25/08/24(日)10:48:27No.1346362062+
12:45頃消えます
他国の王や使者との外交の場で騙し討ちってあんま聞かない気がするこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
それやったら問答無用で悪だからかな
| … | 125/08/24(日)10:50:12No.1346362470そうだねx16松前藩とか？ |
| … | 225/08/24(日)10:52:42No.1346363011そうだねx74そんなんやったら誰からも相手してもらえんくなりますからね |
| … | 325/08/24(日)10:53:53No.1346363276そうだねx34実は裏切り者を誘い出して殺すのは滅茶苦茶よくやられてる |
| … | 425/08/24(日)10:54:13No.1346363355+世界中から見下される相手だったとしても何かしら軽蔑される行為ではある |
| … | 525/08/24(日)10:55:42No.1346363701そうだねx5日本がそこそこやってんじゃないその手のあれはまず |
| … | 625/08/24(日)10:57:30No.1346364131そうだねx10ちっさいおじいちゃんが孔子かと思ってたら違った |
| … | 725/08/24(日)10:57:37No.1346364166+松前藩のシャクシャインに対する行為が有名だけど松前藩的には対等の相手ではなく裏切り者に対する制裁って感じだからなあ… |
| … | 825/08/24(日)10:57:58No.1346364258そうだねx18オドアケルとかシャクシャインとかはつまんねー殺し方するなよ！と歴史に文句言いたくなる |
| … | 925/08/24(日)10:58:10No.1346364311+１回は成功するだろうがその後がね |
| … | 1025/08/24(日)10:59:07No.1346364543+スレ画はこの後どうなるのすごく気になる |
| … | 1125/08/24(日)10:59:54No.1346364742そうだねx15使者はめちゃくちゃころころされる |
| … | 1225/08/24(日)11:00:30No.1346364889そうだねx2ちゃんと主君の窮地に対処できる孔子はいい奴だな |
| … | 1325/08/24(日)11:00:45No.1346364939そうだねx1インカ帝国とスペインがそれっぽいけど |
| … | 1425/08/24(日)11:01:56No.1346365208+丹後一色家は長岡家に滅ぼされたが…手打ちで |
| … | 1525/08/24(日)11:02:52No.1346365441+マジで深刻な外交問題になるからどうしても縁切りしたい相手にしか行使できない手段 |
| … | 1625/08/24(日)11:03:44 ID:/0OG3PAoNo.1346365667+他国の使者が国王クラスに会わせてもらうときは武器なんか持たせてもらえないよね |
| … | 1725/08/24(日)11:04:15No.1346365797そうだねx7使者なんて大抵死にに行くようなもんだからな |
| … | 1825/08/24(日)11:04:17No.1346365806+>使者はめちゃくちゃころころされる |
| … | 1925/08/24(日)11:04:19No.1346365816+定公ちょっと頼りなさすぎじゃないか |
| … | 2025/08/24(日)11:05:05 ID:/0OG3PAoNo.1346366035そうだねx3削除依頼によって隔離されました |
| … | 2125/08/24(日)11:05:21No.1346366113+土佐に行った山内もやったし |
| … | 2225/08/24(日)11:06:34No.1346366420+>定公ちょっと頼りなさすぎじゃないか |
| … | 2325/08/24(日)11:06:53No.1346366495そうだねx46>自国の総理大臣なら知らねえおっさんに撃ち殺されたけどな |
| … | 2425/08/24(日)11:07:03No.1346366542+倭寇の親玉だった王直は明に美味しい話で呼び出されて騙し討ちされたな |
| … | 2525/08/24(日)11:07:07No.1346366554+>スレ画はこの後どうなるのすごく気になる |
| … | 2625/08/24(日)11:07:20No.1346366601そうだねx7>自国の総理大臣なら知らねえおっさんに撃ち殺されたけどな |
| … | 2725/08/24(日)11:07:56No.1346366736+騙し討ちなら秦がよくやってる |
| … | 2825/08/24(日)11:08:03No.1346366759そうだねx5最初から周辺諸国まとめて相手してやるぜ！ |
| … | 2925/08/24(日)11:08:04No.1346366764+>ちっさいおじいちゃんが孔子かと思ってたら違った |
| … | 3025/08/24(日)11:08:11No.1346366799+そう考えると張作霖の爆殺って結構なレアケースなのか？ |
