勝敗がバラバラはおかしいだろ！なんでだよ！？

それ本当にそれぞれ同じ戦の資料なの…？

ほな好きに描いてもええか…

勝敗が曖昧で痛み分けみたいな結果ならウチの勝ち！ウチの勝ちでーす！みたいな喧伝をどっちもやったりはする

いちばん重要なやつが勝っても負けてもなんとなく説明できてしまうよくわからん行動してるのが悪い

せめて勝敗くらいはハッキリさせてくれんか…

なんて信頼できない資料なんだ

多分それぞれが好き勝手書いてるのは割とよくあってその後の経過から多分こっちが正解だろうなとかやるんだろうけど

そろそろ若君死ぬはずだがどうすんだろ

つまり好きに書けるってことじゃん！

勝敗はまだ書く人の立場とかでわかるけど日付と場所は合わせてくれよ！

勝敗バラバラなのは連戦しまくって1個1個の勝敗が分からんということじゃないの？

ゲンバ…お前コラボするのか…

どの道鎌倉は奪還されて若がこの戦の後死ぬのは変わらんのだが

なので詳細は特に触れず新田兄弟無双と確定してる京・鎌倉同時占拠だけ描く

>それ本当にそれぞれ同じ戦の資料なの…？
両陣営の有名武将で死んだの時行一人だけなのは共通してる

こっからの勝敗って右側がなんかしたけど結局左側が潰しましたみたいな感じで議論の余地あったっけ

南北朝があまり題材にならないのセンシティブ部分はそこまで関係ない気がしてきた

>勝敗がバラバラはおかしいだろ！なんでだよ！？
どっちの勝利とでも取れるくらいのグダグダでギリギリの泥仕合だったのかも…

決戦なのに！？

最終的に尊氏が新田兄弟＋時行ボコって後始末で数年使ってから京都に帰って息子ボコるのは確定してなかったかな？

全員催眠術にでもかかってたのかよ…

戦争には秘密が多いから当事者以外は意外と状況を知れないものなんだ

>南北朝があまり題材にならないのセンシティブ部分はそこまで関係ない気がしてきた
ちゃんとした資料がないのである！

やっぱこの原作ボーボボなんじゃない？

神力のせいで時空が歪んでいるのかな…

これだから武蔵野エアプは…

ファンタジーとメタネタ入れても大丈夫な少年誌じゃないとまともに描けない作品だったのかもしかして

南北朝の連中はもうちょっと真面目にやれ

>どの道鎌倉は奪還されて若がこの戦の後死ぬのは変わらんのだが
じゃあ局地的にはともかく全体としては敗北でしかなくない！？

ダークエルフがここで負けたあとゲリラに転じて粘りに粘るのは知ってる

太平記は事件の日時が数ヶ月ズレてるとかざらなので

なんかぬるっと鎌倉奪い返してる…
もしかしてこの漫画終わり近い…？

ちゃんと記録残ってて整合性しっかりしてるほうがおかしいよな

>>どの道鎌倉は奪還されて若がこの戦の後死ぬのは変わらんのだが
>じゃあ局地的にはともかく全体としては敗北でしかなくない！？
そりゃそうよ
このあとも足利の時代はグダグダになりながらも続くわけだし

むしろ日時が資料によってズレてるのはよくあることだ
だってリアルタイムで情報共有できないんだから

>なんかぬるっと鎌倉奪い返してる…
>もしかしてこの漫画終わり近い…？
>どの道鎌倉は奪還されて若がこの戦の後死ぬのは変わらんのだが

足利の幕府続く時点でね⋯

戦場がよく分からない重要な戦わりとおおいよね…

>太平記は事件の日時が数ヶ月ズレてるとかざらなので
なんなんだよこの史料！

良いですか
アホみたいな筆まめメモ魔の中国でもないとあらゆる歴史を逐一書き留めようとか思わないんですよ

>ちゃんと記録残ってて整合性しっかりしてるほうがおかしいよな
せやな

>ファンタジーとメタネタ入れても大丈夫な少年誌じゃないとまともに描けない作品だったのかもしかして
今まで武蔵野大合戦題材の創作物どんだけ読んだことある？

若的には鎌倉奪還がピークであとは落ちるだけだぞ

三国志の赤壁とかも概要はともかく詳細は割と分かってないこと多いぞ

つうか流石に結果わかってる時点で勝敗バラバラは過言じゃねえかと

この後最強まさはる兵器足利義満が現れるからな…

太平記書いた時代でもこの頃のことを見て覚えてる人なんてほとんど居なかっただろうからな…

先週の�@「太平記」はしばしばウソをつく。でだめだった

と言うかマジで勝者側からすると若は中ボスぐらいの半端さでしかないから
敗者側で少年漫画的な勝利条件作るために神気がとか世界がピンチとかめっちゃ無理くり盛ってる状態なんで

