二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756090883758.png-(51127 B)
51127 B25/08/25(月)12:01:23No.1346719738+ 13:59頃消えます
キメサイ性の違いだけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/25(月)12:01:55No.1346719855+
革命するけど
225/08/25(月)12:02:48No.1346720064+
先読みは明日再開だけど
325/08/25(月)12:03:43No.1346720273+
乳牛の数が足りなくてそもそも構築として破綻してたけど
425/08/25(月)12:05:33No.1346720723そうだねx2
勝ち筋5本はまずキッチンシンク(詰めすぎの紙束)になるけど
牛の枚数足りてないけど
525/08/25(月)12:06:05No.1346720839そうだねx8
いよいよもってキメサイカトリックとキメサイプロテスタントの宗教改革だけど
625/08/25(月)12:08:14No.1346721419+
一緒じゃないですか!
725/08/25(月)12:08:21No.1346721450+
実際ビート要素あるコンボもある筈だけど
でもキメサイはそうじゃないけど
825/08/25(月)12:08:23No.1346721460+
キュアカウはビートコンボだけど
925/08/25(月)12:09:30No.1346721760+
マジで宗教的な革命家で笑っちゃったんだけど
多少ルート変えるとかじゃないパラダイムシフトなんだけど
1025/08/25(月)12:09:33No.1346721774+
コンボ使いの夢と狂気のデッキであるキメサイなのにコンボじゃなくてもキメサイっスは確かに受け入れられないけど
1125/08/25(月)12:10:08No.1346721917+
実はよく分かってないんだけどコンボの定義って何けど?
1225/08/25(月)12:10:48No.1346722092そうだねx2
コンボ4ならまだ納得できないこともないけど発展したら多分減るよな?
1325/08/25(月)12:11:07No.1346722182そうだねx2
カジキルートは殴ってたはずだけどこれはワンショットだっけ?
1425/08/25(月)12:11:22No.1346722264+
カトリックキメサイは発展性ないけど
1525/08/25(月)12:12:28No.1346722565+
>実はよく分かってないんだけどコンボの定義って何けど?
2枚以上のカードのシナジーによる決まれば勝ちかほぼ勝ちの状態に持っていけるデッキだけど
松崎心中なんかがいい例だけど
1625/08/25(月)12:12:31No.1346722582+
アマリアコンボみたいなもんかけど
1725/08/25(月)12:12:36No.1346722606+
ルート1本潰して勝てるならまた面白いと思うけど
宗教感の違いだけど
1825/08/25(月)12:12:41No.1346722630+
シコれるコンボ3つが由紀子だけど
1925/08/25(月)12:13:11No.1346722780+
>コンボ使いの夢と狂気のデッキであるキメサイなのにコンボじゃなくてもキメサイっスは確かに受け入れられないけど
勝ち筋が5本あるのがキメサイっス
極論コンボ0でも勝ち筋5本ならそれはキメサイと言えるんじゃないスか?
2025/08/25(月)12:14:21No.1346723122+
サイクルに混ざれない勝ち筋はキメラになれてないと思うけど
2125/08/25(月)12:14:31No.1346723173そうだねx2
>シコれるコンボ3つが由紀子だけど
由紀子はブルドラのビートダウンも3つに含めてる勝ち筋3つのデッキだからゴリ山のキメサイ感と近いけど
ギンが居たらゴリ山が変態になってたけど
2225/08/25(月)12:14:48No.1346723259+
>カジキルートは殴ってたはずだけどこれはワンショットだっけ?
ワンショット系や盤面トークンなりで埋め尽くすのはまだコンボの範疇だけど
数ターンかけて生き物で殴ってライフ詰める事を勝ち筋とするならビートだけど
2325/08/25(月)12:14:52No.1346723288+
宗教改革にしてはカトリック側が別に免罪符とかで腐ってた訳じゃないけど
2425/08/25(月)12:15:01No.1346723331そうだねx3
>>コンボ使いの夢と狂気のデッキであるキメサイなのにコンボじゃなくてもキメサイっスは確かに受け入れられないけど
>勝ち筋が5本あるのがキメサイっス
>極論コンボ0でも勝ち筋5本ならそれはキメサイと言えるんじゃないスか?
ギルド出身者以外が言ってたらリンチだぞお前!
2525/08/25(月)12:15:10No.1346723381+
キメサイウォーズに改題するけど
2625/08/25(月)12:15:14No.1346723405そうだねx3
>実はよく分かってないんだけどコンボの定義って何けど?
原義で言うとカードを2枚組み合わせれば何でもコンボ(灰色熊に巨大化とかブルーアイズに巨大化だってコンボ)
今の時代にわざわざコンボと言うのは組み合わせてお互いの利点で相乗効果が出ること
コンボデッキはコンボがあるデッキじゃなくてコンボで勝ちに行くデッキのこと
既存のキメサイはそのコンボが決まったらほぼ勝ちってのを5つ積んでるけど
ゴリ山の理屈だと隙を見て牛で殴れば勝てるんじゃね?でコンボじゃない勝ち筋が1つある
2725/08/25(月)12:15:40No.1346723557そうだねx5
キメサイが宗教なことだけは共通認識だけど
2825/08/25(月)12:15:41No.1346723566+
>サイクルに混ざれない勝ち筋はキメラになれてないと思うけど
つまりサイクルできている勝ち筋5つならキメサイ束だけど
ゴリ山の未来は明るいけど
2925/08/25(月)12:15:55No.1346723653そうだねx2
現ゴリのキメサイ遊戯王の出張テーマの詰め合わせみたいになってそうだけど
3025/08/25(月)12:16:10No.1346723751+
デッキの名前とか言ったもん勝ちだけど
3125/08/25(月)12:16:59No.1346723991+
基本的にあれもこれも手を出すと全部中途半端になるけど
3225/08/25(月)12:16:59No.1346723992+
>現ゴリのキメサイ遊戯王の出張テーマの詰め合わせみたいになってそうだけど
案外厄介だけど
3325/08/25(月)12:17:00No.1346723997そうだねx3
>サイクルに混ざれない勝ち筋はキメラになれてないと思うけど
キュアカウによって時間が稼げればそのうちドローでパーツを引くのでサイクルしているという理屈だけど
3425/08/25(月)12:17:43No.1346724226そうだねx1
>デッキの名前とか言ったもん勝ちだけど
クロコ抜きでもクロコンだけど
3525/08/25(月)12:18:04No.1346724328そうだねx1
それ言い出したら松崎心中と他4つの勝ち筋あればキメラサイクルにならないかい…?
