二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756011529772.jpg-(48048 B)
48048 B25/08/24(日)13:58:49No.1346413532+ 15:51頃消えます
ドーピング問題について考えてたけど難しい
健康被害と資金面での不平等の2つが大きな禁止理由なんだろうけどさ
健康なんて格闘技やアメフトラグビーなんてどんなに気をつけても怪我するしテニスや野球なんかの非接触スポーツでも過酷なスケジュールで皆ボロボロ
資金力だって良い道具とか良質な練習環境や優秀な指導者を用意する時点で格差がある
この怪我や事故はセーフ
この不平等はおっけー
その線引きは一体どこにあるんだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/24(日)13:59:42No.1346413762+
難しい問題だ
225/08/24(日)14:00:45No.1346414057そうだねx6
やはりスポーツは楽しみのためにやるべきなんじゃないか
取り戻そうアマチュアリズム精神!
325/08/24(日)14:02:07No.1346414433そうだねx3
スポーツで騙されて怪我で死ぬ奴はいないけど
スポーツで騙されて薬剤で死ぬ奴はいくらでも発生しうるだろう
425/08/24(日)14:03:14No.1346414728+
プロテインでドーピングみたいなネタ見るたびに牛乳貯めて上の膜から高純度のタンパク質を取り出して摂取するなんて自然ではないよな…って思ってる
525/08/24(日)14:04:26No.1346415052そうだねx14
スポーツなんてどうしたって健康面で問題あるから
クスリでもっと悪くしてもいいだろ!とはならんだろ
625/08/24(日)14:04:49No.1346415149そうだねx9
>スポーツで騙されて怪我で死ぬ奴はいないけど
>スポーツで騙されて薬剤で死ぬ奴はいくらでも発生しうるだろう
その理屈だと安全確保されてるドーピングなら認められてないといけなくならんか?
なんか違う気がする
725/08/24(日)14:05:28No.1346415316+
比較的選手寿命が長い野球が人気だし
選手寿命を縮めるのは観戦の面白さにも影響してしまうと思う
825/08/24(日)14:06:23No.1346415560そうだねx4
程度問題
ドーピング以外でも健康被害や資金力の差がでる要素に時代が進むに連れあれはだめこれはだめってなってる
925/08/24(日)14:07:03No.1346415763そうだねx3
安全確保されたドーピングってそれこそプロテインとかアミノ酸とかじゃないの?
本当に絶対安全なもので規制されてるものあるのかい今
1025/08/24(日)14:07:13No.1346415820+
身体能力に影響与えるようなドーピングが安全なレベルで収まるわけないでしょ
1125/08/24(日)14:07:58No.1346416038そうだねx3
>程度問題
>ドーピング以外でも健康被害や資金力の差がでる要素に時代が進むに連れあれはだめこれはだめってなってる
スピード水木とかバネ靴とかもダメよされてるもんな
1225/08/24(日)14:08:25No.1346416180そうだねx3
>安全確保されたドーピングってそれこそプロテインとかアミノ酸とかじゃないの?
>本当に絶対安全なもので規制されてるものあるのかい今
風邪薬とかは製薬会社が厳重なテストして販売してるけど規制されてるね
1325/08/24(日)14:08:28No.1346416191そうだねx3
そもそもが人の努力による凄さをエンタメとして鑑賞しているから薬でそれが覆ってしまうなら陳腐化が凄いなぁって気持ちになっちゃう気がする
アマだとしても他人のそういう道を閉ざすきっかけになりかねないからダメ
一人でやりたいなら好きにやったらいいんじゃないか
1425/08/24(日)14:10:56No.1346416828+
ドーピング=確実な健康被害を伴う&競技の質を歪めるもの
公認されれば誰しも積極的に使わざるを得ずアスリート全体が健康を害するものだとAIが
1525/08/24(日)14:10:57No.1346416837そうだねx1
スポーツのルールとしてダメってんだからダメでいいでしょ
そんなむつかしく考えないで
1625/08/24(日)14:11:06No.1346416885+
>風邪薬とかは製薬会社が厳重なテストして販売してるけど規制されてるね
普通の人の日常生活中に抜き打ちしたら結構引っかかるくらい厳しいよね
1725/08/24(日)14:12:22No.1346417228そうだねx5
制限しないと国際大会だと大会の後はすぐ死んでも問題ないレベルの事やってくるから
1825/08/24(日)14:13:18No.1346417459+
身一つの人類が発揮できる本来の性能を競うのが面白さなんだから高級な装備や薬物強化はつまらない
1925/08/24(日)14:13:50No.1346417591+
カフェインだってドーピングだし
2025/08/24(日)14:14:06No.1346417670+
健康のための微量も規制されるのは
量で許可すれば限界量まで常習しテストをくぐる戦いになるから止むなしじゃないの
2125/08/24(日)14:14:18No.1346417716そうだねx1
>身一つの人類が発揮できる本来の性能を競うのが面白さなんだから高級な装備や薬物強化はつまらない
その考え方だと遺伝子ドーピングは受け入れなきゃいけなそうで嫌なんだよなー
2225/08/24(日)14:14:21No.1346417736+
限界までドーピングしたらどこまで行けるのかはちょっと気になる
2325/08/24(日)14:16:10No.1346418217そうだねx8
ルールって安全柵としての面もあるけど
「こうしたほうが面白い」からそうしてるってのあるしな
