この話調べてて面白いと思ったのはサブマシンガンという火器に求められる役割の変遷で第一次世界大戦の頃は敵の塹壕に飛び込む際のお助け武器的な立ち位置が主だった
第二次大戦になると浸透戦術がより発展して、サブマシンガンは最前線の兵士が持つ火器になった、走り回ってサブマシンガンを撃ってライフル兵の前進を助ける
それがニ次戦末期拳銃弾だと射程がちょっとねということでStG44など現代のアサルトライフルのコンセプトが生まれてサブマシンガンはお払い箱になるんだけど、ライフルをスケールダウンしたより高精度なサブマシンガンMP5が生まれたことで法執行機関や巻き添え被害を抑えたい治安部隊などでベストセラーになるという
サブマシンガンが軍の野戦武器から治安部隊の持ち物になるまでのスキマ期間がソ連と西側でラグがあるために、西側では冷戦期を代表する野戦でもバリバリ使うことを想定した美しいサブマシンガンが沢山あるのだなという事実が楽しかったです

あいつ

兵器そのもののスペックを眺めるのもいいけど軍の運用形態見るのも面白いよね

S&W社のM76やスターリング社のMk2なんか好きそう

スターリングいいよねまで読んだ

>S&W社のM76やスターリング社のMk2なんか好きそう
すき…

野戦でMP5使ったウクライナ軍が頼りにならねぇって言ってたけど用途が向いてないんだろうなそもそも

付け加えると従来のフルサイズライフル弾を使う方が軽機関銃は強いという問題があった
ソ連みたいに軽機関銃もパワーの弱い短小弾でいいという割り切りができなかった

AR-15以後も結構な期間M60を使い続けて小銃と軽機関銃の弾薬共通化を諦めてたのを見ても分かる
小銃兵と同じ弾丸を使うRPD, RPKにしちゃったソ連とは対照的

現代の軍隊の装備を基準に考えると、冷戦期のイギリス軍の歩兵が最前線にスターリングサブマシンガン持っていくっていうのがなんか半端な装備だなあと思えるけど、当時はL1と分業してたからあれはあれでアリだったんだ、というのが解ったのが良かったのです
いや現実にスターリング使われてたのでそれは当時の合理性に基づくもので俺が疑問を呈する意味はないんだが
その合理性の理由を知れたのが楽しかった
まあ後の時代にやっぱり中型弾薬いいよね、銃はある程度集約したいよねってことでL85を採用し、今ではイギリスもAR15を使う軍になっているのだが…

>野戦でMP5使ったウクライナ軍が頼りにならねぇって言ってたけど用途が向いてないんだろうなそもそも
MP5って結果的に「ライフル弾を使う巻き添え被害を抑えられる」とか「拳銃弾をライフル並の精度で発射できる」という所で売れた訳だけど
これが開発された当時のコンセプトってどういうものだったんだろうか？元々法執行機関向けに作られたものだったのかな？
当時ってまだ対テロ戦争って概念が生まれるかどうかくらいだよね？

機関けん銃さん…

MP5開発当時の対抗馬がUZIだっけ

スターリング自体はWW2末期から開発始まってるのでコンセプトとしてはステンガンのバージョンアップみたいな感じで考えていい？

MP5なんかは今でも需要が高いんだけど銃そのものが限界に来てて新品の入手もほぼ不可能だからいやいや別のサブマシンガンに転換してるっていう変な事情がある
警察特殊部隊の中には自分より年上のMP5を使ってるなんて人もいる

えっもうMP5絶版なの…

>MP5なんかは今でも需要が高いんだけど銃そのものが限界に来てて新品の入手もほぼ不可能だからいやいや別のサブマシンガンに転換してるっていう変な事情がある
5年前から新造再開してるし更新モデルもラインナップした
今から新規に採用するにはメンテ費用かかるねってぐらいで…

北アイルランド問題について調べてみるとAK47を持ったIRAとスターリングを持ったイギリス軍治安部隊の戦闘が行われているのが興味深い

フルサイズライフルから拳銃弾も連射出来たら一つの武器としてまとめられたのでは

>5年前から新造再開してるし更新モデルもラインナップした
どこが採用してるのかな
アメリカ軍はAPC9採用したよね
警察の採用とかだと軍ほど大規模な調達じゃないからちまちま新しいMP5買って古いMP5更新するみたいなケースもあったりするのかな