この流れから普通に若負けるんだよね？

武蔵野合戦は北方謙三が尊氏がほぼ主役の導誉なりで書いてるけど北方の場合は基本的にこの時代の話は具体的な日時はボカして書いた

まぁ数百万人単位で数盛る中国史とかキリスト教よりかはまだ資料価値高いんじゃねえかな…
数十人や数百人規模を万とか数十万にもったらもはや違う事件だろ！

まあ普通に考えたら尊氏の中の神は倒しました
若は処刑されたフリしてのうのうと幸せに暮らしました
で終わりかな…

>この流れから普通に若負けるんだよね？
一度鎌倉占拠するけど普通に負ける

歴史書に事実が書かれることの方が稀だからなあ

別にこの決戦がどんな過程を通ってどんな結果になったかわからなくてもその後の流れがわかってるからどう描いても
ええ！

>と言うかマジで勝者側からすると若は中ボスぐらいの半端さでしかないから
>敗者側で少年漫画的な勝利条件作るために神気がとか世界がピンチとかめっちゃ無理くり盛ってる状態なんで
あと悪い神のせいで大変ってことにしないと
若の方の正当性とかも結構怪しいからな…

>良いですか
>アホみたいな筆まめメモ魔の中国でもないとあらゆる歴史を逐一書き留めようとか思わないんですよ
うお！ちょっと単位盛りすぎ

>まぁ数百万人単位で数盛る中国史とかキリスト教よりかはまだ資料価値高いんじゃねえかな…
>数十人や数百人規模を万とか数十万にもったらもはや違う事件だろ！
太平記の盛り方も大概だと思うわよ

>まあ普通に考えたら尊氏の中の神は倒しました
>若は処刑されたフリしてのうのうと幸せに暮らしました
>で終わりかな…
それはそれで生きて戦う仲間側の武将に対して最悪だな

中国は筆まめでもすぐ焼くからな…

研究者はやく来てくれー！

中国史料の価値を落とすとうちの国の古代かなり消えるぞ…

>それはそれで生きて戦う仲間側の武将に対して最悪だな
だから降りたいやつは降りればいい
もう俺政権とか取る気ないから！いい感じのスローライフ先もみんなに用意してるから！
って話やっただろ！

>中国は筆まめでもすぐ焼くからな…
焼かれる前に確保したこの世で一番頭が良い男は本当に偉大

>南北朝があまり題材にならないのセンシティブ部分はそこまで関係ない気がしてきた
いや関係あるよ　大河ドラマ化する時もＮＨＫは各所に周到に根回しした逸話が残ってる

寝取り上手の若君

真面目に右翼とか左翼とか激絡みしてめんどくさい題材だったからな…

>桃井や新田弟がここで負けたあとゲリラに転じて粘りに粘るのは知ってる

尊氏くん見てるー？鎌倉は今私の横で寝てるよー！

センシティブっつーか…インセンシティブっつーか…一大決戦の資料が全部信用ならないってどういう事だよ

>南北朝があまり題材にならないのセンシティブ部分はそこまで関係ない気がしてきた
いや南北朝描くことでどれだけうるさいか知らんでしょ？過去の事例
この漫画もそこしっかり回避してるし

>>太平記は事件の日時が数ヶ月ズレてるとかざらなので
>なんなんだよこの史料！
当事者の直義がチェックしてるから史料としての側面もあるだけで基本は軍記物だからそりゃ話の都合で時系列くらいずらすよ
こんなことは三国志演義でもやる