そのへん分かんないまま「ルール無用のがすごいし面白い盛り上がるに違いない」とか考えがちよな
2425/08/24(日)14:16:22No.1346418261+
マラソンとF1を比べるようなもんじゃね
2525/08/24(日)14:18:32No.1346418884そうだねx3
盛り上がりを規制の判断基準にするのが一番危ないだろ
コロッセオで殺し合いさせるのが一番盛り上がるなら認めるのかって話
2625/08/24(日)14:19:51No.1346419220+
>>身一つの人類が発揮できる本来の性能を競うのが面白さなんだから高級な装備や薬物強化はつまらない
>その考え方だと遺伝子ドーピングは受け入れなきゃいけなそうで嫌なんだよなー
それは人類のカテゴリから外れようとする方向だから受け入れないって言い方はできそう
2725/08/24(日)14:20:18No.1346419315+
そもメジャーのステロイドは盛り上がるから黙認してて酷いことになった
2825/08/24(日)14:20:43No.1346419445そうだねx2
>盛り上がりを規制の判断基準にするのが一番危ないだろ
>コロッセオで殺し合いさせるのが一番盛り上がるなら認めるのかって話
ボディビルが近い方向かもね
ステロイドとか大量に使って危ないけど盛り上がるから黙認されてる
そういう文化って言われたら何とも言えないけどさ
良い悪いは
2925/08/24(日)14:22:27No.1346419907+
真面目に装備の差はでかいし全裸に香油塗って競技に挑むくらいがいいとは思うよ
3025/08/24(日)14:23:21No.1346420156+
>真面目に装備の差はでかいし全裸に香油塗って競技に挑むくらいがいいとは思うよ
香油いる?
3125/08/24(日)14:24:47No.1346420539+
甲子園とか将来を賭けた億単位の商品の見本市なんだからやる奴はやってそう
検査もないようだし
3225/08/24(日)14:25:28No.1346420717そうだねx1
ドーピング解禁したらスポーツ全般特に若いうちからそれ前提になって社会に影響出る人間が今の比じゃないくらい増えるからダメ
高校野球部でした=ステやってて基本内臓かホルモンバランスいかれてるとか雇いたくないでしょ
そうなると社会に甚大な被害が出る
3325/08/24(日)14:25:51No.1346420808+
どうも力比べにするのも結果がかたよってつまらんので
バットでボールを打ったり足で蹴ったりとランダム性(ギャンブル性)をミックスするらしい
ラグビーはつまらんがアメフトのキャッチはランダム&一発逆転みたいな
3425/08/24(日)14:26:28No.1346420976+
>香油いる?
いい匂いするからいる
3525/08/24(日)14:26:43No.1346421036+
選手寿命は短い方が新人がたくさんデビューできるとも取れるのでなかなか
意図的に潰す必要もないけどさ
3625/08/24(日)14:27:40No.1346421255+
>選手寿命は短い方が新人がたくさんデビューできるとも取れるのでなかなか
>意図的に潰す必要もないけどさ
短くなるのが選手寿命だけならまだいいがなあ
3725/08/24(日)14:28:47No.1346421507+
選手生命が短いほど
なおさらセカンドライフに悪影響出ないものにしなきゃならんだろう
3825/08/24(日)14:29:48No.1346421764+
ショースポーツの本質はヒーロー見物なんだから
ザコ新人いくら出ようと名選手の競技寿命が縮んじゃ損でしょ
3925/08/24(日)14:30:16No.1346421884+
お前はバカだからスポーツで怪我する可能性とドーピングの健康被害で比較してるけど
スポーツで怪我する可能性と「スポーツで怪我する可能性+ドーピングの健康被害」で比較するべきでしょ
4025/08/24(日)14:30:53No.1346422055+
普通にやってても怪我するんだからドーピングしたらもっと危険だろ
4125/08/24(日)14:31:37No.1346422266+
いいですよね一昔前のツールドフランスのドーピング祭り
4225/08/24(日)14:32:51No.1346422611+
>お前はバカだからスポーツで怪我する可能性とドーピングの健康被害で比較してるけど
>スポーツで怪我する可能性と「スポーツで怪我する可能性+ドーピングの健康被害」で比較するべきでしょ
馬鹿って言われて悔しいから言わせてもらうけど
よりリスクが増加するのはわかってるんだ
その判断基準の根拠はどこなんだって話
例えばもっと競技を安全にすることもできるわけじゃん
4325/08/24(日)14:33:13No.1346422684+
>そもそもが人の努力による凄さをエンタメとして鑑賞しているから薬でそれが覆ってしまうなら陳腐化が凄いなぁって気持ちになっちゃう気がする
スポンサーや国の力でサポートするの前提だから格差が出てて純粋な選手個人の能力や努力だけじゃないよね?ってのが取り沙汰されるようになってきてる
単純に薬だけの問題じゃないよ
4425/08/24(日)14:33:34No.1346422768そうだねx1
>プロテインでドーピングみたいなネタ見るたびに牛乳貯めて上の膜から高純度のタンパク質を取り出して摂取するなんて自然ではないよな…って思ってる
その考えじゃビタミン剤もアウトじゃん
4525/08/24(日)14:35:08No.1346423184+
ドーピングは禁止だからそれ以外の方法で選手を強くしようとするとどうしたって金持ってるとこだけが強くなる
4625/08/24(日)14:35:47No.1346423354+
>スポンサーや国の力でサポートするの前提だから格差が出てて純粋な選手個人の能力や努力だけじゃないよね?ってのが取り沙汰されるようになってきてる
>単純に薬だけの問題じゃないよ
上の問題は少なくとも薬は無い前提じゃない?