横や上からマガジン刺すサブマシンガンがギリギリ90年代まで生き残ってたってのがなんかびっくりする
戦中ぐらいまでのイメージが強かったから

そもそも白人の体格でも30口径ライフル弾の肩撃ちフルオート射撃はしんどいのがでかいのではと思わなくも無い

>フルサイズライフルから拳銃弾も連射出来たら
MP5できた！

>横や上からマガジン刺すサブマシンガンがギリギリ90年代まで生き残ってたってのがなんかびっくりする
>戦中ぐらいまでのイメージが強かったから
ボディアーマーさえなければアサルトライフルより扱いやすくて接近戦では有効な気がする
ボディアーマーさえなければ

>野戦でMP5使ったウクライナ軍が頼りにならねぇって言ってたけど用途が向いてないんだろうなそもそも
あの国だとお国柄的にViper5の頼れるイメージ強かっただろうからな…

MP7はリアルサイズのを持たせてもらった時思ってたより大きくてえぇ…ってなった
もっとこうTMPくらいかと

stg44は現代から見たコンセプトは画期的だけど当時はサイズの割に威力中途半端じゃない？みたいな評価も多かったんだよね

まあ...ウクライナのあの戦場じゃMP5は使いづらいだろうね...

>冷戦期のイギリス軍の歩兵が最前線にスターリングサブマシンガン持っていくっていうのがなんか半端な装備だなあと思えるけど、
>当時はL1と分業してたからあれはあれでアリだったんだ、というのが解ったのが良かったのです
フォークランドでは両方使い分けるのめんどくさいよねとなってる
ベトナムのオーストリアはこの辺の不満は出てないので色々意見はあるみたい

>まあ...ウクライナのあの戦場じゃMP5は使いづらいだろうね...
思いっきり野戦だし巻き添え気にしてられる？って感じだしな…

>フルサイズライフルから拳銃弾も連射出来たら一つの武器としてまとめられたのでは
ピダーセン「出来ました！ボルトアクションライフルを近距離用セミオートにするキットです！」

>これが開発された当時のコンセプトってどういうものだったんだろうか？元々法執行機関向けに作られたものだったのかな？
>当時ってまだ対テロ戦争って概念が生まれるかどうかくらいだよね？
HKによると60年代頃に西ドイツ連邦警察や州警察が大量のサブマシンガンを要求したことがきっかけで1964年にプロジェクト64が発足してMP5の原型HK54SMGを開発したらしい

>>フルサイズライフルから拳銃弾も連射出来たら一つの武器としてまとめられたのでは
>ピダーセン「出来ました！ボルトアクションライフルを近距離用セミオートにするキットです！」
第一次世界大戦がもっと長く続いたらこれがスタンダードになってる世界線もあったのかな？

>HKによると60年代頃に西ドイツ連邦警察や州警察が大量のサブマシンガンを要求したことがきっかけで1964年にプロジェクト64が発足してMP5の原型HK54SMGを開発したらしい
もう対テロを考えてたのかどうなのか…

>>まあ...ウクライナのあの戦場じゃMP5は使いづらいだろうね...
>思いっきり野戦だし巻き添え気にしてられる？って感じだしな…
巻き添え気にするような場所で戦ってないしね
MP5は人が沢山いる市街地とか原発とか高価な兵器が沢山ある軍事基地内で使うのに良いって事だもんね

>第一次世界大戦がもっと長く続いたらこれがスタンダードになってる世界線もあったのかな？
フェドロフとかリベロールとか中間弾薬に近いコンセプトの自動小銃いくつも出てるし結局は収斂していったと思う

StG44は弾新しくすんなってチョビヒゲに怒られたのがね

そろそろポストMP5の決め手が欲しい

軽機関銃の充足がまず第一優先で小銃が二の次になってしまったのが中間弾薬実現の遅れの元凶だからここをどうにかしないとな…

>そろそろポストMP5の決め手が欲しい
AR-15

>>そろそろポストMP5の決め手が欲しい
>AR-15
そこはUMPって言えよ！

>>まあ...ウクライナのあの戦場じゃMP5は使いづらいだろうね...
>思いっきり野戦だし巻き添え気にしてられる？って感じだしな…
市街地でも大通り挟んだ戦闘だとSMGはもう頼りにならんらしい

>>HKによると60年代頃に西ドイツ連邦警察や州警察が大量のサブマシンガンを要求したことがきっかけで1964年にプロジェクト64が発足してMP5の原型HK54SMGを開発したらしい
>もう対テロを考えてたのかどうなのか…
対テロというよりは比較的低コストで法執行機関の火力上げたかったんじゃないかな
アサルトライフルよりは安いし拳銃と弾は共用だし

