二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756016439375.jpg-(7553 B)
7553 B25/08/24(日)15:20:39No.1346435176+ 17:10頃消えます
スペックとコスパ有線じゃなくて保証と頑丈さと安心志向で選べるようなモニターのメーカーってどこなの
聞きかじり知識ではASUS、Dell、I-O DATA、LGあたりと聞きますがどうなんでしょうか
EIZOは間違いないらしいですが高すぎるので無理です
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/24(日)15:21:08No.1346435327そうだねx2
国内にしよう
225/08/24(日)15:21:36No.1346435474そうだねx3
頑丈さって…
325/08/24(日)15:21:46No.1346435528そうだねx1
dellかlgでいいんじゃないの
425/08/24(日)15:22:23No.1346435712そうだねx21
>頑丈さって…
耐久性ってすぐに出てこなかったのよ!
525/08/24(日)15:23:09No.1346435895そうだねx4
信頼性重視なら金貯めてEIZO買えや
625/08/24(日)15:24:02No.1346436157+
役所とか行った時に使われてるのを見るのはI-Oが多くて
たまにASUS・DELL・HP・LG・PHILIPSって感じだよね
725/08/24(日)15:24:05No.1346436164そうだねx8
コスパ優先してるじゃねえか
825/08/24(日)15:24:21No.1346436237+
デルハイエンド
初期不良が良品との交換なのがちょっと嫌だが
925/08/24(日)15:24:35No.1346436313+
故人の経験だけど親が買ってたソニーのでかいテレビはモニターに不良があって電源が勝手についたりするから悪いイメージついた
1025/08/24(日)15:25:29No.1346436536+
個体差あるから個人的には一概にココがいいってのはあんまり言えない
でも今まで買った中ではLGが割と良かった
1125/08/24(日)15:26:34No.1346436806+
DELL安いし壊れてもまあいいかってなるよ
1225/08/24(日)15:26:38No.1346436821そうだねx4
昔からあるメーカーの買ってすぐ壊れたこともないし適当なのでよくない?
1325/08/24(日)15:26:43No.1346436839そうだねx11
BENQはいいぞ
1425/08/24(日)15:27:06No.1346436925+
>コスパ優先してるじゃねえか
程度問題じゃね
もっと信頼性低くてスペックと価格勝負してるみたいなメーカーもあるし⋯KOORUIとか
1525/08/24(日)15:27:21No.1346436993そうだねx3
俺は24インチ流行りだした15年前くらいに買って生き残ったからBENQ信頼してるよ
逆にすぐにダメになったからLGとHPを信じてない
1625/08/24(日)15:27:47No.1346437111そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
まとめくっさ
1725/08/24(日)15:28:07 ID:61EbaMRQNo.1346437202そうだねx1
>頑丈さって…
部屋の物を我慢できなくて壊すの自慢してくる奴最近見ないよな
捕まったか親に処分されたのか気になる
1825/08/24(日)15:28:16No.1346437238そうだねx2
サポートと品質求めるならASUSはやめとけ
1925/08/24(日)15:28:55 ID:61EbaMRQNo.1346437400そうだねx1
>まとめくっさ
最近AIがあるから記事化までほぼ全自動なのに
未だに手でやるやついるのかな
…imgならいそう
2025/08/24(日)15:29:09No.1346437467+
どこのメーカーだろうと壊れないなんてものはないので有料保証や延長サポートの内容で選んでください
EIZOだろうがIOだろうが壊れるときは壊れます
2125/08/24(日)15:29:34No.1346437573そうだねx1
ツクモで交換保証付けて買う
2225/08/24(日)15:30:28No.1346437808そうだねx2
三菱のが15年近く持って気に入ってたんだけど
メーカーの方が先にお亡くなりになってしまった…
2325/08/24(日)15:31:01No.1346437953+
初代と2台目はどっちも三菱で3年くらいで電源入らなくなった
その後LGに乗り換えたけど倒して画面割っちゃった
次にフィリップスの安いの買ったら半年くらいで電源入らなくなって泣いた
今はDellとLG使ってるけど5年以上経っても元気で嬉しい
2425/08/24(日)15:31:18No.1346438018そうだねx1
三菱オススメ
10年以上経ってもピンピンしてる
2525/08/24(日)15:31:30No.1346438071+
>三菱のが15年近く持って気に入ってたんだけど
>メーカーの方が先にお亡くなりになってしまった…
IOデータ使いなさる
2625/08/24(日)15:32:05No.1346438198そうだねx6
>初代と2台目はどっちも三菱で3年くらいで電源入らなくなった
>その後LGに乗り換えたけど倒して画面割っちゃった
>次にフィリップスの安いの買ったら半年くらいで電源入らなくなって泣いた
>今はDellとLG使ってるけど5年以上経っても元気で嬉しい
それだけ壊れやすいってお前の家庭環境に問題がありそうだな…
2725/08/24(日)15:32:06No.1346438206+
モニターってそうそう壊れないから自分の体験にしかならないし
逆にすぐ壊れたりすると個体差でも不信感は残る…
2825/08/24(日)15:32:29No.1346438307+
よく分からん中華を避けたら後は好きにしたらええ!じゃないの?
モバイルモニタは選択肢めっちゃ減るけど
2925/08/24(日)15:32:37No.1346438328+
https://direct.eizo.co.jp/shop/g/gCG1/
「」これ買って
3025/08/24(日)15:33:19No.1346438502そうだねx1
LG安モニタは13年くらいで死んだ
長く使うから今はケチらない
3125/08/24(日)15:33:31No.1346438554+
ここ10年くらいLG製ばかり使ってる
3225/08/24(日)15:33:37No.1346438579そうだねx1
中華製はメーカー自体が多すぎる…なんなのあれ…
3325/08/24(日)15:33:58No.1346438673+
>どこのメーカーだろうと壊れないなんてものはないので有料保証や延長サポートの内容で選んでください
ほなI-Oかiiyamaか⋯
3425/08/24(日)15:34:07No.1346438716そうだねx21
>LG安モニタは13年くらいで死んだ
>長く使うから今はケチらない
それだけ持てば十分だろ…
3525/08/24(日)15:34:25No.1346438787+
>それだけ壊れやすいってお前の家庭環境に問題がありそうだな…
使ってない時は電源切ってるから電源つけっぱの人よりオンオフの頻度高いかもって事くらいしかわからんな…
3625/08/24(日)15:35:01No.1346438947そうだねx4
むしろ壊れてくれたら新調する言い訳になるのに壊れねぇ!
3725/08/24(日)15:35:51No.1346439158+
今PHILIPS本体はヘルスケア・医療の事業しか持ってなくて
他の電化製品特にモニターはそのまま名前使っていいよって権利まで含めて売却されてるのよね
まあその売却先の品質が必ずしも悪いか良いかどうかは分からないが⋯
3825/08/24(日)15:36:49No.1346439384+
EIZOはプロ仕様だからコスパは悪いぞ
コスパ考えるなら安いモニタを数年で買い換えるのがいい
3925/08/24(日)15:37:21No.1346439521+
10年経って壊れたとか当たり過ぎるんだよな
ハズレは1ヶ月とかでも壊れるけど逆に保証期間切れてすぐにぶっ壊れたりしたらもう嫌になる
4025/08/24(日)15:37:29No.1346439558+
>>LG安モニタは13年くらいで死んだ
>>長く使うから今はケチらない
>それだけ持てば十分だろ…
13年前だと単純に接続端子が古すぎて今のPCと繋げられないしな
4125/08/24(日)15:38:03No.1346439771+
バックライトLEDだからそれなりには持つようになったし
4225/08/24(日)15:38:48No.1346439994+
完全に壊れたのはASUSのモニタだけだな
4325/08/24(日)15:39:04No.1346440068+
>>>LG安モニタは13年くらいで死んだ
>>>長く使うから今はケチらない
>>それだけ持てば十分だろ…
>13年前だと単純に接続端子が古すぎて今のPCと繋げられないしな
変換ケーブル使いなされ
4425/08/24(日)15:40:22No.1346440452+
老舗のViewsonic使ってる
4525/08/24(日)15:40:39No.1346440532+
20年前に買った2490WUXiが未だ壊れずに動いてる
NECのモニタスゲってなる
4625/08/24(日)15:43:14No.1346441215+
だいたいどこのも型落ち感じたら買い替えるまでは平気で持つ耐久力してない?
