二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756043483086.jpg-(53148 B)
53148 B25/08/24(日)22:51:23No.1346601957そうだねx2 00:16頃消えます
ドロバが流行っててとてもつらい…
誘発で止めて捲れそうな盤面に抑えても相手がドロバ引いてたら詰みだしひょっとしてドロバで完全に黙るデッキって弱いのか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/24(日)22:52:46No.1346602529そうだねx16
>誘発で止めて捲れそうな盤面に抑えても相手がドロバ引いてたら詰みだしひょっとしてドロバで完全に黙るデッキって弱いのか?
お気付きになられましたか……
225/08/24(日)22:52:51No.1346602578そうだねx2
そうだよ
G対策にドロバ使えるくらいじゃないと
325/08/24(日)22:54:36No.1346603374+
一部のデッキを完全に積ませるし先手でも後手でも使えるしなんならGケアにもなるドロバが許されるならアトラクターも無制限でいいと思うんだが
425/08/24(日)22:55:27No.1346603696そうだねx2
1枚はサーチを許すから弱いみたいな扱いだよね
効かないデッキには効かないし
525/08/24(日)22:55:28No.1346603699+
規制するのは簡単だが緩和は難しいみたいな感じはある
625/08/24(日)22:56:27No.1346604085+
>一部のデッキを完全に積ませるし先手でも後手でも使えるしなんならGケアにもなるドロバが許されるならアトラクターも無制限でいいと思うんだが
そう思ってるのはアトラクター使ってる奴だけ
725/08/24(日)22:56:46No.1346604197そうだねx1
>一部のデッキを完全に積ませるし先手でも後手でも使えるしなんならGケアにもなるドロバが許されるならアトラクターも無制限でいいと思うんだが
流石に刺さる範囲が違いすぎる
ドロバ効かない新テーマなら多様なものが作れるけどアトラクター効かない新テーマだとデザインの幅狭くなるし
売りたいテーマが3積みできる誘発で即死とかコナミも避けたいだろう
825/08/24(日)22:57:10No.1346604368+
「俺がヤミーならお前負けてるけど環境トップ相手じゃなくてよかったな」のスタンスでいよう
925/08/24(日)22:58:27No.1346604815+
ドロバも2ターン効くようにすれば逆に弱い説はある
1025/08/24(日)22:59:22No.1346605145+
3/40の為に対策するのもな…というのもあるが
1125/08/24(日)23:00:18No.1346605457+
ドロバに墓穴!?
悪いな…ドロバ2枚目だ…
1225/08/24(日)23:03:24No.1346606583+
環境デッキはドロバも乗り越えてくるんだろうけど閃刀天盃が怖くてデッキから抜けない
1325/08/24(日)23:03:34No.1346606624+
風だし鳥っぽいし数年来鳥獣族だと思い込んでいたカードだ
1425/08/24(日)23:03:35No.1346606637+
ドロバ3積みロンギ3積み
ライゼオルには何詰めば死ぬんや?
1525/08/24(日)23:05:41No.1346607385+
デッキから落としまーす墓地から拾いまーす
んーくそ
1625/08/24(日)23:06:52No.1346607803そうだねx1
ライゼオルはデュオにうさぎ投げると結構効くよ
1725/08/24(日)23:07:48No.1346608149+
マリスとかドロバ3積み多いうえに基本展開で少なくとも2ドローは出来るから誘惑とか不採用でもデッキ40枚ならおおよそ5割でドロバ引き込めるわけだしこりゃ無理だわってなって閃刀天盃やめた
1825/08/24(日)23:07:49No.1346608158+
自ターンドロバ投げれるデッキじゃないと安心できない身体になってしまった
1925/08/24(日)23:07:58No.1346608221+
なんで俺に気持ちよくドライトロン使わせねえんだ!