>そこはUMPって言えよ！
UMPの新規採用止まってない？
パチモンに市場奪われてない？

M2フルオートじゃん

警察の特殊部隊はMP5本当に大好きだよね

>警察の特殊部隊はMP5本当に大好きだよね
実績は何物にも代えがたい

>そろそろポストMP5の決め手が欲しい
アメリカならM4でいいじゃんってなるけど他の国だと難しいよね

SMGが頼りにならないっておかしくない？
犯罪者が9mm通さないフルアーマー犯罪者に全員置き換わってるの？

>そろそろポストMP5の決め手が欲しい
名前が似たmpxでいいか…

6.25x43mm弾を採用してくだち！！！

警察にライフルが必要なのアメリカだけだよ…

>警察にライフルが必要なのアメリカだけだよ…
南米のダメ国家もいるんじゃない？
犯罪者めちゃくちゃ強そうだし

>SMGが頼りにならないっておかしくない？
>犯罪者が9mm通さないフルアーマー犯罪者に全員置き換わってるの？
ウクライナだと兵士はチョッキ着てるし
アメリカの犯罪者もチョッキ着てる

MP5はな、ジャムらないから

>警察にライフルが必要なのアメリカだけだよ…
射程伸びるのは犯罪対策にはいい案だと思うんだけどな

>警察にライフルが必要なのアメリカだけだよ…
警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
武装警察だけど

モシンナガンを撃ちあう
ボディーアーマーを着て

>ウクライナだと兵士はチョッキ着てるし
まぁ相手は正規軍だしな…
>アメリカの犯罪者もチョッキ着てる
おかしくない？

ほんで5.56→6.8ってどうなん
移行のメリデメとか見だすともうやっぱいいやってなりがちだけども

>おかしくない？
見よう！44ミニッツ！

9mm弾防げるくらいの防弾ベストって割と気軽に買えるんだっけ

アメリカは犯人も銃持ってる可能性が高いからな…
そりゃショットガンより長距離から狙えるライフルのが求められる

>警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
>武装警察だけど
軍警察はあまり馴染みがなさすぎてよくわかんねえ…

>警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
>武装警察だけど
なんか調べたら7.62NATO弾撃つ機関銃って書いてあるんですけお…
これ警察が撃つの？

>警察にライフルが必要なのアメリカだけだよ…
州兵の余った装備のおこぼれ使ってるだけじゃないの？

>警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
>武装警察だけど
21世紀にマドセン！？

>>ウクライナだと兵士はチョッキ着てるし
>まぁ相手は正規軍だしな…
>>アメリカの犯罪者もチョッキ着てる
>おかしくない？
買えるし……射撃場で撃っていて跳弾あったら危ないし……

>>警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
>>武装警察だけど
>21世紀にマドセン！？
ブラジル警察はもうないよﾊﾊｯと言ったけどすぐに使ってる写真が出てきた

>>警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
>>武装警察だけど
>21世紀にマドセン！？
fu5485098.jpg
fu5485101.jpg
かっこいいよね

HK54のプロトタイプ感がいかにもすぎてすごく良いな…

>>アメリカの犯罪者もチョッキ着てる
>おかしくない？
撃たれたら嫌だろ

ボディアーマーは射撃動画で的にされてたりするから簡単に買えるイメージがあった

>>>アメリカの犯罪者もチョッキ着てる
>>おかしくない？
>撃たれたら嫌だろ
犯罪者にならなきゃいいだろ！？

ウクライナでもマキシム機関銃が出てきたりするし
思ってもないところから骨董品が出てくるのちょいちょいあるよね

スレ文が長い！要約してくれ！！ってなった

>>>>アメリカの犯罪者もチョッキ着てる
>>>おかしくない？
>>撃たれたら嫌だろ
>犯罪者にならなきゃいいだろ！？
犯罪者じゃ無くても撃たれるリスクが他国より高い国ではあるし…

ロシアの予備兵っぽいのにモシンナガン持たせてたのは知ってる

一次大戦で小銃兵の交戦距離は400mいかないのはみんな認識してたんだけど解決法にたどり着くのと解決法が実際に採用されるのと二つの壁があって西側は一歩遅れちゃったわけね

ドローンボムのせいで交戦距離が伸びた問題は
どう考えてるんだろうな各国

英独も5.56出すの結構後だよね

まぁウクライナみたいなだだっ広いところだと大口径でいいよね…

>>警察がマドセン使ってるブラジルを忘れるな
>>武装警察だけど
>なんか調べたら7.62NATO弾撃つ機関銃って書いてあるんですけお…
>これ警察が撃つの？
スラム街のマフィアとかを叩くのにつかう
https://www.policemag.com/weapons/video/15325275/brazilian-cops-clear-slum-with-madsen-machine-gun
パラミリもたくさんいるのが南米なんで武装は強力な方がええ！

