評価が上がったり下がったり忙しいやつ

帝国戦斗機全部同じに見える...水冷の飛燕以外...

翼が気持ち前に詰まってる感じなのは多分中島

隼だよ
細身で前進翼で翼がデカめ

武装がね…

マ弾いいよね…

速度落ちるからガンポッド付けないと言ってたけどどうせ空冷1000馬力じゃ誤差の範囲では…

四式戦さいつよ！→やっぱ華は隼だよなぁ→五式戦こそ最も必要な戦闘機であった！→四式…のサイクル
三式はかわうそ…
といっても鍾馗？ああいい機体だよねところで…という扱いの二式のほうが不遇かもしれぬ

まあゴミだよね

そりゃP51に比べたらゴミかもしれなが…

二式戦の生産機数を言ってみろ

12.7×2とか戦争舐めてるのか

64戦隊の中でも防弾外してたり外さなかったりで意見分かれてるのも面白い
当時の証言読むと防弾外した理由がP-51みたいな米軍最新鋭機じゃなくて
スピットファイアが性能向上したみたいで格闘戦も米軍より上手いからみたいなこと言ってて
今と感覚ちげーなってなる

>四式戦さいつよ！→やっぱ華は隼だよなぁ→五式戦こそ最も必要な戦闘機であった！→四式…のサイクル
>三式はかわうそ…
もっとも良い条件で飛燕運用していた部隊長にさえ五式戦あれば負けねーわと言われるのかわいそ…

>今と感覚ちげーなってなる
後ろ取られたらどのみち落とされるんだからソリャ格闘全振りよ

一般整備員が隼止まりなのがねえ…

>>今と感覚ちげーなってなる
>後ろ取られたらどのみち落とされるんだからソリャ格闘全振りよ
外してない側は防弾板外したくらいで性能たいして変わらんから外すべきじゃないという理由らしい

でもこいつ大体アジアのスピットファイアじゃね？

せめて20mmがあれば…

>せめて20mmがあれば…
あたんなきゃ意味ねーよなんだあのションベン弾道！

終戦間際の実際の米軍の戦闘詳報と比較しても四式戦五式戦が優位とまではいかないまでも
正面戦闘ではかなり食いついてるのに驚く
もうちょい電探の技術やノウハウに冶金技術とエンジン制作の技術力があれば
戦術レベルではもうちょいいい勝負できたのかもな

>もうちょい電探の技術やノウハウに冶金技術とエンジン制作の技術力があれば
それが揃ってれば戦争してないんですよ…！

>それが揃ってれば戦争してないんですよ…！
それは本当にそう
でももうちょっと早めに気づいてれば電探先進国になりえたのは正直もったいないなぁって

ビルマでの連合軍との戦いだと撃墜被撃墜の比率は悪くないように見えるけど
連合軍は制空範囲強引に押し上げて前線上空で自由に航空輸送出来るようにしてるから状況はかなり悪いんだよね

>せめて20mmがあれば…
わけのわからん工業力振り回してたアメリカも結局戦時中には20mm機関砲をモノに出来なかったのとても不思議
なんでうまくいかなかったのだろう

>ビルマでの連合軍との戦いだと撃墜被撃墜の比率は悪くないように見えるけど
ハリケーンと英軍双発戦爆連中をカモってるから比率はいい
制空戦闘では負け越しという塩梅
梅本本は連合軍機の被弾不時着全損は撃墜に入れてるっぽいけど隼のそれは判明してない故含めてないんでもうちょい悪くなりそう

イスパノが結構面倒くさいところがあると言うか
イギリスはよくモノにできたな

鍾馗好きだな
もうちょい活躍できる余地はあったと思う

>>それが揃ってれば戦争してないんですよ…！
>それは本当にそう
>でももうちょっと早めに気づいてれば電探先進国になりえたのは正直もったいないなぁって
電探や戦闘機の無線みるに回路の基礎工業品質たる初歩のアース改善もされてない状況からみると中々…

>わけのわからん工業力振り回してたアメリカも結局戦時中には20mm機関砲をモノに出来なかったのとても不思議
片翼に12mm三門も乗せればもう上等だろ…戦後のジェット機になるまでずっと12mmドカのせ戦法だぞ米軍

