にいるルーラして天井に頭ぶつけて気絶する奴かな

ミネアはザオリクとベホマラー覚えないくせにフバーハだけ独占してるの勘弁してくれ

>ミネアはザオリクとベホマラー覚えないくせにフバーハだけ独占してるの勘弁してくれ
キアリク！

デインとベホマズンはまあシリーズで勇者が持つのお約束なところある

武器商人のくせにPS版以降はしのびあし覚えるから脳筋のライアンより有能になってんだよな

PS版で調整されたのはミネアのHPとライアンの力らしいがトルネコ全体的にひどすぎない？

>絶対に使わないって強い意志を持ってるのはメガザルだ
あのタイプの呪文を気軽に使うAIはダメだ
某デビルサマナーで継承順位が高くて一度仲魔が持つと延々引き継がれていく上にこっちで言うところのホイミ感覚でメガザルぶっぱする仕様だった事に苦労させられた

ピサロすら覚えないフバーハ忖度

先頭にだしたらタンク的な役割で割と使えるよトルネコ

このバカ高いHPはそれだけで強みだわトルネコ

FCだとアリーナの力が早々にカンストするんだっけか

ドラクエはHPが重要だからな…

>このバカ低いHPはそれだけで弱みだわミネア

>このバカ高いHPはそれだけで強みだわトルネコ
>>実際はLV40ぐらいでクリアするからな
>HP勇者とマーニャの間くらいだからなクリアレベルくらいのトルネコ…

トルネコのHPが伸び始めるるのは40超えたあたりからだから通常プレイじゃ役に立たないぞ

40以降からHPがずっと10ぐらいずつ上がり続けるんだよねトルネコ

ガキの頃は一度クリアして暇だからひたすらメタル狩りしてたからトルネコのHPがえらいことになる状態にも遭遇する
ピサロ戦は最初にサブパーティ出す派だからさっさと殺されなよこのデブ…とか思ってた

トルネコのHP中盤くらいで普通にHP一番高かった覚えがあるが
HPの上昇って体力依存のランダムじゃなかったっけ

LV40のトルネコのHP260
50　360
60　460
70　560
80　670
90　790
99　900
だからマジで10ぐらいずつずっと上がり続ける

カタCPU

>トルネコのHP中盤くらいで普通にHP一番高かった覚えがあるが
>HPの上昇って体力依存のランダムじゃなかったっけ
4はあんま関係ないっぽいな
トルネコの体力は65ぐらいで早々にカンストしてHPだけがグングン上がり続ける

トルネコはタンク適正があるのか

ミネアはリメイクで強化されてもなおフバーハするだけの女と言えるくらいには攻め手が弱い
と言うか4は一部除いて攻撃魔法が中盤以降弱い

トルネコは本来戦闘員じゃないんだからしょうがないでしょ

魔法の威力上限が頭打ちで
バイキルト物理でよくねとはずっと言われてたからなこの頃のバランス

トルネコの特殊行動は基本的にプラスの効果が多いんだけど
安定しないから道中やレベル上げでサクサク雑魚倒していきたい時には向かない

イオナズンやメラゾーマは強いけど的確に唱えてくれないからな
リメイクだとマーニャの呪文頼れるよ

反省が活かされてサンチョになったのかな

デスピサロ炎耐性低いんだっけ

ミネア
いらないし

魔法にステータスがのるようになるのもだいぶ後の話だしなあ

ちょっと調べたらミネアってレベルも一番上がりにくかったの思い出した
なんでここまで不遇に…

（どれが死にステだったか思い出している）

まあ4はバイキルト使いが不甲斐無いのもあれだが…

ミネアのラリホーはクリフトのザラキと同じで効かない敵にも無駄撃ちする
命大事にや呪文節約にするだけでちゃんと控えるようになるのも同じ
ただその際の殴るパワーに大きな差が

４のうんのよさって死にステだったんだな

>４のうんのよさって死にステだったんだな
たいりょくも死にステだしかしこさは上振れたら呪文習得レベルがちょっと低くなるだけだ

こう見ると肉盾や肉壺以外の使い道本当にねえなトルネコ…

ドラクエの呪文の威力って基本固定だった時期長かったな
そのせいで特技使えるようになるとどんどん価値落ちてた記憶

>デスピサロ炎耐性低いんだっけ
fu5497000.png
効きにくい

固定だから逆に６のメラミが異様に強いとかもあった

運をどういうステにするかは大分長い事決めあぐねていた気がする
結局3のデバフ回避率でよくねとは思うが

輝く息+とかいうたわけた技まで出てくるせいで馬車なしなのにほぼミネア必須の6章ラスボス

どんどんっていうか特技初出の6がドン底じゃないの

基本的に力素早さHPMP以外は飾りだよね

クリフトの安定感なんでうゆうしゃの天空装備そんなしょぼいの

>一国の姫のステータスじゃねえよアリーナ
>武の化身じゃん
王家の血筋だからうんぬんかんぬんとかじゃなくて
ただただおてんばだからの一点張りで全てをまかり通すやべえやつ