3625/08/25(月)12:18:04No.1346724329+
龍堂みたいにいくつも選択肢がある中でキメサイを択の一つにするんじゃなくて
キメサイの中にいくつものデッキ要素を内包させて択を選べるようにするって解決方感心した
でもギルドじゃ異端すぎる
3725/08/25(月)12:18:13No.1346724366+
確かに3ルートぐらい搭載で他にビートダウン入れたらキメサイとか面白そうだけど
3825/08/25(月)12:18:34No.1346724478そうだねx1
歴史的にもケルベロスから増やしていったんだから首を減らして股増やしてを繰り返した結果元のコンボ残ってねえ!みたいなのは全然アリだと思うけど
3925/08/25(月)12:18:37No.1346724492+
コンボの途中で別ルートへ転換していくシナジーこそがキメサイだけどこの部分の認識広げてキュアカウもサイクルの一部と判断するのはまあ異端と言われても仕方ないと思うけど
4025/08/25(月)12:18:48No.1346724546+
歴史が口を利くんすか?
がいよいよ革命家の言葉地味てきたけど
4125/08/25(月)12:19:03No.1346724630そうだねx8
>それ言い出したら松崎心中と他4つの勝ち筋あればキメラサイクルにならないかい…?
相互にサイクルしていればゴリ山解釈上はそう
4225/08/25(月)12:19:26No.1346724741+
>確かに3ルートぐらい搭載で他にビートダウン入れたらキメサイとか面白そうだけど
これをキメサイと呼ぶのか派生デッキと呼ぶのかの問題だけど
完全に個々人の宗教観によるから宗教革命だけど
4325/08/25(月)12:19:33No.1346724777+
>それ言い出したら松崎心中と他4つの勝ち筋あればキメラサイクルにならないかい…?
壁にもなって他のコンボまでの時間も稼げるキュアカウと違って他とシナジーないっスよ
4425/08/25(月)12:19:45No.1346724849+
経験豊富な月さんをもってしてもその真意に辿り着けないのはもう理外のキメサイだけど
4525/08/25(月)12:20:06No.1346724979+
ただこの構築だと50枚構築の意義が薄れる気がするけど
サーチ出来るからこその50枚構築だけど
4625/08/25(月)12:20:30No.1346725115+
ゴリ山の言ってた「実家のような安心感がない…!」は「他のデッキだと勝ち筋が少ない」と言うことだったのか
4725/08/25(月)12:20:37No.1346725146そうだねx1
>それ言い出したら松崎心中と他4つの勝ち筋あればキメラサイクルにならないかい…?
キメサイは勝ち筋が五本あるだけじゃなくて相互にルートを支援するという点も重要だからそれだけだとキメサイにはならないけど
支援効果があってサイクルするならキメサイだけど
4825/08/25(月)12:20:39No.1346725162+
別にコンボ以外でも組み合わせて良いだろってのは同感だけど
デッキ名はキメサイ以外で新しく付け直した方が良いけど
4925/08/25(月)12:20:57No.1346725253+
どうでもいいけど作者の人ってまだMTGやってるのか気になってるけど
魔改造カナスレどうなったか気になってるけど
5025/08/25(月)12:21:01No.1346725280そうだねx3
現状はコンボの数だけ一致してる紙束だけど
五本立てする意味を強さで証明するしかないけど
5125/08/25(月)12:21:12No.1346725333+
紐構築よくキメサイ亜種名乗れるなだけど
5225/08/25(月)12:21:19No.1346725377そうだねx1
牛で時間稼げれば他ルートが回せるのでシナジーがある
牛で殴り殺せるのでサイクルの終着点の1つになる
コンボできた!
5325/08/25(月)12:21:20No.1346725397+
キメてぇ〜
5425/08/25(月)12:21:35No.1346725474+
革命家ギルド作って研究を進めるけど
5525/08/25(月)12:21:46No.1346725525+
サイクルで互いに結びついてないとただ中途半端に枚数入れた死に札になるけど
5625/08/25(月)12:21:54No.1346725579+
>どうでもいいけど作者の人ってまだMTGやってるのか気になってるけど
>魔改造カナスレどうなったか気になってるけど
今カナスレが勝てる環境じゃないけど
作者のもう一つの魂のデッキであるカウンターバーンの方がまだ可能性あるけど
5725/08/25(月)12:22:29No.1346725750そうだねx2
>牛で時間稼げれば他ルートが回せるのでシナジーがある
>牛で殴り殺せるのでサイクルの終着点の1つになる
>コンボできた!
机上の空論だこれ!
5825/08/25(月)12:22:31No.1346725757+
キメラ亜種って感じだけど
鵺だけど
5925/08/25(月)12:22:37No.1346725801そうだねx3
>現状はコンボの数だけ一致してる紙束だけど
>五本立てする意味を強さで証明するしかないけど
何が怖いって今の話過去話だからこれらを経てライ太に何使わせても強いと言わせキメサイ革命家になる未来が確約されてることだけど
6025/08/25(月)12:22:46No.1346725858+
>それ言い出したら松崎心中と他4つの勝ち筋あればキメラサイクルにならないかい…?
心中サーチするカードで他コンボのパーツも拾えるとか心中のために墓地に落としたカードから他のコンボ始動できるのが4本あればキメサイ
ゴリ山的にはキメサイだけど月さん的には違う
6125/08/25(月)12:23:14No.1346726017+
>ゴリ山の言ってた「実家のような安心感がない…!」は「他のデッキだと勝ち筋が少ない」と言うことだったのか
上位デッキ言えどメイン戦略の対策されると勝ち筋が細くなる
しかしキメサイは違う!残り4本の勝ち筋がある!
6225/08/25(月)12:23:19No.1346726041そうだねx1
>基本的にあれもこれも手を出すと全部中途半端になるけど
だから革命の先導者ってポジションなんだと思うけど
永遠の発展途上にいるんだけど
6325/08/25(月)12:23:45No.1346726183そうだねx7
>机上の空論だこれ!
机上の空論を卓上で実現するのがカードゲームだけど
6425/08/25(月)12:24:03No.1346726294+
>>ゴリ山の言ってた「実家のような安心感がない…!」は「他のデッキだと勝ち筋が少ない」と言うことだったのか
>上位デッキ言えどメイン戦略の対策されると勝ち筋が細くなる
>しかしキメサイは違う!残り4本の勝ち筋がある!
