マナ増えてますよ

何にもよくねえよ殺すぞ

フリスぺの中でも巻き直しだけは適正パワーらしいけど
あれで打ち消された時のイラつき感は他の打消し呪文の比じゃない

>マナ増えてますよ
大体の場合土地の方が悪いんじゃないかな…

最近はインソー軽減のパーマネント増えたよね

>フリスぺの中でも巻き直しだけは適正パワーらしいけど
>あれで打ち消された時のイラつき感は他の打消し呪文の比じゃない
コンボじゃ使えないからだろうけど腑に落ちねえ…ソースどこ？ブロガトグ？

単純にフリースペルカウンターだけは割とスタン再録とかも有ってしかも全然使われてないって状況証拠かなと

手札1枚減ってるしいいだろ

>コンボじゃ使えないからだろうけど腑に落ちねえ…ソースどこ？ブロガトグ？
文言そのものはMtGwikiだけど
実際巻き直しは何回もスタン再録されてるから

カウンターがフリースペルになってもそれを活かせない状況が珍しくないからなあ
あれが適正扱いなのは妥当だと思う

巻き直しは悪さ出来ないからな…

>カウンターがフリースペルになってもそれを活かせない状況が珍しくないからなあ
>あれが適正扱いなのは妥当だと思う
じゃあ対抗呪文のフリースペル版を刷るか

荒野の再生「実質フリースペルな俺が悪いみたいじゃん」

>>カウンターがフリースペルになってもそれを活かせない状況が珍しくないからなあ
>>あれが適正扱いなのは妥当だと思う
>じゃあ対抗呪文のフリースペル版を刷るか
対抗呪文が今は適正じゃないのでは…