しばらくは物理的なサイズの問題でWQHDと4Kのラインから動くことはないだろうし
4725/08/24(日)15:43:31No.1346441292+
EIZOのそんなに高くないモデルをずっと使ってるけど壊れないな
分厚くて重いからそろそろ買い替えようかなとは思ってるんだけど丈夫だな
4825/08/24(日)15:43:54No.1346441405+
BenQのでかいモニター使ってんだけど熱い以外は特に不満ない
4925/08/24(日)15:45:25No.1346441847+
ACERのやつは20年持った
基盤死で修理もできずメーカー回収送り
5025/08/24(日)15:45:38No.1346441895+
ネット知識でしかないけど
凄く良いけど凄く高額なのがEIZO
基本的にサポート良いけど日本語拙い担当者に当たる恐れがあるのがDELLとLG
日本人に対応してもらいたいならIO
良い話は聞かないけど悪い話も聞かないのがHP
ってイメージがある
5125/08/24(日)15:45:41No.1346441917そうだねx1
>BENQはいいぞ
パネルケチるからダメ
5225/08/24(日)15:45:49No.1346441960+
iiyama の24インチ15年前に2万円で買ったのがまだ動いてたんだけど
流石に4Kに変えたくなったんで予備機にした
5325/08/24(日)15:45:56No.1346441987+
壊れる頃には一つ世代を超えてるから買い替えにちょうどいいのよ…
新しいモニターが届くまで少ししんどいくらい
5425/08/24(日)15:45:57No.1346441991+
>EIZOのそんなに高くないモデルをずっと使ってるけど壊れないな
>分厚くて重いからそろそろ買い替えようかなとは思ってるんだけど丈夫だな
あれ国産じゃないんだよね
5525/08/24(日)15:46:22No.1346442096+
INZONEのモニタはなんだかんだでいいって話は聞く
買ってる人あんま見たことないが
5625/08/24(日)15:46:31No.1346442137そうだねx1
コスパ良いよ!って持ち上げられてる新興中華メーカーよりDELLの近似スペックモデルの方が安いとかよくある
5725/08/24(日)15:46:33No.1346442149そうだねx1
国内でディスプレイ製品製造してる国産メーカーなんてもうどこにも存在しないだろ
5825/08/24(日)15:46:43No.1346442195そうだねx1
>INZONEのモニタはなんだかんだでいいって話は聞く
>買ってる人あんま見たことないが


5925/08/24(日)15:46:47No.1346442214+
個人的経験のせいでdellは信頼性がゼロだ
6025/08/24(日)15:47:11No.1346442338+
>国内でディスプレイ製品製造してる国産メーカーなんてもうどこにも存在しないだろ
EIZOだけまだ国内では?
6125/08/24(日)15:47:13No.1346442347+
>今PHILIPS本体はヘルスケア・医療の事業しか持ってなくて
>他の電化製品特にモニターはそのまま名前使っていいよって権利まで含めて売却されてるのよね
>まあその売却先の品質が必ずしも悪いか良いかどうかは分からないが⋯
印象の話でいえばあんま良くない
測定器でLCDディスプレイとか中身フィリップスってやつだったが
あとまあ家電類はヨーロッパの環境仕様なんだろうがACアダプターとかのコードの外皮が経年でボロボロに崩れる
6225/08/24(日)15:47:25No.1346442429そうだねx1
プロで金稼いでもないのにEIZO買うのは分不相応の背伸びでしかない
性能的にはもう大した事ないけど
6325/08/24(日)15:47:29No.1346442443+
>コスパ良いよ!って持ち上げられてる新興中華メーカーよりDELLの近似スペックモデルの方が安いとかよくある
あるか?
6425/08/24(日)15:47:51No.1346442538そうだねx5
全然使えるじゃんて思っててもいざ比較すると黄ばんでたりするよな
6525/08/24(日)15:48:20No.1346442692+
>個人的経験のせいでIOは信頼性がゼロだ
6625/08/24(日)15:48:20No.1346442693そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
買えずにスレばっか立ててそう
6725/08/24(日)15:48:32No.1346442754+
>全然使えるじゃんて思っててもいざ比較すると黄ばんでたりするよな
新品と比べたらこんなに暗かったのか…ってなった
6825/08/24(日)15:48:33No.1346442764+
>EIZOだけまだ国内では?
パネルは昔から中韓製使ってるけども
6925/08/24(日)15:48:43No.1346442813+
PHILIPSのモニター使ってるけど経年劣化でベゼルにヒビ入ってきた
7025/08/24(日)15:48:52No.1346442863+
ニッチな16:10・VGA入力・15/24Hzモニター出して…
7125/08/24(日)15:49:23No.1346443018+
>個人的経験のせいでEIZOは信頼性がゼロだ
7225/08/24(日)15:49:52No.1346443164そうだねx1
PHILIPS本体の方もシェーバーや電動歯ブラシみたいな民生品はパナソニックやオムロンの方が良くねという感じがある
7325/08/24(日)15:49:58No.1346443209そうだねx1
>個人的経験のせいでASUSは信頼性がゼロだ
7425/08/24(日)15:50:06No.1346443255+
>パネルは昔から中韓製使ってるけども
そうなのか⋯
7525/08/24(日)15:50:14No.1346443283+
量子&ミニLED凄いらしいから次それ欲しいなあ
7625/08/24(日)15:50:14No.1346443285+
>全然使えるじゃんて思っててもいざ比較すると黄ばんでたりするよな
サブで虹裏映すぐらいならいいんだけど
メイン用はたとえ動いたとしても10年使うもんじゃないね…
7725/08/24(日)15:50:51No.1346443456+
>個人的経験のせいでSONYは信頼性がゼロだ
7825/08/24(日)15:51:06No.1346443523+
>国内でディスプレイ製品製造してる国産メーカーなんてもうどこにも存在しないだろ
そもそも国産がどうのなんて話は⋯3つ上でしてたなごめん
7925/08/24(日)15:51:20No.1346443581+
asusモニターが最近立ち上がり画面下部2割くらいがノイズまみれになってしばらくしたら復旧するようになってきた
冬場は特に顕著だ
8025/08/24(日)15:51:31No.1346443636+
Viewsonicの4Kモニター8年くらい使ってるけど不満は無い
8125/08/24(日)15:51:41No.1346443683+
>>EIZOだけまだ国内では?
>パネルは昔から中韓製使ってるけども
EIZOで国産液晶パネル採用したモデルは997(日立製パネル)とか887(シャープ製パネル)と797(NEC製パネル)の頃が最後じゃね
8225/08/24(日)15:51:42No.1346443690+
EIZOもSONYもMr.ブラウンの時は憧れだった
8325/08/24(日)15:51:47No.1346443710+
27インチフルHDがうおやっす⋯って値段で買えるのと比べて
32インチWQHDはまだまだ高いなあ
8425/08/24(日)15:51:51No.1346443730そうだねx1
ぶっちゃけ中華モニターでも割と持つことには持つ
8525/08/24(日)15:51:53No.1346443739+
今となってのEIZOは医療用やColorEdgeなら分かるけど程度
8625/08/24(日)15:52:02No.1346443788+
電子機器で中韓嫌がる奴は何なの?
8725/08/24(日)15:52:13No.1346443837+
コスパ優先じゃないってんならちゃんと金だしな!
8825/08/24(日)15:52:25No.1346443906+
中華も良いのあるけどデザインが致命的にダサい
お前の事やぞTITAN ARMY
8925/08/24(日)15:52:57No.1346444043そうだねx1
>中華も良いのあるけどデザインが致命的にダサい
>お前の事やぞTITAN ARMY
まぁイノクンだし…
9025/08/24(日)15:53:02No.1346444064+
処分の仕方がサイトにちゃんと載ってるかで決めてる
9125/08/24(日)15:53:22No.1346444165そうだねx4
>電子機器で中韓嫌がる奴は何なの?
現実が見えてない人
9225/08/24(日)15:53:54No.1346444317そうだねx1
モニターの保証ってないよりゃいいけどあんまり意味無いんだよな
修理に出してる間どうすんだよって
予備ある人ならいいけどさ
9325/08/24(日)15:54:20No.1346444435+
>そうなのか⋯
無知すぎる
9425/08/24(日)15:54:24No.1346444454+
10年以上壊れたことないから分からん
9525/08/24(日)15:54:32No.1346444509+
サブモニタの1つに中華ワイド使ってる
9625/08/24(日)15:54:46No.1346444584そうだねx1
>EIZOで国産液晶パネル採用したモデルは997(日立製パネル)とか887(シャープ製パネル)と797(NEC製パネル)の頃が最後じゃね
20年くらい前だな
9725/08/24(日)15:55:11No.1346444707+
>モニターの保証ってないよりゃいいけどあんまり意味無いんだよな
>修理に出してる間どうすんだよって
>予備ある人ならいいけどさ
まず修理なんてしないでしょ
現品あるなら現品なり同等品との先出し交換での対応でダウンタイムなんてあっても2~3日だよちゃんとした保証してるメーカーなら
9825/08/24(日)15:55:12No.1346444708+
>モニターの保証ってないよりゃいいけどあんまり意味無いんだよな
>修理に出してる間どうすんだよって
>予備ある人ならいいけどさ
まぁデュアルで買うからな
EIZO使ってるけどトラブったことがないんであれだけど
9925/08/24(日)15:55:14No.1346444719+
>むしろ壊れてくれたら新調する言い訳になるのに壊れねぇ!
なんかイマイチな性能のやつほど長持ちする
負荷がかかりにくい性能ということか⋯
10025/08/24(日)15:55:36No.1346444815+
EIZOはもうゲーム向け作らないのかな
10125/08/24(日)15:55:49 ID:61EbaMRQNo.1346444887+
スレッドを立てた人によって削除されました
>電子機器で中韓嫌がる奴は何なの?
彼らは自分より遙かに裕福な人達なのに自分より下の人達だと信じたいお年寄なのだ
国籍という努力無しに手に入れた何かに縋り自分の足で立てない大きな赤ちゃんよ…
10225/08/24(日)15:55:59No.1346444950+
>処分の仕方がサイトにちゃんと載ってるかで決めてる
PCリサイクルマークの有無だけでいいだろ
あれがあればメーカー撤退後でも処分してくれる
10325/08/24(日)15:56:08No.1346444992+
もうゲームへの熱意はなくなりかけてるけど480Hzとかアホみたいなスペックのは試してみたい
10425/08/24(日)15:56:17No.1346445027+
>モニターの保証ってないよりゃいいけどあんまり意味無いんだよな
>修理に出してる間どうすんだよって
>予備ある人ならいいけどさ
のらくらとマニュアル対応されたあとに交換3週間待ちとか言われたときは文句つけたな…
10525/08/24(日)15:56:42No.1346445117そうだねx2
EIZOは使ってるパネル規格も古いし発色性能も言うほどではないので最早高いだけになっている
10625/08/24(日)15:57:07No.1346445218+
>>電子機器で中韓嫌がる奴は何なの?