全部コンボじゃねえか!
6525/08/25(月)12:24:27No.1346726424+
終着点のはずの牛が足りなくて断念したってあたりサーチもあんまり出来てなさそうだけど
6625/08/25(月)12:24:37No.1346726477+
コンボデッキじゃないものがサイクルしてるのもそれはそれで頭おかしいけど
これまで考えなくてよかった即死コンボ以外も選択肢に入るから構築の幅とカード把握に要する力が跳ね上がってるけど
6725/08/25(月)12:24:46No.1346726527そうだねx5
キメラサイクル(広義)
キメラサイクル(狭義)
6825/08/25(月)12:24:49No.1346726545そうだねx4
今のゴリ山はいろんなデッキを強く回しながらキメサイにどう取り入れるか考える真性の変態だけど
6925/08/25(月)12:24:49No.1346726546+
ゴリ山コンボよりミッドレンジみたいな考え方してないけど?
7025/08/25(月)12:25:06No.1346726649+
極論強い出張ギミックを詰め合わせただけで強いデッキはあるけど
現代版カオスであってデッキタイプではないけど
7125/08/25(月)12:25:21No.1346726733+
>>机上の空論だこれ!
>机上の空論を卓上で実現するのがカードゲームだけど
蔵馬システム懐かしいけど
7225/08/25(月)12:25:22No.1346726735+
革命を起こすけど
7325/08/25(月)12:25:25No.1346726755そうだねx1
勝ち筋5本理論は理解できるけどデッキにするの難しすぎないかだけど
7425/08/25(月)12:25:28No.1346726775+
キュアカウはキュアカウとして1デッキになってるギミックだからな…
7525/08/25(月)12:25:33No.1346726810+
キュアカウベースにして地雷コンボ1個入れたほうが強そうだけど
7625/08/25(月)12:25:39No.1346726843+
勝ち筋の一つにバーンを搭載したキメサイどうッスか月さん?
7725/08/25(月)12:25:39No.1346726846+
>ゴリ山コンボよりミッドレンジみたいな考え方してないけど?
ミッドならもっと1枚1枚のアドと場持ち重視だけど
7825/08/25(月)12:25:52No.1346726937そうだねx2
キュアカウの遅滞戦術は他の四ルートの完走にも繋がるからサイクル扱いというだけで仮にブルドラ突っ込んでブルドラ出して勝ちというだけという場合はルート扱いにならないけど
それはそれとしてゴリ定義だとブルドラもルート扱いするような形で組むことは多分可能だろうけど
7925/08/25(月)12:26:01No.1346726994そうだねx2
>ゴリ山コンボよりミッドレンジみたいな考え方してないけど?
ゴリ山の考え方だとアグロで相手に対応強要してる間にサイクル回せるからコンボ!みたいな感じだけど
異端すぎるけど
8025/08/25(月)12:26:02No.1346726997+
この道を走り初めてランク戦のスイスを抜けてクマ吉に勝つレベルになるのはそりゃ多少名前も広がりそうだけど
8125/08/25(月)12:26:23No.1346727113+
それこそEpライ太でギルドが選択肢に入れなかったブルドラすらゴリ理論なら首の1つになり得るけど
8225/08/25(月)12:26:25No.1346727126そうだねx5
>キュアカウの遅滞戦術は他の四ルートの完走にも繋がるからサイクル扱いというだけで仮にブルドラ突っ込んでブルドラ出して勝ちというだけという場合はルート扱いにならないけど
>それはそれとしてゴリ定義だとブルドラもルート扱いするような形で組むことは多分可能だろうけど
航空支援で他ルート繋がるようにすればキメサイかもしれん
8325/08/25(月)12:27:11No.1346727386+
>壁にもなって他のコンボまでの時間も稼げるキュアカウと違って他とシナジーないっスよ
完全に破綻してるけど
8425/08/25(月)12:27:12No.1346727392+
そういえばブルドラをキーパーツ揃うまでの壁として使ったやつがいるけど
8525/08/25(月)12:27:13No.1346727396+
>勝ち筋5本理論は理解できるけどデッキにするの難しすぎないかだけど
だから挑戦するのが楽しいんだけど
8625/08/25(月)12:27:14No.1346727403+
>それこそEpライ太でギルドが選択肢に入れなかったブルドラすらゴリ理論なら首の1つになり得るけど
ブルドラの強さはゴリ山もよく知ってるから納得ではあるけど
でも月さんレベルじゃないと火竜みたいに紙束になりそうだけど
8725/08/25(月)12:27:27No.1346727467そうだねx11
調整の一環で回復積んだだけで宣戦布告だの報復だのとかって話になったりデッキ自体の方向性で揉めたりとか傍から見ると客層がすげえ嫌な店だなボルケーノって
8825/08/25(月)12:27:53No.1346727599+
勝ち筋が5つも
決まれば勝ちのコンボが5つも
一緒よ
8925/08/25(月)12:28:09No.1346727673+
>>勝ち筋5本理論は理解できるけどデッキにするの難しすぎないかだけど
>だから挑戦するのが楽しいんだけど
カードゲーム楽しみ過ぎだけど
9025/08/25(月)12:28:20No.1346727728そうだねx4
ZooにいったCDC勢の感想が「店内が明るい」だけど
推して知るべしだけど
9125/08/25(月)12:28:36No.1346727815そうだねx3
>調整の一環で回復積んだだけで宣戦布告だの報復だのとかって話になったりデッキ自体の方向性で揉めたりとか傍から見ると客層がすげえ嫌な店だなボルケーノって
ゴリ山のデッキリストが悪いけど
サイクル1つ消して回復に振るは顔メタと受け取られても仕方ないけど
9225/08/25(月)12:28:39No.1346727821+
5本の勝ち筋でサイクル出来てるならキメサイかもしれん…
9325/08/25(月)12:28:53No.1346727905+
通れば勝ちのコンボと盤面を継続的に処理して勝つビートプランには天と地ほど差があるように見えるけど
9425/08/25(月)12:28:59No.1346727943+
そりゃCDCのくま吉からしたら見応えあって面白い議題だけど
ギルド内では相当荒れてそうだけど
9525/08/25(月)12:29:09No.1346728004+
実際盤面かライフ有利くらいは取れないと遅いコンボなんて負けるだけだけど
9625/08/25(月)12:29:10No.1346728011+
>調整の一環で回復積んだだけで宣戦布告だの報復だのとかって話になったりデッキ自体の方向性で揉めたりとか傍から見ると客層がすげえ嫌な店だなボルケーノって
前者については過去が過去だからトップがお互い気をつけてメンバーが新構築試す場合はそれとなく構築試しというだけみたいに話通してるっぽいからキメサイおじさんのミスも大きいけど
9725/08/25(月)12:29:10No.1346728012+
あんたはコンボが5本で!俺は勝ち筋が5本!そこに何の違いもありはしねぇけど!