北方謙三が南北朝の主要人物一通り書いてるけど三国志書き始めた時のあとがきにあの時代を書くのは色々な障害があったみたいなこと言ってるからな

戦前まで残ってたけど不敬だから焼却した資料とかあったんだろうなぁ

天皇家の正統性の話題に思いっきりタッチしちゃうからな…

まあわりと死ぬ時はあっさり死ぬマンガだしもう子供は仕込んでるから神と相討ちになって未亡人３人エンドかもしれん

３ヒロインの中で一番地に足がついた感覚の持ち主はやっぱり亜也子だなって感じた
元神の雫は浮世離れし過ぎだし魅摩は中途半端にお嬢様が抜けてないからなあ

ゲンバと夏が犠牲になるんじゃねぇかなぁ

あとは尊王攘夷とかあの辺にもかなり関わるからめちゃめんどい

というかそのチェックしてた直義がもう死んでるんだからチェックなんてガバガバなころじゃねーか！

ていうか尊氏の嫁の話とかやったっけ？

>戦前まで残ってたけど不敬だから焼却した資料とかあったんだろうなぁ
それこそ太平記の欠落してる巻がそれ理由だったんじゃないかと言われてる

後は尊氏も数年ゴタゴタしたら掠めた矢の傷が腐って破裂して血膿のなかでのたうち回って死ぬしかないから

>ほな好きに描いてもええか…
神だか鬼だかいまだによく分からんがそいつにメタでこれをされるのが本当に怖いんだよな　この漫画の場合

>というかそのチェックしてた直義がもう死んでるんだからチェックなんてガバガバなころじゃねーか！
だから後で今川が太平記のツッコミどころ書いた難太平記なんてのもある
まあこれも色々盛ってると言われてるが

スレ画左側で涼しい顔をしてるのが命鶴丸くんしかいねえ…

>天皇家の正統性の話題に思いっきりタッチしちゃうからな…
なるほどそこが問題なのか

>>天皇家の正統性の話題に思いっきりタッチしちゃうからな…
>なるほどそこが問題なのか
あとは明治政府と現代にも続く右派左派の流れにも触る

顔を剥がされた時行とその一族の死体が転がるんだよね
身代わり人員の顔を剥がすんだろうけど誰になるんだろう

>どの道鎌倉は奪還されて若がこの戦の後死ぬのは変わらんのだが
若が死ぬかすらも割とあやふや
生きてたら北条復興諦めない理由ないし死んだんだろうけど

そんな資料バラけるほど結果あやふやだったっけこの戦

実際兵士たちよくついてくるよな時行に
なんか神を倒すとかいう目標わかんねえだろ

>あとは尊王攘夷とかあの辺にもかなり関わるからめちゃめんどい
水戸が尊王やってたのって徳川は新田って事にしてたからでいいの

>そんな資料バラけるほど結果あやふやだったっけこの戦
資料がバラけるというか太平記が他の資料と合わなさすぎるから太平記がダメ

>>天皇家の正統性の話題に思いっきりタッチしちゃうからな…
>なるほどそこが問題なのか
言うほど問題でもないよ
江戸時代からずっと正統性がどうとか問題視されたところでなあなあで続いてるから

>>あとは尊王攘夷とかあの辺にもかなり関わるからめちゃめんどい
>水戸が尊王やってたのって徳川は新田って事にしてたからでいいの
大体そう

これお互いに神力使ってグチャグチャになったってことにすんのかな

>>>天皇家の正統性の話題に思いっきりタッチしちゃうからな…
>>なるほどそこが問題なのか
>言うほど問題でもないよ
>江戸時代からずっと正統性がどうとか問題視されたところでなあなあで続いてるから
でも大戦のころになると尊氏を肯定的に発言した政治家が
アレは間違いです殺さないでくださいって声明ださないといけないレベルになるからなあ
中島熊吉って人ね

>水戸が尊王やってたのって徳川は新田って事にしてたからでいいの
徳川の新田は義重なんで関係ないよ

wiki読んだけど太平記作者の情報収集力に限界あって実際の史料とかなり内容違うよって話っぽい？

北朝の天皇も知らない人じゃなくて天皇家の親戚連れてきてるんだしそんな後世で揉める事なのかな…
儀式とかそこが大事なんだよってやつなんだろうか

>ていうか尊氏の嫁の話とかやったっけ？
田楽舞台崩落の直前に直義と話してる時に正室と義詮の件に触れてはいたが…
説明台詞だけだし嫁さんの実家が北条支族だってことはややこしくなるから省かれてたな…

明治〜戦中は南朝正統説が国家の公式イデオロギー化してたから尊氏は逆臣じゃないとダメだった
ただ昭和以降は天皇関係はプロ右翼がシノギの種にしてたから
その辺がめんどくさくて色んな問題がごっちゃになる

>実際兵士たちよくついてくるよな時行に
>なんか神を倒すとかいう目標わかんねえだろ
漫画で主役だから時行が中心に見えるだけでこの頃の時行なんてもう生え抜きの郎党しかいない一軍でしかないよ
実際は新田と親王の名前で兵集めてる

>でも大戦のころになると尊氏を肯定的に発言した政治家が
>アレは間違いです殺さないでくださいって声明ださないといけないレベルになるからなあ
>中島熊吉って人ね
天皇家の話じゃないんかい
そもそも昭和と今じゃ違う時代だろう