2025/08/24(日)23:10:17No.1346609044そうだねx2
>ライゼオルはデュオにうさぎ投げると結構効くよ
そのクロスはなんだ
ついでにいうとそのクロスを手札経由せずに直でセットしてくるスターとそいつ引っ張ってくるアイスもなんだ
2125/08/24(日)23:11:16No.1346609376+
デモンスミス混ぜておけばとりあえず妨害は立てられるぞ
2225/08/24(日)23:11:58No.1346609632+
G2うらら3ドロバ3ロンギ3でライゼオルには誘発よりまくり札かなぁ
アルテミ3か
2325/08/24(日)23:12:04No.1346609665+
>環境デッキはドロバも乗り越えてくるんだろうけど閃刀天盃が怖くてデッキから抜けない
もう閃刀天盃死滅して誘発型ばっかな気がする
2425/08/24(日)23:12:06No.1346609685+
ライゼオルのメタは次元障壁使うのがシンプルに効く
2525/08/24(日)23:12:40No.1346609911+
サーチに追加ドローやめましょう
2625/08/24(日)23:13:34No.1346610225+
現環境で一番強いのはたぶんマリスなんだろうけど一番ストレス無いのはライゼオルだと思う
2725/08/24(日)23:13:43No.1346610276+
1枚初動でもデュオより先にデドハラ出せるからなあ…
2825/08/24(日)23:13:59No.1346610375+
>ライゼオルのメタは次元障壁使うのがシンプルに効く
めっちゃ強いしついでにシンクロ・儀式・融合も潰せるのは間違いなく強いけどあくまで先行札なんだよなたまに3積みだと足りないってヤツが同契魔術まで入れてる
ただM∀LICEに刺さらねえ
2925/08/24(日)23:14:43No.1346610617そうだねx1
ライゼオルはドロバは割と大激痛だぞ
3025/08/24(日)23:15:15No.1346610800+
ライゼオルの初動の多さと安定性の高さは全盛期のスプライトを思い出す
3125/08/24(日)23:18:33No.1346611999+
ライゼオルはちゃんとドロバ意識して動けばドロバで盤面弱体化しようが後手展開止められる程度の盤面は作れるよ
3225/08/24(日)23:20:06No.1346612560+
ライゼオルは自分が下手だから負けた!ってなることが少なくて下手くそにはありがたい…
3325/08/24(日)23:21:07No.1346612958そうだねx1
ライゼオルもM∀LICEもまだ進化を残しているのか…?ってなってる
規制いい感じにしてくれよな!
3425/08/24(日)23:21:08No.1346612966+
うららや抹殺でも思うんだが自分はG止めといて展開後に増G普通に投げてくるのマジでクソだと思う
墓穴は次ターンまで無効で誘発ケアという観点だと自分の誘発も腐らせるリスクもあるからまだマシに感じる
3525/08/24(日)23:21:17No.1346613026+
マリスはロンギ投げられなくなってから可愛い女の子デッキで遊びたいな
3625/08/24(日)23:22:30No.1346613475+
マリスはG対策にもドロバ3積み基本だからドロバに弱いデッキはまじで息ができない
白き森もドロバに弱いからまじで見なくなっちゃった
3725/08/24(日)23:23:24No.1346613809+
ドロバに強い環境上位デッキマリスしかない?
3825/08/24(日)23:23:29No.1346613835+
>ライゼオルもM∀LICEもまだ進化を残しているのか…?ってなってる
>規制いい感じにしてくれよな!
ライゼオルがエクス事前規制したようにマリスはマーチヘア事前規制で良かったと思う
こいつ素引きされてるか否かで貫通率が全然違う
3925/08/24(日)23:23:36No.1346613880+
ドロバが効きにくいってことは自ターンに投げてGフワ避けるからな
4025/08/24(日)23:24:10No.1346614069+
>ドロバに強い環境上位デッキマリスしかない?
例えば氷結界やオルフェゴールもドロバに強いんだけどランクマじゃまだ今期1回も当たった記憶が無いね
4125/08/24(日)23:24:39No.1346614223+
>ドロバに強い環境上位デッキマリスしかない?
混ぜ物にもよるがデモンスミス系はドロバ引っかからないので強い
4225/08/24(日)23:24:59No.1346614346+
たまに増殖するG貼ったターンにこいつ投げて???ってなってる人見る
4325/08/24(日)23:25:07No.1346614396+
>ライゼオルがエクス事前規制したようにマリスはマーチヘア事前規制で良かったと思う
>こいつ素引きされてるか否かで貫通率が全然違う
その穴ビステが埋めてくれてありがたい
4425/08/24(日)23:25:40No.1346614594+
ドロバが嫌ならフィールドにしたらいいじゃない
4525/08/24(日)23:26:48No.1346615008+
ビステはビステでライゼオルにはほとんど刺さんないせいで現状自分の展開に利用できるマリスの飼い犬みたいになってる
こいつらがとにかく環境をゆがめまくってる
4625/08/24(日)23:27:04No.1346615112+
>>ドロバに強い環境上位デッキマリスしかない?