9825/08/25(月)12:29:16No.1346728054+
>傍から見ると客層がすげえ嫌な店だなボルケーノって
アギトが連れて行かれる時難ありなこと割と強調されてたしな…
9925/08/25(月)12:29:30No.1346728121+
ブルドラは立ってるだけで硬めの壁になりつつ最悪相手を殴り殺せるから
一枚でキュカカウルートになりうる最強のキメサイパーツだけど
10025/08/25(月)12:29:58No.1346728292そうだねx2
>>調整の一環で回復積んだだけで宣戦布告だの報復だのとかって話になったりデッキ自体の方向性で揉めたりとか傍から見ると客層がすげえ嫌な店だなボルケーノって
>前者については過去が過去だからトップがお互い気をつけてメンバーが新構築試す場合はそれとなく構築試しというだけみたいに話通してるっぽいからキメサイおじさんのミスも大きいけど
わざわざそんなことをやらなきゃならない争いがあった時点で…っていうところもある
10125/08/25(月)12:30:24No.1346728443+
バーンメタ(ライフゲイン)とコンボメタ(妨害)がある中CDCだけメタりにくくて勢力的には有利っぽい気がしてきたけど
10225/08/25(月)12:30:33No.1346728497+
>キュアカウの遅滞戦術は他の四ルートの完走にも繋がるからサイクル扱いというだけで仮にブルドラ突っ込んでブルドラ出して勝ちというだけという場合はルート扱いにならないけど
>それはそれとしてゴリ定義だとブルドラもルート扱いするような形で組むことは多分可能だろうけど
ブルドラが陣取ってたら相手は攻めにくくなってコンボの時間稼げるからサイクルしてるけど
10325/08/25(月)12:30:35No.1346728512+
ブルドラ入りノーブルドラが最強だったけど
10425/08/25(月)12:30:39No.1346728531+
サイクルさえしてればキメサイでよくないッスか?
10525/08/25(月)12:30:47No.1346728570+
>>それ言い出したら松崎心中と他4つの勝ち筋あればキメラサイクルにならないかい…?
>心中サーチするカードで他コンボのパーツも拾えるとか心中のために墓地に落としたカードから他のコンボ始動できるのが4本あればキメサイ
>ゴリ山的にはキメサイだけど月さん的には違う
いや全部コンボならキメサイ判定になるのでは?
10625/08/25(月)12:30:51No.1346728595+
ライフ回復で打点上げるコンボがあるからコンボだけど
10725/08/25(月)12:30:59No.1346728640そうだねx1
ボルケーノ絡んだらまた過去から帰ってこれなくなるけど
10825/08/25(月)12:31:00No.1346728645+
別に無理にコンボ使わなくても順繰りに出した動物で殴るだけでも勝てて
それはそれとして殴り合いへのガード上げた瞬間に即死コンボが飛んでくるデッキや
全体除去で流した動物の死体がそのまま即死コンボ始動のパーツになるデッキがとんでもなく厄介なのはよく知られていると思いますがだけど
10925/08/25(月)12:31:39No.1346728861+
>>>ゴリ山の言ってた「実家のような安心感がない…!」は「他のデッキだと勝ち筋が少ない」と言うことだったのか
>>上位デッキ言えどメイン戦略の対策されると勝ち筋が細くなる
>>しかしキメサイは違う!残り4本の勝ち筋がある!
>全部コンボじゃねえか!
コンボを甘く見るなよ!爆速必殺を主とするコンボはあのブルドラ環境でも残り続けていたしキメサイは止めどころが難しいから元来コントロールを苦手とするコンボの中でもコントロールに強いんだ!
11025/08/25(月)12:31:44No.1346728884+
無限ミンゴは殴れるから強いけど
11125/08/25(月)12:31:54No.1346728938+
正直純キメより勝ちやすい気がするけど
11225/08/25(月)12:32:06No.1346729010+
まあキメサイ理解度の高い野良さんやクラマだと欠損構築キュアカウなんてやる意味がないことは速攻で理解出来るから構築がほぼ変わらないキメサイでそれやってたら喧嘩売ってるのかとなるのは分かるけど
11325/08/25(月)12:32:26No.1346729113+
Zooとボルケーノって大分正反対ではある
龍堂会の問題は対戦中にお互い叫びまくってうるさいってくらいで店内の規律は守られてたし和気あいあいとはしてるし
11425/08/25(月)12:32:54No.1346729261そうだねx4
>正直純キメより勝ちやすい気がするけど
勝ちやすいは問題じゃないけどキメサイ感の問題だけど
11525/08/25(月)12:33:10No.1346729349+
複製シャークは形式はビートダウンだけど決まればほぼ勝ちだからコンボに分類されるって話結構好きだけど
11625/08/25(月)12:33:37No.1346729516そうだねx5
欠陥構築だからこそ構築模索中のキメサイの亜種として黙認されてたというか相手にされてなかったけど
もはやキメサイじゃないにもかかわらず環境で戦えるデッキに「成って」しまったときが戦争の合図だけど
11725/08/25(月)12:34:02No.1346729641+
キメサイは乗り手の実力があるなら妨害やハンデスにも強いコンボというのが特徴だけど
相手もキメサイに精通にしてる場合でもブラフを利用出来るから実力あればずっと味があるデッキだけど
11825/08/25(月)12:34:08No.1346729672+
>通れば勝ちのコンボと盤面を継続的に処理して勝つビートプランには天と地ほど差があるように見えるけど
ビートで盤面開けてコンボぶち込むとかそういうプランも増えるけど
11925/08/25(月)12:34:16No.1346729710+
ボルケーノって多分町田とか八王子あたりの因習村だけど
大都会秋葉原のZooとは文化が違うけど
12025/08/25(月)12:34:21No.1346729727+
むしろ月さんやギルドメンバーは遅いコンボと称されてるキメサイでどうやって勝ってるんだけど
ブルドラにどうやって勝ってたんだけど
12125/08/25(月)12:34:22No.1346729734+
よく考えたらまた回想してるけど
ボルケーノはなんなの沼なの
12225/08/25(月)12:34:28No.1346729763+
>Zooとボルケーノって大分正反対ではある
>龍堂会の問題は対戦中にお互い叫びまくってうるさいってくらいで店内の規律は守られてたし和気あいあいとはしてるし
叫びまくる時点で関係ない客には迷惑だけど
こういうのカードゲームプレイヤーの品位下げるからやめてほしい
12325/08/25(月)12:34:31No.1346729776そうだねx1
>複製シャークは形式はビートダウンだけど決まればほぼ勝ちだからコンボに分類されるって話結構好きだけど
無限トークン系とか最終的に殴るけどコンボ扱いだよね
12425/08/25(月)12:34:38No.1346729808そうだねx3
モダンの殻デッキやデスタクの変遷で見た覚えあるけど
どんどん最初期のコンボが抜けていくけど
それは環境調整の結果としてデッキ名は維持するのか派生扱いするかの問題だけど
12525/08/25(月)12:34:46No.1346729855+
>>正直純キメより勝ちやすい気がするけど
>勝ちやすいは問題じゃないけどキメサイ感の問題だけど
キメサイ感は口をきくんスか?