いいですよね紙に塗料含ませた絶縁体…

>片翼に12mm三門も乗せればもう上等だろ…戦後のジェット機になるまでずっと12mmドカのせ戦法だぞ米軍
なんならセイバーも12.7×6だもんな

20mmとなると弾のでかさも洒落にならなくなってくるからね
弾倉を収めるスペースと送るためのリンクとモーター…
増えた装薬に耐え得るよう重厚長大化した各部パーツ…

>いいですよね紙に塗料含ませた絶縁体…
よくねぇよ…秋月電子の回路キットじゃねぇんだぞ

>なんならセイバーも12.7×6だもんな
F3Hだのジェットがこなれてきたくらいにようやく20mm機関砲お出ししたとかめっちゃ難産だ

>片翼に12mm三門も乗せればもう上等だろ…戦後のジェット機になるまでずっと12mmドカのせ戦法だぞ米軍
モノに出来なかった20mmでも無理矢理載せた機体はF6F-5Nとかちょくちょく見るし
やっぱり欲しくはあったんじゃない？

>>片翼に12mm三門も乗せればもう上等だろ…戦後のジェット機になるまでずっと12mmドカのせ戦法だぞ米軍
>なんならセイバーも12.7×6だもんな
実を言うと米軍も2次対戦時に既にブローニング威力低すぎ問題を認識していて
それでも20mm機関砲が開発できなかったからしょうがなくブローニング使い続けてただけという

同軸マシンキャノン思想はナチズムだ
同志達は翼内機銃は重たいからはずせと言っている

電動ガトリング砲って狂った発想だけど
バルカンって画期的な発明だったんだな
20mmが安定して打てる！

旧日本軍の航空機ってキ番号と〇〇式と愛称とあってなかなか全部覚えられない…

できたよ20mm化したブローニング！

>外してない側は防弾板外したくらいで性能たいして変わらんから外すべきじゃないという理由らしい
ちょっとでも性能良くしたいのは分かるけど装備重量2.5トンで30kg相当が軽くなったって変わらん気がする…

一型の配備がマトモに始まるのが42年になってからなの遅すぎる
緒戦の船団護衛が出来てない

実は6.5mmの防弾版二枚の13mmで米軍機より厚いもんで米兵から文句が出た

陸軍航空隊の船団護衛ってあんまりイメージ無かったけど
十八号作戦とか中々頑張ってるものもあるんだよね
パイロットの負担は凄かったようだけど…

イスパノ20mmはフランスが未完成のまま量産始めて陥落してしまったので
図面をトラックに積み込んでイギリスまで逃げて完成させたので時間的なロスがすごい

かっこいいのは日本機だけど
乗るならアメちゃんのキャッツ！シリーズかな
地上基地からの発着陸ならコルセアでもいい

>イスパノ20mmはフランスが未完成のまま量産始めて陥落してしまったので
>図面をトラックに積み込んでイギリスまで逃げて完成させたので時間的なロスがすごい
フランスはオチキスもそうだけど機関砲先進国すぎて凄いよね

引き込み脚付けた九七式みたいな試作機だったけど
長距離戦闘機が必要になったので後から追加したら
強度不足で最高速度＝降下制限速度というハンデを

えげれす人は徹底的な省力化してポールステンとか作ってるのにアメリカときたら…

ハリケーンは旋回で負けて降下加速で負けて水平速で負けてて唯一上昇力だけで勝ってたので絡まれたら緩やかに上昇し続けて逃げるしかなかったという

>鍾馗好きだな
>もうちょい活躍できる余地はあったと思う
実はエンジンに難ありで稼働率が良くない
二式も三式も四式もみんな…

一撃離脱戦法って最強に見えて高度差が無いと実力を発揮しづらいし
当時の米軍も思ったより一撃離脱徹底できてないしで意外と日本軍機にやられてるという
一撃離脱が真の実力を発揮するのは推力が有り余るようになるジェットの時代からって感じがする