無い上で格差減らしたいはわかるけどスポンサーも勝たせてぇって金絡んでくるからまぁ難しい問題だな
スポンサー無くすと今度はエンタメ化が無理になるしな
4725/08/24(日)14:36:54No.1346423614+
そもそもドーピングで超人見れるつっても全員ドーピングのパワー合戦は競技選ぶよね
サイズ勝負にもなるだろうし
4825/08/24(日)14:37:03No.1346423656+
道具に関しては公平にするなら全部同じものだけ使わせればいいんだろうけど…そんなことしたら利益独占になってしまう
4925/08/24(日)14:37:08No.1346423682+
たとえばスト6が課金額比例の攻撃力になったら流行るだろうか?
5025/08/24(日)14:37:17No.1346423722+
>馬鹿って言われて悔しいから言わせてもらうけど
>よりリスクが増加するのはわかってるんだ
>その判断基準の根拠はどこなんだって話
>例えばもっと競技を安全にすることもできるわけじゃん
どこまでリスクを取るかってのが難しいからドーピングは一律で禁止してるだけでは
分かりやすいじゃん禁止薬物使ったら失格って
5125/08/24(日)14:38:04No.1346423913+
別に好きにすりゃいいけど禁止謳ってロクに検査しないボディビルフィジーク界隈おかしいよ
5225/08/24(日)14:38:39No.1346424088+
今後もし一切の健康リスク無しに身体能力を上げる薬や食べ物が現れたらどうなるのかなとは時々思う
5325/08/24(日)14:38:55No.1346424170+
やるのが本人の意志か周りからの圧力かよくわからなくなるからよくない
5425/08/24(日)14:38:58No.1346424183+
競技を安全にし健康被害がない薬物は禁止されてないのでは…
5525/08/24(日)14:40:05No.1346424490そうだねx1
>競技を安全にし健康被害がない薬物は禁止されてないのでは…
そこら辺は本当に難しい
持病の治療のための投薬がドーピング指定されてて使わせるかどうかとか
5625/08/24(日)14:41:18No.1346424745+
アミノ酸は禁止されてないよね
5725/08/24(日)14:41:57No.1346424896+
>今後もし一切の健康リスク無しに身体能力を上げる薬や食べ物が現れたらどうなるのかなとは時々思う
プロテイン使ってるし大谷は寝まくって成長ホルモン出しまくってるし
レーシック手術もあるし大谷はTJ手術の補強効果で球速上がったし
もう普通にある
5825/08/24(日)14:42:49No.1346425122そうだねx2
ドーピングに関しては許すとあまりにも外的要因で好き勝手されるからがデカい
選手がドーピング嫌だろうが飯にも飲み物にも入れられるのがドーピングだ
5925/08/24(日)14:43:45No.1346425378+
金玉縮むよ
6025/08/24(日)14:44:32No.1346425587そうだねx1
やっぱすげえぜ…睡眠!!
6125/08/24(日)14:44:41No.1346425629+
環境や知識によって差が出るのはどうしても仕方ないのでは?
頑張って差が出ないように選手揃えても絶対につまらないし
6225/08/24(日)14:45:17No.1346425772+
ドーピングは健康被害とか攻撃的になったり鬱みたいになったり副作用とかがな
単純に規制しないと危ねえよ
6325/08/24(日)14:45:42No.1346425881+
ドーピングはチンチン小さくなるとかマイナスイメージあるけど
厄介なのは結構なんでもないけど劇的に効果あるやつだよね
研究されまくってて医師の監修の元の適量使用なら安全性は確保されつつある
6425/08/24(日)14:46:07No.1346425966+
早く走るために足切り落としてバネ足つけるのを許さないのと問題としては似てる
6525/08/24(日)14:46:08No.1346425972そうだねx1
実態はどうあれ平等な条件での努力の末の結果のぶつかり合いと感じたいんだよ
そういう意味でドーピングは分かりやすく不平等感が出る
6625/08/24(日)14:46:48No.1346426127+
ドーピングせず怪我しない健康体を維持してる一流アスリートがいる以上それ以外は怠慢だろ
6725/08/24(日)14:47:06No.1346426208+
才能凄いやつがドーピングしたら格差広がるだけだから禁止してるんじゃ
あと健康にも良くないし
6825/08/24(日)14:48:50No.1346426628+
誰かが言ってたドーピング選手だけかつ単体で完結する競技やってみたら見てる分には人間の限界が見れて面白いかも
砲丸投げとかどれくらい投げれるんだろう
6925/08/24(日)14:49:34No.1346426782そうだねx1
輸血でドーピングする奴ってなんでダメなんだろうな
自分の血をもう一度体に戻してるだけだし健康面では何も問題ないよね
有酸素競技であまりにも強すぎるからなんかな
7025/08/24(日)14:50:06No.1346426931+
それより頭部ダメージ蓄積について語ろう
7125/08/24(日)14:51:37No.1346427321+
うーん技術や身体能力が上がりすぎたなあ大味になるなあと道具ナーフし続けた結果
その環境に慣れてるプロがひたすら初心者狩りまくるとかあるからね
7225/08/24(日)14:53:21No.1346427792+
>輸血でドーピングする奴ってなんでダメなんだろうな
>自分の血をもう一度体に戻してるだけだし健康面では何も問題ないよね
>有酸素競技であまりにも強すぎるからなんかな
スポーツと言えるのかわからないけど登山界でも結構否定的だよね
競う様なものでもないはずなのに興味深い
7325/08/24(日)14:53:21No.1346427794そうだねx6
因果が逆
ドーピング有り大会なんてもう既にある
客が集まらないから禁止してるだけ
金にならないのに既に権威ある大会組織が許可する理由0
やりたきゃ別に作れって話