>基本的に力素早さHPMP以外は飾りだよね
この時代のステータス死にステ多すぎ問題

>結局3のデバフ回避率でよくねとは思うが
ただこれだと序盤ステータスが貧弱な時期に刺さりまくる問題がある

普通にクリアするぐらいのレベルだとミネアはマジでHP低すぎな印象しかない
150ぐらいだったかな
すぐ死ぬ

>クリフトの安定感なんでうゆうしゃの天空装備そんなしょぼいの
メタル装備が無耐性のハリボテだから

トルネコは種泥棒とか知ってると化けるけど基本はまぁ馬車メンではあるからな

>この時代のステータス死にステ多すぎ問題
行動順ランダムだから素早さが死にステなゲームも珍しくなかったよね

>ただこれだと序盤ステータスが貧弱な時期に刺さりまくる問題がある
成功率も運のよさ準拠にすればバランス取れるだろその辺は

アリーナは盾持てないから…
許してくれるね？

>普通にクリアするぐらいのレベルだとミネアはマジでHP低すぎな印象しかない
>150ぐらいだったかな
>すぐ死ぬ
最後に出てきてメガザル出来るかも運みたいなところある

素早さに意味をもたせすぎて鈍重なキャラが死亡するパターンもある

>アリーナは盾持てないから…
>許してくれるね？
盾がバグで機能してないシリーズだからデメリットが無さ過ぎる

>この時代のステータス死にステ多すぎ問題
プロフィールとしてのステータスが先にあって効果は後から決めてたのかな…

>素早さに意味をもたせすぎて鈍重なキャラが死亡するパターンもある
スピードがある程行動回数が増えるゲームだと鈍重キャラは悲しい事になる

スクルトも安定して使ってくれないからな
うおPS版のスクルトつっよ…

>成功率も運のよさ準拠にすればバランス取れるだろその辺は
こうやって手を加えたはいいが調整部分多くてめんどくせ〜！になってブン投げたのがHD3の運の良さだな…

>スピードがある程行動回数が増えるゲームだと鈍重キャラは悲しい事になる
ゼノギアスの緑の人…

わざがアップ！
こううんがアップ！
ぶきレベルがアップ！

>わざがアップ！
>こううんがアップ！
>ぶきレベルがアップ！
HP伸びねえ！リセットだ！

かしこさ→攻魔/回魔
かっこよさ→みりょく
うんのよさ→きようさ

ツクールのデフォ戦闘で運の差で成功率が変わっていたな
運に100の差があると成功率に1.1倍の補正が入る計算でステータスが小さいと全然効果ないやつだったが

>わざがアップ！
>こううんがアップ！
>ぶきレベルがアップ！
価値の格差はあれどFEは全部のステータスに意味があったな

HPの増加量はLVアップ時に増えたたいりょく±２なのでスタミナのタネが完全に死んでたFC版Ⅲとかこの頃は罠が多い

愛がアップ！

すばやさが命中率に関わるとつらいよね

FC版4のAI行動や学習機能は調べるとかなり凝った作りになってて驚いた

自分がどのゲームでもHPと腕力主義になったのはこの二つは絶対に裏切らないからだな…

目に見える効果の大きさってのはやっぱ違うよね
よくわからんステータスはよくわからんからダメだ

>FC版4のAI行動や学習機能は調べるとかなり凝った作りになってて驚いた
アストロンってそういう使い道なんだってなった

>FC版4のAI行動や学習機能は調べるとかなり凝った作りになってて驚いた
これがデスピサロみたいな相手だと学習し直しになってまた面倒っていう弊害もあってまあ面白い事はやってるよなあ