>現実が見えてない人
世界中が嫌がってる
10725/08/24(日)15:57:30No.1346445314+
ディスプレイなんか壊れたら新しいの買えばいいじゃん
耐久性がどうこう言っても2倍3倍値段が違ったらそうなっちゃう
どうせデュアルとかトリプルにするんだから1台壊れてもそんなに困らないし
10825/08/24(日)15:58:07 ID:61EbaMRQNo.1346445474+
apple Pro Display XDRは素晴らしかった
中華のモドキモデル日本でどうやって買うんだろうなと調べる途中で忘れてたな
10925/08/24(日)15:58:10No.1346445485+
20年前のネットの価値観から抜け出せない人と思えば合点はいく
11025/08/24(日)15:58:10No.1346445486+
>もうゲームへの熱意はなくなりかけてるけど480Hzとかアホみたいなスペックのは試してみたい
家庭用製品でちゃんと1/480の速度で色変化が終わる製品はまだない…
公称値480の製品でも実際にはそこまで出てないという
11125/08/24(日)15:58:34No.1346445595+
asusのproart買おうかなって思ってたけどあんまり良くないのか
やっぱBenQにしといたほうが幸せかな
11225/08/24(日)15:58:36No.1346445600そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
シナチョン馬鹿にされるとファビョって連投するやついるよなここ
11325/08/24(日)15:58:57No.1346445694+
>電子機器で中韓嫌がる奴は何なの?
そもそもモニターというか液晶パネル部分のシェアはほとんど中韓だしな
11425/08/24(日)15:59:02No.1346445714+
>>EIZOで国産液晶パネル採用したモデルは997(日立製パネル)とか887(シャープ製パネル)と797(NEC製パネル)の頃が最後じゃね
>20年くらい前だな
うちに887と797あってもう使ってないんだが
外付けのカラーキャリブ使えばだがまあそこそこ見れはするな
色域はさすがにいまのモデルほど広くはない
頑丈ではあったよ
11525/08/24(日)15:59:04No.1346445721+
2.3万で買えちゃうからなしょっちゅう壊れるなら困るけどそんなことないし
11625/08/24(日)15:59:06No.1346445728+
オンサイト修理なり先出しセンドバック保証つけて買わなけりゃそりゃいくらでも時間かかるわな
モニターでオンサイト修理なんてやってるメーカーはしらんけど先出しセンドバックはDellとか大手が普通にやってるし
11725/08/24(日)15:59:09No.1346445748+
>もうゲームへの熱意はなくなりかけてるけど480Hzとかアホみたいなスペックのは試してみたい
今は600hzの時代だぜ!
https://rog.asus.com/jp/articles/gaming-monitors/the-rog-strix-ace-xg248qsg-gaming-monitor-puts-the-pedal-to-the-metal-with-a-610hz-refresh-rate/
11825/08/24(日)15:59:48No.1346445926+
>EIZOは使ってるパネル規格も古いし発色性能も言うほどではないので最早高いだけになっている
自分ちでキャリブ掛けたことあんの?
11925/08/24(日)15:59:52No.1346445953+
テレビ買っちゃったら?
12025/08/24(日)16:00:05No.1346446015+
>今は600hzの時代だぜ!
絶対見分けつかない世界だわ…
12125/08/24(日)16:00:08No.1346446030+
俺の今はIOの分割パネルIPSのやつ
ちと高めだけど満足度も高い
12225/08/24(日)16:00:34 ID:61EbaMRQNo.1346446153+
>自分ちでキャリブ掛けたことあんの?
職場でしかやらねえし
道具さえあれば誰でも出来るよあんなの
12325/08/24(日)16:00:49No.1346446213+
いい時代になったよ
12425/08/24(日)16:01:18No.1346446321+
>電子機器で中韓嫌がる奴は何なの?
AmzfastとかZ-EdgeとかKRUAとか避けておきたいよねって話であって
AnkerやLGやSamsungを避けておきたいって話じゃないだろう
12525/08/24(日)16:01:28No.1346446367+
600HzとかあってもわっちのPCじゃそこまでのFPS出ない
12625/08/24(日)16:01:39No.1346446412+
やっすいモニタ買ったら赤の発色弱いな…ってなった
それ以外は悪くないけど
12725/08/24(日)16:01:56 ID:61EbaMRQNo.1346446479そうだねx1
>AmzfastとかZ-EdgeとかKRUAとか避けておきたいよねって話であって
>AnkerやLGやSamsungを避けておきたいって話じゃないだろう
メーカー名のロゴだけ違って中身は工場から部材まで一緒なのに?
12825/08/24(日)16:02:11No.1346446558+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>今は600hzの時代だぜ!
>絶対見分けつかない世界だわ…
そもそも人間の映像認識能力の限界が120fps近辺と言われてるので…
12925/08/24(日)16:02:18No.1346446600+
ドット抜け保証付ける
13025/08/24(日)16:02:29No.1346446636+
xiaomiはどうなのぉ…
13125/08/24(日)16:02:43No.1346446689+
>頑丈ではあったよ
バックライトがFL管だから光量は寿命想定の2000時間だかでガッツリ落ちてるよ
13225/08/24(日)16:02:50No.1346446720+
パネルの中身は中韓製だぜ
日本メーカーのはガワと品質基準が日本メーカー基準ってだけ
そこが大事なんだけどね
13325/08/24(日)16:03:03No.1346446768+
>>自分ちでキャリブ掛けたことあんの?
>職場でしかやらねえし
>道具さえあれば誰でも出来るよあんなの
数値が出るけど
実際バラつくし経験あったらこんな意見出ねえわな
13425/08/24(日)16:03:05No.1346446774そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
>そもそも人間の映像認識能力の限界が120fps近辺と言われてるので…
それ迷信
13525/08/24(日)16:03:15No.1346446820+
自分の目で見ても正直よくわからんけどちゃんとした液晶にSpider繋げるとちゃんと数値になって出てくるからおもろい
13625/08/24(日)16:03:18No.1346446836+
正直自分の目には100hzで十分だと思うんだけど
ゲーム側が120hzまで対応してるけどモニターは100hzまでって時に60hzまで落とされるみたいなことが無くはないので
モニター側で120hzまでは対応しておきたい
240とかはいいです
13725/08/24(日)16:03:30No.1346446896+
ASUSは1年の間に2台壊れたから信用してない
I-O DATA今使ってていい感じだけど重てえ
13825/08/24(日)16:03:33No.1346446908そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
ぶっちゃけ60fpsあれは十分だよね…
13925/08/24(日)16:03:52No.1346446979+
安い奴でも液晶壊れるはあんま聞いたことないな
14025/08/24(日)16:04:08No.1346447046+
今普通のテレビでも120対応してるからすごいよね
14125/08/24(日)16:04:08No.1346447048そうだねx2
JAPANNEXT(別に国産メーカーではない)
14225/08/24(日)16:04:18No.1346447082そうだねx5
スレッドを立てた人によって削除されました
>ぶっちゃけ60fpsあれは十分だよね…
いや…
14325/08/24(日)16:04:20 ID:61EbaMRQNo.1346447096+
スレッドを立てた人によって削除されました
>数値が出るけど
>実際バラつくし経験あったらこんな意見出ねえわな
へぇ
EIZOでばらつくならEIZO買う理由なんて更に無いな
自分に必要な性能を他人も必要だと思い込むのは自閉ととられかねないので気をつけてな
14425/08/24(日)16:04:22No.1346447104そうだねx1
Dellのimgモニターが壊れなくてずっと使ってる
14525/08/24(日)16:04:39No.1346447168そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>そもそも人間の映像認識能力の限界が120fps近辺と言われてるので…
二度とデマばら撒くんじゃねえぞ
14625/08/24(日)16:04:44No.1346447194+
>メーカー名のロゴだけ違って中身は工場から部材まで一緒なのに?
マジかよじゃあどことどこが一緒か教えて
14725/08/24(日)16:05:17No.1346447333+
>JAPANNEXT(別に国産メーカーではない)
いつのまにか確固たる地位が確立されてるとこだ
14825/08/24(日)16:05:20No.1346447340+
スレッドを立てた人によって削除されました
今120Hz以上のモニタ使ってる人は60Hzにしてimgしてみ
それが答えだ
14925/08/24(日)16:05:21 ID:61EbaMRQNo.1346447346+
>マジかよじゃあどことどこが一緒か教えて
それおれに何の得があるんだ?
お金払うなら講演しても良いけど
15025/08/24(日)16:05:33No.1346447396+
>EIZOでばらつくならEIZO買う理由なんて更に無いな
メーカー側でキャリブレーションして出してますって奴以外はどこもばらつくんじゃねえかな
出荷時キャリブレーションのやつだって使ってるうちにずれていくから随時やる必要あるし
15125/08/24(日)16:05:56No.1346447477+
>ぶっちゃけ60fpsあれは十分だよね…
競技ゲーとかやらなきゃまあ
15225/08/24(日)16:06:06No.1346447529そうだねx1
三菱モニターマジで壊れない
特に不満もないので壊れるまでは使ってこうと思って10年以上経つのに全然元気で稼働しててありがたくはあるんだけど…って感じ
15325/08/24(日)16:06:16No.1346447577+
つまり⋯鉄板メーカーなぞないということじゃな?