| … | 3125/08/24(日)11:08:14No.1346366812+相手が先住民とかだと結構やるよね |
| … | 3225/08/24(日)11:08:18No.1346366833そうだねx23外交の場っつってんのに自分が話したいことしか言わねえ奴がおるな |
| … | 3325/08/24(日)11:09:06No.1346367019そうだねx3>最初から周辺諸国まとめて相手してやるぜ！ |
| … | 3425/08/24(日)11:09:36No.1346367135+他の国の目がね |
| … | 3525/08/24(日)11:10:30 ID:/0OG3PAoNo.1346367342+削除依頼によって隔離されました |
| … | 3625/08/24(日)11:12:10No.1346367727+従者に肉と酒くれ！って乱入させないと |
| … | 3725/08/24(日)11:12:55No.1346367906そうだねx10>そう考えると張作霖の爆殺って結構なレアケースなのか？ |
| … | 3825/08/24(日)11:14:00No.1346368160そうだねx12>日本で一番偉い人が一般市民にほいほい暗殺されるってことは |
| … | 3925/08/24(日)11:16:07No.1346368663+>従者に肉と酒くれ！って乱入させないと |
| … | 4025/08/24(日)11:17:05No.1346368901+全面戦争やって勝つ気ならそれもあるのか…？ |
| … | 4125/08/24(日)11:17:05No.1346368903そうだねx41>日本で一番偉い人が一般市民にほいほい暗殺されるってことは |
| … | 4225/08/24(日)11:17:37No.1346369013そうだねx8まあシンプルに外交の場は「そういう場だから」だろう |
| … | 4325/08/24(日)11:18:55No.1346369311+>スレ画はこの後どうなるのすごく気になる |
| … | 4425/08/24(日)11:19:07No.1346369361そうだねx14例えば今プーチンとゼレンスキーが話し合いしてるけど |
| … | 4525/08/24(日)11:19:54No.1346369575+秦とか外交上の騙し討ちの常習犯だったような気がする |
| … | 4625/08/24(日)11:20:02No.1346369609+>鎌倉幕府も最初は素直に元の使者を返していた |
| … | 4725/08/24(日)11:20:17No.1346369646+>その場でゼレンスキーがプーチン撃ち殺したら |
| … | 4825/08/24(日)11:20:44No.1346369755そうだねx2>例えば今プーチンとゼレンスキーが話し合いしてるけど |
| … | 4925/08/24(日)11:21:06No.1346369827+ちょっと違うけどスウェーデンのグスタフ一世は騎士だったころにデンマークとの和睦のパーティー会場で騙し討ちされてる |
| … | 5025/08/24(日)11:21:08No.1346369836+>ちっさいおじいちゃんが孔子かと思ってたら違った |
| … | 5125/08/24(日)11:21:23No.1346369905+国家元首等の大物暗殺自体が確率低いぞと統計取ってた学者いたな |
| … | 5225/08/24(日)11:21:48No.1346370032+やったらもう外交のテーブル自体が成立しなくなる |
| … | 5325/08/24(日)11:22:05No.1346370096+>ちっさいおじいちゃんが孔子かと思ってたら違った |
| … | 5425/08/24(日)11:22:07No.1346370106+>例えば今プーチンとゼレンスキーが話し合いしてるけど |
| … | 5525/08/24(日)11:22:30No.1346370191そうだねx6実は敵国やその指導者を正当な指導者と認めなかったりそもそも国として認めないことで騙し討ちとか悪辣なことしても正当化できるライフハックが古来から存在する |
| … | 5625/08/24(日)11:22:33No.1346370206+>秦とか外交上の騙し討ちの常習犯だったような気がする |
| … | 5725/08/24(日)11:23:00No.1346370313+>他国の使者が国王クラスに会わせてもらうときは武器なんか持たせてもらえないよね |
| … | 5825/08/24(日)11:23:06No.1346370337そうだねx8>ひとまずこの失態はすぐに賠償する事で面子を保つ |
| … | 5925/08/24(日)11:23:09No.1346370359そうだねx9>プーチンはそういった直接交渉の場には全然出てこないけどね |
| … | 6025/08/24(日)11:24:54No.1346370778+メドベージェフかラブロフのおっさんが代わりに出てきそう |
| … | 6125/08/24(日)11:25:28No.1346370892そうだねx5ロシアはやるやらないでいったらやる国 |