>じゃあ対抗呪文のフリースペル版を刷るか
巻き直しじゃねえか

3マナにした巻き直しが適正範囲内かは少し気になる

>3マナにした巻き直しが適正範囲内かは少し気になる
多分他のおまけ付き３マナカウンターが優先されると思う

https://mtg-jp.com/reading/mm/0034111/
wikiからのリンク先に巻き直し再録について書いてあるよ

マナ増やせるの一瞬でわかりそうなもんなのになんでする前にとまんなかったんだろう

分かりましたじゃあ差し戻しのフリースペル版作ります

>分かりましたじゃあ差し戻しのフリースペル版作ります
ドローがないならU①になりそう

無料で使えたらお得だよね！と思ってデザインしたっていうのは当時のコラムに載ってた

唱えるのに使用したマナを解決後に生み出すみたいなのならそこまで悪さしないのかな？

キャントリップの発展だしアイデア自体はおかしくない
直接マナ出すんじゃなくて土地アンタップにしたのが悪い

でもパリンクロンもいうほど悪さ出来なかったからやばかったのスタンだとらせんぐらいで
下の環境だと大あわての探索ぐらいな気がする

トレイリアのアカデミー使いてえ〜

今なら素直にその呪文のマナコスト分のマナをマナプールに加えるようなテキストになるだろうな

不実がフリースペルなのマジで意味わかんねぇって

ETBでマナ返ってくる系の生物は何度も作られてるからまあそうね

>不実がフリースペルなのマジで意味わかんねぇって
あー不実は強かったな

実質ゼロマナ！だけでイカれっぽく感じるけど
そうでもないのは不思議な感覚

パリンクロンは変異種がいたのが不運だった

>今なら素直にその呪文のマナコスト分のマナをマナプールに加えるようなテキストになるだろうな
上にリンク貼られてる記事でもそれは言ってるな

まあ土地戻すタイプのピッチスペルに比べればかわいいもんよ

>まあ土地戻すタイプのピッチスペルに比べればかわいいもんよ
そうかな・・・そうかも・・・

これマナ性のゲームで許されていいやつなの？

許されなかったので滅びた

フリースペルそのものは許されるケースもあった
スレ画は許されなかった

やはりマナバーンが悪いよ

マナバーンとか言われるまで忘れてたけど実は結構好き

話題に出てる巻き直しとあと安全弁付いてるけどザカマは大丈夫なんでわりと本体次第

マナいっぱい出す土地もいっぱいあったしまあまあおかしな時代

想定された普通の使い方なら問題ないのは多かった

昭和のマジックだとマナバーンで死んだり殺されたりする事がまぁまぁあったな…

実際はただじゃなくてマナ増えるからな

当時のカードプールならスレ画も余裕で許されてたからね
カードプールが増えれば増えるほど許されなくなった

パリンクロンとかあんなの無限マナしてくれと書いてあるようにしか見えん

不実はヴィンテージキューブでも初手ピックを検討するくらいには強い

>当時のカードプールならスレ画も余裕で許されてたからね
>カードプールが増えれば増えるほど許されなくなった
スタン完走だけどエクテン以下は禁止ぐらいだっけ
ハイタイドかなんかで使われてたようなおぼろげな記憶しか残ってない…

使ったら同じだけ宝物トークン出そうぜ

>使ったら同じだけ宝物トークン出そうぜ
次のターンに持ち越せるのはヤバいって！

まず5マナの支配魔法すらデメリット付きが普通だからなあ

なんでこんなものがコモンだったんだろう

巻き戻しもそんなにだったしカウンターのフリースペルは落ち着いた性能
マナを回収しきれてない熟読とか言うフリースペル界の面汚しもいたけどあいつ睡蓮で使われてるんだね

>不実はヴィンテージキューブでも初手ピックを検討するくらいには強い
言いたいことはまあ分かるがキューブはキューブで出てくる生物が軒並みクソ強い特殊環境だからな…

>なんでこんなものがコモンだったんだろう
フリースペルを軽く見積もってたのと当時は軽くて強いスペルも珍しくなかったから

>なんでこんなものがコモンだったんだろう
スタンだと適正だったし…

>なんでこんなものがコモンだったんだろう
対抗呪文もブーメランもコモンだから大丈夫だろう

不実はイラストもかっこよかったな
何が不実でなんでクリーチャーパクれるのか謎だったけど！

>不実はイラストもかっこよかったな
>何が不実でなんでクリーチャーパクれるのか謎だったけど！
相手のクリーチャーを不実にして裏切らせるんだろ

昔のプレイヤーは今のクリーチャーになんでこんなのがコモンなんだって思ってるよ

>昔のプレイヤーは今のクリーチャーになんでこんなのがコモンなんだって思ってるよ
今のコモンのクリーチャー弱いだろ

当時の３マナ生物よりも今の２マナ生物の方が多分強いぐらいにはインフレしてるよなぁ

昔の生物と比べたらコモンでも驚くほど強いよ
ただの2マナ2/2デメリット持ちが構築で活躍してたし

森持ってくるサグのなんたら竜とか昔だったらレアかつ数千円は余裕でしたと思う

>>昔のプレイヤーは今のクリーチャーになんでこんなのがコモンなんだって思ってるよ
>今のコモンのクリーチャー弱いだろ
その構築じゃ見ないようなコモン生物ですら当時のデッキで使われてた生物と比べてずっと強いのが転がってるって事じゃないかな
赤のコモンでも１マナ2/1にメリット付いたの複数いるぐらいだし

赤がデメリットなしの熊貰える用になってまだ10年経ってないのにな

土地と絡めてマナが増えるのが問題なら打ち消した呪文のコスト分にして相手依存にしよう

>土地と絡めてマナが増えるのが問題なら打ち消した呪文のコスト分にして相手依存にしよう
マナドレインできた！

>土地と絡めてマナが増えるのが問題なら打ち消した呪文のコスト分にして相手依存にしよう
はい呪文詐欺

>>土地と絡めてマナが増えるのが問題なら打ち消した呪文のコスト分にして相手依存にしよう
>マナドレインできた！
マナドレインはマナ出るのがなぜか次の自分のターンメインフェイズだから…