>ドローンボムのせいで交戦距離が伸びた問題は
ドローンとの交戦距離が短くなっただけで対人は相変わらず似たようなもんだと思うけど

今のウクライナではどういう組み合わせがトレンドなの？
SMGなんかあまり使ってないようだが

独ソ戦でがっつりStg44と交戦したソ連とそうじゃなかった西側の違いもあるのかなと

>スラム街のマフィアとかを叩くのにつかう
ファベラのギャングもこれ持ってる写真あってすんげーってなるよね
sig551ももってる…

>第一次世界大戦がもっと長く続いたら
地獄かよ

>今のウクライナではどういう組み合わせがトレンドなの？
動画で上がってるのだとだいたいAR系使ってるみたい

🇺🇸「これからは6.8mm弾の時代だよみんな着いてきてね♡」

トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？

ライフル弾も止める防弾プレートがアリエクで安く売ってて
銃系youtuberの的によくされてる

昔南米のギャングがF2000持ってた写真出てきたよね

>トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？
9mm機関けん銃「えっ」

>トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？
あるだろ
きかん短銃

>独ソ戦でがっつりStg44と交戦したソ連とそうじゃなかった西側の違いもあるのかなと
西側も鹵獲するレベルでがっつり交戦しているので戦前から歩兵火器の自動化に熱心だったソ連とそこまで熱心ではなかった西側の違いじゃないかな
ジョンソン小銃やガーランドも出てきたの遅いし

>トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？
機関けん銃…

>トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？
20式がかなりちっこい

その辺のお巡りさんのパトカーにM4が積んであるアメリカは怖い国

9mmじゃやっぱり威力不足だからSATもMP7かHK416Cくらい持とうよ

けん銃！けん銃です！
短機関銃でなく！

ベトナムとかアフガンとか戦闘環境によって最適解が違いすぎませんか…？

>9mm機関けん銃「えっ」
SMGだとは思うがとにかく欺瞞の塊すぎる…

>トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？
予算の都合じゃない？
あれこれ揃える余裕がないから自動小銃一本化してるとかでは

>トレンド追うのが好きな自衛隊が一切SMG持ってないのはなぜ？
調達クソ下手だけど一応国産であります……

>ドローンボムのせいで交戦距離が伸びた問題は
>どう考えてるんだろうな各国
鉄砲での交戦距離は多分アフガンよりかなり短くなってる

あのー…

アメリカが7.62mm弾をNATO標準にしたのが悪いイギリスとしてはフルオート時の反動制御が難しいことはわかってたからもう一回り小さい口径の弾薬を開発してたのに

>あのー…
俺はお前のこと愛しているよ

>あのー…
さすがにもう自衛隊でも使ってないんじゃ？

9mm機関けん銃はなんのために生み出されたのか

ウクライナだとだいたいの人はARかBREN持ってて鹵獲品なのかそれとも武器更新追いついてないのか分からんが時折AK74持ってる人がいる

普通にアメリカ以外の西側諸国(特に英西白)は中間弾薬採用とそれに向けた小銃開発してたのにアメリカがフルサイズライフル弾じゃないとイヤ！！！！！！！！っていうからそうなっただけで西側全体の落ち度みたいに言わないでほしい

>アメリカが7.62mm弾をNATO標準にしたのが悪いイギリスとしてはフルオート時の反動制御が難しいことはわかってたからもう一回り小さい口径の弾薬を開発してたのに
6.25x43mm弾を採用してくだち！！！

20式はストック畳めないからSMG用途にするには嵩張る

>けん銃！けん銃です！
>短機関銃でなく！
欺瞞とかじゃなくマシンピストルの訳語だろ

>普通にアメリカ以外の西側諸国(特に英西白)は中間弾薬採用とそれに向けた小銃開発してたのにアメリカがフルサイズライフル弾じゃないとイヤ！！！！！！！！っていうからそうなっただけで西側全体の落ち度みたいに言わないでほしい
M14作ってなんか微妙だなってなったアメリカ