7425/08/24(日)14:53:48No.1346427902+
ゲームのバランス調整ですらうるせーのいるからなあ
7525/08/24(日)14:53:53No.1346427923+
スレッドを立てた人によって削除されました
正直なところ日本人だから盛り上がってるけど
大谷翔平みたいに靭帯移植しまくりのスポーツなんて不健全で子供に進めたくねえよ
7625/08/24(日)14:54:09No.1346427995+
スレッドを立てた人によって削除されました
>正直なところ日本人だから盛り上がってるけど
>大谷翔平みたいに靭帯移植しまくりのスポーツなんて不健全で子供に進めたくねえよ
はい非国民
7725/08/24(日)14:54:16No.1346428026+
引退したUFCの選手がもう検査ないからステロイドやる!って宣言してて
向こうはステに対する感覚が違うんだなと思った
7825/08/24(日)14:54:37No.1346428131そうだねx1
>因果が逆
>ドーピング有り大会なんてもう既にある
>客が集まらないから禁止してるだけ
>金にならないのに既に権威ある大会組織が許可する理由0
>やりたきゃ別に作れって話
こういう考え多いけど怖すぎるって
金にさえなればドーピングオッケーになるのは嫌じゃん
7925/08/24(日)14:54:52No.1346428191そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>大谷翔平みたいに靭帯移植しまくりのスポーツなんて不健全で子供に進めたくねえよ
mayに返れ
fu5484203.jpg
8025/08/24(日)14:55:39No.1346428411+
>輸血でドーピングする奴ってなんでダメなんだろうな
>自分の血をもう一度体に戻してるだけだし健康面では何も問題ないよね
>有酸素競技であまりにも強すぎるからなんかな
自転車のアームストロングが持病でやってたから前半許されてただけだから
8125/08/24(日)14:56:37No.1346428681+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>大谷翔平みたいに靭帯移植しまくりのスポーツなんて不健全で子供に進めたくねえよ
>mayに返れ
>fu5484203.jpg
imgで大谷翔平を持ち上げてるのお前だけだよ
8225/08/24(日)14:57:17No.1346428831そうだねx4
うおおお!
おれさまにレス削除させないでくれ!
仲良く話し合おう
8325/08/24(日)14:57:38No.1346428917+
スポーツの祭典が薬物試験場になるからダメ
8425/08/24(日)14:57:44No.1346428942+
スレッドを立てた人によって削除されました
長島死んだ時と大谷翔平のコメント取り上げようとする馬鹿ばかりでこの国アホだと思ったよ
8525/08/24(日)14:57:50No.1346428967+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>大谷翔平みたいに靭帯移植しまくりのスポーツなんて不健全で子供に進めたくねえよ
>>mayに返れ
>>fu5484203.jpg
>imgで大谷翔平を持ち上げてるのお前だけだよ
脱糞爺いはグループホームで頼むわ
8625/08/24(日)14:58:18No.1346429103+
ドーピングは選手の同意とか意志とか一切関係なく死ぬレベルでもやれちゃうのがホントによくないとこ
8725/08/24(日)14:58:59No.1346429282+
>引退したUFCの選手がもう検査ないからステロイドやる!って宣言してて
なんで…?
8825/08/24(日)14:59:02No.1346429300+
スレッドを立てた人によって削除されました
そもそもドーピングしてるのは大谷だろ
8925/08/24(日)14:59:41No.1346429468+
自己血ドーピングの危険性は厳密にははっきりしないけど
解禁したら全選手義務化だから微妙は微妙じゃね
9025/08/24(日)14:59:47No.1346429495+
>例えばもっと競技を安全にすることもできるわけじゃん
普通に危険すぎる者はルールで制限されるが
競技の安全化をなんでやってないと思うんだ
9125/08/24(日)14:59:57No.1346429534+
トレーニングは選手の意志ありきだけど
ドーピングは選手の意志無視してやれるからな
9225/08/24(日)15:00:07No.1346429571+
出身国以外で高地トレーニングするのもドーピング扱いするか議題に上がった事あったな
9325/08/24(日)15:00:41No.1346429748+
「相手国の科学者のほうが一枚上手でした」という理由で敗退する選手の身になれ
9425/08/24(日)15:00:49No.1346429782+
なんでもアリにするとドーピングどころか義手義足義体のが強くなって人間じゃなくなりそう
9525/08/24(日)15:01:53No.1346430113+
スポーツ観戦おじさん
試合のルールだけ覚えて選手規約や安全面の取り組みを存在しないと思いがち
9625/08/24(日)15:02:27No.1346430276+
>>例えばもっと競技を安全にすることもできるわけじゃん
>普通に危険すぎる者はルールで制限されるが
>競技の安全化をなんでやってないと思うんだ
ごめん上手に説明できなかった
競技の安全化に際限なんてないってことを言いたかった
極端な話ボクシングでいうなら100オンスの糞デカいグローブで安全性を確保することだってできるでしょう
9725/08/24(日)15:03:22No.1346430537+
ボクシングはむしろグローブ重いほうが脳へのダメージが増えることが指摘されてるが
9825/08/24(日)15:03:23No.1346430540そうだねx4
>金にさえなればドーピングオッケーになるのは嫌じゃん
嫌だから客が集まってないんだろ
9925/08/24(日)15:03:30No.1346430574+
>なんで…?