12625/08/25(月)12:35:15No.1346730004+
>Zooとボルケーノって大分正反対ではある
>龍堂会の問題は対戦中にお互い叫びまくってうるさいってくらいで店内の規律は守られてたし和気あいあいとはしてるし
身内オナニー集団でしょどう考えても
だいたいみんないい歳してるのにカードにそんなに熱くなってるのは漫画の中とはいえ…
12725/08/25(月)12:35:20No.1346730025+
>ライフ回復で打点上げるコンボがあるからコンボだけど
決まっても勝てる訳じゃないならギミックだけど
カタパルトタートル的な物でウシを飛ばして勝ちとかならコンボになると思うけど
12825/08/25(月)12:35:45No.1346730154そうだねx1
>よく考えたらまた回想してるけど
>ボルケーノはなんなの沼なの
この沼変な生き物いっぱいだけど
12925/08/25(月)12:36:06No.1346730264そうだねx4
前提としてゴリ山はキメラ・サイクル・ギルドの精鋭だけど
これが一般のキメサイ使用するギルド無関係のプレイヤーがキュア・カウキメサイ握ってるだけなら別にどうでもいいけど
13025/08/25(月)12:36:07No.1346730266+
>ブルドラにどうやって勝ってたんだけど
ハンドラに関しては明言されてるが相手がキメサイ知らないとピーハンされても別ルート使えばいいだけなので割となんとかなるけど
逆にいうと龍堂さんタイプはクソきついけどキメサイおじさんはデッキトップ想定サイクルが可能だから龍堂さんが相手じゃなければ勝てるけど
13125/08/25(月)12:36:48No.1346730480そうだねx1
>身内オナニー集団でしょどう考えても
>だいたいみんないい歳してるのにカードにそんなに熱くなってるのは漫画の中とはいえ…
その漫画を見てブツブツ言ってる時点で人のこと言えないけど
13225/08/25(月)12:37:28No.1346730685そうだねx3
なんか久しぶりにみたな漫画にケチつけてスレ荒らしてえみたいな態度を隠しもしない「」
13325/08/25(月)12:37:32No.1346730712+
>欠陥構築だからこそ構築模索中のキメサイの亜種として黙認されてたというか相手にされてなかったけど
>もはやキメサイじゃないにもかかわらず環境で戦えるデッキに「成って」しまったときが戦争の合図だけど
顔メタではなく環境で勝てるデッキであるなら文句言われる筋合いは無いけど
13425/08/25(月)12:37:32No.1346730713+
>よく考えたらまた回想してるけど
>ボルケーノはなんなの沼なの
眺めてる分には面白い沼だけど
13525/08/25(月)12:37:40No.1346730751+
キーバッ!キーバッ!キーバッ!してたのは貸し会議室だから全身身内だけど
虎と熊のレスポンチしながらの試合は普通に迷惑だけど
13625/08/25(月)12:37:44No.1346730777+
試行錯誤から基本構築に戻るサイクルと試行錯誤で革命を突き進む紐構築だけど
それもまた文化だけど
13725/08/25(月)12:37:44No.1346730780そうだねx1
デルバーのいないデッキをデルバーと呼ぶべきかみたいな問題なんだけど?
13825/08/25(月)12:37:51No.1346730817+
5つの勝ち筋を状況に応じて通すキメサイ沼に沈んでしまって1〜2ぐらいの勝ち筋を高確率で通せる環境デッキが手に馴染まないのはそらそうだけど
環境デッキの勝ち筋をキメサイに取り込むのが板
13925/08/25(月)12:38:24No.1346730960+
>むしろ月さんやギルドメンバーは遅いコンボと称されてるキメサイでどうやって勝ってるんだけど
>ブルドラにどうやって勝ってたんだけど
遅いコンボだけどブルドラよりは速い
14025/08/25(月)12:39:51No.1346731414+
ゴリ山自身がキメラになることだけど
14125/08/25(月)12:40:12No.1346731522+
キメサイはその構築上自分より早いコンボデッキには絶対に勝てないけど
ボルケーノではセイウチワンキル握るのが板
14225/08/25(月)12:40:26No.1346731602+
くま吉馴染み過ぎだけど
14325/08/25(月)12:40:55No.1346731747+
>>むしろ月さんやギルドメンバーは遅いコンボと称されてるキメサイでどうやって勝ってるんだけど
>>ブルドラにどうやって勝ってたんだけど
>遅いコンボだけどブルドラよりは速い
妨害やハンデスでキーカード落とされても別のルート走れるからブルドラに殴り倒されるまでにコンボ通して勝ちだけど
的確にハンデス妨害されると月さんでも死ぬけど
14425/08/25(月)12:40:58No.1346731759+
>デルバーのいないデッキをデルバーと呼ぶべきかみたいな問題なんだけど?