>混ぜ物にもよるがデモンスミス系はドロバ引っかからないので強い
じゃあ今月はデモスミ規制されそうだな…
4725/08/24(日)23:31:05No.1346616438+
>ビステはビステでライゼオルにはほとんど刺さんないせいで現状自分の展開に利用できるマリスの飼い犬みたいになってる
>こいつらがとにかく環境をゆがめまくってる
展開自体はそこまで止められなくてもドルイドで確実にクロス踏めるの偉くない?
4825/08/24(日)23:33:09No.1346617130+
>ライゼオルはドロバは割と大激痛だぞ
ドロバ打たれたらとりあえずデッドネーター出して終わりみたいになるもんな
4925/08/24(日)23:34:34No.1346617595+
サーチカードをサーチして動くみたいな中堅テーマに殊更刺さる印象があるドロバ
5025/08/24(日)23:35:06No.1346617778そうだねx3
>>ライゼオルはドロバは割と大激痛だぞ
>ドロバ打たれたらとりあえずデッドネーター出して終わりみたいになるもんな
大激痛なのに3回破壊してんじゃねえよ!
5125/08/24(日)23:40:29No.1346619693+
デドネ一体だけじゃ妨害としては心許ないし…
5225/08/24(日)23:42:04No.1346620286+
アイスサーチにドロバ食らって盤面はデドネ+プラグインorスラスターだからまあだいぶ弱体化はしてる
5325/08/24(日)23:45:02No.1346621396そうだねx1
展開抑制効果は強いけどそれはそれとして食らっても勝てるし投げつけても勝てはしない印象があるライゼオルとドロバの関係
天盃辺りが投げてくるドロバだと流石にきついが
5425/08/24(日)23:47:05No.1346622100+
安定感のためにサーチのサーチやってると刺しに来られるのは継続だろうな
これやうらら掻い潜るために直接置きにいく動きでもうさぎやデドハラが刺さるし
5525/08/24(日)23:50:44No.1346623324+
デッドネーダー1体立つだけでエンドされた盤面超えられない奴とかいるの???
俺のことだよ
5625/08/24(日)23:51:13No.1346623499+
凡テーマが投げてくるドロバに対してはデドネ単騎で勝てるけど天盃とマリスにドロバ投げられたら流石に死ぬと思う
5725/08/24(日)23:51:14No.1346623507+
対ライゼオルのドロバは後手展開にも刺していけるのが良いんだ
手数封じられるのは大きい
5825/08/24(日)23:51:47No.1346623697+
>デッドネーダー1体立つだけでエンドされた盤面超えられない奴とかいるの???
>俺のことだよ
俺もだ...!
5925/08/24(日)23:52:22No.1346623904+
>凡テーマが投げてくるドロバに対してはデドネ単騎で勝てるけど天盃とマリスにドロバ投げられたら流石に死ぬと思う
むしろマリスがよっぽど手札よくない限りデドハラされるだけで死ぬだろ…
6025/08/24(日)23:52:24No.1346623923+
効果解決済のG効果より何で後出しドロバが優先されんの?
真竜皇V.F.D.に後出しスキドレとどのへんが違うのこれ
6125/08/24(日)23:53:20No.1346624229+
マリスは別にライゼオルに対して相性良くないというのがこの2大環境の歪みを作っているところだから
6225/08/24(日)23:53:26No.1346624273+
ドロバもライゼの破壊にも抗えて
先行は自分でドロバ投げれるテーマ
そう破械ですね
6325/08/24(日)23:54:00No.1346624453+
>ドロバもライゼの破壊にも抗えて
>先行は自分でドロバ投げれるテーマ
>そう破械ですね
あの…マリス対面…
6425/08/24(日)23:54:01No.1346624463+
デッドネーダーは条件や効果の一つ一つは大したことないように見えるけど
じゃあそれをターン1制限なくて連発できたらどうなるかな?ってのをやってみた感じがする
6525/08/24(日)23:54:51No.1346624737そうだねx1
>>ドロバもライゼの破壊にも抗えて
>>先行は自分でドロバ投げれるテーマ
>>そう破械ですね
>あの…マリス対面…
マリスとか言うライゼ環境支援テーマ
6625/08/24(日)23:56:09No.1346625172+
デドネは3000打点も破壊耐性も持たせちゃいけないもん全部持たせちゃった感がすごい
6725/08/24(日)23:56:57No.1346625445+
>効果解決済のG効果より何で後出しドロバが優先されんの?
