>ギュス様をリマスターで将魔シナリオ利用してガッツリ育てた
まあやるよね
>薄々勘づいてたけどやっぱこの人よわ
うn…

出来損ない

術には強いがステータス異常には普通になるので
術使えない不便さを鑑みると大してアドになってない！

>出来損ない
14世…

出来損ないー！

鋼鉄装備の強みはやっぱ数揃えて戦争でこそ活躍する感じであって
個人としての強さには直結しにくいなって…

そうだ
俺は出来損ないだ
俺なんかが生まれたせいで母上もフィリップもマリーも

体術のレベル高いよねそんだけ

ギュス様自体は最強の剣成長率を誇り
タイラーさんと同レベルにゲンコツが強くなる
まあそれでも補えない程度には術使えないのが弱すぎる…
あと術使えない奴ら(ギュス様とフリン)術技で自動育成出来ないから育てるのも地味に手間！

術が使えないってそんなにつらいことなのかな…

だって術つえーもんあの世界

>体術のレベル高いよねそんだけ
なんとタイラーさんとトップタイで成長する
サガフロ2って資質と成長率が必ずしも一致してないのがほんとスタッフひねくれてるなって思う

システム的な制約が辛い

その辺の人間同士の戦争程度の争いならギュス剣でベアクラッシュしてるだけで強い
ナイツ家がクヴェルで全身固めてエッグとやり合うのは歴史って言うより神話だから
追いつかないのもまあ仕方あるまい…

でもスレ画の壮年ギュス様のドット絵はめちゃカッコイイと思います

シルマール先生の先生呼びは武も含めてなんだろうな…

戦いじゃなくてもあの世界だと日常生活送るのすらかなり辛いからな術不能者

余りにもエッグにとって都合の良い価値観が罷り通ってる世界

>そうだ
>俺は出来損ないだ
>俺なんかが生まれたせいで母上もフィリップもマリーも
チャールズもボルスもギュス様の覇王面に影響受けてあんなんなっちゃったけど
ケルヴィンとかフリンとかレスリーはギュス様の弱くて支えたくなる面見て脳を焼かれたのが面白い
そして覇王になる気まったくなかったケルヴィンとその一族が覇王に一番近くなるのもまた歴史の妙

育成が自由で魔法戦士が強いゲームだと全員魔法戦士になる問題

エッグって金属の籠手つけて触ったら支配されないんだろうか

リマスターでガッツリ育てる機会があって驚いたのは
一部の設定上強いキャラが成長率オール0(成長しないわけではなく成長限界値が低い)だったりすること
シルマール先生がまさかメガリスビースト兄貴・ワッツ・グレタと同レベルだと思わなかった…ニーナ叔母さんもだけど

普通はホットストーンみたいな例外を除いて庶民はおろか王侯貴族ですらクヴェルそんな持ってないし
3世代に渡る腕利きディガーの家系がアニマ装備充実しすぎる

>エッグって金属の籠手つけて触ったら支配されないんだろうか
それで大丈夫なら永遠に海の底だろう

>エッグって金属の籠手つけて触ったら支配されないんだろうか
強化エッグが鉄ビットらしき物を無理やり操作してたからなぁ
鋼鉄武器で攻撃するくらいは許されるけど持つのは鉄越しでも怪しい

ファイアブランドですら王家の家宝になるからな

では素手で殴ったり投げ技を仕掛けるのは…

>術が使えないってそんなにつらいことなのかな…
あの世界だとアニマを操るだけで簡単に出来ること多いからな
そこら辺の小石拾だろうが石のアニマ感じられたらそれだけで強力な武器になるし
鍛えた鉄製の刃物に匹敵する切れ味をただの木の棒で出せたりもするしで

ナイツ家はクヴェルの独占をやめろ

>それで大丈夫なら永遠に海の底だろう
海は水のアニマで水流操るとか魚や蟹やら使って移動させるやらどうとでもなるだろ

>では素手で殴ったり投げ技を仕掛けるのは…
戦ってる時のエッグは魔物の皮を被ってる状態だからあれを触ったからといって乗っ取られるわけではないとは思う
草原のでかいタマゴ状態になったのが一番ヤバい

やっぱり鉛ですよ鉛

術がちゃんと強いからこそギュス様(とフリン)が幼少期からなぜあんな扱いなのかも自然と納得していく

とりあえずファイアストーム

アルティマニアの小説由来だから実際そうなのかは知らんけど普通の主婦とかが石のナイフツールで食事とか作ってるから術不能者はあの世界では最低限のインフラすらまともに扱えないんだよな

ニセギュスはわからんけどギュス配下の鋼鉄兵はフリンみたいな術不能者だっけ

鋼鉄兵にぐえー！させられもするし実ゲーム通しても世界観がわかってくる

強化エッグの好きな所は
鉄ビット動かしてる時は本体はリ・インカーネイトしか出来ない所と
エッグレベルになると鉄ビット頑張れば動かせるんだ…ってなる所
逆にいうとエッグレベルじゃないとアニマ使って鉄はどうにもならない

>術が使えないってそんなにつらいことなのかな…
最後の最後でこの言葉が自分に返ってくるのがね…

>アルティマニアの小説由来だから実際そうなのかは知らんけど普通の主婦とかが石のナイフツールで食事とか作ってるから術不能者はあの世界では最低限のインフラすらまともに扱えないんだよな
ゲーム内でも鍛冶屋のおっちゃんがウチのカミさんは石ナイフが得意で〜って台詞あるよ

鉛製の小手なら何とかなるかも知れない
それはそれとしてエッグからの誘惑に抗えないだろうけど

追加シナリオの話ではあるがアニマ感知できたら不意打ち防げただろうし、そうでなくても術でフリン回復とかもできたろうしな・・・

fu5482544.jpg

使えるやつはそう言う

それはそれとしてアニマがないの利用して親友と妹の逢引覗き見たりはする

装備的にフリンもヨハン的なことしてるっぽいしね

世界一の剣鍛治師

ギュス様の酷い所は何も装備しなくても術阻害レベルがマックスなので
他者からかけられた生命の水とか回復量がマジで半減する所

エッグですら割れちゃうんだからギュス剣と打ち合ったらだいたいのクヴェル壊れちゃうんだろうか

>ギュス様の酷い所は何も装備しなくても術阻害レベルがマックスなので
やはり鋼のアニマか・・・

アイアンマン

クヴェルはともかくツールって基本的に自然物由来っぽいから金属とかち合って無事な奴はあんま無いだろうな

元ネタが弘法大使なのでシルマール大師

術阻害が敵の術攻撃に対していうほど強くないのひどい

>それはそれとしてアニマがないの利用して親友と妹の逢引覗き見たりはする
俺の城だ覗きじゃないぞ

鉄のアニマが存在するとしたらギュス剣は鋼鉄だからというより鉄アニマがギッチリ詰まってそう

あの二人でああいうしょうもないこといっぱいしてきたんだろうなってなる追加シーン

鋼鉄兵はともかく普通に鉄が強かったら世界観おかしくなるからな…

ギュスターヴはそんなに戦闘機会多くないから強くなくてもあんまり困らんしな…

作中でも未解明のやつとかあるしな

>術阻害が敵の術攻撃に対していうほど強くないのひどい
コンバット兵くらいの雑魚に対してなら強い
いや以外と敵の術でやられるな…
うお敵の鋼鉄兵つよ…っていうか内部データ的にも味方の鋼鉄兵より遥かに強いじゃねーか！

鉄なり鉛なり鋼なりのアニマとしての形が解明されれば最強かもしれないし…

サガお馴染みの隕鉄系武器はフロ２だと未解明扱いだよね

違くて…敵は強くしとかないとゲームが成立しなくて…

そもそもエッグ含めクヴェル自体がアニマの干渉で術や経年劣化に強いだけで
単純に大きな物理衝撃を受ければ普通に壊れるんじゃなかろうかという気はする
当世代のクヴェルは粗雑な扱いを受けないだろうしさもなきゃ古い時代のものももっと沢山残ってそうだし

