眠れる猫ちゃん

全盛期すごかった
末期がね

高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる

ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
また日本自身も変な自信をつけてしまった

人口だけは多いのでそれなりに被害出た

ヌルハチはめっちゃ強かった
ダラダラ国が続きすぎて腐っていった

正確に言えば成立が家光3代のころで
滅ぶ時期もその分日本より遅いという
致命的な欠陥が…

>全盛期すごかった
>末期がね
酷いから末期なんだよ！

清朝自体は帝国というか
物資に困ることは無い程度の手工業

まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ

デカすぎて纏まらない
帝国あるある

帝国の内部で全部完結しちゃうから成長する理由があんまりないというか…

あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象

清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…

気が付いたら技術格差が埋まらなかった…

孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ

黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
革命は不可避でしょ

保有海軍力自体は日本より上だったという話なので強大なのは確かだった
はず

朝鮮とかも見てると儒教というか科挙が悪いんじゃないか？

産業革命するまでもなく高度文明が続いた結果だからのう

>ヌルハチはめっちゃ強かった
>ダラダラ国が続きすぎて腐っていった
漢化がね…

日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

>ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある
日清は国内大盛り上がりだったと思うが日露勝利で列強にこの国ヤバいと思われたのが実質的転換点な気がする

李鴻章「やめときましょうよ…」
文官ども「なんだと腰抜け！」
李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）

真面目に勝因なんだったんだろ
地方軍閥相手に局地戦しかしてないから？

>日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い
考えてみればまあそういうもんか

歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね

眠れる虎
寝たまんまだった

日清も日露も軍艦の量は負けてるけど年齢はこっちのが新しいのがデカかった気がする
ロイヤル・ソブリン改良型融通してくれる英国すごいなって

遣隋使が行った隋も長さ的にはほとんど唐の前座で統一王朝は30年くらいしかもってないはず

Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
なぜ滅んだ…

数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中

辺境くれてやっても痛くもかゆくもないってのがあるから

>朝鮮とかも見てると儒教というか科挙が悪いんじゃないか？
文系特化すぎて自然科学分野へ才能が投入されなかったのが問題みたいな本を読んだな

>歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね
国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する

日露は外交も巻き込んで有利な状態で講和して…と割と良い感じに締められたけど
その過程で「日清のときみたいに賠償金でお釣りがくるから！」とエサぶら下げて重税課したり戦意高揚のために日本海海戦大勝利と煽りまくったりでその後の国・軍・国民・マスコミの下地を作ってしまった感が…

この後両国間で政治文化経済で人材のコネクションが繋がって友好的な交流が深まった一面もあるけど日中戦争で台無しになってしまった

>眠れる虎
>寝たまんまだった
イギリスも眠れる豚っていうわな…

>数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中
元寇か…

国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

明は暗君ばっかで滅ぶべくして滅んだイメージ
清はシステムが優秀すぎて凡庸な君主でも回ったんだっけ

東の蛮族ウザすぎ問題

眠れる獅子は寝たまま永眠した

>まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ
体制が300年近く維持できたら偉いみたいな…

元寇以前っていうとなんだ
白村江の戦いか

秀吉もやり合ってたしな…

ヒトモノカネ全部持ってて
当時の欧州がなかなか抜け出せなかった深刻な差別もない
負けるわけがない

日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった

>体制が300年近く維持できたら偉いみたいな…
優秀なフレームワーク構築が出来てたということだろう
秦はそこらへん全くダメだったし

金はうなるほどあるけど進んだ兵器を他所から買ってくるだけじゃ結局どうにもならんっていうのはまあその後の時代でもあるあるだし…

明の君主は「暗君でした！終わり！」みたいのが延々名を連ねててすごい

4000年の皇帝システムを床に叩きつけて捨ててしまえるぐらいに清末の列強に切り分けられるケーキのような扱いが屈辱的だった

日本はひたすら国民党支援してたら良かったのにね
無駄に敵を作っての現在がある

まあどんな国も長く続けば腐敗して駄目になるから…

>日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
>どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった
部分的にやってたらしいけどあっという間に世襲で骨抜きになったんで我が国はDNAレベルで世襲が好き

科挙は一度導入しようとしたけど根付かなかった

>まあどんな国も長く続けば腐敗して駄目になるから…
江戸幕府も大日本帝国もそれで滅んだしな

ヒトモノカネあって割と平和続いたらまあ弱くなるわね

列強からのボコボコに数千年単位で格下扱いだった日本に敗北するのマジでトラウマになってる感はある

欧州の知識を受容できる下地と封建体制を捨てる政治的決断を両立するのは難易度高いんだよな

諸勢力が群雄割拠してる時代も別に珍しくもないからな

日本は確かにあんま優秀な登用制度のイメージないな…

日清戦争の賠償金って戦費と軍拡費でほぼぶっ飛んでるんで賠償金ウハウハというノリ自体が戦意高揚の自家中毒的な…

大陸に倣って冠位十二階を導入→即座に蔭位の制とかローカライズが早すぎる

>明の君主は「暗君でした！終わり！」みたいのが延々名を連ねててすごい
名君になりそうなのは薬漬けか暗殺だからな
宦官に力持たせたせいでどうにもならん

>ヒトモノカネあって割と平和続いたらまあ弱くなるわね
全く主流では無いけどローマ滅亡はキリスト教採用で軍事国家としての意志がスポイルされたという話があるな

小さな島国がまさかの大勝利！勝利の未来にレディーゴー！
…ではなく低迷した大帝国がグダグダすぎて攻められたら案外簡単に抜かれたって歴史で稀によくあるアレ

清朝時代の台湾…発展はしてないか
この頃に街ができたとかなんとか

>日本は確かにあんま優秀な登用制度のイメージないな…
戦国時代は武将が各々やってただろうけどそういう戦乱の時代でもない平和な時代だと世襲で仕事綺麗に引き継いでもらうほうが楽だしな

