そうはならんやろ…

もしかしてかつて利根川と荒川は合流していた？

とねがわ💖

鬼怒川と子貝川もはりきって伸ばしすぎでしょ

下ってく川の流れを変えるのはまだ分からんでもないが
鬼怒川の上の方に伸ばすの凄いな…
東北にあった全然別の川と繋げたのか？

>鬼怒川と子貝川もはりきって伸ばしすぎでしょ
これに関してはスレ画が明らかにおかしいだろ
毛野川って書いてあるんだからどう考えても最初から毛野（栃木）の川だよ…

スレ画は利根川の付け替え部分以外はあんまり参考にしないほうがいい
現代地図の上に書いてあるからこうなってるけど当時は霞ヶ浦とかももっとめっちゃでかいし

こんなに変えちゃったら東京湾枯れちゃうんじゃないの

家康か忠輝か家光か知らんけど
東京開拓頑張ったよな

黒い点線は今は中川

香取海がない

環境アセスメントとか無かった時代だからこそ出来たとんでもない事業だ

利根川流域に残ってる資料が悲惨すぎる
この工事のせいで洪水被害起きて集落全滅とか

鬼怒川は別に上流方向にはいじってなくて変えたのはこの部分
小貝川と合流してたのを切り離して利根川のほうにつながるように変えてる
fu5492260.jpg

千葉県は船橋←→成田間だけ栄えたとか言われるけど
この工事のせいで印旛沼、手賀沼周辺では300年間で120回洪水発生して発展しようもなかったのは絶対関係してる

>利根川流域に残ってる資料が悲惨すぎる
>この工事のせいで洪水被害起きて集落全滅とか
とはいえこれをやらなかったら今の東京の発展はなかったんだよなぁ

>この工事のせいで印旛沼、手賀沼周辺では300年間で120回洪水発生して発展しようもなかったのは絶対関係してる
付いてる地名を考えたら発展しようも無いのでは？

千葉民の劣等感「新幹線走ってない」は自業自得だと思う

穢土！！

>千葉民の劣等感「新幹線走ってない」は自業自得だと思う
？

>千葉民の劣等感「新幹線走ってない」は自業自得だと思う
感じたこと無い劣等感だけどその妄想とこのスレに何の関係があるの

○○沼って地名が付くところは低地で至る所が湿地で水田も湿田だから本気で干拓して
きちんとした土地に作り直さないと発展しようがないんだわ
んでそれが出来るのは機力をふんだんに使えるようになった明治末期以降

>○○沼って地名が付くところは低地で至る所が湿地で水田も湿田だから本気で干拓して
>きちんとした土地に作り直さないと発展しようがないんだわ
>んでそれが出来るのは機力をふんだんに使えるようになった明治末期以降
印旛沼と手賀沼の場合当てはまらないんだけど資料元に言葉吐いてる？
昭和のこじつけ論だぞそれ

むしろ沼周辺って水源あって資源豊富だから歴史的に周辺栄えてるしな

>印旛沼と手賀沼の場合当てはまらないんだけど資料元に言葉吐いてる？
>昭和のこじつけ論だぞそれ
手賀沼は知らんが印旛沼はそれこそ昭和にならんと干拓が進まなかった事は知ってる
それに利根川の付け替え前も後も人口自体はあんまり変わらんので付け替え事業自体が問題ではない
その土地自体の持ってる問題の方が遥かにデカい