>乗るならアメちゃんのキャッツ！シリーズかな
グラマン鉄工所思想はちょっと羨ましい…

それでも陸さん戦闘機は米帝に敵わないまでも逐次アップデートしてるイメージ
それに引き換え最後までゼロが主力だった海さんはさぁ…

九九式二号銃はもっと褒められていいと思う

>それでも陸さん戦闘機は米帝に敵わないまでも逐次アップデートしてるイメージ
>それに引き換え最後までゼロが主力だった海さんはさぁ…
紫電改はわりと頑張ったし…

アップデートしてるとは言うけれども終戦時の残存機数見るとやっぱりスレ画が数的主力のままではある…

>一撃離脱戦法って最強に見えて高度差が無いと実力を発揮しづらいし
>当時の米軍も思ったより一撃離脱徹底できてないしで意外と日本軍機にやられてるという
>一撃離脱が真の実力を発揮するのは推力が有り余るようになるジェットの時代からって感じがする
後ろにつかれると機首下げすれば逃げられるけど多分恐怖とかで思わず旋回してしまうんだと思う
一応戦争後期に出てくるP-51Dは高度不利から急降下急上昇で高度差を無理やり作って一撃離脱に移行できる
隼繋がりだと1km上空から隼がスピットMk.VIIIを奇襲したのに対し
スピットが同様の方法で高度差作って一機撃墜して上空直掩に入った疾風の攻撃を避けて離脱するというパワープレイをしている

>アップデートしてるとは言うけれども終戦時の残存機数見るとやっぱりスレ画が数的主力のままではある…
さ…三型とかなら「落されないけど落とせない」程度までは頑張ったし…

外装式タンクはやっぱり7.7mm程度までしか効果が無い

米軍は20ミリを機関「砲」として作ってたせいで誤差が大きくても検査に通ってしまったのが今ひとつな出来に終わった要因の一つと聞いたな
機関「銃」の精度で作ろうとしていればもう少しはマシだったかも

結局デカいエンジン積めばええ

イタリア人が酷評した榴弾を日本だと評価が高いのが気になる
同じブレダなのに

戦後もブローニングの12.7mmやイスパノの20mmを渋い顔して使ってたのに
急にM61お出ししてくるからびっくりする

>戦後もブローニングの12.7mmやイスパノの20mmを渋い顔して使ってたのに
>急にM61お出ししてくるからびっくりする
ポンティアックM39を忘れてはいけない

>イタリア人が酷評した榴弾を日本だと評価が高いのが気になる
>同じブレダなのに
空気信管の登場結構後期だからずっとイタリアと同じ弾使ってたのに
それはそれで威力不足って話は聞かないんだよな

隼の防漏タンクは一発貰うとﾎﾞｸﾞｼｬｰってなるんで
金網で包んだ鎖帷子みたいな強化を

>>イタリア人が酷評した榴弾を日本だと評価が高いのが気になる
>>同じブレダなのに
>空気信管の登場結構後期だからずっとイタリアと同じ弾使ってたのに
>それはそれで威力不足って話は聞かないんだよな
米軍機と英・ソ軍機の防弾の違いとかになっていくのかな
いやでもビルマとかで英軍機とは交戦してるか

>わけのわからん工業力振り回してたアメリカも結局戦時中には20mm機関砲をモノに出来なかったのとても不思議
>なんでうまくいかなかったのだろう
メートル法での設計をヤーポンに直したのと20mmがアメリカの分類では砲カテゴリだったことで公差がガバくなったせいだとか

鍾馗→疾風の正統進化感好き

>メートル法での設計をヤーポンに直したのと20mmがアメリカの分類では砲カテゴリだったことで公差がガバくなったせいだとか
もうヤーポン法使うのやめろや！

>>わけのわからん工業力振り回してたアメリカも結局戦時中には20mm機関砲をモノに出来なかったのとても不思議
>>なんでうまくいかなかったのだろう
>メートル法での設計をヤーポンに直したのと20mmがアメリカの分類では砲カテゴリだったことで公差がガバくなったせいだとか
それでドイツのMG151のクローンミスってるの笑うんだよね
ええ20mmはどこもほしい

イスパノが20mm中でも重すぎるんだよな
全部込みで100kg超える

初期型イスパノのバグを疑うレベルの性能に小便ちびった

日本の戦闘機って全部エンジンに悩まされてない？

>日本の戦闘機って全部エンジンに悩まされてない？
エンジンに悩んでない国なんて無いと思います…

ｴｱｺﾌﾞﾗ「やぁ」

そもそも連合軍側が空冷ならダブルワスプで液冷ならマーリンで済ませられたのが奇跡すぎる

>ｴｱｺﾌﾞﾗ「やぁ」
お前はおよそ問題ないところねーだろ

>当時の米軍も思ったより一撃離脱徹底できてないしで意外と日本軍機にやられてるという
零観と遭遇してボコボコにされたP-38の話とかもあるし
先に発見して仕掛けないと案外混戦中だとやりづらいのかもしれない