>サガお馴染みの隕鉄系武器はフロ２だと未解明扱いだよね
星のメガリスあるから現代人にとって未解明なだけで古代人にとっては既知のアニマではあるんだろうな

>サガお馴染みの隕鉄系武器はフロ２だと未解明扱いだよね
クリスナイフ・ガラティーン・ブラムリーブスあたりは隕鉄製っぽいよね
あと使い捨ての星の砂か
ガラティーンは自分でも使いたかったなぁ
カチカチジニーちゃんになれたのに

お医者さんがギュス様の手術するとき困りそう

内部データ見て云々は正直頷けないけど設定的には術に対して正負両方の意味で無敵くらいでも良かったよねギュス様

>違くて…敵は強くしとかないとゲームが成立しなくて…
味方鋼鉄兵はHP100・最弱全身鎧のスーツアーマーで
敵鋼鉄兵はHP150・一段上のフルアーマーかつ戦場の風でとかいうズルで強化されて
偽ギュス直属兵にいたってはHP200・フィールドスーツで戦場の風も二枚だ
ズル過ぎるだろ！

ギュスターヴは庶民からも貴族からも憧れる人が大勢いるくらい凄かったからな

鋼のアニマ持ちですよね？

もし鋼のアニマって事になると術不能者の希望としての意味合い薄れない？

そこまで突き詰めなくてもレアアイテム収集プレイしてるとギュス剣がお荷物に感じてくるんだよな
せっかくの丙子椒林剣の使い手がいない

ロードレスランドに人間の一大根拠地を築いたのは偉業
モンスターによる死傷≒肉体のみならずアニマの死だからあのあたりに住む一般人には本当にありがたい
…まあ同じくらいモンスター生産する戦乱も起こしてるが

ヘイシショウリンケンが一番役に立ったのはプルミエールの術力を無理やり250まで成長させる時に使った事くらいだ

>そこまで突き詰めなくてもレアアイテム収集プレイしてるとギュス剣がお荷物に感じてくるんだよな
>せっかくの丙子椒林剣の使い手がいない
グスタフが将魔シナリオで呪いの装備外せてやったー！ってなったら強化エッグ戦では外せなくて酷い

>もし鋼のアニマって事になると術不能者の希望としての意味合い薄れない？
いうて鋼のアニマ専用の術使えるわけでもないし

氷のメガリスのイベント少しよく分からなかったんだけど夢魔のメダリオン取った後ウィリアムが消える前にウィルの意識また飛んだの何だったの
あとメガリスの探索ってあれで終わってタイクーン扱いでいいのか…

個人的には本当にアニマゼロの方が良かったなぁと思わなくもない

>偽ギュス直属兵にいたってはHP200・フィールドスーツで戦場の風も二枚だ
そら弓援護+6〜7連戦させた上で盾回避の上振れ引かないとビクともしないわけだ…

鋼のアニマ持ちと分かってもどう活用したら良いのか解明するのにどれだけ時間かかるやら

鋼のアニマはあくまでシルマール先生の想像止まりだけど発案者の信頼性が高すぎる…

アニマが無い人は実は1人も居ないって感じなのかな…解明されてない感じ取れないだけで

母親のアニマを見に宿してたので兄弟妹和解が滅茶苦茶早かったやつ
直後に悲劇来るけど

>氷のメガリスのイベント少しよく分からなかったんだけど夢魔のメダリオン取った後ウィリアムが消える前にウィルの意識また飛んだの何だったの
メダリオン入手後にいったん休憩したんだと考えられる
>あとメガリスの探索ってあれで終わってタイクーン扱いでいいのか…
うｎ

ただ強くしすぎたらなんでここまで強者なのにマニア使えない程度で…ともなっちゃうし本来はメインで戦闘滅茶苦茶しないといけないポジションでもないからギュス様はあれで仕方ないんじゃないかな

>個人的には本当にアニマゼロの方が良かったなぁと思わなくもない
リマスターの追加は異説と解釈してもいいと思うよ

>あとメガリスの探索ってあれで終わってタイクーン扱いでいいのか…
前人未到のメガリスから生きてクヴェル持ち帰ってきたんだぞ

>個人的には本当にアニマゼロの方が良かったなぁと思わなくもない
そこはまあオリジナル版の時点でシルマール先生がアニマ感じ取ってるし…

ギュスターヴの功績は世の中を大きく動かした事にあるからな
脳を焼かれた人たちがいくらでもいる

防御側として耐性強けりゃむしろレアな才能として優遇されかねないからな

覗き見するのにアニマないことを上手く使ってる2人好き

>メダリオン入手後にいったん休憩したんだと考えられる
確かに消耗してたし納得だわありがとう
>前人未到のメガリスから生きてクヴェル持ち帰ってきたんだぞ
そういえばそうだったわパトリックにもう少し進もうって言ってたから印象薄れてた

氷のメガリスあれウィル達だから普通に攻略してるけど
物語的には今まで生きて帰って来れた奴いないレベルでヤバい所なんだよね

フリンはただの術不能者だからあの場面でも金属装備してるか術不能者もアニマが弱いから感知されづらいんだろうな

メガリスは基本的に生還者を出さねえからな

フリンはグラフィック子供のままだから違和感すげえ

巨蟲のメガリスで発狂してる人出てたのは一般人視点でのメガリスの恐怖伝わってきた

鉄のアニマとかでなく本当の術不能者が虚仮の一念で大業を成し遂げたのであって欲しかった感はある

メガリスから生きてクヴェル持ってくるとタイクーンだっけ？

鋼鉄王の横にずっといる両手鋼鉄ナイフを持った男
怖すぎる…

>母親のアニマを見に宿してたので兄弟妹和解が滅茶苦茶早かったやつ
>直後に悲劇来るけど
直後とは言うが数年は経ってるし…
いやまあフィリップの腕焼けたのは割とすぐだけど…

力だけで踏破しても泳げない兄さんみたいになっちゃうからあそこの攻略はかなりの偉業

>鉄のアニマとかでなく本当の術不能者が虚仮の一念で大業を成し遂げたのであって欲しかった感はある
少なくともギュス存命の間は認知されなかった種類のアニマだ
ギュス様によって生み出された新しい概念とも考えられる

うおお鉄のアニマが発動！！とかも特に本編に無いからいいね

>鉄のアニマとかでなく本当の術不能者が虚仮の一念で大業を成し遂げたのであって欲しかった感はある
とは言っても鋼鉄のアニマがあったからなんとかなったわけのも無いし
アニマが無いのと変わらんよ

>メガリスから生きてクヴェル持ってくるとタイクーンだっけ？
ディガーとしてデカイ功績を挙げるとタイクーン
ウィルは前人未踏のメガリスを踏破したからのほうが大きいんじゃないかな？
クヴェルも功績にはなると思うけどオマケだろうし

なろうなら術不能者だと思ったら〜みたいなタイトル付くやつ

ギュスターブが生まれたときのうおすっげぇアニマの王子生まれたって感じとったシルマール先生が勝手に言ってるだけだから・・・

そろそろ大きな仕事がしたいんです。ぐらいの気構えであっさり偉業を成し遂げる男ウィリアム・ナイツ

兄さん泳げなかったからの台詞もアニマを喰われるぞの台詞も知ってたけど兄さん出てきたシナリオで即聞けて駄目だった

ギュス様を継承用にしてなんかエモい感じを出そうとするも
術がからっきしなことで継承用としても…まあ…うん…

メガリス自体が今の人間からすれば訳のわからないものだからそこから成果持ってくるのはめちゃくちゃすごい

>鋼鉄王の横にずっといる両手鋼鉄ナイフを持った男
>怖すぎる…
2丁ナイフのアラフォーショタぎみ半ズボン…凄い配下だ

結果的になんで氷のメガリスで無事だっんだっけウィル

アニマというものが感じられる世界だから目に見えるものより目に見えないものばかり見られがちって世界観なのがおもしろいよね

ギュスターヴ以外には口調が荒めのフリン

強さだけならタイラーのほうが…ってなる

ナイツ家はウィル君の前の代からタイクーン排出してるヤバイ家系

ある程度の人間性能が無いとメガリスとか周辺のアニマにやられて自己を保てなくなるんだろうなあの世界の人間
アニマで物事を見過ぎているというか世界観込みでいわゆる「人間」ともまた違う種族な感じがする