沼の干拓なんか江戸時代からバンバンやっとるぞ

鬼怒川（おにおこがわ）

干拓する前の関東ってめちゃくちゃ交通大変そうだよね
fu5492279.jpg

>干拓する前の関東ってめちゃくちゃ交通大変そうだよね
>fu5492279.jpg
千葉が文字通り茨城とかと分離されてる半島だな

>もしかしてかつて利根川と荒川は合流していた？
えっとねぇ

あらあら荒川はどうしました荒川は

旧国名の振り分けだと三つに分かれてるだけの理由があるよな千葉は

子どもの頃元荒川が利根川水系って聞いて大混乱した思い出

千葉の沼には歴史的に内海だった物が分断されて残っただったりするから
そう簡単に水気が抜けないというか…そもそも沼という名前の割に面積が広大というか…

>あらあら荒川はどうしました荒川は
今の荒川は大正末に生まれた荒川放水路の事を指すけど
それまでは利根川が東京湾に注いでた頃の名残で利根川と合流してた白鬚橋あたりから下流を隅田川って呼んでてそこから上流が荒川だったよ

鎌倉最大の合戦が鎌倉を北上したあたりで現代の帷子川の流れがほぼ海で絵巻に船が描かれてる

fu5492289.jpg

旧利根川と太日川の間のクソ狭いところ住みにくそう

春日部あたりに古利根川ってあるけど元々の利根川なんぬ？

湿地帯特有の掘り上げ田とか面白くていいですよね

田沼の稲毛-印旛沼-利根川の運河が完成してたら千葉県じゃなくて印旛県だったと思う

>干拓する前の関東ってめちゃくちゃ交通大変そうだよね
昔は昔で逆に川を運河網として使ってたトコもあるから単純な話でもないやつ

関東に詳しくないけど黒い矢印は何？

>関東に詳しくないけど黒い矢印は何？
方位
地図見たことない人？

>利根川流域に残ってる資料が悲惨すぎる
>この工事のせいで洪水被害起きて集落全滅とか
下流域の方では洪水が頻発するようになっちゃったのよね…
農地を捨てて逃散する農家さんも増えて社会問題になっちゃってたとか

>昔は昔で逆に川を運河網として使ってたトコもあるから単純な話でもないやつ
香取海水運いいよね
利根東遷事業以降上流からの泥が堆積しどんどん川が浅くなってしまって
高瀬舟みたいなそこが平たい船じゃないと航行できなくなってしまったのかなしい

>干拓する前の関東ってめちゃくちゃ交通大変そうだよね
>fu5492279.jpg
河川物流がメインだからそうでもない

fu5492454.jpg
fu5492455.gif
いろんなところでやってる河川の付け替え

いまやれとか言われても絶対に無理だろうなぁ

>いろんなところでやってる河川の付け替え
千葉の房総のあたりでも川のショートカット工事が昔から行われてて
いい感じの滝ができてるみたいね

>昔は昔で逆に川を運河網として使ってたトコもあるから単純な話でもないやつ
うちの地元今は田舎の市だけど昔は河川の集積地で超賑わってたみたいな話あるわ

古河公方とか何でそんな所に…と思ったけど古い地図だと水運の要所だった

>○○沼って地名が付くところは低地で至る所が湿地で水田も湿田だから本気で干拓して
手賀沼の沼は水田のことなんすよ…

>うちの地元今は田舎の市だけど昔は河川の集積地で超賑わってたみたいな話あるわ
「津」って呼ばれる物資集積港が各地にあったのよね
うちの近所にも川港の跡が残ってるよ　　fu5492478.jpg

>関東に詳しくないけど黒い矢印は何？
下の黒い点線のことなら上でいう元の利根川の流路
今でいうと中川とかが近いんだけど厳密に一緒の流路はもうない

地名がどうのこうの言う人いるけど
昔の地名が土地まで同じで残ってる地域ってそんなにねえだろ

>古河公方とか何でそんな所に…と思ったけど古い地図だと水運の要所だった
川を防衛に使うためにあそこを拠点にしたみたいなのは聞いたことある

利根川はちょっと前まで海だったとこを流れてるだけなので
ちょっと大雨が降ると場所が変わっちゃっていたという

>>○○沼って地名が付くところは低地で至る所が湿地で水田も湿田だから本気で干拓して
>手賀沼の沼は水田のことなんすよ…
印旛沼は湿地+湖だったのを江戸時代に無理矢理干拓して今の形になったんだよね
祟りも起こって役人が13人ぐらい一瞬で死んだりもした