腐るにもタイミングってもんがあるんだな…

よくわからないのは江戸の教育水準が思ったより高いこと
義務教育とかないのに

台湾人は鄭成功を建国の父だと思ってるみたいね

西洋にボコられた時よりも日本に負けた時の方が知識層には衝撃が強くて革命へと進んでいく

まあなんだかんだで名画だ
fu5495051.jpg

国力で言うなら日清戦争時点でも日本より格上なんだよね
それであの負け方だから列強も遠慮しなくなるよね

中国って対外戦だと国の規模のわりに互角だったり辛勝してる場合多い印象ある

>>日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
>>どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった
>部分的にやってたらしいけどあっという間に世襲で骨抜きになったんで我が国はDNAレベルで世襲が好き
というか日本には近代まで科挙をやれるほど平和で国が地方を統制できてた時代が存在しねえ

古代から文治主義が強いから異民族がやってくると弱い

清朝はそもそも愛新覚羅一族が異民族の出身だからね…

>日本はひたすら国民党支援してたら良かったのにね
>無駄に敵を作っての現在がある
中華民国が続いても今の中共と大して変わんない感じになりそう

>まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ
それまでの栄華あってこその末期の没落っぷりが映えるのはある

>漢化がね…
満州八旗が精悍さを残してるからって西欧諸国の近代軍に勝てるわけねーだろ

明治維新の元勲ってやっぱすげぇんだなって思うよ
よく鎖国してチョンマゲ結ってチャンバラしてた国を短期間でここまで改革した上で外交も間違わなかった
まぁ次の世代が勘違いしてしまったんだが

清末ってあんまり暗君イメージないなそういや
西太后という色々別格すぎる人が一人いるけど

科挙受かったらもうその地方の大人物だけど
科挙落ちたにしてもそれなりのインテリが地方に排出されたって聞いてよくできてんなって

>古代から文治主義が強いから異民族がやってくると弱い
文民統制のシステムの原型作ったのはすごいと思うんだよね

清朝期の茶の生産と物流はちゃんとしてる
献上される量がとんでもない事に

日清日露をもっと知るには西南戦争戊辰戦争を幕末を関ヶ原をと辿っていくとより理解が深まるぜ！

アヘン戦争がね…

>明治維新の元勲ってやっぱすげぇんだなって思うよ
>よく鎖国してチョンマゲ結ってチャンバラしてた国を短期間でここまで改革した上で外交も間違わなかった
いや外交は割と間違えてると思う

>古代から文治主義が強いから異民族がやってくると弱い
まあ豊かな中華文化で骨抜きにしたりするんだけどさすがに欧州の連中は無理だった

眠れる獅子がもうちょい早く起きてたらマジで世界の歴史は変わってた
寝過ぎた

>国力で言うなら日清戦争時点でも日本より格上なんだよね
>それであの負け方だから列強も遠慮しなくなるよね
眠れる獅子はお肉だった

>清朝はそもそも愛新覚羅一族が異民族の出身だからね…
女真族系の満洲族がモンゴル系遊牧民を平定してから中華を支配した国だからロシアが伸張してくるまで北からの外患を考えなくて良いのが強い

官僚システムも軍もちゃんと機能してるんだ
ただひたすらに時代遅れだっただけ

清末のこと調べると慧眼と言える人材がちゃんといた上で改革を妨害するゴミ要素が大量にあって眠った獅子のまま死ぬんだ

今まで科挙でやってきたのにそれもう意味ないから医学と科学勉強してねと言われてもね

日本は幕藩体制が完膚なきまでに滅んだのが良かった

眠れる獅子が張り子の虎だったというのは当時から言われてたらしいからな

>国力で言うなら日清戦争時点でも日本より格上なんだよね
>それであの負け方だから列強も遠慮しなくなるよね
もしかしてそんな状態で各国食い込ませて薄皮一枚パワーバランスを保ってた清国の外交手腕はすごかったんじゃ…

ちゃんと人材がいてそれを妨害するシステムがあって
絡んで死ぬ

時代の流れで滅んでいく王朝からしか得られない栄養素はある

>今まで科挙でやってきたのにそれもう意味ないから医学と科学勉強してねと言われてもね
受験のために死ぬほど勉強してきたのに突然そんなこと言われてもマジ困るわ…

>眠れる獅子はお肉だった
ピザじゃなかったんだ…

>清国の外交手腕はすごかったんじゃ…
そらそうよ

2000年以上統治ツールとして機能し続けた儒教すごいよね

根本的に中国は中国っていうか…中国内で全部事足りてるのあの国やばいと思う

なんなら隋唐元も異民族王朝だしな

99年貸すわ香港とかマカオ

>中華民国が続いても今の中共と大して変わんない感じになりそう
ちょっと前の軍国時代の台湾もだいぶやばかったからなあ
まあ戦争状態でバチバチだったからある程度しゃあないけど

産業革命と蒸気機関が強すぎた

清朝が清朝のまま近代化できるルートがだいたい丁寧に塞がれてるからどうしようもねえ

>2000年以上統治ツールとして機能し続けた儒教すごいよね
凄い
凄すぎて変えられなかった

結局は中華の範囲内で陣取りしてるだけだからな

>根本的に中国は中国っていうか…中国内で全部事足りてるのあの国やばいと思う
ただ今は過剰生産するので…

>列強からのボコボコに数千年単位で格下扱いだった日本に敗北するのマジでトラウマになってる感はある
定期的に日本列島の勢力と争いはあったけど決定的な敗北みたいなのも無かったしな…

成り行きで建国されて成り行きで滅んだ袁世凱の中華帝国好き

>日本は幕藩体制が完膚なきまでに滅んだのが良かった
イカれたレベルで激変させ過ぎじゃねぇの？とも思うがそのくらいやれなかったら植民地化待ったなしだったな…

>眠れる獅子が張り子の虎だったというのは当時から言われてたらしいからな
張子の虎で均衡を保ってくれるならそれはそれで又うま味はあるから…
イレギュラーがバランスをわやにした！？今が食い時！

>いや外交は割と間違えてると思う
帝国主義の時代だからって割と初期から周辺国とギスってるのはね
これでも征韓論を抑えた方ではあるんだが…

Civ的に考えたら初期で大帝国作れてるから安心
他国のAIボーナスが強くて負ける

異民族による治世を気楽に受け入れすぎというか
女真族かぎらず欧州なら体制変わった時点で皆殺しだろ
寛容というか大陸の人たちは感覚が違いすぎる

林則徐が作らせた海外知識の翻訳本が吉田松陰に繋がるんだよね

ホイ漢化

>漢化がね…
漢民族多すぎて漢化しないで統治とか無理すぎる
遊牧民族の政治形態で中原以南を治めろとか無茶だぞ

王朝末期の混乱はしてたけど何らかの統一政府に移行してれば今より早めに超大国になる地力はあったけどなんか軍閥が乱立してる…

>イカれたレベルで激変させ過ぎじゃねぇの？とも思うがそのくらいやれなかったら植民地化待ったなしだったな…
不平等条約押し付けられてだいぶ植民地化は進んでたけどハジけたハジけすぎた