鉄のアニマが完全に把握というか使いこなせたらなんかできるようになることあるのかね？
でもそうなっちゃったらエッグに付け入られる隙が出てきそうではあるが

エーデルリッターの素質が無いとあっさりスライムに変えられるの怖い

潜入下手くそな割にいつも潜入してんなこの一族…

ギュス様にもアニマあるよ説を採用するとアニマの中で明確に相剋する属性が存在するという事にはなるんだよな

ビースト兄さん本編ではあんなんだけど
パーフェクトワークス見ると地元にいたときは親いないからラベールと二人きりで頑張って暮らしてて
ラベールには優しい良い兄貴だったっぽくてちょっと辛くなった

>結果的になんで氷のメガリスで無事だっんだっけウィル
メガリスに皆の無事を願ったから
だった気がする

>結果的になんで氷のメガリスで無事だっんだっけウィル
咄嗟に仲間の無事を願った結果夢魔のメダリオンでメガリスからの干渉避けた…？

>フリンはグラフィック子供のままだから違和感すげえ
ヴァン逃がしてダイクに預けるシーンだと年齢相応にしっかりした喋りになるけどギュス様の前ではいつまでも子分のフリンのままでいるからわざと子供のままの格好でいるんだと思う

>結果的になんで氷のメガリスで無事だっんだっけウィル
でけぇ仕事はしたかったけどでけぇ名誉欲はもってなかったから
ビースト兄さんは名誉欲モリモリだったので食われた

今後の歴史で再び鉄のアニマが生まれるのかわからんし
それを理解できる人が現れるかはわからんな
ただまた完全にアニマが無いと思われる子供が産まれたら誰もがギュスターヴを思い出して祭り上げるかもしれん

万物にアニマが宿るって基本原則考えると未解明アニマもまだまだ山ほどありそうな感じする

なんというかサガフロンティア2の2が欲しくなる
視点的には後年の歴史家が見ているような場面あるし

>鉄のアニマが完全に把握というか使いこなせたらなんかできるようになることあるのかね？
>でもそうなっちゃったらエッグに付け入られる隙が出てきそうではあるが
そのまんま危険なアニマの取り扱いに向いてると思う
ファイアブランド管理とかメガリス調査とか

このスレ見てると納得いく解釈結構聞けて助かる

>万物にアニマが宿るって基本原則考えると未解明アニマもまだまだ山ほどありそうな感じする
でけえ虫のメガリスがあるから虫のアニマとかもあるんだろうか…

なんでアニマ感知力にすぐれてるナイツの人間でも感じ取れないアニマ感じ取れるんすかシルマール先生・・・

まず漁り尽くされたハンの廃墟で複数クヴェル発見するとこから伝説の幕開け状態だし
ちょっと賄賂ケチるわでグランヴァレ分け入ったら氷の槍拾って帰ってきたり
ウィルは普通のディガーなら一発で遊んで暮らせるレベルの成果を毎回気軽に出しすぎる

ギュス様の生い立ちのおかげで後年の術不能者への扱いも緩和されてたらいいな

>>万物にアニマが宿るって基本原則考えると未解明アニマもまだまだ山ほどありそうな感じする
>でけえ虫のメガリスがあるから虫のアニマとかもあるんだろうか…
あのデカイ虫結局リマスターでもなんにもなかったな…

あの世界は一応金属自体は使える場面ではもともと使ってたんだよね
棺が金属なのは死体に他所のアニマが入り込んでグール化するのを防ぐためだし
アニマ強すぎてコントロールできない子供用に鋼で出来たお守りとかあったりするし

特別なんて何もいらんので普通の子が欲しかったよ

>なんというかサガフロンティア2の2が欲しくなる
>視点的には後年の歴史家が見ているような場面あるし
（ギュスターブがホモにされたりケルヴィンが女体化されたりしてる）

>結果的になんで氷のメガリスで無事だっんだっけウィル
近づいたものに望むものを与えるのが氷のメガリス
タイクーン（デカくてエラくて強い）を願った兄さんは化け物に
皆が無事に帰れることを願ったウィルは精神系異常無効のクヴェルを得て無事に帰った

おばさんクヴェルを見つけるまで帰ってくるんじゃないよって言ってたけど予滅茶苦茶早く帰ってきて驚いたりしたのかな…

>まず漁り尽くされたハンの廃墟で複数クヴェル発見するとこから伝説の幕開け状態だし
>ちょっと賄賂ケチるわでグランヴァレ分け入ったら氷の槍拾って帰ってきたり
>ウィルは普通のディガーなら一発で遊んで暮らせるレベルの成果を毎回気軽に出しすぎる
忘れられがちだけどクヴェル1個でも発掘成功したら一生食っていけるレベルなんだよな…

>ギュス様の生い立ちのおかげで後年の術不能者への扱いも緩和されてたらいいな
カンタールが一時的に覇権握った時期はまた金属製品を冷遇してたという

>ニセギュスはわからんけどギュス配下の鋼鉄兵はフリンみたいな術不能者だっけ
不能者だけでなく苦手って程度の兵も多かったんじゃない？
術下手くそで馬鹿にされてても鋼鉄兵としてなら活躍できる！みたいな需要はあったんだろうなと

虫のメガリスは元々樹のメガリスだったのが壊れて虫のエサになってたはず

>おばさんクヴェルを見つけるまで帰ってくるんじゃないよって言ってたけど予滅茶苦茶早く帰ってきて驚いたりしたのかな…
独り立ちだからもう帰ってくるんじゃないよ
くらいの激励の言葉だったんじゃないかなアレ…

>術が使えないってそんなにつらいことなのかな…
現代で例えると電化製品一般が使えないって感じ
例えば他の人が炎のツールでお湯沸かすところを薪燃やして沸かさないといけない
なので当然就職先なんて限られるし結婚も難しい

>特別なんて何もいらんので普通の子が欲しかったよ
子供ほどではないが戦争と歴史で特別なことした側の人が言う

大半の新人ディガーはボウズで宿に戻るのが通過儀礼なんだろうな

>皆が無事に帰れることを願ったウィルは精神系異常無効のクヴェルを得て無事に帰った
夢魔のメダリオンは無効化するのは眠りだけだから
気を失いそうになったのを「眠ったらやべぇ！」ってなったからあの効果になったんだと思う

クヴェル拾っただけじゃなくて古代人の遺跡を修復するナイツがいるらしいな

>虫のメガリスは元々樹のメガリスだったのが壊れて虫のエサになってたはず
そうだったのか
そう思うと他の属性メガリスも出て欲しかったな…

リマスターでさらにファイアブランドの守護者になってるフィリップ

フリンも息子いるけど養子だっけ
立場的には嫁さんの来手いくらでもありそうではあるが

なんならタイラーさんとかも術不能者ではないけど苦手寄りの人だよね

>>ニセギュスはわからんけどギュス配下の鋼鉄兵はフリンみたいな術不能者だっけ
>不能者だけでなく苦手って程度の兵も多かったんじゃない？
>術下手くそで馬鹿にされてても鋼鉄兵としてなら活躍できる！みたいな需要はあったんだろうなと
術下手糞というと実はディアナが樹石炎水音獣の成長特性0なので
鋼鉄兵適正滅茶苦茶高いんだよね
槍Lvの成長値も3番目に高いし

術が使えないって要するに戦闘のガチ役立たずの短剣のない状態のフリンが
日常生活でもあんなもんってことだもんな
包丁で肉を切ることすらできない

エッグの意思でもある偽ギュスターブが鋼の有用性を知ってるのが色々妄想する
案外ギュスターブはエッグを封印した一族なのかもしれない

クヴェルのホットストーンが買えるレベルであるのは古代人も寒さ駄目だったのか…

ヌヴィエムは凄い才能持ってはいたけど引っ掻きわすのが精々だし
どの勢力も覇権握るには足りないしで治安も酷くなってたから世間はギュスターヴの再来を求めたんだよな

虫は獣とも違うし固有のアニマあってもいい

>アルティマニアの小説由来だから実際そうなのかは知らんけど普通の主婦とかが石のナイフツールで食事とか作ってるから術不能者はあの世界では最低限のインフラすらまともに扱えないんだよな
その辺パーフェクトワークスにも書いてあるから安心してほしい
多分河津さん自身が考えた設定だよ

エレノアさん炎ばかり凄い

>なんならタイラーさんとかも術不能者ではないけど苦手寄りの人だよね
タイラーさんとかミーティアとかプルミエールは苦手寄りだよね
ロベルトがなんかすごい
なんだおまえ