>あのー…
お前フィリピンだと現役なんだってな

>ベトナムとかアフガンとか戦闘環境によって最適解が違いすぎませんか…？
大抵の場所で使い物になるAKくんの需要は尽きない

PKOで滅茶苦茶揉めてたのに今や自衛隊が海外に常設拠点作っても誰もツッコまなくなってしまった

この独特なフォルムが俺を狂わせる
fu5485152.jpg

>M14作ってなんか微妙だなってなったアメリカ
アフガンに出兵したら5.56mmだと飛距離足りねぇわで倉庫から油漬けされてたのを引っ張りだしてくるのなんか好き

フルオート使う機会ないのに小銃にフルオート機能いる？

https://youtu.be/4rU-nZ6qhAs
アメリカだとARあっても足りねえ…みたいなことがあるからマジで怖い
動画は閲覧注意

>>けん銃！けん銃です！
>>短機関銃でなく！
>欺瞞とかじゃなくマシンピストルの訳語だろ
拳銃じゃなくてけん銃と表記してるのが欺瞞なんだよ

ウクライナがNATOとWATOの間にある国だったおかげでAR15の口径違いをやたら作ってる国って初めて知った
7ミリも5ミリも両方作ってるの面白すぎでしょ

>ベトナムとかアフガンとか戦闘環境によって最適解が違いすぎませんか…？
実際そうなので口径変更は慎重にやらないとダメなんだ

最新ボディーアーマーには5.56mmは威力不足！6.8mmが最適！っていうアメリカ軍の主張はいつものストッピングパワー信仰によるものだと思う

宇露戦争見たいなだだっ広い場所での運用が目的だったしなM14

>>>けん銃！けん銃です！
>>>短機関銃でなく！
>>欺瞞とかじゃなくマシンピストルの訳語だろ
>拳銃じゃなくてけん銃と表記してるのが欺瞞なんだよ
拳が常用漢字じゃないってだけだけど

>>>けん銃！けん銃です！
>>>短機関銃でなく！
>>欺瞞とかじゃなくマシンピストルの訳語だろ
>拳銃じゃなくてけん銃と表記してるのが欺瞞なんだよ
それは当時の常用漢字のせいだろ

AK47とコピーっていつ引退すんの？

>フルオート使う機会ないのに小銃にフルオート機能いる？
ゼロでは無いからなあ…
今は撤退時のカバーでとにかく弾幕を張るとかで使うらしい

>AK47とコピーっていつ引退すんの？
しない

>AK47とコピーっていつ引退すんの？
アフリカが平和になるまで現役だと思う

>AK47とコピーっていつ引退すんの？
人類が滅ぶまで

MPXとUMPってどっちが性能いいんだ？

>AK47とコピーっていつ引退すんの？
あと150年は生きてそう

でもお前がAK47って呼んでるのAKMじゃん
↑
これ多過ぎ

アフリカはどちらかと言うとG3とかFALのイメージが強い

>でもお前がAK47って呼んでるのAK74じゃん
>↑
>これ多過ぎ

>拳が常用漢字じゃないってだけだけど
>それは当時の常用漢字のせいだろ
拳が入ってないの不思議だよね…
今は入ったけど

ウクライナじゃAKよりARの方がいいな！ってなってるらしいな
保存状態良くなかったのが多いのもあるらしいけど

国旗にまで描かれてる現代の銃ってAK-47だけらしいな

>アフリカはどちらかと言うとガリルのイメージが強い

>でもお前がAK47って呼んでるの56式じゃん
>↑
>これ多過ぎ

国旗に銃を描くクソダサセンスが東側特有という話な気もしないでも

カラシニコフさんが苦心して国を守るために作った小銃は全世界で一番人を殺した兵器になってしまった

拳銃って名乗ってるから欺瞞派はMPシリーズに憤死するのだろうか

まあ中南米マフィアが重武装なのはマフィアの薬と米国のガバゆる規制銃火器が物々交換状態なせいなんだけどな

>独ソ戦でがっつりStg44と交戦したソ連とそうじゃなかった西側の違いもあるのかなと
というかアメリカ以外はどの国も戦後の小銃開発は8mmクルツとか.30カービン弾とかでスタートして
そのあと中間弾薬を独自開発して研究やってたんだよ…
アメリカがいらんことしたせいでＦＡＬもセトメも普通の自動小銃になってしまった

G3とFNFALってやけにアフリカで普及してんな

>カラシニコフさんが苦心して国を守るために作った小銃は全世界で一番人を殺した兵器になってしまった
まあ正確に言うとカラシニコフコピーだがな

サブマシンガンだっけ？どこかの特殊部隊が救出作戦か何か成功させてその時に使ってたで爆発的に需要増えたの

.30Cはちょっと生まれてくる時代が早すぎたな

結局弾が普及しないとねーってのはP90さんが証明しちゃったからね…

>サブマシンガンだっけ？どこかの特殊部隊が救出作戦か何か成功させてその時に使ってたで爆発的に需要増えたの
ドイツのGSG9がハイジャック解決する時にMP5使ったのが有名になった