| … | 6225/08/24(日)11:25:29No.1346370900そうだねx3>孔子かわうそ… |
| … | 6325/08/24(日)11:25:35No.1346370922そうだねx1だからこうして帰国途中の事故にする |
| … | 6425/08/24(日)11:25:48No.1346370974そうだねx3ロシアは二年前にもウクライナ局長に毒盛ろうとしてたし |
| … | 6525/08/24(日)11:29:09No.1346371814+>>その場でゼレンスキーがプーチン撃ち殺したら |
| … | 6625/08/24(日)11:29:58No.1346372027+そういうクソみたいな事例見まくったのが儒教に繋がったのかな |
| … | 6725/08/24(日)11:30:41 ID:hpoqp6Z6No.1346372206そうだねx7一度首都に向けて反転攻勢のポーズとったロシア側の傭兵隊長が |
| … | 6825/08/24(日)11:30:44No.1346372216そうだねx7>そういうクソみたいな事例見まくったのが儒教に繋がったのかな |
| … | 6925/08/24(日)11:35:02No.1346373295+>メドベージェフかラブロフのおっさんが代わりに出てきそう |
| … | 7025/08/24(日)11:36:07No.1346373590そうだねx4>使者はめちゃくちゃころころされる |
| … | 7125/08/24(日)11:36:46No.1346373769そうだねx1戦争でもルール作らんと困るのは自分らだからな… |
| … | 7225/08/24(日)11:37:19No.1346373906+孔子は当代最強のマナー講師だからな |
| … | 7325/08/24(日)11:38:02No.1346374084そうだねx10外交の場ではそもそも裏方の事務官が調整してほとんどの事が詰められた状態だから |
| … | 7425/08/24(日)11:38:25No.1346374186+范増「会談で劉邦殺しなさい」 |
| … | 7525/08/24(日)11:38:51No.1346374306+斉の隣りに「魯」の国があり、ここで生まれた人物が孔丘（孔子）であり、魯の内乱を嫌って斉を訪れた孔子を、景公が召抱えようとした。 |
| … | 7625/08/24(日)11:39:27No.1346374466+天下を治めるほどの賢人が歿してのち、周王室はすでに衰え、礼楽が欠けてから久しくなります。 |
| … | 7725/08/24(日)11:39:37No.1346374524+>他国の王や使者との外交の場で騙し討ちってあんま聞かない気がする |
| … | 7825/08/24(日)11:41:27No.1346374967そうだねx2相手は異文化の生き物だから何してもヨシ！は古今東西あらゆる場所で起きてやらかしてるから… |
| … | 7925/08/24(日)11:42:39No.1346375282そうだねx1>ロシアは二年前にもウクライナ局長に毒盛ろうとしてたし |
| … | 8025/08/24(日)11:43:08No.1346375400そうだねx2腐儒のやべーところは老荘みたいな革新的な思想や仏教みたいな新しい宗教出てきて批判されても全部孔子の教えってことにして儒にしちゃうところだとおもう |
| … | 8125/08/24(日)11:43:52No.1346375586そうだねx2ていうかわざわざ相手の場に来るって双方得しかない事柄だからそれでちゃぶ台返すとか大抵面倒な事にしかならない |
| … | 8225/08/24(日)11:44:28No.1346375733+真田丸で北条からの使者ぶっ殺してたけど史実だとあれを3回もやってたと聞いたな |
| … | 8325/08/24(日)11:45:20No.1346375976そうだねx5>一度首都に向けて反転攻勢のポーズとったロシア側の傭兵隊長が |
| … | 8425/08/24(日)11:45:58No.1346376149そうだねx5儒教の親が亡くなったら3年喪に服せ！は儒者にしかやれねえよ… |
| … | 8525/08/24(日)11:46:03No.1346376180+黒田官兵衛 |
| … | 8625/08/24(日)11:48:48No.1346376900+当時は儒家はそもそも流行ってなくて墨家の方が流行ってたというしな |
| … | 8725/08/24(日)11:49:12No.1346376990+>官位も返上して儒者が定めた禁欲引きこもり生活3年とか為政者も民もやれねえよ… |
| … | 8825/08/24(日)11:49:20No.1346377020+ブルゴーニュ公ジャンがシャルル王太子との和解の場でぶっ殺されてた気がする |
| … | 8925/08/24(日)11:49:46No.1346377142+征韓論のとき使者として朝鮮にいって殺されてーって思ってた西郷どん |
| … | 9025/08/24(日)11:50:52No.1346377438+やっぱ荘子よ |
| … | 9125/08/24(日)11:51:30No.1346377617そうだねx1>ていうかわざわざ相手の場に来るって双方得しかない事柄だからそれでちゃぶ台返すとか大抵面倒な事にしかならない |