極論そうだけど
戦略がデルバーデッキのままならデルバーなのかデルバー使うからデルバーなのかだけど
さらに面倒なのはキメサイは特定のカードが顔なデッキではないけど
コンボをサイクルするのか勝ち筋をサイクルするのかの焦点だけだけど
14525/08/25(月)12:41:24No.1346731906+
>キメサイはその構築上自分より早いコンボデッキには絶対に勝てないけど
>ボルケーノではセイウチワンキル握るのが板
ある程度コントロール耐性ないとcdcに勝ち筋潰されて終わりそうだけど
14625/08/25(月)12:41:50No.1346732062+
あくまで「コンボが5つ」「勝ち筋が5つ」って認識の違いがあるだけでその5つが相互に連携して補助してるって認識自体は共通だよね
14725/08/25(月)12:42:24No.1346732230+
ゴリ山はZOO生まれのボルケーノ育ちなキメラモンスターだけど
14825/08/25(月)12:42:40 ID:c01xCMcQNo.1346732310+
ブルドラの強さってコスト軽いくせにスタッツ高くて除去持ってるところじゃなかったっけ
14925/08/25(月)12:42:45No.1346732338+
>ゴリ山はZOO生まれのボルケーノ育ちなキメラモンスターだけど
本質的にはこいつ虎穴だけど
15025/08/25(月)12:42:58 ID:c01xCMcQNo.1346732411+
キメサイ狂人の名前書き込もうとすると弾かれるんだけどなんで
15125/08/25(月)12:43:00No.1346732417+
キュアカウが使うサーチカードが他のサイクルのカードサーチ出来るとかなら納得しやすいんだが
15225/08/25(月)12:43:17No.1346732518+
複数のコンボとビートダウンのデッキはすでに出てるけど
由紀子だけど
15325/08/25(月)12:43:25No.1346732558+
>ブルドラの強さってコスト軽いくせにスタッツ高くて除去持ってるところじゃなかったっけ
あと対象耐性持ってて空飛んでるのも大事
15425/08/25(月)12:43:50 ID:c01xCMcQNo.1346732676+
>デルバーのいないデッキをデルバーと呼ぶべきかみたいな問題なんだけど?
ヤヴィマヤの火を抜いてもファイアーズだけど
15525/08/25(月)12:43:54No.1346732700+
>あと対象耐性持ってて空飛んでるのも大事
バカじゃねーの!ってなる動物なんだけど
15625/08/25(月)12:44:11No.1346732784+
ブルドラ単騎で4回殴ったら勝ちだけど
15725/08/25(月)12:44:13No.1346732796+
>>ブルドラの強さってコスト軽いくせにスタッツ高くて除去持ってるところじゃなかったっけ
>あと対象耐性持ってて空飛んでるのも大事
本当なんで刷っただけど
15825/08/25(月)12:44:17No.1346732821+
混乱の元だからデッキリスト公開する時は従来のキメサイと区別して欲しいけど
15925/08/25(月)12:44:30No.1346732889そうだねx2
キメサイ冒険主義のゴリ山とキメサイ教条主義の権蔵だけど
16025/08/25(月)12:44:38No.1346732932そうだねx1
>キメサイ感は口をきくんスか?
危険な定型だけど
16125/08/25(月)12:44:48No.1346732981そうだねx2
>あくまで「コンボが5つ」「勝ち筋が5つ」って認識の違いがあるだけでその5つが相互に連携して補助してるって認識自体は共通だよね
じゃなきゃサイクルですらないからな
16225/08/25(月)12:44:55 ID:c01xCMcQNo.1346733012+
>>ブルドラの強さってコスト軽いくせにスタッツ高くて除去持ってるところじゃなかったっけ
>あと対象耐性持ってて空飛んでるのも大事
これすった奴ら頭がウィザーズ社の開発室レベルに思えてくるんだけど
16325/08/25(月)12:45:04No.1346733049+
コンボが五つだからコンボ支援カードで互いにシナジーが成立してたけど
コンボの中にビートダウンとか混ぜて成立するんけど?
16425/08/25(月)12:45:10No.1346733084+
>混乱の元だからデッキリスト公開する時は従来のキメサイと区別して欲しいけど
従来のキメサイはもうずっと構築が変わってないらしいから
そこから少しでも手加えてたらそこは名前変えるんじゃないかな
16525/08/25(月)12:45:22No.1346733168+
ブルドラ自体が速いビートダウンだからキメサイが戦う場合は相手の妨害やハンデスを踏まえて最速キルターンでサイクル回す必要があるけど
出来るようになるまでキメサイ回るのがいいけど
16625/08/25(月)12:45:27No.1346733203+
>キメサイ狂人の名前書き込もうとすると弾かれるんだけどなんで
ここで個人粘着されてた作家の漫画のキャラが同じ名前なんで確か10年以上前からずっとNGワードだけど
たった3文字だから誤発動しまくって迷惑だけど
16725/08/25(月)12:45:32No.1346733237そうだねx4
4/6/7飛行呪禁cip指定除去だけど
犯罪だけど
16825/08/25(月)12:45:44No.1346733293+
>コンボが五つだからコンボ支援カードで互いにシナジーが成立してたけど
>コンボの中にビートダウンとか混ぜて成立するんけど?
しないと思ってるツキノワグマとすると思ってるゴリラだけど
16925/08/25(月)12:45:44No.1346733296+
カナスレもスレッショルド要素ないけど
17025/08/25(月)12:45:56 ID:c01xCMcQNo.1346733360+
>コンボが五つだからコンボ支援カードで互いにシナジーが成立してたけど
>コンボの中にビートダウンとか混ぜて成立するんけど?