イスラエルがダミー会社通して刻印消してAK-103をアフリカにばらまいるらしくてクソ国家めとなってる
https://thedixiemauser.substack.com/p/israeli-modified-saiga-rifles-in

>G3とFNFALってやけにアフリカで普及してんな
広大な大地で撃ち合うなら7.62だよなとはなる

>サブマシンガンだっけ？どこかの特殊部隊が救出作戦か何か成功させてその時に使ってたで爆発的に需要増えたの
MP5やね

>結局弾が普及しないとねーってのはP90さんが証明しちゃったからね…
ＮＡＴＯ弾になったの知らなさそう

>G3とFNFALってやけにアフリカで普及してんな
G3とか結構構造複雑な割に未だに中南米やアフリカだと正式採用されてる国多くてなんでだろ…ってなる

だってHKとかが産地偽装してまでばら撒いたんだもの

普通に考えて命中精度威力反動の制御しやすさでMP7が最適解じゃないの？

>G3とか結構構造複雑な割に未だに中南米やアフリカだと正式採用されてる国多くてなんでだろ…ってなる
政治的なバランスでＦＡＬ買えない国に売ったから

>>サブマシンガンだっけ？どこかの特殊部隊が救出作戦か何か成功させてその時に使ってたで爆発的に需要増えたの
>MP5やね
ペルー大使館占拠事件のP90じゃねこれは

M14は分隊火器としてのBARの役割も担おうとしたのが間違いの始まり
それならそれで分隊軽機関銃がアサルトライフルの弾になって火力落ちるのはあきらめてしまうべきだった

ウクライナに支援で送られたM4は油入りの真空パック処理されてたものだから保存状態は完璧だった

P90の弾の標準化はドイツが拒否ってポシャったんじゃなかったか

なーに西側も東側も冷戦が終わっていらなくなったAKやM16をばら撒いてるしよくあるよくある

>ペルー大使館占拠事件のP90じゃねこれは
知名度は上がったけど需要アップはぜんぜんしてない…

>イスラエルがダミー会社通して刻印消してAK-103をアフリカにばらまいるらしくてクソ国家めとなってる
>https://thedixiemauser.substack.com/p/israeli-modified-saiga-rifles-in
すっげえ悪の敵が使ってくるヤツじゃん

>P90の弾の標準化はドイツが拒否ってポシャったんじゃなかったか
5.7mmも4.6mmもNATO弾になったぞ

アフリカとかウクライナみたいな開けた場所で撃ち合いするならFALはそりゃいいよな

まぁＦＡＬあんまり当たんないけどね

WW2後のアメリカがM1カービンをベースに主力小銃作ってたら歴史変わってたのかな…

>すっげえ悪の敵が使ってくるヤツじゃん
経済制裁すり抜けですよ

NATO弾になって特許も切れて安い弾がたくさん出回り始めたけどいかんせんP90がかなり古い銃だから困る

ウクライナ軍の弾薬の補給体制とかどうなってんだろ…？

>WW2後のアメリカがM1カービンをベースに主力小銃作ってたら歴史変わってたのかな…
変わったと思うけど
陸と海兵隊は絶対ライフルじゃないとダメなので無理
M16だって空軍が採用してなしくずし的に全軍採用になっちゃったやつだし

アフリカ諸国でも新規調達にAKはなみたいな感じなのか

>イスラエルがダミー会社通して刻印消してAK-103をアフリカにばらまいるらしくてクソ国家めとなってる
豊和AR-18「ビクッ」

>ウクライナ軍の弾薬の補給体制とかどうなってんだろ…？
ヨーロッパがじゃぶじゃぶ弾供給してくれてるよ

人民解放軍がろくにSMG運用してないから必要ない思ってるよ俺は

>ウクライナ軍の弾薬の補給体制とかどうなってんだろ…？
自前で弾薬工場持ってるんじゃない？

ブラジルの武装警察の持つマドセンって7.62×51mm NATO弾使えるようにわざわざ軍が改修してたんだな
よほど気に入ってたとみえる

>アフリカ諸国でも新規調達にAKはなみたいな感じなのか
弾がね…あとAR安いし…

>ウクライナ軍の弾薬の補給体制とかどうなってんだろ…？
前にウクライナプラウダで見たけど一線級部隊にはアメリカやEU兵器と弾薬が重点的に配備されて郷土防衛隊みたいな使い捨てには供給がないから各部隊がSNSで国民に寄付を求めてるみたいだで