| … | 9225/08/24(日)11:52:11No.1346377813そうだねx1使者ってすげー割に合わない仕事じゃね？ |
| … | 9325/08/24(日)11:56:04No.1346378866+相手の国とすげえ凄惨な殺し合いしてても |
| … | 9425/08/24(日)11:57:26No.1346379214+最大の裏切りは最も利益が極大化する時にしかしちゃいけないという原則はある |
| … | 9525/08/24(日)11:57:26No.1346379215+使者って本来は本人の代行だからめっちゃ偉いんだよ |
| … | 9625/08/24(日)11:57:54No.1346379343+>使者ってすげー割に合わない仕事じゃね？ |
| … | 9725/08/24(日)12:00:29No.1346380042+プーチンが来た時にモンゴルが逮捕しろよとかICCに言われてたけど |
| … | 9825/08/24(日)12:01:10No.1346380245+>使者ってすげー割に合わない仕事じゃね？ |
| … | 9925/08/24(日)12:05:10No.1346381302+死者は死ぬつもりで行くって感じだから良く殺されてるもんかと |
| … | 10025/08/24(日)12:05:42No.1346381433+坂上田村麻呂だって蝦夷を助けると約束して処刑したし騙し討ちは立派な兵法 |
| … | 10125/08/24(日)12:07:58No.1346382024+>死者は死ぬつもりで行くって感じだから良く殺されてるもんかと |
| … | 10225/08/24(日)12:08:17No.1346382112+戦国時代は身内同士の騙し討ち多すぎ！ |
| … | 10325/08/24(日)12:10:12No.1346382584+敵国に対してはやってもいいけど |
| … | 10425/08/24(日)12:10:43No.1346382707そうだねx4>坂上田村麻呂だって蝦夷を助けると約束して処刑したし騙し討ちは立派な兵法 |
| … | 10525/08/24(日)12:11:14No.1346382831そうだねx1ウルトラ無能じゃ伝言もできねえ |
| … | 10625/08/24(日)12:11:50No.1346382986+国内だと今川了俊が少弐氏ぶっ殺したのが有名かな |
| … | 10725/08/24(日)12:12:28No.1346383147そうだねx1正直春秋戦国時代の礼楽重視の感覚とかは現代から推し測りづらいと思う |
| … | 10825/08/24(日)12:13:09No.1346383333+1コマ目の猿の隣で孔子面してるおっさんは誰なの？ |
| … | 10925/08/24(日)12:14:16No.1346383641+敵対してる国同士の首脳会談を第三国でやるって時はチャンス！って思っちゃうよ |
| … | 11025/08/24(日)12:14:47No.1346383767+鎌倉公方足利成氏が関東管領上杉憲忠を謀殺したのとその後のグチャグチャのライブ感はすんごい |
| … | 11125/08/24(日)12:15:14No.1346383898+だから第三国で会談をするんですね |
| … | 11225/08/24(日)12:15:19No.1346383927+>敵対してる国同士の首脳会談を第三国でやるって時はチャンス！って思っちゃうよ |
| … | 11325/08/24(日)12:15:41No.1346384030+戦国大名「同盟組もうねぇ！子供預けてね！」 |
| … | 11425/08/24(日)12:16:45No.1346384339+まぁこの先会議やる時はもうこの国に首脳クラスが訪れなくなるだけだからな |
| … | 11525/08/24(日)12:16:57No.1346384398+>利益を得るやつが真っ先に疑われるやつ！ |
| … | 11625/08/24(日)12:17:58No.1346384657+最後のコマが不穏すぎる |
| … | 11725/08/24(日)12:18:24No.1346384767そうだねx1やるんだったらそれをやったことによって確実に相手国を滅ぼせかつ周辺各国にも文句を言わせないあるいは言って来たらその国も滅ぼせるくらいの力の差がないと悪手ではある |
| … | 11825/08/24(日)12:19:17No.1346385032そうだねx1>やるんだったらそれをやったことによって確実に相手国を滅ぼせかつ周辺各国にも文句を言わせないあるいは言って来たらその国も滅ぼせるくらいの力の差がないと悪手ではある |
| … | 11925/08/24(日)12:20:18No.1346385324+>正直春秋戦国時代の礼楽重視の感覚とかは現代から推し測りづらいと思う |
| … | 12025/08/24(日)12:20:33No.1346385382+お互いにやくそくを守るはず！って人間の善性に頼りすぎじゃない？ |
| … | 12125/08/24(日)12:21:18No.1346385583そうだねx4>お互いにやくそくを守るはず！って人間の善性に頼りすぎじゃない？ |