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南朝正統としつつ今の皇室って北朝経由だよね？

今となっては南朝北朝研究したからって今の天皇家は揺らがないからタブーではもうないよね
昔は知らん

>南朝正統としつつ今の皇室って北朝経由だよね？
そうだよ
南朝が正統ですって言われて当時の天皇はびっくりしたよ
でもびっくりしただけで終わったよ

>天皇家の話じゃないんかい
>そもそも昭和と今じゃ違う時代だろう
江戸の頃はむしろ緩いただその頃から水戸の方で思想は育まれて手
明治維新の頃はめんどい
大正〜昭和の戦争期は思想統制化で天皇への不敬が許されなかったのでめんどい
昭和の戦後あたりはプロ右翼のせいで天皇周り全部めんどい
めっちゃざっくり言うとこんな感じ

尊氏はむしろ恩賞ちゃんと渡したり逸話とか見るに悪人って感じはあんまりしないんだけどな
むしろ現代人ばりに線引きがしっかりしてドライなだけって感じはする

まあ今の天皇家も頑なにDNA鑑定はしなかったりと
色々めんどい目はあるが
そもそもプロ右翼プロ左翼自体衰退したからな…

>水戸の方
これがだいたい悪いんだよな現代につながるタブーとしては

水戸については面倒臭いから諸生党と天狗党が血で血を洗う争いをして水戸市中とにかく血塗れだったぜい
って認識でいいよもう…

>この後最強まさはる兵器足利義満が現れるからな…
尊氏没後100日で生誕って所からして鬼はこの人に継承されるだけなのでは…？
その場合は若たちの二重の意味での敗北ＥＮＤ？

>尊氏はむしろ恩賞ちゃんと渡したり逸話とか見るに悪人って感じはあんまりしないんだけどな
複数人に同じ土地渡したり恩賞も適当なんすよ

>>尊氏はむしろ恩賞ちゃんと渡したり逸話とか見るに悪人って感じはあんまりしないんだけどな
>複数人に同じ土地渡したり恩賞も適当なんすよ
ゴダイゴもそうなんじゃ
どうなってんだこの時代の統治機構

>顔を剥がされた時行とその一族の死体が転がるんだよね
>身代わり人員の顔を剥がすんだろうけど誰になるんだろう
それは最初の鎌倉奪還
もう遙か前にやった
若は見てないがセリフでふれてた

適当だったというか
それまで恩賞与える立場になかった人がよーし俺がやるぞーってなったらバックボーンがないから適当になっちゃったんだろうな

この時の両陣営のゴタゴタっぷりを思うにクソしょうもない痛みわけで終わったんだろうなとか言われてた気がする

>>>尊氏はむしろ恩賞ちゃんと渡したり逸話とか見るに悪人って感じはあんまりしないんだけどな
>>複数人に同じ土地渡したり恩賞も適当なんすよ
>ゴダイゴもそうなんじゃ
>どうなってんだこの時代の統治機構
だから死ぬほど面倒な利権周りの裁定を下す事務やってた北条が最強になった

>尊氏はむしろ恩賞ちゃんと渡したり逸話とか見るに悪人って感じはあんまりしないんだけどな
>むしろ現代人ばりに線引きがしっかりしてドライなだけって感じはする
本人の欲としてはそんなに強くなかった感はある
でも周りがそれを許さなかったし周りの求める武家の頭領を求められるままやってたら個人的な幸せ全部とりこぼした感がすごくある

>まあ今の天皇家も頑なにDNA鑑定はしなかったりと
>色々めんどい目はあるが
>そもそもプロ右翼プロ左翼自体衰退したからな…
ぶっちゃけDNA公表するとそれはそれでやべーやつらがDNAだけで候補にしようとする勢力も出てきて面倒になるし

クライマックスに近づいてるのにドベに近いのなんなんだろうな

>まあ今の天皇家も頑なにDNA鑑定はしなかったりと
>色々めんどい目はあるが
個人的にはＤＮＡ鑑定よりも先祖の墓と認定されている古墳ほぼ全てと宮内庁所蔵の文書の一部が
調査できない点の方がどうにかして欲しいかなあって考古学齧った身としては切実に感じる

>適当だったというか
>それまで恩賞与える立場になかった人がよーし俺がやるぞーってなったらバックボーンがないから適当になっちゃったんだろうな
そして恩賞貰う側としては適当にやって貰う方が大義名分できて実力行使で自分の取り分増やしやすくなるからOKっていう

ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ

>個人的にはＤＮＡ鑑定よりも先祖の墓と認定されている古墳ほぼ全てと宮内庁所蔵の文書の一部が
>調査できない点の方がどうにかして欲しいかなあって考古学齧った身としては切実に感じる
あれはあれで戦前戦後のろくに法整備もされてない高度経済成長期に貴重な遺跡破壊を防いでたから利点はあったがね
今となっちゃ古墳整備すら市営に負けてる時点であかんけど

厳密には北朝そのものじゃなく北朝マークIIが現在の天皇らしく、もう正当性が何なのかよく分からない事に
国賊だわコレ

>個人的にはＤＮＡ鑑定よりも先祖の墓と認定されている古墳ほぼ全てと宮内庁所蔵の文書の一部が
>調査できない点の方がどうにかして欲しいかなあって考古学齧った身としては切実に感じる
そう言えば古墳を学術調査禁止されてるからミューオンで測定ってニュースみたな…

そもそも南北分けたの別に尊氏じゃないんだよな
その前から両統に勝手に分かれてたじゃん

女御すら不倫してたりする平安の頃のガバさ見てると南朝北朝以前に絶対直系どっかですり替わってるだろと思うけど従兄弟とかで結婚しまくるからDNAは繋がってるんだろな

>女御すら不倫してたりする平安の頃のガバさ見てると南朝北朝以前に絶対直系どっかですり替わってるだろと思うけど従兄弟とかで結婚しまくるからDNAは繋がってるんだろな
繋がっていると言うことにしないとやばい！

この継体天皇ってやつなんですけど

男系一世ってファンタジーは前提だから

>そもそも南北分けたの別に尊氏じゃないんだよな
>その前から両統に勝手に分かれてたじゃん
二統に分かれてたのはそうだけども交互に天皇に据えるから朝廷は一個ねって約束だったんすよ
後醍醐のやらかしがあったとはいえ尊氏がもういっこ朝廷作ったから南北に別れた

>男系一世ってファンタジーは前提だから
万系一世のことか？
これも時代によって定義が変わる言葉だが

天皇周りに触れると貴様！国賊か！？ってアヤつけられる時代があったからね…

確か源氏の先祖って皇族じゃなかったっけ
没落した源氏の末裔経由で天皇家のDNA引いた人間その辺にいっぱいいるなんてオチの可能性もある

研究者頭おかしくならない？

>確か源氏の先祖って皇族じゃなかったっけ
>没落した源氏の末裔経由で天皇家のDNA引いた人間その辺にいっぱいいるなんてオチの可能性もある
普通に江戸時代に天皇から分岐した家の人がDNA鑑定してて
同じDNAの日本人男性は300万人くらいいるよ

fu5487971.jpeg
ちょいちょい話に出てた楠木ストライクフリーダム正儀来たな…

もう完全に味方なんだなエルフおじさん

当時の戦場全体を綺麗に俯瞰できた人間なんていなかったろうし
局所的な勝ち負けがあちこちで起きてたらそれぞれだけを見た人間の記録で勝敗もバラバラになるのはありそうではある

>確か源氏の先祖って皇族じゃなかったっけ
>没落した源氏の末裔経由で天皇家のDNA引いた人間その辺にいっぱいいるなんてオチの可能性もある
オチっていうか子孫がその辺にいっぱいいるのなんて前提じゃね大昔の人起点にしたら

地方の農民の家って気軽に断絶するから
現代に残ってる人間の先祖辿ると生存しやすかった武士階級にたどり着きやすいというバイアスがある

>もう完全に味方なんだなエルフおじさん
この人達が最終パーティに入るの面白すぎてアニメ2期がたのしみ

>地方の農民の家って気軽に断絶するから
>現代に残ってる人間の先祖辿ると生存しやすかった武士階級にたどり着きやすいというバイアスがある
あらゆる血統は割と気軽に途絶える
天皇とか将軍すら本家絶えて数代遡った当主の孫から次代を…とか起きる程度には

>地方の農民の家って気軽に断絶するから
>現代に残ってる人間の先祖辿ると生存しやすかった武士階級にたどり着きやすいというバイアスがある
それもバイアスで地方の農民も上の方は武士とも普通に交流するのでその手の家を経由して武士の血縁も農民に広まる
そんで武士が先祖にいるとそればっかり話題になるから地方農民でも武士が先祖に増える

むしろ戦国時代はなんでどこでも合戦の資料びっちり残ってるの

>もう完全に味方なんだなエルフおじさん
最初から通すとマジで敵味方が入り乱れているよな
死にさえしなかったら17歳未来視やイマジナリー天女の人とも共闘ルートあったのに