>NATO弾になって特許も切れて安い弾がたくさん出回り始めたけどいかんせんP90がかなり古い銃だから困る
ちょいちょい対応する銃作られてるんでなんかヒット作でたら普及しそうな土台はある

軍で制式採用って結局は信頼性もコストも取り回しの良さも火力も全部必要ってことじゃん！

>NATO弾になって特許も切れて安い弾がたくさん出回り始めたけどいかんせんP90がかなり古い銃だから困る
P90って21世紀の銃じゃ…と思ってWikipedia見たらP90の配備開始1991年だと…？

>>イスラエルがダミー会社通して刻印消してAK-103をアフリカにばらまいるらしくてクソ国家めとなってる
>豊和AR-18「ビクッ」
ウクライナでM1500が人気らしいな

豊和君結構やらかしてるからね

>>でもお前がAK47って呼んでるのAK74じゃん
>>↑
>>これ多過ぎ
74そんな言うほど見ないよ…

>ブラジルの武装警察の持つマドセンって7.62×51mm NATO弾使えるようにわざわざ軍が改修してたんだな
>よほど気に入ってたとみえる
あのへんは純粋にお金が無いってのも大きいから…
マドセンはWW1の頃の耐久性基準だから異様に頑丈で
市街戦と訓練で撃つ程度だったらずーーっと使える

>豊和君結構やらかしてるからね
小火器はあっちこっちに売り飛ばして銃乱射にも使われたりしてるよな

>P90って21世紀の銃じゃ…と思ってWikipedia見たらP90の配備開始1991年だと…？
登場はだいたいスーファミと同じって覚えとくといい

戦場次第だよな
市街地戦でM14とかG3とかあんま撃ちたくなかろうし

F-22も前世紀のものだけどいまだに最新鋭ステルス戦闘機と呼ばれるやつ

>ウクライナ軍の弾薬の補給体制とかどうなってんだろ…？
5.45mm弾や7.62mm弾の寄付や自費購入の話題はだいぶ前から出てるね
砲弾の供給ばかり取りざたされるけど

>WW2後のアメリカがM1カービンをベースに主力小銃作ってたら歴史変わってたのかな…
M1カービンは中間弾薬にするにはちょっと拳銃弾寄りすぎるのよ
あれでもうちょっとパワーがあれば話がだいぶ違った

>登場はだいたいスーファミと同じって覚えとくといい
今更新規で売れる銃じゃあないわなー
AR57は面白そうだが面白そうなだけだ

>M1カービンは中間弾薬にするにはちょっと拳銃弾寄りすぎるのよ
>あれでもうちょっとパワーがあれば話がだいぶ違った
朝鮮戦争の時に既に威力不足で不評だったしな

>人民解放軍がろくにSMG運用してないから必要ない思ってるよ俺は
逆に武警向けの短縮小銃（ブルパップ）とか揃えてんだよね

>M1カービンは中間弾薬にするにはちょっと拳銃弾寄りすぎるのよ
>あれでもうちょっとパワーがあれば話がだいぶ違った
銃身の工具を流用するためとはいえ.30じゃなくてネックダウンカートにしといたらもうちょっと違ったと思うんだけどね

.30は良くも悪くも試作品みたいな弾なのだ…

>AR57は面白そうだが面白そうなだけだ
あれはベネズエラとかで限定的だけど使われてるっぽい
fu5485257.jpg

第二次大戦時ソ連のほうが自動化に積極的なのがイメージと違って頭がバグる
アメリカはガーランドで満足してたりBARで機関銃の役割やらせようと案外迷走してる

fu5485264.jpg
P90に拘らなくてもこういうのあるよ

>>人民解放軍がろくにSMG運用してないから必要ない思ってるよ俺は
>逆に武警向けの短縮小銃（ブルパップ）とか揃えてんだよね
あれ？中国軍のブルパップ大好きは終わったと聞いたが
警察だと違うのか