15425/08/24(日)16:06:18No.1346447589+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ぶっちゃけ60fpsあれは十分だよね…
それはない
15525/08/24(日)16:06:29No.1346447623+
EIZOはいい物だというのはわかるけどいくら何でも高すぎる気がする
15625/08/24(日)16:06:46No.1346447691+
スレッドを立てた人によって削除されました
>それ迷信
迷信じゃなくてNHKが地デジ化の際に行ったハイビジョン研究でデータとして残ってるんだよ
15725/08/24(日)16:06:50No.1346447707+
dellはリサイクル代払わなくて良いから捨てる時安くなる
15825/08/24(日)16:07:02No.1346447758+
鉄板メーカーなんてそれこそ2,3年で変わるから
最新情報を拾うほうが大切なんじゃ
15925/08/24(日)16:07:17No.1346447830そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>競技ゲーとかやらなきゃまあ
ブラウザとかでスクロールするだけでも60Hzは文字の下とかに残像見えてるので
16025/08/24(日)16:07:39No.1346447919そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>迷信じゃなくてNHKが地デジ化の際に行ったハイビジョン研究でデータとして残ってるんだよ
何十年前の話だよ
16125/08/24(日)16:07:48No.1346447960そうだねx1
600fpsで見るいもげは虹色に輝いて見える
16225/08/24(日)16:07:55No.1346447990そうだねx2
>dellはリサイクル代払わなくて良いから捨てる時安くなる
dellじゃなくてもリサイクルマークついてる製品は購入時にリサイクル費用払ってるので…
16325/08/24(日)16:08:01 ID:61EbaMRQNo.1346448021+
三菱とか言ってる人は多分未だにCCLで黄ばんだ画面を毎日見ている
16425/08/24(日)16:08:39 ID:61EbaMRQNo.1346448171そうだねx1
>ブラウザとかでスクロールするだけでも60Hzは文字の下とかに残像見えてるので
それはリフレッシュレートの話では無いな
16525/08/24(日)16:08:59No.1346448252+
>テレビ買っちゃったら?
テレビの方が多くの人に売るし欲しい仕様でもやすかったりするかなとは勿論考えたけど
案外そうでもなかった
16625/08/24(日)16:09:02No.1346448265そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>それ迷信
>迷信じゃなくてNHKが地デジ化の際に行ったハイビジョン研究でデータとして残ってるんだよ
何年前のデータだ…おっさん…
情報更新しよう…
16725/08/24(日)16:09:27No.1346448364+
>dellじゃなくてもリサイクルマークついてる製品は購入時にリサイクル費用払ってるので…
そうなの!?
16825/08/24(日)16:09:44No.1346448441+
リフレッシュレートは高ければ高いほど良いよ
一番の問題は安定した数値出せるかどうか
16925/08/24(日)16:09:49No.1346448464そうだねx2
「」が嘘つくわけない
17025/08/24(日)16:09:53No.1346448478+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>競技ゲーとかやらなきゃまあ
>ブラウザとかでスクロールするだけでも60Hzは文字の下とかに残像見えてるので
60と120で変わらんとは言ってないからな
そんな細かいところは120から60に落としたときにしか気にならんよ
17125/08/24(日)16:10:17No.1346448582+
モニターの知識まで化石みたいなのが居るの笑う
17225/08/24(日)16:10:21No.1346448594+
>xiaomiはどうなのぉ…
完全ド無名よりはマシだけどちょっとガチャ要素強めというイメージ
17325/08/24(日)16:10:31No.1346448635+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>ブラウザとかでスクロールするだけでも60Hzは文字の下とかに残像見えてるので
>それはリフレッシュレートの話では無いな
??????????
映像更新する割合が高ければ当然残像は見えにくくなるよね…?
17425/08/24(日)16:10:59No.1346448731+
パッドで遊ぶようなARPGでも60fpsは残像感気になってきた
17525/08/24(日)16:11:01No.1346448740+
スレッドを立てた人によって削除されました
>何十年前の話だよ
>何年前のデータだ…おっさん…
>情報更新しよう…
数十年で人間の映像分解能が飛躍的に向上すると主張したいの?
17625/08/24(日)16:11:05No.1346448759+
スレッドを立てた人によって削除されました
とんでもない化石ジジイがいて笑う
17725/08/24(日)16:11:15No.1346448798+
有機ELが高過ぎる
17825/08/24(日)16:11:33No.1346448880+
オーディオと同じで
240まで上げてから144に落とすと分かっちゃったりするらしいな
でも逆に言えば120とか144で満足しておけばそれで良いのではないか⋯?
あと60→120とか60→144はすぐに分かるらしいな
17925/08/24(日)16:11:46No.1346448924+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>それ迷信
>>迷信じゃなくてNHKが地デジ化の際に行ったハイビジョン研究でデータとして残ってるんだよ
>何年前のデータだ…おっさん…
>情報更新しよう…
何年か経ったら人間の目の性能が良くなったと…?
みっともない噛みつき方してないで新しく検証されたものがあるならそれを言えばいいのでは
18025/08/24(日)16:11:53No.1346448955+
普段の環境込みだよな
机に置くなら27-32インチあたりがいいし
3mくらい離れるならテレビがいるし
18125/08/24(日)16:11:53No.1346448959そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>数十年で人間の映像分解能が飛躍的に向上すると主張したいの?
技術的に120Hzが限界の頃の話でしかないのに何言ってんだか
18225/08/24(日)16:11:56No.1346448966そうだねx1
ゲームなんかよりマウスとかブラウザのスクロールの方がよっぽど気づけるよ…
18325/08/24(日)16:12:02No.1346448996そうだねx1
確認しようぜ
https://www.testufo.com/framerates#count=4&background=none&pps=720
18425/08/24(日)16:12:29No.1346449101+
タイタンアーミー買ったけど不安になってきた
18525/08/24(日)16:12:32No.1346449118+
スレッドを立てた人によって削除されました
話の通じない爺さんがいるから解散だな…
120fps→60fpsに落とした時に違いがわかるなら
当然認識できてるってことだよな?
頭おかしいだろ
18625/08/24(日)16:12:47No.1346449175+
AIに聞いたけど視力では240fpsは認識できて
反応速度は125fpsまで認識できるって言ってた
18725/08/24(日)16:12:51No.1346449186そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>数十年で人間の映像分解能が飛躍的に向上すると主張したいの?
ここ数十年で人間の目は600fpsまで認識するように進化したんだよきっと…
18825/08/24(日)16:13:27No.1346449331+
スレッドを立てた人によって削除されました
>技術的に120Hzが限界の頃の話でしかないのに何言ってんだか
普通に240Hzでのテストもやってるぞ
18925/08/24(日)16:13:30No.1346449339+
>それおれに何の得があるんだ?
>お金払うなら講演しても良いけど
(言えないんだな⋯)
19025/08/24(日)16:13:53No.1346449434+
スレッドを立てた人によって削除されました
人間じゃなくて機械の限界が上がった結果ですよ…おじいちゃん
19125/08/24(日)16:14:28No.1346449570+
msiとかジャパンネクストとかはどうなの?