>リマスターでさらにファイアブランドの守護者になってるフィリップ
オデ…フェニー王家守ル…フィリップ2世3世ノ悲劇ハモウ繰リ返サヌ…！

アルティマニアとパーフェクトワークスで歴史解釈が違ったりする
リマスターの追加でまた違ったりする
歴史物すぎる

術不能や術下手くそに遺伝要素があったかどうかで差別がかなり進むな…
まあ風評的には遺伝するだろみたいな扱いだろうけど
術得意な親から生まれたコンプレックスみたいなのもしかり

古代人は寒さにも乾燥にも弱いしクヴェルはアクセと武器ばっかりで他が無いし
もしかして人型じゃなかったんじゃないか？胴とか足とか頭のクヴェルないよね？

解釈なんてなんぼあってもいいですからね

>ロベルトがなんかすごい
>なんだおまえ
将魔候補のすごい一般人って補強はよかった
それくらいすごい逸般人

フィリップ2世を殺したのは誰なのかはアルティマニアとパーフェクトワークスで解釈が違うんだよな

>特別なんて何もいらんので普通の子が欲しかったよ
そもそもファイアブランドというクヴェルに振り回されてる時点でエッグとは別の意味で操られてるんだよな

>エレノアさん炎ばかり凄い
術師ですってツラして出てきといて完全炎特化型なのいいよね…

サガフロ1の邪術みたいなモンスターでなければ真に扱えない術系統いいよね…

ロリコン疑惑ある以外はスーパー一般人

ミーティアは成長特性からしてもほぼ上位互換タイラーさんなので安心してタイラーさんを守護霊に出来る

>ロリコン疑惑ある以外はスーパー一般人
妹亡くした過去あるから…

>包丁で肉を切ることすらできない
石のアニマを引き出せば対して鋭くない石の刃も鋭利な刃物に！
これは冶金や科学の発展遅れますわ

エレノアさんは時代とかタイミング次第では炎の将魔候補になるレベルなんじゃないかな
単一特化で術士として名前そこそこ売れてるの凄いっしょ

>ミーティアは成長特性からしてもほぼ上位互換タイラーさんなので安心してタイラーさんを守護霊に出来る
誰？誰なんですかこの人！？

>ミーティアは成長特性からしてもほぼ上位互換タイラーさんなので安心してタイラーさんを守護霊に出来る
うああああ！モヒカンのおじさんが後ろにいます〜〜〜〜！

アニマに敏感すぎて暴走するって古代人何考えてあんなもん作ったんだ・・・

鉄武装がリーズナブルな値段で普通に売られてるし需要はあった
アニマの弱い人間はかなりいたんだろうな

継承システムあるからあれだけど
ないオリジナル仕様の本編なら育ててない割に強いし…

ミーちゃんから暖かく懐かしいアニマを感じ取り泣き崩れるタイクーン

じゃあ氷のメガリスは上手く使えばクヴェル製造機になり得るのだろうか

>フィリップ2世を殺したのは誰なのかはアルティマニアとパーフェクトワークスで解釈が違うんだよな
スタッフはエッグだろと思ってるし河津氏はいや違うんじゃね？と思ってる

アニマの使い方に関しては人間が先史文明の生物以下なだけだから…

サガフロ2-2が出たとして
なんかこいつしょうもねぇなぁって感じのショボいディガーが急に活躍して
事件解決したタイミングでこれから相棒になる感じのヤツに名前を聞かれて「」・ナイツだ
って名乗ったら俺は射精すると思う

ファイアブランドは途中までは選定の剣だったけど途中から機能しなくなっていった…
そしてワイド住民は(今の統治者はどうせファイアブランドに選ばれてないくせによ…)と思ってる

継承システムでさらに株が上がる本物の男タイラー

>じゃあ氷のメガリスは上手く使えばクヴェル製造機になり得るのだろうか
ウィルくらいの精神力と術の才能がいるだろうなあ…

>アニマに敏感すぎて暴走するって古代人何考えてあんなもん作ったんだ・・・
ファイアブランドは多分本来の用途は別なんじゃないか？
剣みたいな形をしてるから剣として使ってるだけみたいな

裏も表も血筋の物語だから
野良にもホイホイ在野の天才がいるんですよって明確化したのはよかったな

（今だミーティア…その形見の石斧で俺の得意技薪割りダイナミックの一撃を…！）

>>ミーティアは成長特性からしてもほぼ上位互換タイラーさんなので安心してタイラーさんを守護霊に出来る
>誰？誰なんですかこの人！？
>うああああ！モヒカンのおじさんが後ろにいます〜〜〜〜！
本物の男かつ斧の達人だぞ！口を慎みなさい

>>フィリップ2世を殺したのは誰なのかはアルティマニアとパーフェクトワークスで解釈が違うんだよな
>スタッフはエッグだろと思ってるし河津氏はいや違うんじゃね？と思ってる
神の感性は独特過ぎて一般人は時々ついていけなくなる

エッグが取り込んでるようで取り込んでない鋼？のアニマ

継承システムのおかげでコーデリア殺してウィルとかに継承する方が対決アレクセイあたりは戦力面充実する気がしました

>アルティマニアとパーフェクトワークスで歴史解釈が違ったりする
>リマスターの追加でまた違ったりする
>歴史物すぎる
サウスマウンドトップ周りのグスタフはPWとリマスターで全然違うんだけど
どっちの展開もいいので俺の中では両方あったことになってる

>形見の石斧
クヴェルじゃん…

>鉄武装がリーズナブルな値段で普通に売られてるし需要はあった
>アニマの弱い人間はかなりいたんだろうな
鍛冶技術だいぶ廃れてるから鋳造かな一般流通してた金属製品

>ミーちゃんから暖かく懐かしいアニマを感じ取り泣き崩れるタイクーン
そりゃタイラーさんのアニマを感じたら涙も出ますわ…

>「」・ナイツだ
ナイツ家も堕ちたものだな…

ちょっとアニマ使いがうまい程度のやつなんかなんぼでもゴロゴロしてるってことなんだろうね
アニマが使えないやつでも覇王になれますよってのと裏返し的な

虫とか生物は獣で統一されてるっぽい

>>ロベルトがなんかすごい
>>なんだおまえ
>将魔候補のすごい一般人って補強はよかった
>それくらいすごい逸般人
術の資質とLPから感じられる凄い説得力

シルマール先生がだいぶ超人な気がする

>ちょっとアニマ使いがうまい程度のやつなんかなんぼでもゴロゴロしてるってことなんだろうね
>アニマが使えないやつでも覇王になれますよってのと裏返し的な
アニマ使える程度じゃ社会では生きていけませんよ？って例も出たのエグい

>>フィリップ2世を殺したのは誰なのかはアルティマニアとパーフェクトワークスで解釈が違うんだよな
>スタッフはエッグだろと思ってるし河津氏はいや違うんじゃね？と思ってる
政治的な思惑がいくらでも考えられる背景なのよな

>エッグが取り込んでるようで取り込んでない鋼？のアニマ
エッグにとってバラムツの脂みたいなもんなのかもしれない

>>ロベルトがなんかすごい
>>なんだおまえ
>将魔候補のすごい一般人って補強はよかった
>それくらいすごい逸般人
水の将魔してたら偽ギュス大勝利してた可能性

>アニマに敏感すぎて暴走するって古代人何考えてあんなもん作ったんだ・・・
古代人では暴走しなかったんじゃないかな…
そもそも人間みたいな形してたかすら怪しいし

ヌヴィエムあたりもう少し描写見たかった…

ギュスに何か秘めたる秘密があろうとも
覇王になったこととなんも関係ないよね

>エッグが取り込んでるようで取り込んでない鋼？のアニマ
強化エッグがメガボルト発射する前ターンの時のビット融合モーションの時も
鉄ビットだけ除け者にしてるから操るのはギリいけるけど取り込むのは無理なんだなってなる良い演出