>真竜皇V.F.D.に後出しスキドレとどのへんが違うのこれ
何ができて何ができないのか考えたら一発でしょ
6825/08/24(日)23:57:01No.1346625463+
デッドネーターはランク4二体とか書いてたらもう禁止だった
6925/08/24(日)23:57:18No.1346625553+
「X素材を一つ取り除くことで破壊を耐える」なんて効果がここまで強いと感じたのデッドネーダーが初めてだよ
7025/08/24(日)23:57:31No.1346625619+
>デッドネーターはランク4二体とか書いてたらもう禁止だった
俺は適当なライゼオルとフワロスでオーバーレイ!!
7125/08/24(日)23:57:34No.1346625641+
瞬間的に素材並べるとか場にモンスターいることが呼び水の展開とか腐るほどあるからな破壊トリガーか耐性ないとそれらに全部圧を出せる
7225/08/24(日)23:57:43No.1346625692+
マリスはライゼオルに対して別に強いわけではないがライゼオルがフルパワーでないせいでクソバカデッキパワーで暴れてるのが害悪だと思います
7325/08/24(日)23:58:01No.1346625785+
>「X素材を一つ取り除くことで破壊を耐える」なんて効果がここまで強いと感じたのデッドネーダーが初めてだよ
いや…ディンギルスの方が理不尽感強かったな…
7425/08/24(日)23:58:02No.1346625792+
ドローできる効果とドローできない効果がかち合ったらそりゃドローできないでしょ
7525/08/24(日)23:58:59No.1346626087+
>いや…ディンギルスの方が理不尽感強かったな…
当時のディンギルスはちょっと環境を支配しすぎてたな…
支配した時期も長いし
7625/08/24(日)23:59:16No.1346626174+
>ドロバもライゼの破壊にも抗えて
>先行は自分でドロバ投げれるテーマ
>そう破械ですね
ヤマサーチ挟まないといけない場合は3枚引かれるのが痛いんだよな
7725/08/24(日)23:59:54No.1346626380+
ライゼオルミラーだとドロバはだいぶ有効な妨害として機能すると思う
それ以外ではまあ妥協盤面を手数で捲れる見込みのあるテーマに積めばいいんじゃないでしょうか
7825/08/24(日)23:59:59No.1346626408+
>デッドネーターはランク4二体とか書いてたらもう禁止だった
ランク4を2体…?
7925/08/25(月)00:00:25No.1346626561+
マリスがこんなに馬鹿みたいなKONAMIのオナニーテーマじゃなかったらライゼオル殺せるテーマで多様性が生まれてたのかもしれないのにな
8025/08/25(月)00:00:26No.1346626571+
今の環境で一番強いのはそりゃマリスなのは間違いないだろうけど
「ライゼオルが先攻取ってもマリスなら簡単にひっくり返せるし」みたいなこと言ってる奴はどんなマリスデッキ使ってるのか教えて欲しい
8125/08/25(月)00:00:31No.1346626599+
>デドネは3000打点も破壊耐性も持たせちゃいけないもん全部持たせちゃった感がすごい
3000打点の耐性&破壊効果持ち...ドラグーンオブレッドアイズだな!
8225/08/25(月)00:01:02No.1346626766そうだねx1
とはいえ今のライゼオルはドルイドも辛いからなあ
8325/08/25(月)00:01:39No.1346626968+
>何ができて何ができないのか考えたら一発でしょ
いや効果解決済の効果に影響するのって裁定に一貫性ねえだろ
8425/08/25(月)00:02:46No.1346627339+
>>デッドネーターはランク4二体とか書いてたらもう禁止だった
>俺は適当なライゼオルとフワロスでオーバーレイ!!
フワロス…?