正直マナドレインもとんでもなく強えかっていうとそうでもないんだよな

マナドレインキューブでしか打ったことないな…

いやとんでもなくつええよ

マナドレイン使えるような環境で遊んだことないぜ！

>いやとんでもなくつええよ
いや強いは強いんだけどじゃあレガシーで解禁して即環境ぶっ壊すかと言うとそうでもないって言うか…

>正直マナドレインもとんでもなく強えかっていうとそうでもないんだよな
マナドレインあるレギュはコスト軽いの多いからとりあえず４枚ってカードじゃないしね

ザカマもほぼフリースペルじゃなかった？

マナドレイン使える環境ヴィンテージと統率者だけだけど当時からやってたらスタンでの強さがわかるんかな

スタンのマナドレインとか余裕で禁止だよ…

マナドレってゲームチェンジャーじゃないからEDHでも撃ち放題だぜ

>いや強いは強いんだけどじゃあレガシーで解禁して即環境ぶっ壊すかと言うとそうでもないって言うか…
じゃあ返ってきてもええか…

ザカマはフリースペルだけどこれを唱えていた場合ってめんどくさい縛りあるからね…

マナドレインはマナバーンってのがあって…

>スタンのマナドレインとか余裕で禁止だよ…
今のスタン基準で話すならカンスペもダメだろうしちょっとズレてない？

>ザカマはフリースペルだけどこれを唱えていた場合ってめんどくさい縛りあるからね…
フリースペルって割と唱えてキャストしないか？

>スタンのマナドレインとか余裕で禁止だよ…
レジェンドの頃からやってたプレイヤーに聞いてみたい

>>不実はヴィンテージキューブでも初手ピックを検討するくらいには強い
>言いたいことはまあ分かるがキューブはキューブで出てくる生物が軒並みクソ強い特殊環境だからな…
それもあるけど単純にビッグアクション２回できるのがリミテだとマジで強い

>>スタンのマナドレインとか余裕で禁止だよ…
>今のスタン基準で話すならカンスペもダメだろうしちょっとズレてない？
スタンの強さ分るんかなって質問には即禁止レベルに強いとしか答えようがない

マナドレインのあるスタンって当時の区分けなんか一切ない環境の話であって今のスタンの話じゃないのでは？

ザカマレベルで重いカードの手打ちじゃないとフリースペルにならないのは流石にキツイ

マナドレのスタンって各エキスパンションから4枚入れるとかいうやつだっけ？

ブラックロータスとモックスルビーから稲妻連打した方が強そう

でも今スタンでカンスペ使えてもまあそんなもんかレベルな気はする

>でも今スタンでカンスペ使えてもまあそんなもんかレベルな気はする
そうかな…そうかも…

ぶっちゃけマナドレインがスタンダードで使えた事って一度も無いよね

レギュレーションとか分けてない頃の古のMTGの環境ってなんて表現すればいいんだ？

>マナドレインのあるスタンって当時の区分けなんか一切ない環境の話であって今のスタンの話じゃないのでは？
それについて話したいならスタンダードって単語使うのが混乱のもとな気がするかな

>レギュレーションとか分けてない頃の古のMTGの環境ってなんて表現すればいいんだ？
公式フォーマットが無かったころ？

今のスタンただでさえ青強いのにカンスペまで加わったら発狂するぞ

>でも今スタンでカンスペ使えてもまあそんなもんかレベルな気はする
使わせてくれよ！！
長川の引き込みと今はここから出ようと合わせて12枚のメガパーミッション組ませてよ！

>>レギュレーションとか分けてない頃の古のMTGの環境ってなんて表現すればいいんだ？
>公式フォーマットが無かったころ？
そのころタイプでもないしヴィンテージはもっと違うし

カンスペもリークもスタンには帰ってこないんだ
ジジイどもは黙ってモダンをやれ

>今のスタンただでさえ青強いのにカンスペまで加わったら発狂するぞ
言うて青が強いというよりディミーアとイゼットが強いだけだから…
青単体で強いのって永劫の好奇心くらいじゃない？