キュアカウ自体が相手のキルターン遅らせるのに使えて
その間に他のコンボそろえればいいじゃんって思想だけど
17125/08/25(月)12:46:03No.1346733400+
ブルドラは推定4コスト4/5飛行呪禁出たとき場の土地以外一枚破壊だけど
17225/08/25(月)12:46:04No.1346733405+
相互連環しない勝ち筋が複数あっても弱いだけだからな…
他の勝ち筋進みながら別の勝ち筋の準備に切り替えられるのが強みだし
17325/08/25(月)12:46:10No.1346733437+
>キュアカウが使うサーチカードが他のサイクルのカードサーチ出来るとかなら納得しやすいんだが
ゴリ山的にはキュアカウで遅延してる間にコンボパーツ引ければそれはキュアカウで他のルートサーチしたのと一緒だよねって認識なんだと思うけど
17425/08/25(月)12:46:19No.1346733483+
>>あくまで「コンボが5つ」「勝ち筋が5つ」って認識の違いがあるだけでその5つが相互に連携して補助してるって認識自体は共通だよね
>じゃなきゃサイクルですらないからな
単なるキメラになる
17525/08/25(月)12:47:10No.1346733756+
キメおじ初登場で野良さんにテンプレリスト弄った報告してたからずっと固定ってほどではないとはずだけど
17625/08/25(月)12:47:11No.1346733759+
>ブルドラは推定4コスト4/5飛行呪禁出たとき場の土地以外一枚破壊だけど
2回顔面を殴ったら体力が半分を割るって書き方から攻撃力5以上は確実で6かもと言われてるけど
17725/08/25(月)12:47:37No.1346733881+
>カナスレもスレッショルド要素ないけど
マングースいるけど
抜いてマークタイド入れるべきだけど
17825/08/25(月)12:47:37No.1346733882そうだねx1
他ルートに繋がるという部分を広義に解釈するならコンボじゃなくてもサイクルとして扱えるよねというのがゴリだから単に勝ち筋五本あるだけでキメサイとか名乗る気があるわけではないけど
17925/08/25(月)12:48:27No.1346734150そうだねx2
>2回顔面を殴ったら体力が半分を割るって書き方から攻撃力5以上は確実で6かもと言われてるけど
馬鹿じゃねーのだけど
18025/08/25(月)12:48:43No.1346734246そうだねx1
>キメおじ初登場で野良さんにテンプレリスト弄った報告してたからずっと固定ってほどではないとはずだけど
単に集合知だから下手なことするよりテンプレが板なだけで新弾が入るとルートの中身は更新されるから常にアップデートはされてるけど
18125/08/25(月)12:49:03No.1346734344+
まあよく考えれば月さんのデッキトップ期待テクはサイクルしてるともしてないとも言えるけど
キュアカウで粘ってドロー期待するのと変わんないけど
18225/08/25(月)12:49:45No.1346734556+
>キメおじ初登場で野良さんにテンプレリスト弄った報告してたからずっと固定ってほどではないとはずだけど
実際例えば断崖ルート削って別の即死コンボ入れてみたッス!とかならキメサイおじさんも理解示してたと思う
18325/08/25(月)12:49:47 ID:c01xCMcQNo.1346734562+
キメサイが正直どういうデッキか未だにわからないんだけど
出産の殻でシルバーバレットしてる感じだけど?
18425/08/25(月)12:50:16No.1346734722そうだねx2
>キメサイが正直どういうデッキか未だにわからないんだけど
>出産の殻でシルバーバレットしてる感じだけど?
鬼滅の刃だけど
18525/08/25(月)12:50:33No.1346734815+
龍堂さんもピーハン入りキメサイとか使ってるから地味に変則構築使いだけど
18625/08/25(月)12:50:46No.1346734863そうだねx1
>キメサイが正直どういうデッキか未だにわからないんだけど
>出産の殻でシルバーバレットしてる感じだけど?
キメサイに興味があるのかい!?
リアルで五輪の書書いてる人もいるから読んでみたけど大抵理解不能なことしか書いてない
18725/08/25(月)12:51:02No.1346734944+
>本当なんで刷っただけど
生態系への驚異的介入。だけど
18825/08/25(月)12:51:27No.1346735071+
実際キメサイのコンボの一つが無限ターンで他のコンボのパーツ揃えるだからじゃあキュアカウでターン稼ぐのも含んでよくない?ってなるのはそこまでおかしくない気がするけど
18925/08/25(月)12:52:22No.1346735364+
殴っても勝てるコンボしても勝てる勝ち筋が無数にあるを極めていくと
使いこなしたら強いキメサイじゃなくて単に万能タイプのデッキが完成しそうだけど
19025/08/25(月)12:52:31No.1346735408+
>キメサイが正直どういうデッキか未だにわからないんだけど
>出産の殻でシルバーバレットしてる感じだけど?
キメサイに興味があるのかい!?これは重畳!!!!!ではこの五輪の書を授けよう!!!!!!
https://note.com/acg_masakame/n/n1aefe45ecea6?sub_rt=share_b
19125/08/25(月)12:53:04No.1346735566+
>2回顔面を殴ったら体力が半分を割るって書き方から攻撃力5以上は確実で6かもと言われてるけど
6だと3回殴ってラクダが一回当ててれば終わるから多分5だけど
19225/08/25(月)12:53:10No.1346735595+
近場のカードショップでキメサイだけ売り切れてるけど
19325/08/25(月)12:53:26No.1346735665+
キメサイにおけるシナジーとかサイクルの概念がよく分からなくなってきたけど
19425/08/25(月)12:53:26No.1346735667+
環境に合わせて過去に使ってたルートに換装するという面白いメタのやり方するからキメサイは無限に味の出るガムだけど
19525/08/25(月)12:53:40 ID:c01xCMcQNo.1346735732+
我々もブルードラゴンが環境に与える影響については憂慮しておりました。
つきましては竜笛と航空支援を禁止します。
19625/08/25(月)12:53:51No.1346735791+
>キメサイにおけるシナジーとかサイクルの概念がよく分からなくなってきたけど
>https://note.com/acg_masakame/n/n1aefe45ecea6?sub_rt=share_b
19725/08/25(月)12:54:35No.1346735987+
色々並べて勝ち筋目指すのはサニーサイドアップっぽいけどあれは勝ちパターンは一つなんだよなあ
19825/08/25(月)12:55:16No.1346736168+
一人残らず全員キメサイ握っちゃったら
キメサイメタのデッキに全員虐殺されるんじゃないけど?