8525/08/25(月)00:03:11No.1346627461+
するできるよりできないが優先されるっていう基本原則でしょ
8625/08/25(月)00:03:44No.1346627627+
レート戦のマッチング露骨に待ち時間伸びてるし人減ってるだろ今月
8725/08/25(月)00:04:02No.1346627729+
>マリスがこんなに馬鹿みたいなKONAMIのオナニーテーマじゃなかったらライゼオル殺せるテーマで多様性が生まれてたのかもしれないのにな
紙でもマリスが環境落ちそうになったら急にビルパ弱くしてきたし贔屓の掛け方が普通じゃないよな
8825/08/25(月)00:04:35No.1346627918そうだねx2
>レート戦のマッチング露骨に待ち時間伸びてるし人減ってるだろ今月
考えるまでもなくこれで減らない方がヤバいだろ…
8925/08/25(月)00:05:19No.1346628155+
なんで紙でライゼオルマリス環境なって人減ったってわかってんのに間髪入れずにライゼオル投入したんだろうな
結局人口減らしてるじゃねえか
9025/08/25(月)00:06:21No.1346628485+
>紙でもマリスが環境落ちそうになったら急にビルパ弱くしてきたし贔屓の掛け方が普通じゃないよな
もしそうだとしたら判断が遅すぎない?
9125/08/25(月)00:07:01No.1346628698+
ライゼオルにドロバが効かないわけでもないの割とマリスとのパワーバランスに影響出てると思う
9225/08/25(月)00:07:10No.1346628747+
>>紙でもマリスが環境落ちそうになったら急にビルパ弱くしてきたし贔屓の掛け方が普通じゃないよな
>もしそうだとしたら判断が遅すぎない?
たぶんマリスライゼオルあたりではジャスハンの効果決まってたんじゃない?
それで反映されるの遅くなったとか
9325/08/25(月)00:07:15No.1346628788+
ドロバを受け攻め両立できるからマリス強いんだよなぁ…
9425/08/25(月)00:07:47No.1346628942そうだねx1
>紙でもマリスが環境落ちそうになったら急にビルパ弱くしてきたし贔屓の掛け方が普通じゃないよな
だとしたらウーサ禁止にしないと思うよ
9525/08/25(月)00:07:56No.1346628991+
OCGのマリスなんかいまだにちょくちょくいるんだよな…
9625/08/25(月)00:08:42No.1346629250+
>>紙でもマリスが環境落ちそうになったら急にビルパ弱くしてきたし贔屓の掛け方が普通じゃないよな
>だとしたらウーサ禁止にしないと思うよ
いやウーサ禁止したらマリス側規制しなくて済むじゃん
9725/08/25(月)00:08:45No.1346629266+
>OCGのマリスなんかいまだにちょくちょくいるんだよな…
サイバースの到達点だからなマリス
ほぼ種族デッキだから絶滅はせんぞ
9825/08/25(月)00:08:45No.1346629268+
ウーサ禁止は露骨にマリス意識だろうけどアングラと兎も殺さないのは流石にマリスに対して甘すぎるだろって気はする
今まで暴れたテーマは本体までメス入ってたぞ
9925/08/25(月)00:09:23No.1346629477そうだねx1
マリス型落ちさせないためにファンリベ弱くしたのはまじでありそうなんだよなあ…
10025/08/25(月)00:10:53No.1346629939+
>OCGのマリスなんかいまだにちょくちょくいるんだよな…
他から減ってるから変な感じはするけどテーマからの規制が多いわけじゃないんだからそりゃ全然組めるのよね
10125/08/25(月)00:11:20No.1346630100そうだねx2
陰謀論とは言い切れないぐらいマリスへの贔屓と対応の甘さが異常だからな
10225/08/25(月)00:11:53No.1346630285+
ライオゼルは結構ドロバきつい
10325/08/25(月)00:12:30No.1346630493+
>陰謀論とは言い切れないぐらいマリスへの贔屓と対応の甘さが異常だからな
ドーマウス制限ウーサ禁止で終わりでーすは流石にちょっとお前ってなった
10425/08/25(月)00:12:36No.1346630534+
多分今月か来月にロンギ規制してくると思う
採用率が異常だもんなあ
10525/08/25(月)00:13:15No.1346630741+
>多分今月か来月にロンギ規制してくると思う
>採用率が異常だもんなあ
そしてマリスの規制は闇の誘惑準制限!とかやりそう
10625/08/25(月)00:13:27No.1346630810+
環境でやれるかで優遇を語るならオノマト貰って頑張ってるライゼオルのが優遇されてるとか言えちまうわ
まず現行規制のM∀LICEよりは強いし
10725/08/25(月)00:13:48No.1346630924+
>環境でやれるかで優遇を語るならオノマト貰って頑張ってるライゼオルのが優遇されてるとか言えちまうわ
>まず現行規制のM∀LICEよりは強いし
いやオノマトライゼオルだいぶ消えてるんじゃないかな…


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