>お前はおよそ問題ないところねーだろ
東部戦線では大活躍したから…

>ｴｱｺﾌﾞﾗ「やぁ」
名誉ソ連機め…

>東部戦線では大活躍したから…
あとアフリカ戦線でも37mm活かした対地攻撃で活躍してた子だ

>>お前はおよそ問題ないところねーだろ
>東部戦線では大活躍したから…
ターボチャージャーさえ外されなきゃ空戦でも大活躍したはずなんだけどなー！
ターボさえなー

総合的にはアレでも戦闘機カテゴリでは大口径機銃を一番使いこなしていた機体かもしれないコブラ

空母の管制室や飛行場のレーダーサイトから誘導受ければ有利位置から攻撃出来るから一撃離脱もやりやすいけど
攻める側だと有利位置取るのも難しいよね

>空母の管制室や飛行場のレーダーサイトから誘導受ければ有利位置から攻撃出来るから一撃離脱もやりやすいけど
>攻める側だと有利位置取るのも難しいよね
だから欧州戦線は上の取り合いになって上昇力と高高度性能の戦いになった

>日本の戦闘機って全部エンジンに悩まされてない？
マテリアル技術のなさと整備に対する知見を育てようとしなかったから……

>空母の管制室や飛行場のレーダーサイトから誘導受ければ有利位置から攻撃出来るから一撃離脱もやりやすいけど
>攻める側だと有利位置取るのも難しいよね
当時のレーダーそんな優秀じゃないよ
接敵ミスしまくっとる

M4 37mm機関砲って対地相手でもかなり微妙な性能なので実際に対地攻撃で活躍したかはかなり疑問
レンドリースされたソ連ではP-39を普通の戦闘機として運用していたし

旧軍の誉はあの規模で2000馬力クラスを諦めて火星より少し小さいサイズで実現しようした方がまだ稼働率が良かったのでは？と思う

>M4 37mm機関砲って対地相手でもかなり微妙な性能なので実際に対地攻撃で活躍したかはかなり疑問
でもまぁやったほうもやられたほうも褒めてるからある程度の信憑性はあると思われる

そもそも新人たちが一撃離脱戦法自体をしっかり教わってなさそうだよな
本場ドイツでも教わらなかったみたいだし
戦争の末期も末期になってくると零戦みたいな格闘お化け対策の戦法に名前がついてるので教えてそうだけど

>旧軍の誉はあの規模で2000馬力クラスを諦めて火星より少し小さいサイズで実現しようした方がまだ稼働率が良かったのでは？と思う
実際小型化こだわり過ぎたので色々無理が出たとは聞く
レース用のエンジンならいざ知らず戦場で使うには余りにも現場での手がかかり過ぎたとか

>でもまぁやったほうもやられたほうも褒めてるからある程度の信憑性はあると思われる
対地攻撃の本場でのソ連の扱いと同時期のアフリカにいたハリケーンの存在を考えると混同されてない？と思う

オールズモビル 37mm M4機関砲は対戦車としてはまぁ微妙ですねの説明
https://posfie.com/@FHSWman/p/iEoIsuA

一撃離脱は比較的安定的ってだけだからなぁ
格闘戦も202空の零戦がスピットに負けてたり
P-47を隼が振り切れなかったり

>一撃離脱は比較的安定的ってだけだからなぁ
>格闘戦も202空の零戦がスピットに負けてたり
>P-47を隼が振り切れなかったり
隼は加速が結構良くて後期でもそれなりに活躍できたんじゃなかったっけな

>隼は加速が結構良くて後期でもそれなりに活躍できたんじゃなかったっけな
ぐるぐる回る格闘戦で振り切れなかったという話
隼が低空のP-47を加速で振り切ったっていう話はあるにはあるけどP-47って加速は英米機で最低レベルなので
単に戦果というなら条件付で互角程度には戦えてる