体鍛えるならステ使えば効率が段違いなんだ
10025/08/24(日)15:03:49No.1346430662+
安全性はお題目として強いから言われてるだけで仮に超安全で安価で効果的なドーピングに近い行為があってもそれで盛り上がらねえと判断されたらなんだかんだ禁止されるだけだと思うよ
だからドーピング肯定するとかでは全くないけど
10125/08/24(日)15:04:09No.1346430751+
>極端な話ボクシングでいうなら100オンスの糞デカいグローブで安全性を確保することだってできるでしょう
100オンスグローブが基準になったらそれ前提の殴り合いになるだけじゃね?
重量物でぶん殴った方がダメージ大きいわけだし
10225/08/24(日)15:04:36No.1346430898+
グローブは殴る側の拳を守るためでもあると聞く
10325/08/24(日)15:04:56No.1346430971+
>ボクシングはむしろグローブ重いほうが脳へのダメージが増えることが指摘されてるが
裸拳だと拳が壊れる方が先だからな
10425/08/24(日)15:05:18No.1346431081+
>ボクシングはむしろグローブ重いほうが脳へのダメージが増えることが指摘されてるが
それはバキかなんかでみたなゴメン
じゃあレフリーのストップの基準を緩くするとかでもいいや
安全性をより上げようとしようと思えばいくらでも安全にできるってことを言いたいわけだ
逆にドーピングとかを認めていくらでも危険にもできる
その均衡解は誰がどう決めるのかってのが気になってるんだ
10525/08/24(日)15:05:37No.1346431162+
現実には脱法ドーピングみたいなのも横行してるけどね
10625/08/24(日)15:06:06No.1346431286+
アメリカにベアナックル・ボクシングもあるけど
顔面ひどいことになる代わりに「あまりに痛すぎて長時間殴り合えない」という理由でリング禍は少ないらしい
10725/08/24(日)15:07:00No.1346431515そうだねx3
やっぱこういう時に無関係の固有名詞出す子はさっさと消すに限るな
10825/08/24(日)15:07:02No.1346431525+
ボクシングは最近の事故の多発を受けてラウンド減らしていく方向になっていくと思う
そもそもルールからしてリング禍起きやすいからな
10925/08/24(日)15:07:09No.1346431555+
>その均衡解は誰がどう決めるのかってのが気になってるんだ
各スポーツの協会が話し合って決めてるに決まってるじゃん
11025/08/24(日)15:07:21No.1346431607+
健康面が言われてるけど単に体改造しすぎるとつまらなくなるからだろうな
本当に健康面が理由なら熱中症リスクがあれだけ言われてるのに真夏の炎天下で学生に野球やらせるようなことは禁止されてなきゃおかしいしクスリなんかやるよりよっぽどそっちのほうが深刻
11125/08/24(日)15:07:31No.1346431643+
>その均衡解は誰がどう決めるのかってのが気になってるんだ
狭義では主要な競技団体や大会の運営機関だし広義ではもっと広い範囲の人と時間になるんじゃね
11225/08/24(日)15:07:40No.1346431678+
>その均衡解は誰がどう決めるのかってのが気になってるんだ
極端な話興行で成立するかどうかじゃね?
ボクシングで言うならダウンとらなくてもヒット何発までで試合終了とかできるだろうけど見ててあんま楽しく無いだろ多分
11325/08/24(日)15:07:41No.1346431685+
>その線引きは一体どこにあるんだろうか
基本金絡む興業だから
観客がドン引きする可能性あるのはダメ
スポーツでそれは続かない
11425/08/24(日)15:08:04No.1346431750+
>>その均衡解は誰がどう決めるのかってのが気になってるんだ
>各スポーツの協会が話し合って決めてるに決まってるじゃん
いやまあそうなんだけさ…
それを皆で話し合って盛り上がりたかったんだ
11525/08/24(日)15:08:53No.1346431962+
盛り上げるためにルール改定とか特定の行為が強すぎるから禁止とか普通にあるからスポーツの基準何てあやふやで流動的なもんだろそもそも
11625/08/24(日)15:09:05No.1346432018+
ウェアやシューズで勝負決まるとか興ざめだったろ
より一層インチキじみたドーピングで勝負決まったら興行が成り立たない
11725/08/24(日)15:10:01No.1346432276そうだねx1
>いやまあそうなんだけさ…
>それを皆で話し合って盛り上がりたかったんだ
お前はバカだから絶対の正解ラインがある前提で考えてるけど
そんなもんないから毎年調整してんだろうが
11825/08/24(日)15:10:01No.1346432278+
アンチドーピング協会が国際と国内にあって
MLBはそういうのもあって対応遅れたフシがある
11925/08/24(日)15:10:05No.1346432293+
よう知らんが筋トレ効果のあるウェアみたいなのあるんでしょ
12025/08/24(日)15:10:16No.1346432328そうだねx2
金にならない(客が集まらない)
コストがかかる(薬と選手がすぐ壊れる)
2行目と被るが特にスター選手が生まれても選手生命が短いのが致命的
この三十苦をクリアするの無理じゃね?