電気屋とかだと良く見かけるけど
19225/08/24(日)16:14:35No.1346449601そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
120Hzまでしか認識できないのはおじいちゃんのおめめが限界なだけだよ
19325/08/24(日)16:14:48No.1346449653+
モニターのスレって毎回10何年とか同じの使ってる人来るけど経年劣化とかないんだろうか
19425/08/24(日)16:15:27No.1346449803+
>ゲームなんかよりマウスとかブラウザのスクロールの方がよっぽど気づけるよ…
ただのスクロールでさえ滑らかになるのが分かる
みたいなこと言う人はよくいるけどもただのスクロールだからこそなのよね
19525/08/24(日)16:15:33No.1346449825そうだねx3
高けりゃ安心する人もおる
19625/08/24(日)16:15:51No.1346449897+
>モニターのスレって毎回10何年とか同じの使ってる人来るけど経年劣化とかないんだろうか
そういうひとは使えればいいってタイプのひとだから…
19725/08/24(日)16:16:04 ID:61EbaMRQNo.1346449940+
>(言えないんだな⋯)
というか検索でも大まかには出てくるんだからがんばりなよ
もう一度言うがタダでは言えないぜ
おれに何の得があるんだ?交渉にすらなってない
19825/08/24(日)16:16:09No.1346449964+
>普通に240Hzでのテストもやってるぞ
ソース読みたい
19925/08/24(日)16:16:22No.1346450011+
どこのメーカーでも個体差あるから値段帯一緒なら大体一緒だよ
あとは欲しい機能あるかどうか
20025/08/24(日)16:16:22No.1346450019そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
マイクロソフトがMR ホロレンズの研究の時に最低でも144Hz以上無いと人間は現実と映像のズレで3D酔いするって結果出してたから120Hzが認識の最上は古い知識でしかない
20125/08/24(日)16:16:31No.1346450043+
>モニターのスレって毎回10何年とか同じの使ってる人来るけど経年劣化とかないんだろうか
普通にしてるよ
サブに置いてあるからまあいいかという感じ
20225/08/24(日)16:16:35No.1346450061+
尼でクソ安かったpixioってやつ5年くらい元気に動いてる
メインはBENQだけどこれにも不満ない
20325/08/24(日)16:16:51No.1346450129+
>モニターのスレって毎回10何年とか同じの使ってる人来るけど経年劣化とかないんだろうか
してるけど気付いてないだけ
20425/08/24(日)16:16:54No.1346450142+
>高けりゃ安心する人もおる
割とこの手のも多いよな…
20525/08/24(日)16:16:56No.1346450155+
testufoはスクロールの奴もあるよ
https://www.testufo.com/framerates-text#pps=480
20625/08/24(日)16:17:01No.1346450170+
>モニターのスレって毎回10何年とか同じの使ってる人来るけど経年劣化とかないんだろうか
してるけどじわじわしてるから気づかない
買い替えのときに気づく
20725/08/24(日)16:17:14No.1346450231+
残像はなければないほどいいのでリフレッシュレートは高いほうがいいんじゃないの
20825/08/24(日)16:17:23No.1346450260+
10年くらい使ってたモニターが先月死んだ
中華メーカーの安いのにしたけど普通に見れる画質だし満足
20925/08/24(日)16:17:41No.1346450336+
一度Hz上げると以前のHz帯じゃ満足できなくなるから
多くても144Hz程度で留めておきたい気持ちはある
21025/08/24(日)16:18:02No.1346450444+
>割とこの手のも多いよな…
商品のカテゴリによっては安い事が品質面での不安材料を想起させるのは仕方ない
21125/08/24(日)16:18:10No.1346450484+
60fpsでいいやって人もモニター古すぎると生成フレームでティアリングとかきついだろ
21225/08/24(日)16:18:26No.1346450559そうだねx1
罵倒だけじゃなくてそこそこちゃんと話してるレスもあると思うんだけどめんどくさくなったから全部殺した
21325/08/24(日)16:18:44No.1346450621+
30インチくらいで4kで144hzで5万円くらいのありませんか
21425/08/24(日)16:19:16No.1346450754+
>残像はなければないほどいいのでリフレッシュレートは高いほうがいいんじゃないの
リフレッシュレートと残像の関係はちょっと微妙だろ…
全く無関係と言い切るのも語弊はある気がするが応答速度のが重要では
21525/08/24(日)16:19:23No.1346450785+
FHDでいいかと思ってたけどその上のやつ売り場で見たら
結構違う…ってなって絶賛悩み中
21625/08/24(日)16:19:47No.1346450895+
おじさんはFPSやっても応答速度1msと8msの違いが分かりません
21725/08/24(日)16:20:16No.1346451033+
少し前までS2725QCが4万円だったんだけどねえ
5万円に値上がりした
21825/08/24(日)16:20:16No.1346451034+
>FHDでいいかと思ってたけどその上のやつ売り場で見たら
>結構違う…ってなって絶賛悩み中
4Kモニタはimgが綺麗に見えるからいいぞ
21925/08/24(日)16:20:27No.1346451090+
IODATAの有機ELゲーミングモニター8万切ってんのすごいわ
22025/08/24(日)16:20:36No.1346451122+
switch2用にKTCの安い27インチ買ったけど
ださいロゴが枠下にプリントしてある以外はおおむね満足だ
22125/08/24(日)16:20:46No.1346451175+
画質よくなりすぎると酔うから俺はFHDが限界だ
22225/08/24(日)16:20:49No.1346451179+
サイパンだと120fpsと60fpsの区別ぜんぜんつかないけどimgのスクロールはすごくよく分かる
22325/08/24(日)16:20:57No.1346451215そうだねx1
>FHDでいいかと思ってたけどその上のやつ売り場で見たら
今はWQHDが主流だね
22425/08/24(日)16:21:03No.1346451242そうだねx4
>というか検索でも大まかには出てくるんだからがんばりなよ
>もう一度言うがタダでは言えないぜ
>おれに何の得があるんだ?交渉にすらなってない
今時こんなコテコテなの久しぶりに見た
22525/08/24(日)16:21:08No.1346451265+
>30インチくらいで4kで144hzで5万円くらいのありませんか
27インチぐらいならそこそこある
22625/08/24(日)16:21:36No.1346451374+
この前は奇跡的に俺以外のAOC使い見たけど今回は居なさそうだな…
22725/08/24(日)16:21:37No.1346451376+
>結構違う…ってなって絶賛悩み中
設置場所と視聴距離が固定されてるならあとは目線を動かさなくてもモニタ全体を把握できる範囲内で最大サイズを選ぶのが一番満足度高いぞ
22825/08/24(日)16:21:44No.1346451412+
>サイパンだと120fpsと60fpsの区別ぜんぜんつかないけどimgのスクロールはすごくよく分かる
それスペック足りてないだけじゃ…
22925/08/24(日)16:21:46No.1346451428+
>30インチくらいで4kで144hzで5万円くらいのありませんか
はい!ありますよ!
23025/08/24(日)16:22:02No.1346451488+
>30インチくらいで4kで144hzで5万円くらいのありませんか
価格コムだとこれが限界だった
https://amzn.asia/d/cT4g1GG
23125/08/24(日)16:22:21No.1346451563+
おっさん好きだよね同じ工場で生産してるから中身は同じっていう謳い文句
23225/08/24(日)16:22:45No.1346451685+
>おっさん好きだよね同じ工場で生産してるから中身は同じっていう謳い文句
嫌いなのか若者
23325/08/24(日)16:22:45No.1346451687+
>それスペック足りてないだけじゃ…
5090なのでスペックは足りてる
俺の目のスペックの話なら多分足りてない
23425/08/24(日)16:23:01No.1346451771+
>30インチくらいで4kで144hzで5万円くらいのありませんか
27インチでKOORUIなら…
fu5484631.jpeg
23525/08/24(日)16:23:07No.1346451801+
IPSいいよ!
いや白いじゃん
VAいいよ!
いやVAの方が白いじゃん
最近はIPSもVAもそれぞれの弱点を解消したのが出てきて一概に言えないよ
とか色々出てきてさっぱりわからない!!!
23625/08/24(日)16:23:15No.1346451835+
モニタの耐久性ってどこで図るんだ
23725/08/24(日)16:23:40No.1346451940+
>おっさん好きだよね同じ工場で生産してるから中身は同じっていう謳い文句
自分も好きってこと…?
23825/08/24(日)16:23:51 ID:61EbaMRQNo.1346451980+
スレッドを立てた人によって削除されました
>おっさん好きだよね同じ工場で生産してるから中身は同じっていう謳い文句
情報を教えて欲しいときに取る態度じゃ無いな
お前は悪くない
お前の親が悪いよ
23925/08/24(日)16:23:51No.1346451985+
>モニタの耐久性ってどこで図るんだ
そうだな…
やっぱり時間じゃないか?
24025/08/24(日)16:23:52No.1346451987+
買い替えたいけど10年壊れねぇなーってなってたのを思うと
更新したいペース考えたら安中華でも良い気がしてきた
24125/08/24(日)16:23:53No.1346451988+
中華系miniLEDは数年後に無点灯部分が出てきそう
24225/08/24(日)16:24:06No.1346452055そうだねx3
>情報を教えて欲しいときに取る態度じゃ無いな
>お前は悪くない
>お前の親が悪いよ
えっえっ何急に
24325/08/24(日)16:24:29No.1346452148+
>そうだな…
>やっぱり時間じゃないか?
何年使うつもりなんだ10年?
24425/08/24(日)16:24:31No.1346452157そうだねx1
ていうか中身同じが仮に本当だったとしても
検品で基準クリアしたかどうかとかサポート体制まで含めると変わってくるので
中身だけ同じでもなんら意味がないと思う⋯
24525/08/24(日)16:24:56No.1346452281+
>モニタの耐久性ってどこで図るんだ
コンデンサのでかさ
24625/08/24(日)16:25:02No.1346452302そうだねx3
俺も165hzで十分とか思っちゃってるから60hzで十分と言ってるのわからなくもない
本人が十分と思えば十分なんだよな
24725/08/24(日)16:25:15No.1346452365+
初期不良でなかったらどうでもいいよ耐久性なんて
24825/08/24(日)16:25:16No.1346452370+
>モニタの耐久性ってどこで図るんだ
有機ELの耐久性が低いとか言われてるけど寿命来る前に乗り換えてるだろうという気もする
24925/08/24(日)16:25:43No.1346452483+
知らない中華メーカーでも
家電量販店でも取り扱っているメーカーならとりあえず信頼は出来るって事で良いんだろうか…?