| … | 12225/08/24(日)12:22:19No.1346385857そうだねx1>お互いにやくそくを守るはず！って人間の善性に頼りすぎじゃない？ |
| … | 12325/08/24(日)12:22:20No.1346385863+人間の善性というか |
| … | 12425/08/24(日)12:22:31No.1346385915+リスクに見合わないからであって善性ではない |
| … | 12525/08/24(日)12:22:49No.1346385990+退がれい！ |
| … | 12625/08/24(日)12:22:57No.1346386025+これ殺しても相手国の怒り買うだけな気がするけど次期国王と密通して話し通してるのかな |
| … | 12725/08/24(日)12:23:17No.1346386121+とは言え文化とかそういうの作って高めて約束守るのカッコいい！って風潮にしないと |
| … | 12825/08/24(日)12:24:33No.1346386448+この時代は王が死んだら復讐より先に継承争いで揉めるから相手国弱める効果あるんじゃないか |
| … | 12925/08/24(日)12:24:45No.1346386491+そもそも本当に騙し討ちで勝てるならみんな真似するよ |
| … | 13025/08/24(日)12:24:47No.1346386502+>これ殺しても相手国の怒り買うだけな気がするけど次期国王と密通して話し通してるのかな |
| … | 13125/08/24(日)12:25:25No.1346386669+ここでID出しながら自演と叩きと荒らしをしまくるのと一緒だよ |
| … | 13225/08/24(日)12:25:26No.1346386678+>お互いにやくそくを守るはず！って人間の善性に頼りすぎじゃない？ |
| … | 13325/08/24(日)12:26:09No.1346386888+むしろ御屋形様がやられた！って燃えに燃える |
| … | 13425/08/24(日)12:26:14No.1346386906+>この時代は王が死んだら復讐より先に継承争いで揉めるから相手国弱める効果あるんじゃないか |
| … | 13525/08/24(日)12:27:30No.1346387277+善性なんてあやふやなものより損得で動いた方がいいよ |
| … | 13625/08/24(日)12:28:29No.1346387556そうだねx1昭和のヤクザだとこれが当たり前の世界なんでしょ？ |
| … | 13725/08/24(日)12:30:05No.1346387990+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13825/08/24(日)12:30:14No.1346388035+>他国の王や使者との外交の場で騙し討ちってあんま聞かない気がする |
| … | 13925/08/24(日)12:30:49No.1346388217+>昭和のヤクザだとこれが当たり前の世界なんでしょ？ |
| … | 14025/08/24(日)12:31:10No.1346388312+>ハリウッドのマフィア映画だと麻薬取引の後にこうなるんでしょ？ |
| … | 14125/08/24(日)12:34:04No.1346389147+>昭和のヤクザだとこれが当たり前の世界なんでしょ？ |
| … | 14225/08/24(日)12:34:18No.1346389218+>秦の昭襄王は外交の場での騙し討ちが当たり前だったけど最強国家だったから泣き寝入りするしか無かったんだよね |
| … | 14325/08/24(日)12:34:48No.1346389352+>昭和ヤクザでも掟破りはヤバい扱いだよ |
| … | 14425/08/24(日)12:34:58No.1346389403+>善性なんてあやふやなものより損得で動いた方がいいよ |
| … | 14525/08/24(日)12:35:11No.1346389457+>>他国の王や使者との外交の場で騙し討ちってあんま聞かない気がする |
| … | 14625/08/24(日)12:36:31No.1346389837+そもそも覇者にとって秩序はプラスなんだ |
| … | 14725/08/24(日)12:37:43No.1346390228+>覇者が横暴になることそのものが覇者の終わりの始まり |
| … | 14825/08/24(日)12:37:45No.1346390234+>ただし信用度を切り捨ててるので他国は少しずつ離れ始める |
| … | 14925/08/24(日)12:37:53No.1346390269+>秦の昭襄王は外交の場での騙し討ちが当たり前だったけど最強国家だったから泣き寝入りするしか無かったんだよね |
| … | 15025/08/24(日)12:39:02No.1346390600+本当になんでもありならお互い気が狂うでしょ |
| … | 15125/08/24(日)12:40:52No.1346391138+>横暴を働いても離れられない体制できた！ |