19925/08/25(月)12:56:55No.1346736613+
キメサイギルド「」がわらわら湧いて出たけど
20025/08/25(月)12:56:56No.1346736617+
>我々もブルードラゴンが環境に与える影響については憂慮しておりました。
>つきましては竜笛と航空支援を禁止します。
ここにラクダも入れたら流石にブルドラ一強は抑えられてたとは思うけど
でも影響範囲考えるとブルドラ禁止で済ませると板だけど
20125/08/25(月)12:58:01No.1346736891+
キメサイはビート2種かループバーンか特殊勝利か無限ターンの勝ち確コンボが搭載されててそのどれに繋いでいけるかを要求されるデザイナーが過労死したデッキだけど
20225/08/25(月)12:58:47No.1346737102そうだねx5
>キメサイはビート2種かループバーンか特殊勝利か無限ターンの勝ち確コンボが搭載されててそのどれに繋いでいけるかを要求されるデザイナーが過労死したデッキだけど
よく作ったな…と思うけど
多分作者も思ってるけど
20325/08/25(月)12:58:54No.1346737129+
読み返すとラクダも大概おかしい類のカードだけど
ブルドラは常軌を逸しすぎだけど
20425/08/25(月)13:00:12No.1346737440+
キュアカウはマジックで言うと何年か前のスタンにいた天使デッキみたいな感じだけど
ライフ24超えたらリンチ始まるけど
20525/08/25(月)13:00:14No.1346737450+
実際キメサイの説明見てもどこがどうなってるのかちょっと分からんとなるから作中でも対策できてないのはどうにもならないのも納得だけど
20625/08/25(月)13:02:23No.1346737947+
キメサイを構築済みデザイナーズデッキとして刷るのには引っ掛かるところなくもなかったけどお出しされた紙の出来が狂気だったけど
なんかしっかり三命まで刷ってるけど
20725/08/25(月)13:02:40No.1346738010+
月さん丸くなったとはいえ元々過激派だから頑固過ぎるところもあると思うけど
20825/08/25(月)13:04:08No.1346738319+
なんだかんだボルケーノ抗争編でもそこそこ大人だった月さんが本気でキレたり厄介古参になったりしそうで楽しみなんだけどギルド内紛編
20925/08/25(月)13:04:43No.1346738459+
>https://note.com/acg_masakame/n/n1aefe45ecea6?sub_rt=share_b
視覚化されてると要は遊戯王のスモワみたいな繋がりなんだな
分かりやすい
21025/08/25(月)13:06:37No.1346738865+
紙の方でもキメサイは実際に回せるのかが気になるぞ
21125/08/25(月)13:07:22No.1346739020+
またうさぎの存在感が消えてるけど
21225/08/25(月)13:08:50No.1346739351+
キメサイは選択肢の一つの龍堂さん
キメサイが選択肢の月さん
キメサイに選択肢を与えたのがゴリだけど
21325/08/25(月)13:10:41No.1346739737+
>正直純キメより勝ちやすい気がするけど
>紙の方でもキメサイは実際に回せるのかが気になるぞ
https://note.com/acg_masakame/n/n1aefe45ecea6?sub_rt=share_b
21425/08/25(月)13:11:58No.1346739991+
>読み返すとラクダも大概おかしい類のカードだけど
>ブルドラは常軌を逸しすぎだけど
ブルドラ前環境の一角だけど
21525/08/25(月)13:12:11No.1346740034+
紙のキメサイ構築済みは基本5ルートに換装用の鉄鴉ルートとカメレオンルートまで入ってる狂気の原作再現度だけど
21625/08/25(月)13:15:02No.1346740616+
もうエピソード月さんも見たいけど
初心者がどうしてここまでカルト宗教にハマってしまったのか知りたいけど
21725/08/25(月)13:15:29No.1346740710+
>>正直純キメより勝ちやすい気がするけど
>>紙の方でもキメサイは実際に回せるのかが気になるぞ
>https://note.com/acg_masakame/n/n1aefe45ecea6?sub_rt=share_b
むっ…
キメサイはすごいな
21825/08/25(月)13:16:25No.1346740920+
>キメサイを構築済みデザイナーズデッキとして刷るのには引っ掛かるところなくもなかったけどお出しされた紙の出来が狂気だったけど
>なんかしっかり三命まで刷ってるけど
デザイナーズなのにテーマをつまみ食いしたみたいなテキストで再現!
21925/08/25(月)13:16:44No.1346740978+
フィクション上のカードゲームだから好き放題設定してると思ってたら実物出てきた腰抜かしたけど
22025/08/25(月)13:19:56No.1346741635+
これが通ると今までのキメサイはフルコンボ型とか言われてキメサイの型の一つとして分類される事になるけど
革命だけど
22125/08/25(月)13:25:21No.1346742829+
紙は言うほどサイクルできないと聞いたけど
無茶だけど
22225/08/25(月)13:32:11No.1346744251+
キメサイ構築済みは人気有るから大体売り切れるけど
22325/08/25(月)13:32:49No.1346744384+
>紙は言うほどサイクルできないと聞いたけど
>無茶だけど
https://note.com/rai_kmsi1124/n/n2dc2e8dd79a2
そっちの記事だけど
22425/08/25(月)13:33:19No.1346744503そうだねx1
実際勝ち筋複数あるデッキは使ってて楽しい
殴り殺したりバーンで焼き切ったり置物で締め上げたり
22525/08/25(月)13:36:29No.1346745154+
コンボとバーンとロックだらけの終わってる環境ならビートも勝ち筋になるけど
22625/08/25(月)13:39:01No.1346745666+
少数でも殴り勝てる可能性のあるブルドラだったらブルドラ搭載ヒモキメサイとかできたりしたのかな
22725/08/25(月)13:39:27No.1346745753+
ギャザよりも遊戯王っぽいなと思うサイクル概念
要するに一つルート止まっても他に繋がるって話でしょターン跨ぐだろうけど
22825/08/25(月)13:40:22No.1346745971+
全盛期ブルドラ並の火力が出ればコンボデッキとするくらいの寛容性と絶対さが必要だ
22925/08/25(月)13:41:38No.1346746239+
他のカードは作中で出てきた強化パーツ未実装で速さも火力もゴミな中、キメサイ構築済みだけガチで
普通に妨害の枚数足りなくて全部のコンボルートが同時進行して死ぬからだけど
23025/08/25(月)13:44:15No.1346746766+
思ったけどキメサイってコンボデッキとしては遅めなんだよね?
そのキメサイにすら勝ち目0なビートダウンってそれ遅すぎてビートダウンと言えるのか疑問だけど
23125/08/25(月)13:45:50No.1346747074+
純ドラがカモレベルらしいからこのゲームのコンボの平均速度を疑った方がいい可能性があるけど
23225/08/25(月)13:46:49No.1346747282+
>思ったけどキメサイってコンボデッキとしては遅めなんだよね?
>そのキメサイにすら勝ち目0なビートダウンってそれ遅すぎてビートダウンと言えるのか疑問だけど
ビートダウンの定義に殴り切るまでの早さは含まれないけど
23325/08/25(月)13:48:24No.1346747590+
6ターンぐらいで決まるならコンボとしては遅いけどビートには勝てるレベルな気がするけど
23425/08/25(月)13:52:25No.1346748367+
バーンがコンボより明確に遅い(3ターン目にキル)とかもあるから当てにならないけど


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