25025/08/24(日)16:25:47No.1346452507+
>中華系miniLEDは数年後に無点灯部分が出てきそう
イノクンのは出てきてもう結構経ってるし使ってる人に聞いてみよう
25125/08/24(日)16:25:55No.1346452549+
イラストと動画編集用に色の再現性が良いモニターを欲しいんだけどsRGBのカバー率が100%のヤツを買えば間違いないって認識でいいのかな
25225/08/24(日)16:26:33No.1346452703そうだねx1
まー正直なこと言うと心配しすぎ
使い勝手の方を考えたほうが建設的
25325/08/24(日)16:26:59No.1346452826そうだねx1
>イラストと動画編集用に色の再現性が良いモニターを欲しいんだけどsRGBのカバー率が100%のヤツを買えば間違いないって認識でいいのかな
あとクリエイターモード付いてるやつを選ぶ
今のモニターはコントラストきれいにする補正大体入ってるから
25425/08/24(日)16:27:14No.1346452894そうだねx1
>イラストと動画編集用に色の再現性が良いモニターを欲しいんだけどsRGBのカバー率が100%のヤツを買えば間違いないって認識でいいのかな
カバー率が良くてもバランスよく再現できてるかはまた別の話なので必ずキャリブレーターも買え
あとゲーミング用はsRGBモードなかったりするからそこも注意
25525/08/24(日)16:27:20No.1346452931+
金なくてeizoの23.8インチにしたらやっぱサイズのせいかiPadと比べるとボヤボヤしてるな…
25625/08/24(日)16:27:59No.1346453118+
高精細欲しかったらそれないのかわねえと
25725/08/24(日)16:28:46No.1346453343+
4kでリフレッシュレート上げたらグラボの消費電力もデカパイすぎる…
25825/08/24(日)16:28:55No.1346453383+
湾曲ディスプレイは想像の2倍くらい割れやすいから注意して扱えよ
俺は2回割った
25925/08/24(日)16:29:34No.1346453572+
いのくん買ってみたが設定周りが大味な感じがするのでDell派
26025/08/24(日)16:29:39No.1346453588+
>testufoはスクロールの奴もあるよ
>https://www.testufo.com/framerates-text#pps=480
その上のGameMotionのやつが一番見て分かるやつだと思う
26125/08/24(日)16:29:43No.1346453606+
モニターのそこそこある不具合発生報告率を見てると
往年のテレビってかなりそこらへん金かけてたんだな
26225/08/24(日)16:29:58No.1346453681+
>俺は2回割った
どれだけ暴れん坊なんだ…
26325/08/24(日)16:30:00No.1346453695+
>金なくてeizoの23.8インチにしたらやっぱサイズのせいかiPadと比べるとボヤボヤしてるな…
タブレット系はガラスパネルだったりppiが違いすぎるから比べてもしょうがなくない
26425/08/24(日)16:30:12No.1346453755+
ASUSのProArtモニタをお絵描き用に使ってて遭遇した問題で一番困ったのが
故障時に代替機を貸してくれないメーカーだったこと…
EIZOは貸してくれたのに…Proとはいったい…
26525/08/24(日)16:30:18No.1346453783そうだねx1
>俺も165hzで十分とか思っちゃってるから60hzで十分と言ってるのわからなくもない
>本人が十分と思えば十分なんだよな
人間の限界がどうかはともかく自分に十分であればつまり自分に十分ということだからなあ
26625/08/24(日)16:31:10No.1346454017+
BENQは初期不良引いて1回送り返した事あるけどそれからは問題ない
26725/08/24(日)16:31:20No.1346454060+
TN液晶って今はわざわざそれ目的に探さないと出てこないし
miniLEDや有機ELは如実に高いし
結局IPSとVAはどっちでもいいのかもしれないな⋯
26825/08/24(日)16:31:32No.1346454122そうだねx1
>金なくてeizoの23.8インチにしたらやっぱサイズのせいかiPadと比べるとボヤボヤしてるな…
サイズじゃなくて解像度でしょ
ppi全然違う上にギラギラ光沢のiPadと比較するのがまずよくわからん話だが
26925/08/24(日)16:31:43No.1346454171+
親父にマニアックなIGZOパネルの27インチWQHD上げたら意外と喜んでくれた
24インチFHDの古いディスプレイからだと老人でも違いわかるんだな
27025/08/24(日)16:32:18No.1346454331+
>金なくてeizoの23.8インチにしたらやっぱサイズのせいかiPadと比べるとボヤボヤしてるな…
例えば同じ4K画面でも
24インチと32インチだと後者の方がぼやぼやする奴だな
27125/08/24(日)16:32:33No.1346454387+
>モニターのスレって毎回10何年とか同じの使ってる人来るけど経年劣化とかないんだろうか
だんだん暗くなってくるけど本人が気づいてないだけだな
27225/08/24(日)16:32:44No.1346454431+
>まー正直なこと言うと心配しすぎ
>使い勝手の方を考えたほうが建設的
ド地雷メーカーを避ければあとは似たようなもんか⋯
27325/08/24(日)16:32:51No.1346454471+
>いのくん買ってみたが設定周りが大味な感じがするのでDell派
コスパ凄い中華品はたいてい設定周りの評価は悪いんだよなあ
明確なコストカット対象ポイントという感じだ
27425/08/24(日)16:33:15No.1346454574+
ppiで見たらスマホなんてPCモニターの8k相当くらいだからそら綺麗よ…
27525/08/24(日)16:33:19No.1346454587+
そもそもスマホのサイズで4Kとかやってるのがおかしいからな…
27625/08/24(日)16:33:52No.1346454720+
解析度とかpiiとか言われても分からないごめんね
27725/08/24(日)16:34:17No.1346454811+
俺今SHARPのLC-32E7をモニターとして代用している
2010年発売!解像度1366×768!重量15.8kg!クソ太ベゼル!です対戦よろしくお願いします
27825/08/24(日)16:34:52No.1346454951そうだねx2
>俺今SHARPのLC-32E7をモニターとして代用している
>2010年発売!解像度1366×768!重量15.8kg!クソ太ベゼル!です対戦よろしくお願いします
捨てろ
27925/08/24(日)16:35:19No.1346455073+
>解析度とかpiiとか言われても分からないごめんね
6インチのフルHDと27インチのフルHDの密度違うでしょってだけの話よ
28025/08/24(日)16:35:21No.1346455090+
今だったら金だしたくないならタイタンでも買っとけば
28125/08/24(日)16:35:45No.1346455227+
>JAPANNEXT(別に国産メーカーではない)
amazonで安かったから31.5のモニター買って今日届いたんじゃよ・・・
今まで23incのASUSを使ってたけどジジイになってもう目が辛くなった
発色薄いなーって印象だがまだ調整してないから頑張る
28225/08/24(日)16:35:49No.1346455245+
Dellはコントラストの設定ちゃんとあるのが嬉しい
それなりにお値段しても輝度以外弄らせてくれないアホメーカー結構多いからな
後保証範囲内なら先出し良品交換でダウンタイム短いし
28325/08/24(日)16:36:23No.1346455398+
分かりやすく壊れるモニター減ったよな
画面に横筋とか物理的衝撃以外じゃもう起こらないんじゃないか
28425/08/24(日)16:36:43No.1346455485+
>今だったら金だしたくないならタイタンでも買っとけば
デザインダサすぎるのなんとかしろ
28525/08/24(日)16:37:07No.1346455593+
>デザインダサすぎるのなんとかしろ
我慢しろ
28625/08/24(日)16:37:16No.1346455627+
>解析度とかpiiとか言われても分からないごめんね
そして更に自分がモニターを見る距離でもまた変わってくる話を混ぜる
28725/08/24(日)16:37:47No.1346455747+
MSIのを買ったら三年で壊れたからもう二度と買わない
28825/08/24(日)16:38:24No.1346455890+
正直60fpsより上目指すとモニターもPCもコスパがとても悪くなるからこだわりなければそこら辺使えばいいんじゃない?ヌルヌル動かしたいなら100fpsくらいいるけど
28925/08/24(日)16:38:25No.1346455897+
今はどのモニタ買ってもすぐインバーターが死ぬような壊れ方しないからカタログスペックで選べばいい
29025/08/24(日)16:38:34No.1346455943+
>デザインダサすぎるのなんとかしろ
スタンドダサいのはモニタアームなどで…
ロゴもクソダセぇ!!
29125/08/24(日)16:38:36No.1346455949+
>コスパ凄い中華品はたいてい設定周りの評価は悪いんだよなあ
>明確なコストカット対象ポイントという感じだ
イノクンのやつ買ったことあるけどPC以外にもゲーム機とか複数機器入力する人には明確に向かないと思った
あとコイル鳴きがすごい
29225/08/24(日)16:38:53No.1346456014+
120fpsの論文と特集(6,7p参照)見つけたから読める人は読んで
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/65/8/65_8_1208/_article/-char/ja/
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/159/pdf/rd159.pdf
29325/08/24(日)16:39:20No.1346456136+
>2010年発売!解像度1366×768!重量15.8kg!クソ太ベゼル!です対戦よろしくお願いします
acerの07年5月製17インチモニター(液晶なのにやたら重い)で勝負だぜ!!
29425/08/24(日)16:39:24No.1346456152そうだねx3
    1756021164398.png-(19346 B)
19346 B
>>デザインダサすぎるのなんとかしろ
>我慢しろ
商品画像で緑のロゴ隠してるのダサさ自覚してるだろてめえ…
29525/08/24(日)16:39:28No.1346456178+
FHD60Hzの世界を見て来たから上がどうなるのか見当もつかないぜ
29625/08/24(日)16:39:37No.1346456216+
>人間の限界がどうかはともかく自分に十分であればつまり自分に十分ということだからなあ
UFOのサイトでテストしてみて最大165で比較側の方を速度1920Pixel/sで1づつ比較対象のレート上げてって
80くらいからほとんど差ねぇな…ってなってしまったし
120付近で自分には十分だなってなってしまった
29725/08/24(日)16:39:56No.1346456312+
fu5484679.jpg
このどこが悪いと指摘できない全体的なダサさいいよね…
29825/08/24(日)16:40:01No.1346456337+
安かったからMSIのマイナーな湾曲の使ってる
今のところ特に不都合はないが
29925/08/24(日)16:40:41No.1346456511+
うーむ素晴らしいセンスですね…
30025/08/24(日)16:41:20No.1346456675+
黒マジックで塗っちゃおう
30125/08/24(日)16:41:56No.1346456813+
>このどこが悪いと指摘できない全体的なダサさいいよね…
ロゴと両端のスピーカーらしきものの突起の2つじゃないかな…
30225/08/24(日)16:41:59No.1346456824+
くそっ!