国がデカすぎると変革するにも動きが遅くなるからそういう意味で日本くらいの大きさはちょうどよかったのかも

>日本は幕藩体制が完膚なきまでに滅んだのが良かった
あの侍とか言う連中自分たちの階級を自分たちで壊してる…

日本はｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｰｲの結果ほぼ無理矢理近代化したからな
清国は強すぎでかすぎで世界の近代化の波に乗る必要がなかったのが痛い

>Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
>ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
>なぜ滅んだ…
技術や軍備を近代化しつつ列強と対等に外交して人口をバックに産業を振興！とプレーヤーなら簡単に強くなれるけど史実はAI操作並みの近代化鈍足進行だから…旧態の軍が戦列歩兵の前に溶けていく…

満員…？

真面目に戦争を研究した結果
戦艦はラムアタックで沈めると良いという結論に至り……

異民族による領土の侵略じゃなくて統治システムの乗っ取りなのよね

別に税の収める先が変わるだけだからな

>国がデカすぎると変革するにも動きが遅くなるからそういう意味で日本くらいの大きさはちょうどよかったのかも
日本も日本で完全にほぼ内乱の果て結果として上手くいっただけだし…

>王朝末期の混乱はしてたけど何らかの統一政府に移行してれば今より早めに超大国になる地力はあったけどなんか軍閥が乱立してる…
今も統治はされてるとは言え地方軍閥はあるしどうしたってできるものなんだろうなお国柄

>異民族による領土の侵略じゃなくて統治システムの乗っ取りなのよね
領域が広大すぎて漢民族のシステム流用しないと統治できないという

散々清朝無茶苦茶にしといて租借地は約束通りにちゃんと返すイギリスもちょっと私たちの感覚からは理解できないです
外国の人はちょっと分かりませんね…

袁世凱は対華21箇条突き付けられた時にこんなん受けられるかよとは思いつつも単独で撥ね付けられる状況でもないからどうしたかと言えばなんとか返事を引き伸ばして日本側の過大な条件をちょっとづつ海外のマスコミにお漏らしして日本叩きが始まるの待ってなんとか緩和した

>王朝末期の混乱はしてたけど何らかの統一政府に移行してれば今より早めに超大国になる地力はあったけどなんか軍閥が乱立してる…
魏晋南北朝や五胡十六国なんかを見ると清朝滅亡から中華民国はスムーズに移行できた方だよ

反乱起こしたのは薩摩だからやっぱ狭くても国は端から崩れるんだな…

>>漢化がね…
>漢民族多すぎて漢化しないで統治とか無理すぎる
>遊牧民族の政治形態で中原以南を治めろとか無茶だぞ
システムが優秀過ぎてこれを採用するしか無い…

>>国がデカすぎると変革するにも動きが遅くなるからそういう意味で日本くらいの大きさはちょうどよかったのかも
>日本も日本で完全にほぼ内乱の果て結果として上手くいっただけだし…
なんでこんなに早く終わるの…もっと稼ぎたかったデース

>王朝末期の混乱はしてたけど何らかの統一政府に移行してれば今より早めに超大国になる地力はあったけどなんか軍閥が乱立してる…
最近だと割と再評価が進んであれはあれで真面目に近代化一直線に進んでたみたいな感じになってるらしいよ軍閥政権時代

中華皇帝を名乗れば異民族でも正統性が手に入るんだ

>散々清朝無茶苦茶にしといて租借地は約束通りにちゃんと返すイギリスもちょっと私たちの感覚からは理解できないです
>外国の人はちょっと分かりませんね…
国際社会の目というものがあるから…欧州はずっとそういうパワーバランスの上でやってきてたわけだし

中国人は清国末期のSLG作ってくれ

日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
かなり反発ありそうだけど

モンゴルも満州族も結局穢らわしい漢民族に汚染されてる

13世紀から19世紀までだいたい軍事独裁政権が仕切ってた謎の国

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
武士階級は反発するだろうけど農民は別にお上が変わるだけだし…

国共内戦無双をコーエーは早く作ってくれ

Vic3を清でプレイすると割とマシな方の国だなとなるぜ

日本が得したのが
開国当時の日本はこうて皇帝でなく軍人が統治してる体制で
現場がどうにもならなくなっても皇帝に政権を返すことで
国ごと体制を変えることなくスピーディーに近代化できた点

政治権力の源泉のくせに実権を持たないまま1000年近くサバイブした天皇家も大概だと思う

当初は我々の国だって理性的な人たちは内戦に勝利した政権と付き合えばよろし言ってたんですよ

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
どこの藩も財政がヤバかった

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
藩主の権利は一旦温存してる
後でバッサリやったけど

>13世紀から19世紀までだいたい軍事独裁政権が仕切ってた謎の国
日本のことか？

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
どこの藩も財政が苦しかった…

現実はゲーム程下が言う事聞いてくれない
現実程いう事聞かないゲーム作ったらただの糞ゲーだ

>日本はｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｰｲの結果ほぼ無理矢理近代化したからな
>清国は強すぎでかすぎで世界の近代化の波に乗る必要がなかったのが痛い
清も日本とほぼ同タイミングで近代化を試みてるよ
その近代化がうわべだけだったのが顕になったのがこの日清戦争

参勤交代偉大すぎる…

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
ごめん私の地方は未だに版籍奉還は認められても廃藩置県は認められない
話が違うじゃないですか

>>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>>かなり反発ありそうだけど
>どこの藩も財政がヤバかった
借金も引き取ってくれるならまあええか…

ドイツもイタリアも同じ時期に統一国家になったな

>中華皇帝を名乗れば異民族でも正統性が手に入るんだ
天意だから仕方ないね

>政治権力の源泉のくせに実権を持たないまま1000年近くサバイブした天皇家も大概だと思う
実権無いから殺す必要もないのだ…
神輿は軽い方が良い
後醍醐てめーはダメだ