>fu5485257.jpg
バネ抜いたマガジンがカートキャッチャーになるライフハックいいよね

.30カービンはそもそも自衛用で200mで当たりゃ良いよって弾なので
最前線で使って威力不足って言ってる時点で間違いなんだけどね
前線じゃお構いなしだからな

>第二次大戦時ソ連のほうが自動化に積極的なのがイメージと違って頭がバグる
なんならWW1〜戦間期の頃から積極的だしあそこは

>>AR57は面白そうだが面白そうなだけだ
>あれはベネズエラとかで限定的だけど使われてるっぽい
サイズ感はまさにスレ主が求めている銃な気はするんだよなこれ

ケルテックばっかり話題に上るけどPCCのアプローチで5.7mm弾を下から挿入するマガジンのやつも民間にはあるからね…

戦争前にフェドロフM1916をモスクワで見たのがちょっとした自慢
良い国だよ

>第二次大戦時ソ連のほうが自動化に積極的なのがイメージと違って頭がバグる
帝政ロシアの頃からガトリングを大量購入したりしてるんで
火力で押せ押せが大好きな国だ

交戦距離考えたら威力不足というより当たらんかったんだろうなとは思う.30

>ケルテックばっかり話題に上るけどPCCのアプローチで5.7mm弾を下から挿入するマガジンのやつも民間にはあるからね…
これがそうだね
>fu5485264.jpg
five-sevenのマガジンって通常で20発エクステンドで30発入るから割とこういうのに向いてる

もう100年位前のロシアの先進的な思想も結局は「新・自動小銃用弾薬の製造工場作るのにどんだけリソースいるねん」って部分がひたすら足引っ張ってるのも現代に通じるところがある

グレードランチャーが着いてて電子工学スコープも着いててアサルトライフルが使える夢のような銃が欲しいなァ

>「新・自動小銃用弾薬の製造工場作るのにどんだけリソースいるねん」って部分がひたすら足引っ張ってるのも現代に通じるところがある
まぁそのおかげでマキシムとかＤＰを未だに使えてるし…

ケルテックもAR57も20年代に入ってから開発された銃だからまだまだ可能性は感じるな

>戦争前にフェドロフM1916をモスクワで見たのがちょっとした自慢
>良い国だよ
あれがww1の時期に出てくるの凄いよな
未来を先取りし過ぎてる

>グレードランチャーが着いてて電子工学スコープも着いててアサルトライフルが使える夢のような銃が欲しいなァ
お
　も
　　い

>ケルテックもAR57も20年代に入ってから開発された銃だからまだまだ可能性は感じるな
AR57はもっと前だよう…

新しい銃作るじゃん？
信頼性がとか予算がとか言って結局どこも採用してくれないじゃん？

7.62x54mmR弾いつまで使ってんのロシア…？

>AR57はもっと前だよう…
あれそうだっけ？ってみたら2016年だったわ…
うろ覚えすぎた

すげえ光学機器！
何発も撃てる20mmグレラン！
おまけでARもついてる！

>新しい銃作るじゃん？
>信頼性がとか予算がとか言って結局どこも採用してくれないじゃん？
その局地がブローニングM2か…
いつまで使うんだろ

>7.62x54mmR弾いつまで使ってんのロシア…？
PKが死ぬまで

>あれそうだっけ？ってみたら2016年だったわ…
2012年くらいにショットショーで見たからもっと前だと思う

いまだにモシンナガンが生きてるしな…

なんだかんだで後100年くらいM2現役やってそう

銃なんて弾出て飛べばそれでいいみたいなとこあるもんな
自動小銃が更新されてるの使いつぶすからだし…

死んだと思ってたスマートグレネードXM25くんの改良型をつい最近TLで見たな
どうなってんだろ

でも現場の意見を取り込みました！とかやるとスコープ付けるガイドレールが欲しいとか大容量のマガジン使いたいとか言うじゃん！

PKより軽くて信頼性の高いGPMGが他にない
特に軽いやつがない

>いまだにモシンナガンが生きてるしな…
機関銃の弾で猟銃ゴッコさせてるのえぐくないか…？
一体何撃つつもりなんだ？

プレステ2ぐらいのコールオブデューティで
「なんでこんな閉所戦ばかりなのに単発銃で突っ込まんといかんのよ！」
ってドイツ軍のMP40やらばっか拾って使ってた日々…

>でも現場の意見を取り込みました！とかやるとスコープ付けるガイドレールが欲しいとか大容量のマガジン使いたいとか言うじゃん！
重さは変わらずって言ったじゃん(言っていない)だから…

>>いまだにモシンナガンが生きてるしな…
>機関銃の弾で猟銃ゴッコさせてるのえぐくないか…？
>一体何撃つつもりなんだ？
人など……

>PKより軽くて信頼性の高いGPMGが他にない
>特に軽いやつがない
PKMが軽すぎてびびるよね

>でも現場の意見を取り込みました！とかやるとスコープ付けるガイドレールが欲しいとか大容量のマガジン使いたいとか言うじゃん！
現場つっても何千何万って兵士にアンケート取るから割とばらばらの子というし全部盛りするとものにならねぇっていうね

>M240が重すぎてびびるよね

M2もPKも100年たっても滅んでないと思うわ