なんで画面の4方向ベゼルレスのモニターは高いんだ!
下部にメーカーロゴ入れたらモニタ重ねた時に邪魔だろ!
30325/08/24(日)16:42:03No.1346456842+
名前からしてダサいのすごくない?
30425/08/24(日)16:42:38No.1346456995+
最近のスペック見てもTNとかVAとかIPSじゃないパネルよくわからない
30525/08/24(日)16:42:57No.1346457092+
縦モニターにするとスピーカーで左右非対称になるの地味に嫌だ…
30625/08/24(日)16:42:59No.1346457098+
>名前からしてダサいのすごくない?
BENQのことかー!
30725/08/24(日)16:43:14No.1346457163+
俺が買ったてぃたーんあーみーもダサい
fu5484693.jpg
30825/08/24(日)16:43:28No.1346457217+
ASUSモニターは2年で壊れたからあんまだわ
30925/08/24(日)16:43:50No.1346457321そうだねx1
モニターって初期不良以外だと壊れたことないわ
物理的にぶつけたとか断線したとか以外でそんな故障するもんなの?
31025/08/24(日)16:44:15No.1346457426そうだねx1
fu5484695.jpg
なんですか
メーカーロゴがダサいって言うんですか!?
31125/08/24(日)16:44:19No.1346457445+
>縦モニターにするとスピーカーで左右非対称になるの地味に嫌だ…
デフォ台座だとティルト機能いらない
2,3回回すとおかしくなるし…
31225/08/24(日)16:44:25No.1346457470+
その意味のなさそうな緑はやめろ!
31325/08/24(日)16:45:26No.1346457725+
>モニターって初期不良以外だと壊れたことないわ
>物理的にぶつけたとか断線したとか以外でそんな故障するもんなの?
ケチってるとこは電源ケチってるからまず電源が5年もしたら逝く
あんま短期間で頻繁に壊れるのは自分の家のコンセントがぶっ壊れてるのとか雷を疑った方が良いが
31425/08/24(日)16:45:28No.1346457736+
>fu5484695.jpg
>なんですか
>メーカーロゴがダサいって言うんですか!?
白地なら悪くないけど実際はメタルグレーに緑だから色覚異常テストみたいな感じに
31525/08/24(日)16:45:42No.1346457798+
>モニターって初期不良以外だと壊れたことないわ
>物理的にぶつけたとか断線したとか以外でそんな故障するもんなの?
4,5年で2回壊れたことあるけど
どっちもある日いきなり電源が入らなくなった
31625/08/24(日)16:45:44No.1346457809+
>fu5484695.jpg
>>モニターって初期不良以外だと壊れたことないわ
>物理的にぶつけたとか断線したとか以外でそんな故障するもんなの?
俺のMSIはいきなり画面半分が映らなくなったよ
原因はよくわからん…
31725/08/24(日)16:45:48No.1346457830+
もう7年くらいASUSのモニター使ってるけど問題が無さすぎて買い替え時を逃してる
31825/08/24(日)16:45:48No.1346457831+
>モニターって初期不良以外だと壊れたことないわ
>物理的にぶつけたとか断線したとか以外でそんな故障するもんなの?
画面のバックライトがだんだんチカチカしてくる故障に遭遇したことはある
熱設計がダメで徐々にコンデンサが劣化してインバータがダメになったんだなぁ
31925/08/24(日)16:46:04No.1346457902+
なんでみんなモニター事業手放してしまうん?
32025/08/24(日)16:46:43No.1346458079+
PC業界TITANって名前好きだな…
32125/08/24(日)16:46:46No.1346458101+
どのメーカーでも壊れる時は壊れると頭で理解しつつも自分が買った個体が早く壊れたらそのメーカーのはあんまり感情的に選びたくなくなる
ごく凡庸な消費者感情
32225/08/24(日)16:47:04No.1346458184+
>なんでみんなモニター事業手放してしまうん?
コスト勝負で売っても儲からなくなったから
32325/08/24(日)16:47:09No.1346458201+
>なんでみんなモニター事業手放してしまうん?
中国がバカみたいに安いの作って価格破壊してきたから
32425/08/24(日)16:47:21No.1346458251+
薄型は猫が昔噛んで穴開けてから少し厚みを気にする事にしてる
あいつらいい感じに硬くて薄いの滅茶苦茶好き
32525/08/24(日)16:47:24No.1346458268+
>俺のMSIはいきなり画面半分が映らなくなったよ
>原因はよくわからん…
これは多分断線
32625/08/24(日)16:47:31No.1346458293+
>ごく凡庸な消費者感情
平凡かな
凡庸は使い方が間違ってるね
32725/08/24(日)16:47:59No.1346458413+
中国は利益出てるの?
32825/08/24(日)16:48:04No.1346458436+
ガチでFPSする訳じゃないけど
買い換える時はサイズとかスペック気になる
32925/08/24(日)16:48:08No.1346458456+
dellのモニタとかも画面下の真ん中にメーカーロゴがあるから遮光テープで隠してるわ
最近のはロゴも小さくなったけどたまに反射が気になるんだよね
33025/08/24(日)16:48:37No.1346458598そうだねx1
>中国は利益出てるの?
他社を駆逐できれば利益が出ます!
33125/08/24(日)16:49:28No.1346458821+
ASUSの最廉価帯のゲーミング長年使ってるけど全然元気だ
TNパネルだから色良くないけど
33225/08/24(日)16:49:28No.1346458823+
逆にUI充実!使いやすい!って定評のメーカーとかないの?
33325/08/24(日)16:49:30No.1346458835+
いずれHMDに置き換わるー!と思ってたがまだまだ掛かりそうだな
良いもんなんだけど
33425/08/24(日)16:49:45No.1346458909+
>ガチでFPSする訳じゃないけど
>買い換える時はサイズとかスペック気になる
ガチでimgするならサイズとスペックは大事だから…
33525/08/24(日)16:49:56No.1346458961+
>いずれHMDに置き換わるー!と思ってたがまだまだ掛かりそうだな
>良いもんなんだけど
装着するの怠すぎるからね
33625/08/24(日)16:50:14No.1346459048+
M10S買ったから壊れるまで使う
33725/08/24(日)16:50:17No.1346459067+
来月パソコン買い替えるからモニターもかえちゃおっかなー!
33825/08/24(日)16:51:34No.1346459407+
>中国は利益出てるの?
企業としては出てるんじゃないかな
国が各種材料から資金つぎ込んで安くしてるのが背景にあるから
国全体としてはわからない
33925/08/24(日)16:51:42No.1346459446+
>来月パソコン買い替えるからモニターもかえちゃおっかなー!
なっちゃえよ…お前もTITANに…
34025/08/24(日)16:51:57No.1346459510+
>いずれHMDに置き換わるー!と思ってたがまだまだ掛かりそうだな
>良いもんなんだけど
向いてる人には向いてるんだろうけど重い高い煩わしいの三重苦が解消されんことには中々なぁ
VRの普及もそうだけどもっと手軽に試せる価格帯になるのが最低ラインじゃなかろうか
34125/08/24(日)16:52:02No.1346459531+
>>中国は利益出てるの?
>他社を駆逐できれば利益が出ます!
太陽光パネルの次は自動車に暗雲立ち込めてるけどモニタは大丈夫なんだろうか
34225/08/24(日)16:52:28No.1346459654+
>逆にUI充実!使いやすい!って定評のメーカーとかないの?
モニタのUIって一回設定したらもう使わないしあんま気合入れてるところないんじゃないの
34325/08/24(日)16:53:32No.1346459981+
>逆にUI充実!使いやすい!って定評のメーカーとかないの?
UIというか操作面の使いやすさでいえばリモコンがつくIOとか
34425/08/24(日)16:53:32No.1346459992+
量子ドット有機ELとかいう字面だけは滅茶苦茶好奇心そそられるモニタ見かけたけどASUSのだと18万超えててボーナス来るまで買えねぇ……
ASUSのでなくても良いから量子ドット有機ELモニタ使ってる人いが居たら使用感教えてください
34525/08/24(日)16:54:02No.1346460128+
>太陽光パネルの次は自動車に暗雲立ち込めてるけどモニタは大丈夫なんだろうか
日本は中・小型以外完全撤退でテレビもPCディスプレイも製造出来なくなったし韓国も液晶はサムスン撤退でほぼエンドゲームしてるから大型ディスプレイ分野で中国排除するのはもう無理ゲー
34625/08/24(日)16:54:13No.1346460210+
モニターの設定って使い始めに自分の好みにアレンジしたらもうほとんど触らないからUIはどこもそんな変わらんのでは
34725/08/24(日)16:54:43No.1346460352+
細けえことはいいからみんなタイタンになっちまえよ
34825/08/24(日)16:55:26No.1346460557+
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/65/8/65_8_1208/_article/-char/ja/
ジェミニくんに読んでもらった
fu5484743.jpg
34925/08/24(日)16:55:36No.1346460601+
>太陽光パネルの次は自動車に暗雲立ち込めてるけどモニタは大丈夫なんだろうか
モニタはめっちゃやられちまってる方じゃない?