才能だけあってもダメだよねってのを証明するボルスくん

>シルマール先生がだいぶ超人な気がする
まあアニマの扱い超絶に上手かったら病気もしないし長生きもできるよな…

>アニマ使える程度じゃ社会では生きていけませんよ？って例も出たのエグい
ぼるす君が大分お労しい感じだったね…

>シルマール先生がだいぶ超人な気がする
どこにもでも出てきすぎててシルマールが個人じゃなく集団の名前説でるやつすぎる
リマスターの追加シナリオで更に増えたし

シルマール先生は古代人なんだろ！？

>アニマに敏感すぎて暴走するって古代人何考えてあんなもん作ったんだ・・・
本来は危険作業用だったんじゃないか？
ファイアブランドを身に付けることでメガリス中枢でも安全にクヴェル作成作業ができる

本人が一番得意そうなアニマの将魔になるんならロベルトは火になるのか

先生は術と体術もだが世渡りが上手すぎる

>>>フィリップ2世を殺したのは誰なのかはアルティマニアとパーフェクトワークスで解釈が違うんだよな
>>スタッフはエッグだろと思ってるし河津氏はいや違うんじゃね？と思ってる
>政治的な思惑がいくらでも考えられる背景なのよな
後世じゃ絶対ギュスターブがやったんだろって解釈が根強く残ってる
みろよあの肖像画の逸話！すげぇ確執だぜ！

ありえねーほど長生きになった先生

シルマール先生没年も安定しないのが歴史的

術不能者も他のアニマを退けるアニマが宿った人ってだけだし
いずれその引き出し方が解明されたら術者として扱われる時代も来るのかもしれない

ギュスが出てこなかったせいでケルヴィンが死ぬほど苦労してる…

ミーティア周りは設定だけはちゃんとしてたんだけど
リマスターでああもしっかり描写されるとテンションめっちゃ上がったわ
お父さん形見の斧はどうやって作ったんですかね製法遺してくださいよ

ゾウ並のLPがあれば強キャラになれた

fu5482781.jpg

この世界の航海って水のアニマ大量にあるから治癒や医療面ではかなり快適そう

でも先生もうちょっと長生きしてくれればもう一人救えたんだけど

もともとギュス様の1年後だったんだよね
そのままともいうが

>エッグが取り込んでるようで取り込んでない鋼？のアニマ
万物にアニマは宿ってるんだろうけど鋼そのものは遮断しちゃうからなあ
操れるけど取り込めないんじゃないかな

>（今だミーティア…その形見の石斧で俺の得意技薪割りダイナミックの一撃を…！）
タイラーさんの形見じゃねえから！！

>ニセギュスはわからんけどギュス配下の鋼鉄兵はフリンみたいな術不能者だっけ
最初はそういう人を集めたとは思うけど普通に苦手くらいの人もいる
追加シナリオの2刀フリンとモブ鋼鉄兵連れてるときギュスとフリンはフィールドアニマ引き出せないけど
モブ兵は霧のアニマとか命削って使おうとはできる

形見の石斧は多分ミーちゃんのパパのアニマのおかげで疑似クヴェル化してるんだろうなって
じゃあシルマールリオンってなんなの？ってなると
パーフェクトワークスだとシルマール先生自体がクヴェルと勘違いされるようなアニマの塊だったみたいな設定があって
あれツールっていうよりシルマール先生の魂みたいなもんなんじゃって…

ケルヴィンに好意的な資料と辛口の資料が両方存在する

>才能だけあってもダメだよねってのを証明するボルスくん
エッグがアニマの才能してか見てないのがダメですぎる
エーデルリッターでまともに人使えるのサルゴンしかいなさそう

>この世界の航海って水のアニマ大量にあるから治癒や医療面ではかなり快適そう
でも船酔いはうえっぷ
どうにもならないおえっぷ

ゼノギアスといいあの頃の先生キャラはやたら強かった気がする

不能者やアニマほぼない連中をあんだけ大量に軍として動員するのは無理だろうから
普通の奴も鋼鉄兵にしてたと思われる

リマスターで久々にやり直してるけどテキストが良いよねサガフロ2は

ギュスターヴが完全に亡くなったのとカンタール亡くなったタイミングはかなり近かったんだな

まあリマスター前からハードロックなんてもんもあるし

ギュス様は感知できないアニマ持ちだったんだろうな

>ギュスが出てこなかったせいでケルヴィンが死ぬほど苦労してる…
片腕とずっといっしょだった子分失ったんだから隠居ぐらいさせてやれ・・・

大ミミズもぶら下がりデカ虫も出ないままだった…

>ケルヴィンに好意的な資料と辛口の資料が両方存在する
ああ見えて幾度も上陸して後継者戦争長引かせたのは擁護できない…

>>>>フィリップ2世を殺したのは誰なのかはアルティマニアとパーフェクトワークスで解釈が違うんだよな
>>>スタッフはエッグだろと思ってるし河津氏はいや違うんじゃね？と思ってる
>>政治的な思惑がいくらでも考えられる背景なのよな
>後世じゃ絶対ギュスターブがやったんだろって解釈が根強く残ってる
>みろよあの肖像画の逸話！すげぇ確執だぜ！
まずギュスが本能寺マン過ぎるので
うっかり燃え盛る南の砦に飛ぶ火竜を見たみたいな偽書が出たら
後世で延々擦られると思う

>ケルヴィンに好意的な資料と辛口の資料が両方存在する
正しい見解

>リマスターで久々にやり直してるけどテキストが良いよねサガフロ2は
昔よりボロボロ泣きながらやってた
なんだこのゲーム

エーデルリッターだとミカも多少は他人使う心得ありそうかな

エーデルリッターの面々はとりあえず洗脳不意打ち食らったサルゴンとイシスは可哀想だと思う

>万物にアニマが宿るって基本原則考えると未解明アニマもまだまだ山ほどありそうな感じする
何なら獣と音も近年発見された扱いのはず
星も鉄もあるし虫もありそうだから未解明は未解明の中でいっぱいあるだろうね

偽ギュスターヴ軍がサウスマウンドトップで負けるキッカケになったのってボルス軍がヌヴィエム率いてる軍を深追いしたのが大きな要因なんだよな

>片腕とずっといっしょだった子分失ったんだから隠居ぐらいさせてやれ・・・
感知できないアニマがあるならあの世で将軍とケルヴィンにまた小言だな…

ケルヴィンは良くも悪くもトップには向かない人間だと思ってたけど戦いは上手ってのは意外だった

エッグは学習する奴だから
あの後逃がしてたら次は面接して人格面も考慮するようになって危なかったはず

本願寺もといアニマ教も焼き討ちするしな…

歴史を動かした者として客観視するとまぁケルヴィンは功罪両方ある人ではあるし
トマス卿の心労と引替えに存在できた男でもあるから

信長みたいに後世でTSコンテンツが出てるギュス様かあ…

マニアという括りで全部見られるけどやる気とか何事が起こっても突き進む意思とかそんなもんまで感じ取れそうな世界だしそうなるとギュス様の中には膨大なマニアが眠っているというのもあながち嘘にはならない

>お父さん形見の斧はどうやって作ったんですかね製法遺してくださいよ
素直にセリフのみ受け取るなら人間のアニマが丸ごと宿ってるとかなんだろうな
考察だと無限使用ツールは他も大地にまつわるもの多いよねってのはあったな

虫アメの指輪（獣）ってアクセあるから虫はないんじゃないかね

モイくんも脱走するきっかけが本当に本人の落ち度じゃないならちょっと可哀想
その後は擁護できんが

>エッグは学習する奴だから
>あの後逃がしてたら次は面接して人格面も考慮するようになって危なかったはず
エッグは失敗した手段はもう二度と使わないというのもあるからまた部下を率いるかはわからん

>偽ギュスターヴ軍がサウスマウンドトップで負けるキッカケになったのってボルス軍がヌヴィエム率いてる軍を深追いしたのが大きな要因なんだよな
大カンタールが何度もヤーデ伯を追い返した戦術を最後のオート公ヌヴィエムがやる説好き

ハードロック！
無限タイタスグリーブ！
形見の石斧！
我ら！

>ミーティア周りは設定だけはちゃんとしてたんだけど
>リマスターでああもしっかり描写されるとテンションめっちゃ上がったわ
>お父さん形見の斧はどうやって作ったんですかね製法遺してくださいよ
たまたまギュスターヴと夜の街で謁見してギュス剣を見る機会のあった父が
鋼に拘らないで石をアニマ的に鍛造するって発想もあるんじゃないか…？
と思って作ったんだろうな