昔の人気軽に養子とるよね
子供生まれなくてひいじいちゃんが養子だったらしくて先祖の墓の人たち多分血繋がってないよ

祖父が分家から本家に養子に貰われたらしくて
その辺気軽だよね昔の人

よく分からんのだが南朝だの北朝だの言っても血筋的には天皇家でいいんじゃないの？
細かい正当性とかは置いといて

>むしろ戦国時代はなんでどこでも合戦の資料びっちり残ってるの
時代が近いのと戦国時代の後にどこの大名家も家の歴史書作るのに資料保存したから
それでも有名な合戦でも時代経過でどんどん改変されるのもわかるぞ

>むしろ戦国時代はなんでどこでも合戦の資料びっちり残ってるの
戦争ばっかの戦国時代の方がまだ理性感じる南北朝室町に狂気を感じる

>よく分からんのだが南朝だの北朝だの言っても血筋的には天皇家でいいんじゃないの？
>細かい正当性とかは置いといて
血統的には男直系で遡れて天皇まで行くじゃんとやると木端親王とか源氏とかわらわらいるから正当性大事

騎馬民族が焼いてまわらなきゃこんなものだろう

源氏も平氏もみんな天皇の子孫だもんなぁ

尊氏サイドの戦力パッとしないすぎる
情報戦の時点で駄目駄目というか前より明らかに劣化しとる

>昔の人気軽に養子とるよね
>子供生まれなくてひいじいちゃんが養子だったらしくて先祖の墓の人たち多分血繋がってないよ
昔は人より家が優先だった感はある

上のやつで知ったけど太平記って欠番あるの！？

>>むしろ戦国時代はなんでどこでも合戦の資料びっちり残ってるの
>時代が近いのと戦国時代の後にどこの大名家も家の歴史書作るのに資料保存したから
>それでも有名な合戦でも時代経過でどんどん改変されるのもわかるぞ
それでもなんか不明な川越夜戦とかな

ただ一つだけハッキリしてるのが時行は死ぬ
だけなの酷くね

河越野戦は資料がまじで江戸時代にできたやつしかないから本当にあったかどうかも議論されてるしな

>ただ一つだけハッキリしてるのが時行は死ぬ
>だけなの酷くね
不確定な話ばかりの中ではっきりしてる事が一つだけある方がもしかして不自然なんじゃないか？

>尊氏サイドの戦力パッとしないすぎる
>情報戦の時点で駄目駄目というか前より明らかに劣化しとる
この漫画に関しては天狗衆ごとモロちゃん死んだのが痛い

太平記は義貞が諸葛亮の話をする回があってその頃から三国志は親しまれてたんだなって…

>身代わり人員の顔を剥がすんだろうけど誰になるんだろう
そこに時行そっくりな饗庭がいるだろ！！（史実ではまだ死んでいない）

>>昔の人気軽に養子とるよね
>>子供生まれなくてひいじいちゃんが養子だったらしくて先祖の墓の人たち多分血繋がってないよ
>昔は人より家が優先だった感はある
それで応仁の乱の頃には気軽に養子を取っては後で自分の子が生まれてめちゃくちゃになるをあちこちでやらかすわけですね

出がらしみたいな戦力でも勝っちゃうのが尊氏って人物だったから

武蔵野なのにサラッと鎌倉まで行くのがもうわけわからん

>>尊氏サイドの戦力パッとしないすぎる
>>情報戦の時点で駄目駄目というか前より明らかに劣化しとる
>この漫画に関しては天狗衆ごとモロちゃん死んだのが痛い
死んだの誰のせいだっけ…

>太平記は義貞が諸葛亮の話をする回があってその頃から三国志は親しまれてたんだなって…
樊噲と項羽の話も出てくるぞ
当時の文学だと中国のお話を引用して例えるのがよく出てくるね

>fu5487971.jpeg
へー正儀の嫁さんって伊賀局なんだ…知らなんだ

>>この漫画に関しては天狗衆ごとモロちゃん死んだのが痛い
>死んだの誰のせいだっけ…
まあ最終的に勝つから問題無いし

>昔の人気軽に養子とるよね
>子供生まれなくてひいじいちゃんが養子だったらしくて先祖の墓の人たち多分血繋がってないよ
血より一族ってコミュニティの繁栄が第一の生態と考えればそこまで不思議ではない