自動車はBYDも世界販売台数450万台のうち中国以外は100万台程度しかないし
それと比べたらモニタはもう…
35025/08/24(日)16:56:01No.1346460736+
ギガクリスタって気になってるんだよねぇ
コスパ良し性能良しで良い感じ
35125/08/24(日)16:56:21No.1346460830+
60Hzと120Hzでデュアルスクリーンしてるけど何も違和感を感じたことがない
よく言われるスクロールも全く分からない
なぜならスクロールぬるぬるじゃなくてジャンプ派なので…
35225/08/24(日)16:56:36No.1346460898+
タイタンのやつスペックとコスパは凄いからな…
35325/08/24(日)16:57:03No.1346461037+
>細けえことはいいからみんなタイタンになっちまえよ
p275ms+がいいらしいけどアマゾンで売ってないんだよね
35425/08/24(日)16:57:07No.1346461059+
軽量化と性能の両立が大変そうなんだよなHMD
indexから重さ200g以下のヤツに買い替えたかったんだけど最大Hzが90で食指引っ込んだ
35525/08/24(日)16:57:14No.1346461098+
ダサさで帳消しにしてくる
35625/08/24(日)16:57:23No.1346461132+
店頭で見て価格と見た目に惹かれるにはLGなことが多い
評判みてEIZOにしたけど
35725/08/24(日)16:57:41No.1346461214+
>ギガクリスタって気になってるんだよねぇ
>コスパ良し性能良しで良い感じ
割と出荷時色精度めちゃくちゃでイラストとか写真とかやるのに向かないことだけ理解してればまあ悪くはないと思う
35825/08/24(日)16:57:52No.1346461263+
>ギガクリスタって気になってるんだよねぇ
>コスパ良し性能良しで良い感じ
ちょっと前までは間違いなく鉄板だったんだけどタイタンたちが壊しに来た…
35925/08/24(日)16:58:34No.1346461479+
28日からアマゾンでセールだからモニターも安くなるのかな
36025/08/24(日)16:58:52No.1346461569+
PCだけじゃなくゲーム機もつなげます!ってDP+HDMI構成なモニタ多いけどOSD設定1個しか持てなかったり自動で切り替わるのが少なかったりでうーn…ってなる
36125/08/24(日)16:59:16No.1346461680+
よく出てるBENQ今はコスパだけなら最低レベルだし質も悪い…
リモコンあったりとかそういう利便性は随一だと思うけど
それでカバーできない差がついてるのが悲しい
36225/08/24(日)16:59:41No.1346461803+
titanとやらはkooruiとは一味違うの?
36325/08/24(日)16:59:41No.1346461805+
安いモニタにつられるとACアダプタがね
36425/08/24(日)16:59:51No.1346461875+
>店頭で見て価格と見た目に惹かれるにはLGなことが多い
>評判みてEIZOにしたけど
店頭のだと色合わせもしてないしぶっちゃけ分からない!
先ずは全部sRGBに設定して比較する
でもそもそもどのモニタが正しい色なかわからんちんちん
36525/08/24(日)17:00:06No.1346461931+
>ギガクリスタって気になってるんだよねぇ
>コスパ良し性能良しで良い感じ
使ってるわ
発色ヨシ180khzでリモコンも付いて3万しなかったから気に入ってる
音はスピーカーに繋げてるけど
36625/08/24(日)17:00:08No.1346461952+
>安いモニタにつられるとACアダプタがね
配線で本当に邪魔だからなぁACアダプタ
36725/08/24(日)17:00:21No.1346462029+
最大は160hzくらいほしい
それで120hzくらいで使う
36825/08/24(日)17:00:39No.1346462108+
>PCだけじゃなくゲーム機もつなげます!ってDP+HDMI構成なモニタ多いけどOSD設定1個しか持てなかったり自動で切り替わるのが少なかったりでうーn…ってなる
これのせいで中華モニタはPCしか繋がないならいいんだけどゲーム機も繋ぐなら避けざるを得ないんだよな…
36925/08/24(日)17:00:46No.1346462152+
多少遅延あってもいいから無線モニターにならねえかな
37025/08/24(日)17:01:10No.1346462287+
>でもそもそもどのモニタが正しい色なかわからんちんちん
買おうキャリブレータ
5万くらいの安いのでいいから
37125/08/24(日)17:01:39No.1346462446+
benqのなんか耳生えてる奴が気になる
37225/08/24(日)17:02:02No.1346462566そうだねx1
fu5484750.jpg
タイタンはダサいのはもう治らないだろうし
せめてピクシオやKTCちゃんみたいにマスコットでキャッチーさを出せ
37325/08/24(日)17:02:06No.1346462587+
>買おうキャリブレータ
一般人に勧めるもんじゃないからやめなよ
37425/08/24(日)17:02:24No.1346462678+
>titanとやらはkooruiとは一味違うの?
kooruiから性能盛ってミドルハイって感じ
37525/08/24(日)17:02:28No.1346462695+
>タイタンはダサいのはもう治らないだろうし
>せめてピクシオやKTCちゃんみたいにマスコットでキャッチーさを出せ
タイタンのマスコットって言ったらもうタイタンしかねえけどいいのか?
37625/08/24(日)17:02:52No.1346462850+
>>タイタンはダサいのはもう治らないだろうし
>>せめてピクシオやKTCちゃんみたいにマスコットでキャッチーさを出せ
>タイタンのマスコットって言ったらもうタイタンしかねえけどいいのか?
巨女
37725/08/24(日)17:03:04No.1346462940+
>店頭のだと色合わせもしてないしぶっちゃけ分からない!
そうなんだよね
見栄えのいい設定にしてるから惹かれる(目に留まる)んだけど
家ならsRPGがメインだから地味な色合いになるし
37825/08/24(日)17:03:09No.1346462968そうだねx1
緑色の巨人…
37925/08/24(日)17:03:23No.1346463047+
炊いタン
38025/08/24(日)17:04:02No.1346463266+
32インチの新しめのモニタ探してアキバで数件回ったけどどこも27インチがメインで
32インチの展示は基本22年23年くらいの型落ちのやつか20万くらいするハイエンドの有機ELのやつか中華のカタログハイスペックのやつくらいで展示見るだけだと別に感動するほどすんげえ綺麗ってものも無いな…
家電量販店の大型テレビコーナーでっけえ〜くらいだと感動もあるけど32インチだとよくわからんな実物見ても
38125/08/24(日)17:04:20No.1346463372+
>>titanとやらはkooruiとは一味違うの?
>kooruiから性能盛ってミドルハイって感じ
最強じゃん
38225/08/24(日)17:04:28No.1346463413+
最近の広色域モニタならS-RGB余裕で100%カバーしてんじゃねぇの
38325/08/24(日)17:04:36No.1346463462+
値段と性能がブッ壊れてたtitan使ってるよ
今のところ不満はないけどダサいロゴは黒テープ貼って隠した
38425/08/24(日)17:04:50No.1346463519+
>買おうキャリブレータ
>5万くらいの安いのでいいから
マルチモニターやるなら必須ともいえる奴
38525/08/24(日)17:05:00No.1346463577+
>32インチの新しめのモニタ探してアキバで数件回ったけどどこも27インチがメインで
>32インチの展示は基本22年23年くらいの型落ちのやつか20万くらいするハイエンドの有機ELのやつか中華のカタログハイスペックのやつくらいで展示見るだけだと別に感動するほどすんげえ綺麗ってものも無いな…
>家電量販店の大型テレビコーナーでっけえ〜くらいだと感動もあるけど32インチだとよくわからんな実物見ても
はいよ!タイタンお待ち!
>fu5484693.jpg
38625/08/24(日)17:05:03No.1346463591そうだねx1
>最近の広色域モニタならS-RGB余裕で100%カバーしてんじゃねぇの
色域がカバーされてることと正しい色が表示されるかはまた別の問題だ
38725/08/24(日)17:05:16No.1346463676+
>今のところ不満はないけどダサいロゴは黒テープ貼って隠した
尊厳破壊…
38825/08/24(日)17:05:25No.1346463731+
やがてみんな巨人になる
38925/08/24(日)17:05:27No.1346463749+
ちもろぐ効果すげーな
まああそこくらいしか測定値出してるサイトないから仕方がないんだが
39025/08/24(日)17:06:56No.1346464294そうだねx1
>まああそこくらいしか測定値出してるサイトないから仕方がないんだが
あれだけ実測値並べられて文句言える人はそうそういない
39125/08/24(日)17:07:03No.1346464335+
>ちもろぐ効果すげーな
>まああそこくらいしか測定値出してるサイトないから仕方がないんだが
あそこはタイタン評価してるけどおすすめラインナップにはなかった気がするタイタン
39225/08/24(日)17:07:03No.1346464336+
一般メーカー32インチ20万くらいのスペックなら
タイタンアーミーで半額で買えてタイタンのほうがスペック良い
クソダサデザインやら不親切オプションとか弱点も多いけど


1756016439375.jpg fu5484750.jpg fu5484631.jpeg fu5484695.jpg fu5484743.jpg fu5484693.jpg 1756021164398.png fu5484679.jpg