ワイド奪取する時自分の能力隠してワイド公に近づいてるのもうつけエピソードっぽいよね

>>才能だけあってもダメだよねってのを証明するボルスくん
>エッグがアニマの才能してか見てないのがダメですぎる
>エーデルリッターでまともに人使えるのサルゴンしかいなさそう
パーフェクトワークスでサルゴンは地元で人望があったらしくて
サルゴンに憧れて偽ギュス軍に志願した若者も多いとかあってまた罪深い要素が…ってなった

>偽ギュスターヴ軍がサウスマウンドトップで負けるキッカケになったのってボルス軍がヌヴィエム率いてる軍を深追いしたのが大きな要因なんだよな
深追いしなければ偽ギュス側がデーヴィド軍と睨み合いになることもなかったからな
敗因はボルス隊が戻るよりも先にラウプホルツが合流して磨り潰されるからだし

水と音のアニマで雷使える以上は雷のアニマは存在しないのかな
それとも擬似雷みたいなものだったり雷のアニマを引き寄せてたりするんだろうか

>マニアという括りで全部見られるけどやる気とか何事が起こっても突き進む意思とかそんなもんまで感じ取れそうな世界だしそうなるとギュス様の中には膨大なマニアが眠っているというのもあながち嘘にはならない
「アニマ」な

>ギュス様の中には膨大なマニアが眠っているというのもあながち嘘にはならない
もしあったとしてもなにかギュスの人生に役に立ったんだろうか
逆にアニマの才能すげえのにボルスみたいな奴がでてきたしなあ

フロ2が出した結論は矛盾してるけどそのどちらも優しいから好きなんだ
アニマによらず生きる姿を見せたと語ったデーヴィドと
アニマがない男にあれだけの事はやれないよって語る先生

まぁでもマリーと結婚しているからファニー王家の守護者として東大陸に干渉する権利はあるしケルヴィン

>>ミーティア周りは設定だけはちゃんとしてたんだけど
>>リマスターでああもしっかり描写されるとテンションめっちゃ上がったわ
>>お父さん形見の斧はどうやって作ったんですかね製法遺してくださいよ
>たまたまギュスターヴと夜の街で謁見してギュス剣を見る機会のあった父が
>鋼に拘らないで石をアニマ的に鍛造するって発想もあるんじゃないか…？
>と思って作ったんだろうな
タイラーさんはミーティアパパじゃねえよ！
第一の守護霊候補ではあるけど

フィリップ3世も可哀想な感じに討ち死にしてる…

まぁアニマの呼称は分かりやすく分類してるだけだからなぁ
樹も風を含んでるし

術能力としてのアニマと魂としてのアニマが用法として混在してるからややこしい

>まぁでもマリーと結婚しているからファニー王家の守護者として東大陸に干渉する権利はあるしケルヴィン
あるんだけどワイド候がそんなことしたら上役のナ国がちょっと待てよ！？となるのも当然である

>エッグは失敗した手段はもう二度と使わないというのもあるからまた部下を率いるかはわからん
まずエーデルリッターも星のメガリスを偽ギュス単独じゃ開けられなかったから
6属性の配下集めたとかもなかったっけ
なんでまあそれの用事済んでたらまた人集めもするかどうか

>水と音のアニマで雷使える以上は雷のアニマは存在しないのかな
>それとも擬似雷みたいなものだったり雷のアニマを引き寄せてたりするんだろうか
そもそもゲーム上の6つのアニマがちゃんと正しく分類されてるのか怪しいよね
時代が300年くらい経ったら獣のアニマとか複数のアニマに細分化されてそう

キョンが言ってたのはシステムとして整理する時にあえて炎音獣水樹石って分けたけど実際設定としてはそういうもんじゃないはずって

音や獣も比較的近年のアニマみたいだしまだまだ分類されてないアニマは多いのかもしれない

>術能力としてのアニマと魂としてのアニマが用法として混在してるからややこしい
生体エネルギーみたいなもんだからなあの世界のアニマ
だからギュス様は石ころ未満扱いされたわけだが

>あるんだけどワイド候がそんなことしたら上役のナ国がちょっと待てよ！？となるのも当然である
だからケルヴィンは礼節を尽くしたし自分の長男をワイド候にして優先順位はワイドですよフィニー王家は次男ですよして分を弁えてますよってやった
だがそれがチャールズの逆鱗に触れた！

プレイヤーはついつい無限使用=クヴェルと考えがちだけど
クヴェル=周囲からアニマを吸い上げて操る
ツール=これ自体に宿ってるアニマのみを使える
という根本的な違いがあるんだよな
無限使用ツールはクヴェルではなく単に人間の一生では使い切れないくらいのアニマが宿ってる(or燃費がいい)

3世はチャールズの忙殺疑惑が…
グスタフの家出にも多少絡んでくる

そもそも基本設定もコロコロ変わってそうなんだよね
リマスターもかなりPWっと設定変わってるし

プレイヤーは勿論だけど作ってる側もだいぶ脳焼かれてるよねこのゲーム

ゲーム機を全部ファミコンと呼ぶような分類だよねアニマ

アニマ全盛の時代にはじめに鍛冶屋してたあのおっちゃんは相当な変わり者だな
言い出すと鉄の用法がある時点であれだが

>プレイヤーは勿論だけど作ってる側もだいぶ脳焼かれてるよねこのゲーム
三世代の話を摘まみ食い気味にやりながらきっちり閉じてる名作だからな

>クヴェル=周囲からアニマを吸い上げて操る
だから13世でもつかえそうなんだけどね
なんか秘めたるアニマがあるなら遮断する性質になるんだろうか

俺はギュスターヴ公みたいになるんだ！と思ってたチャールズが偽ギュスターヴを討伐しにいって殺される

星と鋼が別アニマなのかどうかは気になってる
似てるカテゴリなんだろうなとは思ってる

現実にも原子の分類と現象を切り離せるまで単なる化学反応を属性扱いで色々言ってたわけで
アニマを科学的に正しいと言える分類にしたら大分違う話になるだろうな

>そもそも基本設定もコロコロ変わってそうなんだよね
>リマスターもかなりPWっと設定変わってるし
アルティマニアとパーフェクトワークスでも違うので敢えてやってるかもしれん

>プレイヤーは勿論だけど作ってる側もだいぶ脳焼かれてるよねこのゲーム
サガフロ２のリマスターに限らず最近のリマスター担当してるひとが子供のころにサガにハマってたひとだったりするからね

フィリップ3世は伝令の具合からしてほぼ謀殺でしょ
だからグスタフも15世名乗ったら危なかったし継承した上で死なない場合
デーヴィドがチャールズやってるかもしれないから世界的には出奔で正解という

ケルヴィンやチャールズはヤーデ伯！ヤーデ伯です！
ワイドはギュスターヴが奪ったところで後年ウィルが住んでた街だよ

>アニマ全盛の時代にはじめに鍛冶屋してたあのおっちゃんは相当な変わり者だな
>言い出すと鉄の用法がある時点であれだが
地理的にツールとかクヴェルがあんまり出ない土地だったから
一部で鍛冶技術が細々と残っていたって設定だったはず

死体ほっておくとゾンビになってモンスター化するから
モンスターはああ見えて生物ではなくアニマの塊でしかなくて、それに殺されるとアニマ自体が捕食されるという根源的な恐怖が実態としてあるんだったか

鉄も石の一種だしなあ

俺は親父の遺言に従って祖父のケルヴィンみたいに従兄を支えたいのにぃぃってなってるグフタスのシナリオが追加されて良かったよ
オリジナルだとグフタスがフラフラしてる描写無かったし

リマスターで遊んだけど時々シナリオ出てこないぞ！？って事以外物凄い遊びやすくてビックリした
wikiで原作情報見た時の(実装されていない)と(捨てると詰む)で過去の扱いをちょっと察した

アニマとしての属性と攻撃としての属性がチグハグなのもややこしい
斬打射熱冷光で特性に音波と水がある
水術なのに水の特性が無い術多いし
樹とか獣で光属性？となってリアルタイムプレイ時は本当にわかりにくかった