何ならうちの死んだばーちゃんも養子だったしな

>祖父が分家から本家に養子に貰われたらしくて
>その辺気軽だよね昔の人
商売やってる人だと現代でもたまに見るぞ養子縁組
自分の直系が会社継いでくれないから親戚の中で跡継ぎ探して養子にして継承させたりするの

>>この漫画に関しては天狗衆ごとモロちゃん死んだのが痛い
>死んだの誰のせいだっけ…
時行

血が繋がってなくても家の存続が大事
って価値観を現代で都合の良い所だけチョイスしようとするのが間違ってる
現代の価値観じゃねーんだから

>>祖父が分家から本家に養子に貰われたらしくて
>>その辺気軽だよね昔の人
>商売やってる人だと現代でもたまに見るぞ養子縁組
>自分の直系が会社継いでくれないから親戚の中で跡継ぎ探して養子にして継承させたりするの
うちのばーちゃんなんか単に親戚に子ども生まれなかったからってだけで養子に出されたわ

ラスト鎌倉奪還は楽しさの追求ではなくもっと感慨深くやってほしかった

>ラスト鎌倉奪還は楽しさの追求ではなくもっと感慨深くやってほしかった
守ってる武将いないからやりようがない

人材ほとんど切り捨てるか離れちゃったからほんとにもう人間ドラマやりようがない困ったラストバトル

f238690.jpg
もう終わりだよ

>最終的に尊氏が新田兄弟＋時行ボコって後始末で数年使ってから京都に帰って息子ボコるのは確定してなかったかな？
尊氏つっよ…

この漫画の時行が鎌倉に固執するとは思えないし何かしら捻るんだろうな

>f238690.jpg
>もう終わりだよ
時行やべえやつじゃん

>この漫画の時行が鎌倉に固執するとは思えないし何かしら捻るんだろうな
いやその話をこれまでさんざんやって来ただろ

漫画だし神力とか完全にフィクションパワー入ってるし別に若生存ルートでもいいですよね

>漫画だし神力とか完全にフィクションパワー入ってるし別に若生存ルートでもいいですよね
史実を捻じ曲げるのは無理じゃね
尊氏じゃあるまいし

監修の先生方に頑張ってもらおう

>史実を捻じ曲げるのは無理じゃね
>尊氏じゃあるまいし
最低だよ伊勢新九郎…

尊氏の中の神が何をしたいのかいまいち分からんままもうラストバトルか…

>若は普通に生存説あるだろ
さすがに斬首の処刑記録あってそれは難しいぜ
源義経や豊臣秀頼より厳しい

>若は普通に生存説あるだろ
あるにはあるけど生存説書いてる本人すらこれ無理があるわ…するくらいには無茶な説

南北朝現代でも迂闊にやると地雷踏むのほんとひどい

史実の時行はいっぱい種付けしただろうから子孫がいても別にいいと思うが（後北条は北条家の末裔じゃないとも思うが）
漫画なんだから好きにしたらいい

呂布が赤兎馬を絞め殺す勢いと大ボラが歴史漫画には必要なんだよ！

幸村は鹿児島に逃れたんだろ？

場所がバラバラはもうなんか別の事件と混同してるだろ

>呂布が赤兎馬を絞め殺す勢いと大ボラが歴史漫画には必要なんだよ！
大ボラはいいけどこの漫画の場合これは史実！（根拠は太平記！）するから割と混乱のもとになる

三度目の鎌倉奪還まできたからもうそろそろか

まあ民間にも若の逃げ延び伝承はいっぱいあるから…
後の世の宇喜多とか秀頼とかもプロットまんまパクって生き延び伝承あるから
いつの時代もそういうの好きなんだろうな

>この漫画の場合これは史実！（根拠は太平記！）するから
この時点で誰も本気にしないから問題ないんじゃねえかな…

>秀頼は鹿児島に逃れたんだろ？

資料によってバラバラなんじゃなくて太平記がバラバラなんだけど先生ってもしかしてマジで太平記だけで漫画描いてるのか…

作中で顔似せてあれこれする話とかあるし
偽物を仕立て上げて若本人は生存しましたでも別にかまわないよ

>この漫画の時行が鎌倉に固執するとは思えないし何かしら捻るんだろうな
尊氏の中の神倒さないと世界がやばいって散々やってたのに読んでないの？

>資料によってバラバラなんじゃなくて太平記がバラバラなんだけど先生ってもしかしてマジで太平記だけで漫画描いてるのか…
監修の先生の存在無視して描いてると思ってんの？