あれは印旛沼の怪獣の仕業だろ

なんかやけに沼って言葉と水害結び付けたがる人いるけど
水があってお米がとれる住みやすい土地みたいな意味でつける字でもあるから
そんなネガティブなもんじゃないぞ

>利根川はちょっと前まで海だったとこを流れてるだけなので
>ちょっと大雨が降ると場所が変わっちゃっていたという
黄河なんかも流れがすぐ変わっちゃうもんね…　fu5492486.jpg

>なんかやけに沼って言葉と水害結び付けたがる人いるけど
>水があってお米がとれる住みやすい土地みたいな意味でつける字でもあるから
>そんなネガティブなもんじゃないぞ
エジプトもナイルの洪水で農作物アホみたいに取れてたしな
ダム作ったら水害はなくなったけど土地が枯れた

ナイルの恵みだ抜くが良い

>fu5492454.jpg
>fu5492455.gif
>いろんなところでやってる河川の付け替え
いちばん新しいのはここかな
fu5492500.jpg

毛野川上流部は地図に記載できないほど頻繁に流路が変わってたのを固定したんだとももわれ…

>現代地図の上に書いてあるからこうなってるけど当時は霞ヶ浦とかももっとめっちゃでかいし
江戸時代にそんな霞ヶ浦広かった？

この利根の流れで度々水害に見舞われていたのが江戸と言う土地柄なんだよね

土地収用の問題は無視して今の技術で同じことやろうとするとどのくらいの期間かかるのだろうか

これのおかげで東京の水害は減ったけど減災設備が耐えきれないと江戸以前同様23区の東が水浸しになると分かったのがカスリーン台風

大湿地帯を頑張って干拓すると大平野になるんですよ…！
今だと環境問題で叩かれそう

基本的に水運を使った物々のやり取りがメインであって陸運は人力で運ぶのがメインだった
牛馬を運搬に使うとか出来なくはないけど牛馬の扱いが大変だし牛馬自体が超高価だから粗雑な扱いも出来ないしで
それなら人間に荷物を目いっぱい背負わせて運搬したほうが安上がりになるからね

渡良瀬川と利根川立体交差でもしてるの？

>土地収用の問題は無視して今の技術で同じことやろうとするとどのくらいの期間かかるのだろうか
安全とか諸々無視していいなら川の付け替え工事はものすごい簡単なんだ
ざっくり溝掘るだけでいいから

>江戸時代にそんな霞ヶ浦広かった？
なんで霞ケ浦が小さくなったってスレ画の付け替えの結果土砂の流入が増えたからだよ

>なんで霞ケ浦が小さくなったってスレ画の付け替えの結果土砂の流入が増えたからだよ
霞ヶ浦の周りって堆積物で埋まってったのか
もしかして肥沃な土地なのか…？

治水関連はどの国でもこの時代でこんなことやってる人類ヤベーってなるくらい全力出しててすごい

>いまやれとか言われても絶対に無理だろうなぁ
川そのものを付け替えるのは上の土地の所有の問題があるから不可能だろうけど
治水のための作業としては雨水バイパスみたいに大規模な地下道管作ってるよ

霞ヶ浦なんか江戸時代を通じて明治大正にいたるまで度々干拓事業で埋め立てられてて
新田に生まれ変わってるって事情もあるよ

>治水のための作業としては雨水バイパスみたいに大規模な地下道管作ってるよ
埼玉の地下大神殿と呼ばれる外郭放水路とか有名だよね
首都圏を水害から守る要の一つ

fu5492561.jpg
かつての流路周辺はかなり天丼川になってたから
利根川さんもそろそろ流れを変えたかったフシがある

川って自然に任せるとグネグネ動き続けるの厄介じゃない？