なお現代。
寝かせていればよかったのに凄いことになった。

なぜ江戸に帝が？それがわからない

シナは異民族が統治したほうが上手くいく

>なぜ江戸に帝が？それがわからない
京都を焼け野原にした馬鹿にいってくれ

産業革命に乗り遅れたの？

>政治権力の源泉のくせに実権を持たないまま1000年近くサバイブした天皇家も大概だと思う
周王朝も承認機関としてかなり存続したけど千年は持たなかったから稀有な事だと思うわ

>中華皇帝を名乗れば異民族でも正統性が手に入るんだ
袁世凱「うおおおお！中国帝国設立！俺は中華皇帝！」
孫文「ダメです」
護国軍「ダメです」

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
武士への俸禄支払い義務は知藩事（元藩主）にあるけどどの家も慢性的な財政難でそんな金はない
だから廃藩置県で全部明治政府に返せば支払い義務も無くなりますよ！は魅力だった
あと長年の制度の結果知藩事たちは皆江戸生まれ江戸育ちなので廃藩置県したら皆さん東京で華族暮らしです！もメリットでしかない

>>なぜ江戸に帝が？それがわからない
>京都を焼け野原にした馬鹿にいってくれ
やはり新撰組は逆賊…

>>日本は幕藩体制が完膚なきまでに滅んだのが良かった
>あの侍とか言う連中自分たちの階級を自分たちで壊してる…
下級武士が大名を滅ぼした感じだし自滅とも言い難い

>なお現代。
>寝かせていればよかったのに凄いことになった。
フェンタニルでアヘン戦争の意匠返しとかまともな近代国家のやることじゃねえな

>日本もなんで廃藩置県できたのかよくわかってない
>かなり反発ありそうだけど
んじゃ将軍から天皇に管理者名簿の名義変えるから藩預けてね
↓
ん〜〜〜？？なんのことかな？フフフ…

猿ですら最終目標は天下統一じゃなくて中華皇帝の擁立だったあたり東アジアブロックのラスボスだったんだなって

日本は舶来物大好きだから
国内のものと違うと感じたら売ってくれ教えてくれすぐする

日本の近代化は既存の日本文化なんてクソ!って日本人自身が考えるという
なかなかできないムーブできたのすごいよね
フランス語採用までやればよかったのに

今でも秋田の佐竹とか影響力ある藩主の子孫はすごいね

日中の国力で日本が勝ってるのって日清からの100年ほどしかないんだよなあ
と思うとレアな時代に生きてるな

版籍奉還で借金チャラはほとんどの藩がOKってしたんだよ
廃藩置県はまあ結構なだまし討ちで従わないと潰すよってされたのでそこまで諸手を挙げて受け入れられたわけじゃない

戦後辺りが一番影薄かったんじゃないかってぐらいずっと影響あるよね中華

なまじ自国の長い歴史と育んだ文化に自信があった分だけ西洋との遅れを自覚するのも遅れた

江戸期の数百年どころか中世から千年単位で続いてた封建制度を数年で解体できてしまったのやっぱ釈然としない

大河ドラマで西南戦争が始まった時に
バカの在庫一斉処分が始まったってレスが未だに忘れられない

>なお現代。
>寝かせていればよかったのに凄いことになった。
あれでも毛沢東のグダグダで台頭が結構遅れてんだよな
スムーズに鄧小平につながったらもっとヤバかった

徳川は結局公爵家として残ってるし貴族院議長になってるんだから革命にしては生温いよな

>今でも秋田の佐竹とか影響力ある藩主の子孫はすごいね
21世紀に南部家の当主の相続パーティーみたいの開かれててすげーってなった

>版籍奉還で借金チャラはほとんどの藩がOKってしたんだよ
>廃藩置県はまあ結構なだまし討ちで従わないと潰すよってされたのでそこまで諸手を挙げて受け入れられたわけじゃない
まあそんなんしてるから大久保利通は暗殺された

太平天国ってなんだよ…
どんだけ人が集まってんだよ…
なんで大拠点落とせるんだよ…
えっ！？首謀者が草食った末に衰弱死？？

>眠れる獅子は寝たまま永眠した
あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象

仮にクビにならなくても禄無くなって申し訳程度の身分と借金だけ残るのよ？
社長は東京で豪勢な暮らし約束されるの
代わりに何処の馬の骨か分からん「県知事」なるものがやってきて偉そうにするの
許せないよね新政府
皆殺しだ

>フェンタニルでアヘン戦争の意匠返しとかまともな近代国家のやることじゃねえな
英のカタキを米で討つ

>江戸期の数百年どころか中世から千年単位で続いてた封建制度を数年で解体できてしまったのやっぱ釈然としない
別にお上は変わってねえから解体してねえじゃん
組み替えただけだよ

>歴史に無知だった頃
お前は今も無知のままだぞ

>国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
>海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する
この後両国間で政治文化経済で人材のコネクションが繋がって友好的な交流が深まった一面もあるけど日中戦争で台無しになってしまった

>日本の近代化は既存の日本文化なんてクソ!って日本人自身が考えるという
>なかなかできないムーブできたのすごいよね
>フランス語採用までやればよかったのに
まあ江戸時代の抑圧凄まじいしね

京都の外人を全部滅せば天皇さんは帰って来れそう？

>日中の国力で日本が勝ってるのって日清からの100年ほどしかないんだよなあ
>と思うとレアな時代に生きてるな
中華がかってにクソな指導者掲げて腐ってるだけだからな

>今でも肥後の細川とか影響力ある藩主の子孫はすごいね

>人口だけは多いのでそれなりに被害出た
この後両国間で政治文化経済で人材のコネクションが繋がって友好的な交流が深まった一面もあるけど日中戦争で台無しになってしまった

>日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
>どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった
元寇以前っていうとなんだ
白村江の戦いか

>徳川は結局公爵家として残ってるし貴族院議長になってるんだから革命にしては生温いよな
いいんだよ
王様をギロチンにかけなくて済んだんだ

99年租借とかギャグみたいなのについ最近まで生きてるの当然だけど面白くなっちゃう

>徳川は結局公爵家として残ってるし貴族院議長になってるんだから革命にしては生温いよな
日本の体制変革で皆殺しに遭う一族の方が少ない
北条氏くらい

>京都の外人を全部滅せば天皇さんは帰って来れそう？
今の京都に天皇が居る場所が無いでしょ

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
明は暗君ばっかで滅ぶべくして滅んだイメージ
清はシステムが優秀すぎて凡庸な君主でも回ったんだっけ