>この時点で誰も本気にしないから問題ないんじゃねえかな…
この漫画の読者は南北朝時代のまともな史料は太平記しかないと本気で考えてる人かなり多いぞ…

殆どは生存説なんて与太話と一笑に付されるものだけどそれが致命傷になったのが日本史上もっとも有名な本能寺の明智光秀という

>殆どは生存説なんて与太話と一笑に付されるものだけどそれが致命傷になったのが日本史上もっとも有名な本能寺の明智光秀という
天海に対する風評被害がデカ過ぎる…

>>>この漫画に関しては天狗衆ごとモロちゃん死んだのが痛い
>>死んだの誰のせいだっけ…
>時行
尊氏がimgしてるの初めて見た

>監修の先生の存在無視して描いてると思ってんの？
そうじゃなきゃ勝敗までバラバラとか書かないのでは…
まさか監修の先生が食い違ってる部分は太平記の方が正しい！なんて言わないだろうし

>まとめ動画への転載禁止
>まとめサイトへの転載禁止
fu5487973.jpg

武蔵野合戦なんて時行にとったら決戦なだけで
実際は時行以外誰も死んでない前哨戦でしかないから当時の記録も適当なんだよ
なんか関東平野の各所で勝ったり負けたりしてたらなんか時行捕まえられたわってだけのイベントなんだ

というか太平記直義のチェックって言ったって当の直義がもう死んでるんだからここら辺はほぼノーチェックじゃないの

その点戦国時代なんかはちゃんと資料あってなるほど扱いやすい
光秀はよくわかんねぇ…

>勝敗はまだ書く人の立場とかでわかるけど日付と場所は合わせてくれよ！
今と違って情報伝達が即じゃない時代だしな…

記録取ってても散逸しましたとか歴史上山程あるんだろうなあ…

正儀何か出てきたけどこれは特に活躍とかもなく終わりっぽい気がする
まあ活躍するのもっと後だしなぁ

割りかししょうもない文献が古い建物の壁の中とかから見つかるの好き

太平記を信じろ
信じていいのかな？

ここまでめちゃくちゃだと今後北朝南朝ものを書く時に参考資料に逃げ若が入る可能性

真面目なタイプの作者さんは歴史漫画描くとき大体「文献に沿った内容だけど解釈で面白くしてやろう」ってやりがち
歴史小説ならそれでいいけど漫画は頭おかしいくらい史実蹴り飛ばしていい

もしかしてこの漫画もう年内くらいに終わる？

時行が死んだのだけ共通してるって
それ絶対生きてる奴じゃん！

勝てば官軍で好きに情報残せる理論で考えたら
勝ちきれてないんだな

北条正当化みたいな事は吾妻鏡でやってるからそういう概念が地続きの足利にあってもおかしくはない

史実では死んでるけどそこに都合よく顔を変えれる奴がおるじゃろ？

>真面目なタイプの作者さんは歴史漫画描くとき大体「文献に沿った内容だけど解釈で面白くしてやろう」ってやりがち
>歴史小説ならそれでいいけど漫画は頭おかしいくらい史実蹴り飛ばしていい
たまに史実の時点で頭おかしい時がある…

>中国史料の価値を落とすとうちの国の古代かなり消えるぞ…
それでも中国が褒められるのは許せない

へうげものとかは変なところで史実通りで笑う

この時代では相当ありえんゲリラ戦や突発戦闘多くて全部をまとめきれてない戦だと聞いたことがある
数百対数百でも斥候が突き止めて軍を整えるものだけど
地形や将が無茶してそれがあやふやなまま戦ったとか

帝も師直も直義も死んだのは北条時行のせいなんだよな
そりゃ絶対許せないよな

由緒？ある資料が全部クソいい加減って大変だな…

そして歴史漫画の読み方知らない読者が創作部分を史実と違うってキレ出す

リレー小説かよ

創作のし放題ってことじゃん

>明治維新の頃はめんどい
>大正〜昭和の戦争期は思想統制化で天皇への不敬が許されなかったのでめんどい
この間に社会主義者が天皇制廃止の議論で南北朝を持ち出すが挟まってる

>>それ本当にそれぞれ同じ戦の資料なの…？
>両陣営の有名武将で死んだの時行一人だけなのは共通してる
そんな滅茶苦茶でもそこだけ一致してるの信憑性がすごいな

>そうじゃなきゃ勝敗までバラバラとか書かないのでは…
>まさか監修の先生が食い違ってる部分は太平記の方が正しい！なんて言わないだろうし
監修なんて内容に一々口出す存在じゃないし意見してもそれが絶対じゃないぞ
あかね噺なんてちょっと前まで二つ目が監修してたのに「真打とは」みたいな話してたわけだし