12125/08/24(日)15:10:25No.1346432367+
スレッドを立てた人によって削除されました
>いやまあそうなんだけさ…
>それを皆で話し合って盛り上がりたかったんだ
ドーピングの是非に付いて絡ませるから話が逸れるんじゃないか?
12225/08/24(日)15:11:00No.1346432511+
>輸血でドーピングする奴ってなんでダメなんだろうな
>自分の血をもう一度体に戻してるだけだし健康面では何も問題ないよね
健康という意味では自分の血だろうと出したり入れたりは普通に危険だよ
12325/08/24(日)15:11:15No.1346432601+
薬物OK(危険すぎるのはだめ)みたいな大会の話を聞いた覚えもある
12425/08/24(日)15:11:25No.1346432651+
>>いやまあそうなんだけさ…
>>それを皆で話し合って盛り上がりたかったんだ
>お前はバカだから絶対の正解ラインがある前提で考えてるけど
>そんなもんないから毎年調整してんだろうが
馬鹿って言う方が馬鹿
悔しいから削除するわ
12525/08/24(日)15:11:26No.1346432655そうだねx3
レスする時にいちいち罵倒語をつけないと気がすまないんだろうか
12625/08/24(日)15:11:42No.1346432720+
>盛り上げるためにルール改定とか特定の行為が強すぎるから禁止とか普通にあるからスポーツの基準何てあやふやで流動的なもんだろそもそも
バスケとかも何秒ここにいちゃだめとかルールがゲームの面白さで決まるからな
ドーピングが駄目なのは体いじりすぎるとつまらないからであって健康面は二の次
12725/08/24(日)15:12:41No.1346432981+
>2行目と被るが特にスター選手が生まれても選手生命が短いのが致命的
ここがキツ過ぎる
ジョーダンとかメッシとか大谷の寿命が半減したら組織の収入自体が激減するし
12825/08/24(日)15:12:48No.1346433016+
一番効果の見込める持久走系がホントに死人まみれになるぞ
12925/08/24(日)15:13:04No.1346433092+
昔のMLBや最近のボディビルみたいに解禁ではないけど禁止薬物が緩い大会や競技も無い事は無い
13025/08/24(日)15:13:13No.1346433129+
まあそう考えるとプロ興行団体の都合と社会秩序の維持が判断基準となってるのかもな
13125/08/24(日)15:13:57No.1346433339+
スレッドを立てた人によって削除されました
スポーツ界がずっと昔から続けてる努力も知らずに
なんでやらないんだろうみたいなこと言ってたら多少は馬鹿だと思われることは受け入れてほしい
13225/08/24(日)15:14:07No.1346433382+
人間じゃないけどオグリキャップが薬物で死亡とかしてたら笑えないレベルの悪影響だな
13325/08/24(日)15:14:08No.1346433391+
一時期話題になった水泳の矯正スーツくらいはいいんじゃないかと思ったのにな
13425/08/24(日)15:14:20No.1346433445+
面白さか健康面かって以前に有用なら全選手が義務的に導入せざるを得ないわけで
それがデフォになったら問題ありますか?が線引きのポイントに思える
13525/08/24(日)15:14:33No.1346433503+
口汚いのは普通に話のノイズにしかならないのは気づいてほしい
13625/08/24(日)15:14:45No.1346433557+
>一時期話題になった水泳の矯正スーツくらいはいいんじゃないかと思ったのにな
あれ毎回使い捨てみたいなもんで金掛かりすぎるからダメみたいな話は聞いたな
13725/08/24(日)15:15:00No.1346433627+
書き込みをした人によって削除されました
13825/08/24(日)15:15:40No.1346433814+
>一時期話題になった水泳の矯正スーツくらいはいいんじゃないかと思ったのにな
あれは凄い高価で使い切りだったのが問題視されてるから
資金面の不平等是正が一応の理屈なのかな?
13925/08/24(日)15:16:03No.1346433910そうだねx1
>人間じゃないけどオグリキャップが薬物で死亡とかしてたら笑えないレベルの悪影響だな
死にはしなかったけどディープインパクトの凱旋門賞ドーピングとかプレッシャーに負けて起こる事故はある日本競馬界
14025/08/24(日)15:16:42No.1346434090+
なんでもありだと選手の能力ではなくその国がどこまで選手の人権を踏みにじれるかの勝負になっちゃう
14125/08/24(日)15:16:51No.1346434134+
水泳はもう全裸でやったらいい
14225/08/24(日)15:17:02No.1346434173+
実際ドーピング解禁してモンスター同士の戦い!!ってやっても期待以上の興奮も成果も出なさそう
14325/08/24(日)15:17:08No.1346434213+
>人間じゃないけどオグリキャップが薬物で死亡とかしてたら笑えないレベルの悪影響だな
競走馬は競走馬でそもそもの現役期間が短いからこの場合で持って来ても少し的を外してるような
14425/08/24(日)15:17:35No.1346434351+
昔のオリンピックが裸でやってた理由が今ならよく分かる
14525/08/24(日)15:18:28No.1346434601+
>実際ドーピング解禁してモンスター同士の戦い!!ってやっても期待以上の興奮も成果も出なさそう
思いっきりやってるボディビルダー界隈を見てああなりたい!って感じるか
14625/08/24(日)15:18:28No.1346434602+
>なんでもありだと選手の能力ではなくその国がどこまで選手の人権を踏みにじれるかの勝負になっちゃう
それはそうだとしても国のスポーツ選手育成機関の差は今でもあるからなー
そこら辺全く介入すんなとかも出来ないし難しいわ
14725/08/24(日)15:19:07No.1346434767+
>>一時期話題になった水泳の矯正スーツくらいはいいんじゃないかと思ったのにな
>あれは凄い高価で使い切りだったのが問題視されてるから
>資金面の不平等是正が一応の理屈なのかな?