>国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ
産業革命するまでもなく高度文明が続いた結果だからのう

上からの改革はヌルいから失敗するのよな
権力構造そのままにしたがるから当然だが

まあ明治政府のやる気は流石に超凄いと思うよ

日清戦争の清側の予算の2倍ぐらい西太后の還暦祝いの予算があったらしいという与太話であってほしいレベルの腐敗エピソードがある

>>徳川は結局公爵家として残ってるし貴族院議長になってるんだから革命にしては生温いよな
>日本の体制変革で皆殺しに遭う一族の方が少ない
>北条氏くらい
大化の改新の蘇我氏だって実はあれで滅んだんじゃなくて単に没落しただけだしな

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

>フランス語採用までやればよかったのに
フランスのシステムは未だに日本で生きてるから大丈夫だ

秀吉のせいで江戸以前と以後で武家の連続性あんまないし

>イギリスも眠れる豚っていうわな…
歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね

>北条氏くらい
北条氏だって割と支族は生きてるし…
というか足利がほとんと北条だろ

>なまじ自国の長い歴史と育んだ文化に自信があった分だけ西洋との遅れを自覚するのも遅れた
その辺の失敗をかなり意識して今の中国産業が出来上がってる気がする

>>眠れる獅子は寝たまま永眠した
>あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象
実は日本側の工作が凄かったというか清がやらかしたなというか

>日中の国力で日本が勝ってるのって日清からの100年ほどしかないんだよなあ
>と思うとレアな時代に生きてるな
その時期って中国史で繰り返されてきた大帝国の成立と崩壊のちょうど崩壊パートだったんだなって思った
結局また今大帝国に返り咲いてるから…

>太平天国ってなんだよ…
>どんだけ人が集まってんだよ…
>なんで大拠点落とせるんだよ…
>えっ！？首謀者が草食った末に衰弱死？？
清末は義和団も意味わかんなくて好き

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
眠れる獅子は寝たまま永眠した

>まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ
この後両国間で政治文化経済で人材のコネクションが繋がって友好的な交流が深まった一面もあるけど日中戦争で台無しになってしまった

平家はまあ滅んだほうか

>上からの改革はヌルいから失敗するのよな
>権力構造そのままにしたがるから当然だが
江戸幕府にやらせてたら大名家の既得権益解体とか絶対無理だわ
それやったら自己矛盾起こすし

>日清は国内大盛り上がりだったと思うが日露勝利で列強にこの国ヤバいと思われたのが実質的転換点な気がする
帝国の内部で全部完結しちゃうから成長する理由があんまりないというか…

途中まで強かったのになんで近代で弱くなったの？
産業革命に乗れなかった？

>眠れる獅子は寝たまま永眠した
日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

コピペ来てんな
中国に反応したかな

>>北条氏くらい
>北条氏だって割と支族は生きてるし…
>というか足利がほとんと北条だろ
北条は庶流までくまなく滅んでるし日本の氏族にほぼなんて考え方はねえよ

原始的な生活でもそこそこ人口と文化を維持できる土地がまず世界的に見て無いの羨ましい

>明は暗君ばっかで滅ぶべくして滅んだイメージ
>清はシステムが優秀すぎて凡庸な君主でも回ったんだっけ
体制が300年近く維持できたら偉いみたいな…

>人口だけは多いのでそれなりに被害出た
遣隋使が行った隋も長さ的にはほとんど唐の前座で統一王朝は30年くらいしかもってないはず

インドとかブリカスの統治が悪辣すぎる

>>北条氏くらい
>北条氏だって割と支族は生きてるし…
>というか足利がほとんと北条だろ
この場合の北条は執権北条って言いたいと思うんだが
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

>99年租借とかギャグみたいなのについ最近まで生きてるの当然だけど面白くなっちゃう
こんな契約思い付く方もどうかしてるし
受け入れる方もどうかしてるし
律儀に守ってちゃんとお返しするのもどうかしてる…

返還されてからの香港の人たちは不幸だろうけど99年租借にしてちゃんと戻ってくるようにした清の外交官たちは偉いよ…

>なまじ自国の長い歴史と育んだ文化に自信があった分だけ西洋との遅れを自覚するのも遅れた
漢民族｢清さんは異民族の侵略者ですよね…？｣

>平家はまあ滅んだほうか
平家は清盛の弟の系統が鎌倉御家人になって生き残ってるし実は清盛の嫡孫の家系も細々と生き残ってた

結構最近でもstop asian hateみたいのあったけど当時はどれだけすごかったんだろ

>人口だけは多いのでそれなりに被害出た
高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる

>コピペ来てんな
>中国に反応したかな
はーしょうもな

>秀吉もやり合ってたしな…
黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

>孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ
眠れる虎
寝たまんまだった

>産業革命するまでもなく高度文明が続いた結果だからのう
眠れる獅子は寝たまま永眠した

源平って言ってるけど源氏方の平氏も多かったからな

この大帝国は記録好きが居たから歴史は記録されてるんだけど
どれかの勝った国が他所を蹂躙してボコボコにしてを繰り返すからあんまり進歩しないんだよな…

>結局また今大帝国に返り咲いてるから…
バブル崩壊して不動産処理もままならず借金の前借りで失われた30年の前兆って感じだが？
日本の二の舞いにならないって言った割に全く同じこと繰り返して一人っ子政策のせいで日本以上に少子高齢化っていう地獄

信長は平家の血筋だって主張してたな

>ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある
眠れる虎
寝たまんまだった

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
秀吉もやり合ってたしな…

コピペ来てるの笑う
馬鹿なのか

世界史の勉強ちゃんとした人としてない人で中国のポジションの理解が全然違うんじゃないかと思うことがある

>インドとかブリカスの統治が悪辣すぎる
なんJでも行ったらどうだ

>気が付いたら技術格差が埋まらなかった…
辺境くれてやっても痛くもかゆくもないってのがあるから

>真面目に勝因なんだったんだろ
>地方軍閥相手に局地戦しかしてないから？
デカすぎて纏まらない
帝国あるある

>信長は平家の血筋だって主張してたな
平氏だよ
平家じゃないよ

>>太平天国ってなんだよ…
>>どんだけ人が集まってんだよ…
>>なんで大拠点落とせるんだよ…
>>えっ！？首謀者が草食った末に衰弱死？？
>清末は義和団も意味わかんなくて好き
その身に仙人や神様を宿して闘う…？
あまつさえ韓信や趙雲に岳飛なんかも宿して闘う…？
節操無さ過ぎじゃないか…