ややこしいのはギュスがフィニー継いだ後ワイドはケルヴィン父のトマス卿に返上してヤーデに併合されてるのもあるんだよな…

グスタフが出奔しなかったらチャールズは多分グスタフ殺したよね
デーヴィドは父上は話せばわかってくれるさ！みたいな感じだったけど

星も術阻害の特性持ってるクヴェルがあったり体験版のグスタフの性能考えると
星と鋼はニアイコールかなと自分も考えてる

なんか隠れた才能があったってのはいいんだけど
アニマと王としての才能ってなんも関係ないよね

http://sf2.s1007.xrea.com/sp1.html
このサイトは保護されてるんだろうけど将来的にさらに保護した方が良い

知らない人からは13世が悪たれだった頃の縁で術不能者だけど宮中に出入りを許されてる道化野郎のフリン
知ってる人からは巨大な版図を持つ帝国の情報長官であり13世の耳目かつ時には黒くて長い手になる油断ならない男

オリジナルやった時は進め方の問題でギュスターヴと海賊が出現しなかった思い出

>>クヴェル=周囲からアニマを吸い上げて操る
>だから13世でもつかえそうなんだけどね
>なんか秘めたるアニマがあるなら遮断する性質になるんだろうか
一般的な術不能者はクヴェルなら使える(設定上はフリンでも使えるはずだがゲームでは使えない)
ギュス様は使えないからまあ鉄だか鋼だかのアニマの特性なんだろうなって

>アニマと王としての才能ってなんも関係ないよね
人間としての活動的なエネルギーと結びついてる感じのことはシルマール先生が言ってるからあるはあるんじゃないかな

>ややこしいのはギュスがフィニー継いだ後ワイドはケルヴィン父のトマス卿に返上してヤーデに併合されてるのもあるんだよな…
封建体制のナ国の支配体制が解れていくような動きすぎて笑う

丙子椒林剣ある辺り昔のほうが冶金技術あったかもしれないのが大アニマ時代すぎる
それを鉄の時代もっかい引っ張ってきたのやっぱ時代を変えた男だよ

金属のアニマの性質が他のアニマの干渉を寄せ付けないというものなら
ギュス様がああいう体質であることと整合性が取れるかな
本人が周囲の人を惹きつける人物であるのと対照的だな

サガフロ2のZEROを作って先史文明の話やるとか
星の他にも判明してるけど後に喪失したアニマ概念ありそう

サガフロ2は調整が悪かっただけで元々めっちゃ面白かったから…
ゲーム内で開示されない情報が多過ぎるのと戦闘がもっさりし過ぎてただけだから…

>グスタフが出奔しなかったらチャールズは多分グスタフ殺したよね
フィリップ3世見殺しも一説だし流石にそこまでやらんと思うけどなぁ

星ってぐらいだし宇宙からの成分はないとダメでしょ
石≒鉄≒隕鉄みたいな感じか？

サガだし隕鉄が星と鉄を兼ねてるのはありそうだな
未解明だから分類出来ないんだろう

ケルヴィンは礼を尽くしてくれますけどその息子はちゃんと礼を尽くしてくれますか？

>グスタフが出奔しなかったらチャールズは多分グスタフ殺したよね
>デーヴィドは父上は話せばわかってくれるさ！みたいな感じだったけど
まあそれやったら多分デーヴィトがチャールズ殺しただろうなって

エッグも大量にアニマ食い散らかす癖に割れるまでその大量のアニマを閉じ込めてたから
あれが持つ特性はアニマ阻害やアニマを弾くっていうものなんだろうなって

>>ややこしいのはギュスがフィニー継いだ後ワイドはケルヴィン父のトマス卿に返上してヤーデに併合されてるのもあるんだよな…
>封建体制のナ国の支配体制が解れていくような動きすぎて笑う
言うてギュスがぶんどった時のワイドの青二才は
こんな国の端っこの1領主でいられるか！独立して一旗揚げてやるぜ！と無謀なこと考えて内乱の元だったから
従ってくれる若者がぶんどってくれてナ的には良かった良かっただったりするし…

サウスマウンドトップは初見殺し過ぎと思ったのかリマスターでは他のシナリオで耐えマップ用意してたな

>ギュス様は使えないからまあ鉄だか鋼だかのアニマの特性なんだろうなって
あのシルマール先生が彼には強いアニマを感じたのですがって言ってるのがノイズすぎるんだよギュス様

>ケルヴィンは礼を尽くしてくれますけどその息子はちゃんと礼を尽くしてくれますか？
ここでショウ王が悩んじゃった辺りチャールズの風評はまあまあ悪そうだよね…

>先史文明の話やるとか
スライムみたいな生物説あるんだよなあ

サガフロ2では鉄鉱石＝大昔に宇宙からの飛来物とかだったりするのか

>http://sf2.s1007.xrea.com/sp1.html
>このサイトは保護されてるんだろうけど将来的にさらに保護した方が良い
いったいなにものなんだミスターX…

>ケルヴィンは礼を尽くしてくれますけどその息子はちゃんと礼を尽くしてくれますか？
プレイヤーからも「チャールズだしなぁ…」と思われる程の説得力
「あのジジイに分からせてやる」とか言ってたし

カンタールとか設定では目立つけどゲーム中では犬の子の方が印象強い

>デーヴィドは父上は話せばわかってくれるさ！みたいな感じだったけど
あれは話せばわかってくれると言うよりOHANASIして無理にでも従わせてやるさギュスターヴ様は俺が支えるし障害は親父だろうとどかすよくらいの方じゃないかな…

能力高ければ水の将魔に選ばれることも可能なんだぜ
エッグの見る目はあると思う

チャールズの評価が芳しくもないのはそうなんだけど
あんだけ力持って尚ちゃんと礼節尽くしてるヤーデがやっぱおかしいし例外なんだなって気付いたんだと思うよ

>>ケルヴィンは礼を尽くしてくれますけどその息子はちゃんと礼を尽くしてくれますか？
>ここでショウ王が悩んじゃった辺りチャールズの風評はまあまあ悪そうだよね…
チャールズの時代は治安維持が追いついてなくて人さらいが横行してるという追加シナリオ増えてる…

>あのシルマール先生が彼には強いアニマを感じたのですがって言ってるのがノイズすぎるんだよギュス様
何かコイツからすげー才能を感じるぞ
でもなんだかわかんないから多分アニマだろうって感覚だったんでは

>>ケルヴィンは礼を尽くしてくれますけどその息子はちゃんと礼を尽くしてくれますか？
>ここでショウ王が悩んじゃった辺りチャールズの風評はまあまあ悪そうだよね…
公衆の面前で孫娘も同然のヌヴィエムを罵倒するような奴ですし

>チャールズの時代は治安維持が追いついてなくて人さらいが横行してるという追加シナリオ増えてる…
その脱走兵も自分の謀殺で作ってるから手に負えねえ
おまけに部隊的なケツ持ちしてたのがフィリップだったしブレーキ役でもあったから
偽ギュスなんて相手が悪かったのもあるけどその後あっさり死ぬ

チャールズは良くも悪くもフィニーの血が濃く出てるんだろうなってイメージだけど
｢｣に言われるほど愚昧な男だったとは思ってない

ヌヴィエムは追加シナリオで交渉するとほとんど望む回答を引き出せると言ってたな

>>ギュス様は使えないからまあ鉄だか鋼だかのアニマの特性なんだろうなって
>あのシルマール先生が彼には強いアニマを感じたのですがって言ってるのがノイズすぎるんだよギュス様
アニマの申し子みたいなシルマール先生だからなんでもアニマで喩えちゃうクセがあったり

一応個人単位というか武将としてはめっちゃ強い設定だよチャールズ
赤天馬とか異名あるんじゃなかったっけ？

うーん困った…この歴史の空白を埋める役割を誰に任せれば…
シルマールなら多少無理筋でも皆納得するかぁ！

>チャールズは良くも悪くもフィニーの血が濃く出てるんだろうなってイメージだけど
>｢｣に言われるほど愚昧な男だったとは思ってない
ヤーデの中だとかなりタカ派だなとは思う