単純に過去の記録が水着で塗り替えられても白けるから
14825/08/24(日)15:19:13No.1346434796+
>実際ドーピング解禁してモンスター同士の戦い!!ってやっても期待以上の興奮も成果も出なさそう
情報を食ってるじゃないけどドーピング最強人類の対決!みたいになっても意外とスン…ってなるんだよね
ふしぎだね
14925/08/24(日)15:19:20No.1346434825そうだねx1
>死にはしなかったけどディープインパクトの凱旋門賞ドーピングとかプレッシャーに負けて起こる事故はある日本競馬界
アレ日本競馬界云々って言うよりフランスの獣医に頼んだらやられたんすよ…
15025/08/24(日)15:20:18No.1346435084+
道具の進化はうまーく取り入れてるスポーツも多いから面白い
テニスとかはラケットの素材でゲーム性から変化したんじゃないか?
15125/08/24(日)15:21:10No.1346435340+
視聴者としては自分との地続きの先に競技が行われているかっていうのが
明確な意識はあまりしないけど重要な要素なんだろうな
15225/08/24(日)15:21:53No.1346435571そうだねx2
自分だけレス削除できる力を手に入れたら無制限に使いたくなるだろう
それがドーピングの危険性だ
15325/08/24(日)15:21:55No.1346435579+
最初から薬アリでやってる選手より
禁止の超一流選手が薬使った方が強いのもなんか物足りない
本当の最強じゃないし
15425/08/24(日)15:21:59No.1346435600+
ドーピングを許すと勝つためにバカみたいな使い方をする人が出るからまとめて禁止にした方が良い
15525/08/24(日)15:22:03No.1346435618+
>情報を食ってるじゃないけどドーピング最強人類の対決!みたいになっても意外とスン…ってなるんだよね
>ふしぎだね
まあそれだと凄いのは薬で人じゃないじゃんってなる部分あるし
15625/08/24(日)15:22:17No.1346435680+
>>死にはしなかったけどディープインパクトの凱旋門賞ドーピングとかプレッシャーに負けて起こる事故はある日本競馬界
>アレ日本競馬界云々って言うよりフランスの獣医に頼んだらやられたんすよ…
日本の調教師側は禁止薬物に当たると思わなかったとか合意の上の投与のコメント出してなかったかあの事件?
15725/08/24(日)15:22:24No.1346435718+
>視聴者としては自分との地続きの先に競技が行われているかっていうのが
>明確な意識はあまりしないけど重要な要素なんだろうな
人間すげー!
ドーピングすげー!
どっちがいいかだな
15825/08/24(日)15:22:36No.1346435756+
>最初から薬アリでやってる選手より
>禁止の超一流選手が薬使った方が強いのもなんか物足りない
>本当の最強じゃないし
それはカンフーサッカーの見過ぎ!
15925/08/24(日)15:23:07No.1346435887そうだねx1
>最初から薬アリでやってる選手より
>禁止の超一流選手が薬使った方が強いのもなんか物足りない
言われてみればそうだな…優勝してもあの選手が薬使った方が強いと言われちゃうのか
16025/08/24(日)15:23:27No.1346435981+
>>>死にはしなかったけどディープインパクトの凱旋門賞ドーピングとかプレッシャーに負けて起こる事故はある日本競馬界
>>アレ日本競馬界云々って言うよりフランスの獣医に頼んだらやられたんすよ…
>日本の調教師側は禁止薬物に当たると思わなかったとか合意の上の投与のコメント出してなかったかあの事件?
使うのは問題ないけどレースまでに抜けてないと駄目ってだけだよ
なんで抜けたはずなのに成分残ってたのかは錯綜しすぎててわからん
16125/08/24(日)15:24:32No.1346436294+
全盛期のバリーボンズはマジのトップが薬物使って怪物になって一周回ってすげーってなった感じがあった
16225/08/24(日)15:24:41No.1346436333+
槍投げは記録伸びすぎてトラック越えて危険だから飛ばない槍に改悪した
昔の記録と比較できなくなるのは興を削ぐけど仕方ない
16325/08/24(日)15:24:46No.1346436363+
格闘技だとアメリカはドーピングに厳しいけど
他国はお薬検査緩いから体バキバキの選手がたくさん見れるよ
そういう選手がUFCに来ると体が縮むのもお決まりのパターン
https://x.com/adrians_mma/status/1943773992038674774
16425/08/24(日)15:26:52No.1346436871+
>>>>死にはしなかったけどディープインパクトの凱旋門賞ドーピングとかプレッシャーに負けて起こる事故はある日本競馬界
>>>アレ日本競馬界云々って言うよりフランスの獣医に頼んだらやられたんすよ…
>>日本の調教師側は禁止薬物に当たると思わなかったとか合意の上の投与のコメント出してなかったかあの事件?