>途中まで強かったのになんで近代で弱くなったの？
>産業革命に乗れなかった？
大本を辿ると明の時代の初期に粛清祭りが起きてその後も反乱を警戒して独裁色が強くなっていって自由な発想が失われて行ったのが原因

>東の蛮族ウザすぎ問題
歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね

>清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…
少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
革命は不可避でしょ

イギリスに中からズタズタにされた清を倒して楽しいか？

>>信長は平家の血筋だって主張してたな
>平氏だよ
>平家じゃないよ
信長は重盛の系統って言い張ってたから平家だぞ
まあ無理筋だけど

トップから嫌われないように立ち回るために各所が手続き偏重なのが動き悪くて良くなかったと思う
あと人口多すぎ問題による科挙システムがね…仮に最初は良かったとしても段々と暗礁に乗り上げてたこととか

江戸幕府より長生きだしな

>李鴻章「やめときましょうよ…」
>文官ども「なんだと腰抜け！」
>李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）
歴史に無知だった頃日清から日露戦争の流れで日清は日露の前哨戦みたく思ってた
清ってすごい大帝国じゃん

>文系特化すぎて自然科学分野へ才能が投入されなかったのが問題みたいな本を読んだな
ヌルハチはめっちゃ強かった
ダラダラ国が続きすぎて腐っていった

義和団事件はちょっと死に過ぎて世界大戦より死んでて意味が分からない

>>信長は平家の血筋だって主張してたな
>平氏だよ
>平家じゃないよ
平資盛をルーツとする説なら平家であってる

シナやインドみたいな豊かな国は戦争に弱い

>秀吉もやり合ってたしな…
黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

>ヒトモノカネ全部持ってて
>当時の欧州がなかなか抜け出せなかった深刻な差別もない
>負けるわけがない
孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ

うまいこと勝てたけど自信満々にメタ張った三景艦がしょっぱいオチになって
鎮遠と定遠は散々撃ち込まれて上部構造部丸焼けになってもそのまま帰っていったの
国民は喜んだだろうが海軍は真顔になってたと思いますよ

航海術かなり進歩していたはずなのにアフリカ到達したあたりで急に放棄したこと
これが大きいとも言われてる

>日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
>どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった
漢化がね…

>イギリスに中からズタズタにされた清を倒して楽しいか？
日清の頃には国力は回復してる

中国は国土の圧倒的なでかさが強みだけど逆に弱みでもあるよな

>気が付いたら技術格差が埋まらなかった…
朝鮮とかも見てると儒教というか科挙が悪いんじゃないか？

>産業革命するまでもなく高度文明が続いた結果だからのう
日清も日露も軍艦の量は負けてるけど年齢はこっちのが新しいのがデカかった気がする
ロイヤル・ソブリン改良型融通してくれる英国すごいなって

中国の歴代王朝で日本侵攻してきたのはモンゴル系の元朝だけだから漢族からすれば日本から一方的に攻め込まれた経験しかないわけで恨みが深いのも無理なし

>>なまじ自国の長い歴史と育んだ文化に自信があった分だけ西洋との遅れを自覚するのも遅れた
>その辺の失敗をかなり意識して今の中国産業が出来上がってる気がする
そのあたりが他国の技術や研究をひたすらコピーする考えになったのかなぁ
もう既に色々追い抜いてるように見受けられるからこの著作権ガン無視文化がそろそろ中国自身の首を絞めそう

>真面目に勝因なんだったんだろ
>地方軍閥相手に局地戦しかしてないから？
清朝自体は帝国というか
物資に困ることは無い程度の手工業

科挙はあまりに難易度上がったあまり悪い面が出すぎて今のあらゆる手段を使って抜け道を探す中国人の心理に繋がってるぞ

李氏朝鮮だって徳川より遥かに長く続いてるからな

>遣隋使が行った隋も長さ的にはほとんど唐の前座で統一王朝は30年くらいしかもってないはず
ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
体制が300年近く維持できたら偉いみたいな…

>日清も日露も軍艦の量は負けてるけど年齢はこっちのが新しいのがデカかった気がする
>ロイヤル・ソブリン改良型融通してくれる英国すごいなって
国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する

>中国は国土の圧倒的なでかさが強みだけど逆に弱みでもあるよな
統治コスト…

日本の氏族で長さ誇るなら藤原氏だろ
中臣鎌足から近衛文麿まで藤原氏だぞ

狭義の科挙は消えたけど科挙制度のイデアはいまだに東アジア各国に色濃く残ってるよな

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

>李鴻章「やめときましょうよ…」
>文官ども「なんだと腰抜け！」
>李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）
国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する

太平天国の乱みたいなカルト運動っぽい農民反乱ってある種近代アジアのテンプレみたいなところがある
東学党の乱にしろサヤーサンの乱にしろ

統治時代が長くなると急にシステム破壊されることに弱いトップ陣が出来あがるんだよ
江戸幕府のように

なんなら藤原氏は今回愛子様を赤十字で雇って摂家復活せようとしてるしな

>正確に言えば成立が家光3代のころで
>滅ぶ時期もその分日本より遅いという
>致命的な欠陥が…
文系特化すぎて自然科学分野へ才能が投入されなかったのが問題みたいな本を読んだな

>辺境くれてやっても痛くもかゆくもないってのがあるから
孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ

>中国の歴代王朝で日本侵攻してきたのはモンゴル系の元朝だけだから漢族からすれば日本から一方的に攻め込まれた経験しかないわけで恨みが深いのも無理なし
一方的に攻め込んだ事はそんなにないぞ…
日清は清が朝鮮いびってたら日本に泣きついて朝鮮半島から追い出されただけだし日清も元々毛沢東のテロ活動のせいだし

秋田なんか未だに佐竹が知事やってるしな

>孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね

>眠れる虎
>寝たまんまだった
漢化がね…

>ヌルハチはめっちゃ強かった
>ダラダラ国が続きすぎて腐っていった
ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