スレ画も今となってはレガシーで禁止され続ける程の意味はない

>言うて青が強いというよりディミーアとイゼットが強いだけだから…
その言い分さすがに無理だろ

最近はクリーチャー戦が主体だから青が主役って事は少ないけど
青が入ってると選択肢が大幅に広がるから青が強いでいいと思う

上がもっと強いだけで青単やれるくらいには強いと思う
tier1じゃなければデッキじゃないって話なら何も言えないけど

食料補充ある今青が微妙とか言ったら頭に？浮かびまくってヤバいと思う

アゾリウスも余裕で強いし今のスタンは青強いって言って異論ないんじゃないの

おじいちゃんはマナバーンルールが無くなってマナドレが対抗呪文の完全上位互換になったのを知らなそう

94年の優勝デッキにマナドレインピン刺ししてるから制限だったのかな？と思ったけどそうでもなかった
当時はあんまり評価されてなかったのかな

下でもめちゃくちゃ採用されてる食料補充と星間航路と謎かけ屋があって弱いのか今の青
スタン怖

>下でもめちゃくちゃ採用されてる食料補充と星間航路と謎かけ屋があって弱いのか今の青
>スタン怖
スタンの大会トップ8に青赤と青黒しかいないのを見ても青が弱いらしい

>おじいちゃんはマナバーンルールが無くなってマナドレが対抗呪文の完全上位互換になったのを知らなそう
むしろ今はマナバーンに触れたことすらないプレイヤーのほうが多そう

>上がもっと強いだけで青単やれるくらいには強いと思う
>tier1じゃなければデッキじゃないって話なら何も言えないけど
青単で勝率５割いけるかって事だとNOじゃないだろうか

スターライトマナバーンなら知ってる

今青入りのコントロールやると食糧補充と星間航路とマラング川で配分に困る贅沢な悩みが発生する

[任意の色]弱い主張でマルチカラーをノーカンにするおじさん緑以外で初めて見た

単色が弱いことを指して弱いっていう人と混色が強いことを指して強いっていう人が混在するから色の強い弱いの話って難しいよね…

なんなら今単色デッキ一番苦しいの黒な気がする

豆の木や大主いたころから緑弱い論はずっとあったね
青単や緑単弱いと言いなさい

フリースペルはなんでアンタップする土地を基本限定にしなかったんだろう
アカデミーやクレイドルアンタップできたら駄目って小学生でも分かるだろ

>今青入りのコントロールやると食糧補充と星間航路とマラング川で配分に困る贅沢な悩みが発生する
2と4の隙間に入る食料補充が結局手放せない…

>94年の優勝デッキにマナドレインピン刺ししてるから制限だったのかな？と思ったけどそうでもなかった
>当時はあんまり評価されてなかったのかな
当時はプレイ人口も少ないだろうしデッキの情報共有とかもほぼ無かったろうしなぁ

>フリースペルはなんでアンタップする土地を基本限定にしなかったんだろう
>アカデミーやクレイドルアンタップできたら駄目って小学生でも分かるだろ
小学生はその辺持ってないからわからない

カウンター入れないでカワウソと占星がプロフトで殴る青単でたまに遊ぶけど結構戦えてる

>なんなら今単色デッキ一番苦しいの黒な気がする
メタゲーム上は緑単よりも多いよ黒単

何か定番みたいな扱いだけど正直青単パーミッションは成立してる時の方が珍しい系のデッキなんだよな

>メタゲーム上は緑単よりも多いよ黒単
マジか
意外だわ

>小学生はその辺持ってないからわからない
地震とクレイドル交換してもらうぜ！！！

>何か定番みたいな扱いだけど正直青単パーミッションは成立してる時の方が珍しい系のデッキなんだよな
青単ってだけだからアグロとかミッドレンジもあるし…

今のスタンで一番厳しい単色は普通に青なんじゃないの

>なんなら今単色デッキ一番苦しいの黒な気がする
黒は使い勝手のいい除去が帰って来なかったからねえ

緑単は青黒が超きつそうだしな

昔の情報源になってた日記サイトが消えちゃった…

>>小学生はその辺持ってないからわからない
>地震とクレイドル交換してもらうぜ！！！
なんなのあのショップ暗黒金持ちの道楽かなんかなの

>緑単は青黒が超きつそうだしな
単品としての性能というか環境の話だよね
ビビ釜がおまけでメインから墓地対策してくるせいで昂揚もユウナも死んでしまった

ユウナは釜の煽りを受けたのは間違いないけど
どっちにしても時間が経つとどんどん減りそうな脆さはあった

最近ユウナ見ないなとおもったけどそうか釜って墓地メタか