>使うのは問題ないけどレースまでに抜けてないと駄目ってだけだよ
>なんで抜けたはずなのに成分残ってたのかは錯綜しすぎててわからん
それだ思い出してきた…抜ける見込みみたいな話だったな
16525/08/24(日)15:28:31No.1346437302+
格闘技のドーピングは他のスポーツと違って相手の安全確保のためって理由もあるだろうな
筋力で攻撃力は上がるけど防御力はそんなに変わらないらしいし
しかも同じ体重とか危なすぎる
16625/08/24(日)15:28:32No.1346437304+
ドーピングありだと確かに記録伸びるけど絵面は同じだから地味だな…でつまらなそう
16725/08/24(日)15:28:37No.1346437324+
健康被害出してまでのドーピング我慢大会なんて見たくねえんだ
ボクシングもそうだといえばそうだけど流石に見ててね…
16825/08/24(日)15:28:56No.1346437405そうだねx1
NBAや競馬で試合やレースごとに体重20や30kg変動してるのは健康なのかな人も馬も
16925/08/24(日)15:29:34No.1346437574+
それなら凄い義足開発して制限無しのパラリンピックする方が分かりやすく楽しいと思う
17025/08/24(日)15:29:44No.1346437619+
カフェインは大体認められてるし
そこまで安全なら大丈夫なんじゃね
17125/08/24(日)15:30:29No.1346437813そうだねx1
>それなら凄い義足開発して制限無しのパラリンピックする方が分かりやすく楽しいと思う
選手じゃなくて義足がメインになっちゃうからダメ
17225/08/24(日)15:30:32No.1346437821+
>NBAや競馬で試合やレースごとに体重20や30kg変動してるのは健康なのかな人も馬も
大幅な減量は薬物なんかより危ないようにすら見えるよね
一戦で大金が動きすぎて誰にも止められないか
17325/08/24(日)15:30:32No.1346437827+
抜けるはずだったけど薬を使ったときに藁についたのを摂取してしまったとかって説明だったよな
んでヨーロッパはナチュラルじゃないもん馬体から出たら全アウトルールでどうこうとか
17425/08/24(日)15:30:37No.1346437852+
コンタクトスポーツとか危険性の塊だよね
17525/08/24(日)15:31:53No.1346438157+
>>それなら凄い義足開発して制限無しのパラリンピックする方が分かりやすく楽しいと思う
>選手じゃなくて義足がメインになっちゃうからダメ
すごい義足がメインなら別に人体用意しなくても完全ロボのロボリンピック的なの興行すればいいよね…
17625/08/24(日)15:32:19No.1346438267+
どもそも手術して取ったほうが良いもんも移植したほうが良いもんも多かろうし闇だよな
17725/08/24(日)15:32:43No.1346438356+
クスリでそんなに変わるものなの?
17825/08/24(日)15:33:26No.1346438530+
人間の限界に挑むから楽しいのにドーピングされたら興醒めじゃん
17925/08/24(日)15:33:42No.1346438603+
ただでさえ現状ボロボロなトッププレイヤーをこれ以上ボロボロにするのは…
18025/08/24(日)15:34:41No.1346438862+
ワンタッチで全選手に平等に効くバフなんかゲームとしてあるだけ余計
それが健康被害を及ぼすなら尚更
18125/08/24(日)15:35:05No.1346438965+
>クスリでそんなに変わるものなの?
ソ連の記録が未だに抜かれてなかったりするからクソデカい影響あるよ
18225/08/24(日)15:37:01No.1346439448+
現状プロがボロボロなこと自体は受け入れられてるのも大変な問題だ
ボクシングがボクササイズ的なジャブ当てるゲームになったりテニスが1セットマッチになったり野球が5回までになっても絶対文句でるから仕方ないんだろが
18325/08/24(日)15:37:58No.1346439729+
>クスリでそんなに変わるものなの?
メジャーでおくすり記録がいまだに抜けないくらいには…
18425/08/24(日)15:38:30No.1346439912+
ロシアは最近でも地元開催のサッカーW杯のトラッキングデータで大会中の選手走行距離が異常な数値だしてて急にスタミナ付いたねって
18525/08/24(日)15:38:53No.1346440013+
でも薬やると副作用でちんちん小さくなるらしいよ
18625/08/24(日)15:39:14No.1346440119+
ちんちん大きくするドーピングもあるよ
18725/08/24(日)15:39:29No.1346440206+
>ちんちん大きくするドーピングもあるよ
サーモグラフィの広告!!
18825/08/24(日)15:39:43No.1346440279+
ロシアと中華みたいな選手の健康無視出来る国が有利になるだけだな
18925/08/24(日)15:44:07No.1346441470+
怪我しなければ余生を送れるのと怪我しなくても確実に死ぬの差は大きいよ
死なないラインまでつってもライン超えたら勝てる可能性上がるって事なんだし
19025/08/24(日)15:44:11No.1346441495+
>ちんちん大きくするドーピングもあるよ
逆恨みで看護師殺したヤクザいたっけな
19125/08/24(日)15:45:49No.1346441954+
喧嘩稼業で十兵衛がめっちゃ色々言ってる
19225/08/24(日)15:46:52No.1346442238+
ドーピング蔓延して早死にとか増えたら観てる側として楽しくないだろ


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