中国って内部抗争だけでも何十万対何十万をやりすぎて疲弊具合半端なさそう
そこに外部から攻められたらもう…ね

>ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある
ヒトモノカネ全部持ってて
当時の欧州がなかなか抜け出せなかった深刻な差別もない
負けるわけがない

>日清も元々毛沢東のテロ活動のせいだし
日清×
日中◯

>イギリスも眠れる豚っていうわな…
考えてみればまあそういうもんか

>日清は国内大盛り上がりだったと思うが日露勝利で列強にこの国ヤバいと思われたのが実質的転換点な気がする
デカすぎて纏まらない
帝国あるある

>眠れる虎
>寝たまんまだった
文系特化すぎて自然科学分野へ才能が投入されなかったのが問題みたいな本を読んだな

>全盛期すごかった
>末期がね
日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

>体制が300年近く維持できたら偉いみたいな…
高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる

スレ立てたんならちゃんとコピペ管理しないとだめだよ

>遣隋使が行った隋も長さ的にはほとんど唐の前座で統一王朝は30年くらいしかもってないはず
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

>数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中
秀吉もやり合ってたしな…

>少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
>革命は不可避でしょ
歴史に無知だった頃日清から日露戦争の流れで日清は日露の前哨戦みたく思ってた
清ってすごい大帝国じゃん

>少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
>革命は不可避でしょ
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

>李鴻章「やめときましょうよ…」
>文官ども「なんだと腰抜け！」
>李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）
正確に言えば成立が家光3代のころで
滅ぶ時期もその分日本より遅いという
致命的な欠陥が…

>眠れる獅子は寝たまま永眠した
日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
元寇以前っていうとなんだ
白村江の戦いか

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
秀吉もやり合ってたしな…

del入れとけ

>統治時代が長くなると急にシステム破壊されることに弱いトップ陣が出来あがるんだよ
>江戸幕府のように
江戸幕府の最大の間違いは米本位制の経済だったことだと思う

>少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
>革命は不可避でしょ
数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中

>イギリスも眠れる豚っていうわな…
この後両国間で政治文化経済で人材のコネクションが繋がって友好的な交流が深まった一面もあるけど日中戦争で台無しになってしまった

>数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中
人口だけは多いのでそれなりに被害出た

>帝国の内部で全部完結しちゃうから成長する理由があんまりないというか…
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

>日清は国内大盛り上がりだったと思うが日露勝利で列強にこの国ヤバいと思われたのが実質的転換点な気がする
Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
なぜ滅んだ…

>少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
>革命は不可避でしょ
国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する

>考えてみればまあそういうもんか
清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…

>イギリスも眠れる豚っていうわな…
人口だけは多いのでそれなりに被害出た

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
朝鮮とかも見てると儒教というか科挙が悪いんじゃないか？

>保有海軍力自体は日本より上だったという話なので強大なのは確かだった
>はず
その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
また日本自身も変な自信をつけてしまった

>歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね
日清は国内大盛り上がりだったと思うが日露勝利で列強にこの国ヤバいと思われたのが実質的転換点な気がする

>日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
>どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった
酷いから末期なんだよ！

>孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ
いやあ…孫文先生も清朝の旧領と「日本朝鮮などの属国」を回復しなければならないって発言してるから対等な関係はないと思う
後に発言した会議の議事録から削除されてしまったが
中国史研究の教授が歴史上の重要人物の考え方を知る貴重な資料を後世の政治的都合で無かったことにするのは大変よろしくないことだと怒ってた

>Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
>ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
>なぜ滅んだ…
日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

>全盛期すごかった
>末期がね
辺境くれてやっても痛くもかゆくもないってのがあるから

>孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ
考えてみればまあそういうもんか

>国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ
黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

>Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
>ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
>なぜ滅んだ…
歴史に無知だった頃日清から日露戦争の流れで日清は日露の前哨戦みたく思ってた
清ってすごい大帝国じゃん

>遣隋使が行った隋も長さ的にはほとんど唐の前座で統一王朝は30年くらいしかもってないはず
日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
考えてみればまあそういうもんか

>イギリスも眠れる豚っていうわな…
黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

>元寇以前っていうとなんだ
>白村江の戦いか
元寇か…

>辺境くれてやっても痛くもかゆくもないってのがあるから
少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
革命は不可避でしょ

>いやあ…孫文先生も清朝の旧領と「日本朝鮮などの属国」を回復しなければならないって発言してるから対等な関係はないと思う
極右政党とかにいる頭のおかしいナショナリストまんまの人だったのか…

>数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中
日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

>日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い
清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…

>眠れる獅子は寝たまま永眠した
清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…

中国と聞いて発狂するコピペ豚
早く眠れ

>真面目に勝因なんだったんだろ
>地方軍閥相手に局地戦しかしてないから？
黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

>気が付いたら技術格差が埋まらなかった…
清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…

>考えてみればまあそういうもんか
日清も日露も軍艦の量は負けてるけど年齢はこっちのが新しいのがデカかった気がする
ロイヤル・ソブリン改良型融通してくれる英国すごいなって

>眠れる獅子は寝たまま永眠した
文系特化すぎて自然科学分野へ才能が投入されなかったのが問題みたいな本を読んだな

>清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…
日本ってずーっと武断派が仕切ってるんだよ
どこかで科挙導入できてたら多分そうはならなかった

>文系特化すぎて自然科学分野へ才能が投入されなかったのが問題みたいな本を読んだな
考えてみればまあそういうもんか

>Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
>ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
>なぜ滅んだ…
清朝自体は帝国というか
物資に困ることは無い程度の手工業

>李鴻章「やめときましょうよ…」
>文官ども「なんだと腰抜け！」
>李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）
高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる

>李鴻章「やめときましょうよ…」
>文官ども「なんだと腰抜け！」
>李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）
少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
革命は不可避でしょ

>ヌルハチはめっちゃ強かった
>ダラダラ国が続きすぎて腐っていった
元寇か…

>歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね
数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中

>全盛期すごかった
>末期がね
清は英仏にボロクソにされまくってその後に日本にボロクソにされて…

>国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
>海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する
国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する

>朝鮮とかも見てると儒教というか科挙が悪いんじゃないか？
その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
また日本自身も変な自信をつけてしまった