HPあげすぎて困るのってFF2くらいしかない

sfc版5のじゅもんのせつやくぐらいAIが賢ければいいんだがな

>AIによる補助呪文使用の判断は作戦以外に「仲間が受ける予定のダメージ/仲間の最大HP」の割合も重視して行われる。
>例えば、敵HPが高いボス戦において、味方が適度に低めの【レベル】であれば、AIのミネア・クリフトはほぼ毎回【フバーハ】・スクルトを唱えてくれるが、味方のレベルが上がり味方のHPに対するダメージが相対的に小さくなると、補助呪文を全く唱えてくれなくなる。
>十分にレベルを上げてボス戦に臨むタイプのプレイヤーはほとんど補助呪文を仲間AIが使うのを見ずに終わることも多い。
へー

バイキしなくても十分ダメージとおるじゃろ…

DQで９９まで上げるの自体わざとじゃなきゃ絶対やらんだろ
意味のないステ

>sfc版5のじゅもんのせつやくぐらいAIが賢ければいいんだがな
賢すぎてダメだされたやつ

DQのHPが上げ得なのってとにかくベホマがとんでもなくコスパいい回復魔法だからだしな
こんなあっさり全回復させてくれる消費軽い魔法他のRPGじゃまず貰えないよ

>DQのHPが上げ得なのってとにかくベホマがとんでもなくコスパいい回復魔法だからだしな
>こんなあっさり全回復させてくれる消費軽い魔法他のRPGじゃまず貰えないよ
ベホイミからベホマに効果量跳ね上がりすぎなんだよね…

>>sfc版5のじゅもんのせつやくぐらいAIが賢ければいいんだがな
>賢すぎてダメだされたやつ
賢さでいうなら正直6の頭は悪くなってるのに学習型辞めてマスクデータカンニングしてるやつが一番やばい

>DQで９９まで上げるの自体わざとじゃなきゃ絶対やらんだろ
>意味のないステ
まあ要らねえんだけど９９まであるってなんか良いよね

もともとHPが150〜200ぐらいの時代に生まれたもんだからなぁ
長いことHPだけどんどん上限が上がっていった

FC逃げる8回させるのに最適なんだよなトルネコ

FC版をいざプレイしてみるとブライがなんとも使いにくい
バイキルトを安定して使ってくれりゃいいんだが

たいりょくが実質無意味というかHPだけみてりゃいいようなもんで
かしこさがほぼ無意味でうんのよさって意味あったっけかって思ったら
意味ある可能性もあるかもしれないけどよくわかんないやつだったか…

変な行動をしない物理編成にいきつく
死のたこつぼはまあしょうがない

元々2の低い上限前提の回復量が
999になってもそのままのいびつさではあるんだが

4ってこんなにHPMP高くなったんだ
5は最大レベルでも500台が限界だよね確か

>バイキルトを安定して使ってくれりゃいいんだが
上にも書いてあるけど攻撃力がしょぼいと使ってくれるぜ！

5のHPMPは510まで成長するキャラが最大だったかな
リメイクだとランダムでブレるようになって最大値も伸びてるが

最近はベホマ重くしてベホイミとの間にベホイム増やしてバランスを改善してるな

一応ベホイムの追加で多少改善させたけど今度はベホマラーとベホマズンに隔絶した差が生まれだした

吟味とか成長のヘタれとか嫌なので固定値であってほしい

>5のHPMPは510まで成長するキャラが最大だったかな
>リメイクだとランダムでブレるようになって最大値も伸びてるが
9ビットが上限なのかな？

リメ５はプオーンとかプチタークが999まで伸びるようになってる

>>バイキルトを安定して使ってくれりゃいいんだが
>上にも書いてあるけど攻撃力がしょぼいと使ってくれるぜ！
いらねえ！モシャス！

>一応ベホイムの追加で多少改善させたけど今度はベホマラーとベホマズンに隔絶した差が生まれだした
ベホイム入ってるやつはステでベホマラーの回復量伸びるしあんま気にならなくないかね

>9ビットが上限なのかな？
5は余裕あるだろうしあえてそこで止めてた感はある
6は500ぐらいまで行ったかな？

>6は500ぐらいまで行ったかな？
６はSFC時点でHPMPは９９９上限他のは500上限だよ
ランプの魔王なんかは分かりやすくかっこよさ以外のちからすばやさみのまもりかしこさ全部500でHPMPが999になる

ライアンのバラを見ると
やはり守備力のベースが素早さの半分ってのは微妙だなと

3とか転職繰り返したら意味わからんくらいHP上がったよね

ミネアが低すぎるのは置いといてクリフトって割とHPとか普通の後衛相当なんだな