ヌルハチ！

>人口だけは多いのでそれなりに被害出た
漢化がね…

>東の蛮族ウザすぎ問題
日清も日露も軍艦の量は負けてるけど年齢はこっちのが新しいのがデカかった気がする
ロイヤル・ソブリン改良型融通してくれる英国すごいなって

>国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ
ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

>ヌルハチはめっちゃ強かった
>ダラダラ国が続きすぎて腐っていった
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

乾隆帝が国力浪費して無駄に国境線を広げたんだけども
今の中国がこの国境線を根拠に領土広げてるから結果としてすげえ貢献してる

>東の蛮族ウザすぎ問題
この後両国間で政治文化経済で人材のコネクションが繋がって友好的な交流が深まった一面もあるけど日中戦争で台無しになってしまった

>数百年に一回くらいは衝突してる気がする日中
元寇か…

科挙は行政官だけじゃなくて科学系の官僚登用のもあったよ

>歴史的に中国って国内の統治はともかく他所からの攻撃によわよわだよね
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

>まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ
デカすぎて纏まらない
帝国あるある

中国がちゃんと欧米列強に対抗出来てれば日本は引きこもってたというのに
アジアの盟主やるならちゃんとやれ

>考えてみればまあそういうもんか
Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
なぜ滅んだ…

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象

>ヌルハチはめっちゃ強かった
>ダラダラ国が続きすぎて腐っていった
ヒトモノカネ全部持ってて
当時の欧州がなかなか抜け出せなかった深刻な差別もない
負けるわけがない

>ヒトモノカネ全部持ってて
>当時の欧州がなかなか抜け出せなかった深刻な差別もない
>負けるわけがない
李鴻章「やめときましょうよ…」
文官ども「なんだと腰抜け！」
李鴻章（オメーらが予算回さないから装備更新できてねぇよボケナス）

義和団に便乗して宣戦布告までしちゃった西太后お前ほんと…

>まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ
ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

>黄海海戦は割と薄氷の勝利
>なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
>逃げ込まれてたらどうにもならなかった
あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象

日本と中国も歴史にまともに向き合えないコピペ豚が幅を聞かせるようじゃ日本が中国と今後対等以上に渡り合える日は永遠に来ないだろうね

>元寇か…
あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象

>漢化がね…
酷いから末期なんだよ！

>高校の時世界史の先生が突いたら死んでたって言ってたのがめちゃくちゃ印象に残ってる
清朝自体は帝国というか
物資に困ることは無い程度の手工業

>辺境くれてやっても痛くもかゆくもないってのがあるから
国が滅ぶ時は外患より内憂の比率がデカい時だぜ

>中華民国が続いても今の中共と大して変わんない感じになりそう
あの状態だと文革とかもなしに真っ当に成長してしまうから戦後経済的にすぐに日本は追い抜かされて今の韓国みたいになってそう

>眠れる虎
>寝たまんまだった
Victoriaだと強すぎてうんこだと思う
ゲームは最適解かつプレチまであるから最強国家すぎる
なぜ滅んだ…

>国土を見ろ国境が長くて…異民族がいて…
>海も長い…戦争に向いてないのでミサイル防衛する
日露は外交も巻き込んで有利な状態で講和して…と割と良い感じに締められたけど
その過程で「日清のときみたいに賠償金でお釣りがくるから！」とエサぶら下げて重税課したり戦意高揚のために日本海海戦大勝利と煽りまくったりでその後の国・軍・国民・マスコミの下地を作ってしまった感が…

>黄海海戦は割と薄氷の勝利
>なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
>逃げ込まれてたらどうにもならなかった
黄海海戦は割と薄氷の勝利
なんかいろんな要素が奇跡的に合致して普通なら港に逃げ込まれるところを殲滅できた
逃げ込まれてたらどうにもならなかった

>気が付いたら技術格差が埋まらなかった…
ヒトモノカネ全部持ってて
当時の欧州がなかなか抜け出せなかった深刻な差別もない
負けるわけがない

日本と中国も歴史にまともに向き合えないコピペ豚が幅を聞かせるようじゃ日本が中国と今後対等以上に渡り合える日は永遠に来ないだろうね

>少数支配層だから近代化で臣民に成長されても困るからな…
>革命は不可避でしょ
考えてみればまあそういうもんか

>眠れる虎
>寝たまんまだった
ヌルハチはめっちゃ強かった
ダラダラ国が続きすぎて腐っていった

日本語多少できなくても荒らせるから真面目に中華のネット工作末端担当者じゃないの

>真面目に勝因なんだったんだろ
>地方軍閥相手に局地戦しかしてないから？
日清戦争も万里の長城の向こうから異民族が攻めてきて国がグチャグチャになりましたってパターンの一部なのが面白い

>その大帝国が日本とかいう零細新興国に負けたので欧州列強から舐められまくった
>また日本自身も変な自信をつけてしまった
眠れる虎
寝たまんまだった

>孫文が長生きして革命に成功してたら日本とズッ友の世界線もあったろうになぁ
秀吉もやり合ってたしな…

>眠れる獅子は寝たまま永眠した
体制が300年近く維持できたら偉いみたいな…

双葉は外国からは書き込めない

>まあ長い目で見たら割と上等なまでに続いた方の国じゃねえかな…その前の明の暗君ラッシュとかすげえぞ
日清は国内大盛り上がりだったと思うが日露勝利で列強にこの国ヤバいと思われたのが実質的転換点な気がする

>あんまり詳しくないから簡単に勝っちゃった印象
日清も日露も軍艦の量は負けてるけど年齢はこっちのが新しいのがデカかった気がする
ロイヤル・ソブリン改良型融通してくれる英国すごいなって

単なる近代史トークなのに荒らしのまさはるセンサーがガバガバなせいで荒らされるの悲しい

日本と中国も歴史にまともに向き合えないコピペ豚が幅を聞かせるようじゃ日本が中国と今後対等以上に渡り合える日は永遠に来ないだろうね

>朝鮮とかも見てると儒教というか科挙が悪いんじゃないか？
保有海軍力自体は日本より上だったという話なので強大なのは確かだった
はず

>東の蛮族ウザすぎ問題
ここで大勝しちゃって歴史が狂った感がある

案外VPNで中国からこんにちはしている書き込みは多いぞ人種問わず