>ヌヴィエムは追加シナリオで交渉するとほとんど望む回答を引き出せると言ってたな
カンタールの才能を一番強く受け継いだ女

正規兵たちがゴッソリ人さらいに変貌してるの怖いよ

偽ギュスくらいのインチキでもないと殺しきれないくうらいには強いから戦乱が長引いたところある

偽ギュスとコンバットするシナリオでもチャールズ本隊にグラは変わらんけど一人だけ特別仕様の兵がいたりね

話の都合上ダメダメな部分が表に出がちなチャールズだけど元々戦争の才能はあったし同情できる部分もあったんだよね
リマスターでは何考えてたかちゃんと分かるようになったので物語の味わいを深める役割に落ち着いたと思う

求心力が落ちてるのはチャールズそのものというよりヤーデ全体に対する不信感と影響力が落ちてるって事だと思う

>>ヌヴィエムは追加シナリオで交渉するとほとんど望む回答を引き出せると言ってたな
>カンタールの才能を一番強く受け継いだ女
それでもオート家の再興には足りなかった…

父が死んだやいなや即座に会談の流れを持っていくのこいつ中々やるねと思ったぞデーヴィド

>>ヌヴィエムは追加シナリオで交渉するとほとんど望む回答を引き出せると言ってたな
>カンタールの才能を一番強く受け継いだ女
マジカルチンポの才能を受け継いだ娘か…

ケルヴィンがハンノヴァを見捨てたことを良くなかったと評価するパーフェクトワークス

チャールズに関してはギュス様と親父どっちも見て育ったらああなるのもわかる気がするよ

デーヴィドはデーヴィドで人間味なくて怖いところあるんだよな
歴史が軌道を修正するために派遣してきたみたいなスパダリ性能してる

星っぽい技がくっついてるクヴェルにも術阻害があるのと無いのがあったはずだから隕鉄が両方を兼ね備えてるってだけなんだろう
ブリムスラーヴスが阻害なしで星技付きか

>父が死んだやいなや即座に会談の流れを持っていくのこいつ中々やるねと思ったぞデーヴィド
チャールズあの気性と性格だしどこかで死ぬことも前々から考えてはいてもまあ不思議ではないな…

>カンタールとか設定では目立つけどゲーム中では犬の子の方が印象強い
パーフェクトワークスで実際はマリーに外面も内面もめっちゃ惹かれててセックスしたかったけど
よりにもよってそんな女が一番憎いフィニー王家の出で
性に奔放だったのは当てつけもあったけどマリーを抱けない憂さ晴らし的な側面もあったらしい
だからマリーがケルヴィンと再婚した時は結構荒れたんじゃないかなって妄想してる

>父が死んだやいなや即座に会談の流れを持っていくのこいつ中々やるねと思ったぞデーヴィド
伊達に大陸半分を巻き込んだ戦乱の後に50年の平和を齎してない

>>>ケルヴィンは礼を尽くしてくれますけどその息子はちゃんと礼を尽くしてくれますか？
>>ここでショウ王が悩んじゃった辺りチャールズの風評はまあまあ悪そうだよね…
>チャールズの時代は治安維持が追いついてなくて人さらいが横行してるという追加シナリオ増えてる…
13世没後の争覇期にカンタール没したら血の気の多いチャールズは機を逃さず
諸侯間の政治対話よりヤーデ伯家が抜きんでる為に軍事行動に出たんだろうなってのは分かる

>ケルヴィンがハンノヴァを見捨てたことを良くなかったと評価するパーフェクトワークス
ヤーデ伯なのかギュスターブの後継なのかはっきりせいや！でヤーデ伯選んじゃったようなもんだからな

チャールズは武人や一兵士としては優れてるけど
周到な軍備と情報統制でカンタール退けるケルヴィンを慎重すぎと甘く見たり
個人突出しがちでカンタールの伏兵罠にあわやの所弟に助けられてるのに
余計な真似をとか伏兵とは卑怯な！してるからお世辞にも武将や貴族当主としてはあんまり…

>デーヴィドはデーヴィドで人間味なくて怖いところあるんだよな
>歴史が軌道を修正するために派遣してきたみたいなスパダリ性能してる
いつ即位する？私も支援するしてた追加シナリオは人間味に溢れてたぞ

>だからマリーがケルヴィンと再婚した時は結構荒れたんじゃないかなって妄想してる
都合、二回も脳破壊されてる

グスタフ推しになって人間あじがでたね…

サウスマウンドトップでロベルトに戦場の解説してたり
追加シナリオで幼少期に陰口言われてマナーがなってないって思ってたり
プルミが精神面でも戦術面でもかなり熱心な教育受けてたみたいだからあるいは再興もあったかもね

>父が死んだやいなや即座に会談の流れを持っていくのこいつ中々やるねと思ったぞデーヴィド
正直諸侯との会談まとめるのに親父の野心が邪魔過ぎると思ってたんじゃない？

グスタフがユニット参戦しなかったのがよくわかる
もしギュス剣とファイアブランドの二刀流で参戦してきたらデーヴィド大興奮だっただろうな

>>カンタールとか設定では目立つけどゲーム中では犬の子の方が印象強い
>パーフェクトワークスで実際はマリーに外面も内面もめっちゃ惹かれててセックスしたかったけど
>よりにもよってそんな女が一番憎いフィニー王家の出で
>性に奔放だったのは当てつけもあったけどマリーを抱けない憂さ晴らし的な側面もあったらしい
>だからマリーがケルヴィンと再婚した時は結構荒れたんじゃないかなって妄想してる
そう思うとケルヴィンとも妙に張り合ってたのも納得できるな…

ハンノヴァの戦いのチャールズ軍は実際兵力すげぇからな
兵力数だけでみると偽ギュス軍の30倍以上あったはず
まあサルゴン君に焼き尽くされるだけなんだが…

>>父が死んだやいなや即座に会談の流れを持っていくのこいつ中々やるねと思ったぞデーヴィド
>チャールズあの気性と性格だしどこかで死ぬことも前々から考えてはいてもまあ不思議ではないな…
父と違って和平と言うかいい加減東進は無理ってなっててあの流れに持っていきたいのに
ギュスの幻影追ってる父がずっと権利握ってて邪魔だったからそれが亡くなった瞬間ここしかないで仕掛けてるのもある

マリーは早死に説出てたけどリマスターでそこまででも無くなった

誰か一人決めるならデーヴィドがMVP

後もにも先にもロードレスランドの支配者になれたのはギュスターヴ13世だけ

>誰か一人決めるならデーヴィドがMVP
平和を企図して実際にもたらせたのこいつだけっていう

平均値が割と高い子孫を排出するのがフィニーの血
山盛りのゴミの中から光り輝く子供がたまに産まれてくるのがオートの血
だからプルミはたくさん子作りしろ

>グスタフがユニット参戦しなかったのがよくわかる
>もしギュス剣とファイアブランドの二刀流で参戦してきたらデーヴィド大興奮だっただろうな
アレこそ真のギュスターヴ俺がケルヴィンになる！とか言い出してグフタス君が曇りそう…

>>ケルヴィンがハンノヴァを見捨てたことを良くなかったと評価するパーフェクトワークス
>ヤーデ伯なのかギュスターブの後継なのかはっきりせいや！でヤーデ伯選んじゃったようなもんだからな
ギュスの後継的な政治的には良くないけど軍備的には無理って絶妙なラインだよね
見捨てずにいたら一般兵から擦り切れてラウプホルツやモンスターやカンタールに挟まれて終わってそう

>マリーは早死に説出てたけどリマスターでそこまででも無くなった
フィリップ3世出産と引き換えに無くなったのは変わらんのでは？
30くらいで亡くなってるはず

>ハンノヴァの戦いのチャールズ軍は実際兵力すげぇからな
>兵力数だけでみると偽ギュス軍の30倍以上あったはず
>まあサルゴン君に焼き尽くされるだけなんだが…
サルゴンで焼けば楽勝だろって突っ込んだらアクアバイパーだのフレイムナーガだの連発してきたから兵の練度も高い

カンタールに関してはリマスターでよりによって離縁関係が一番印象的なストーリーになってしまったからな…
まあ元々カンタールといえば臥薪嘗胆なのかも知れんが

>平均値が割と高い子孫を排出するのがフィニーの血
>山盛りのゴミの中から光り輝く子供がたまに産まれてくるのがオートの血
>だからプルミはたくさん子作りしろ
じゃあグスタフと犬セックスしたら有能な子供が沢山産まれるって事！？

ケルヴィンは友人が築き上げたものが無に帰すのだけはどうしても耐えられなかった男だけど
ハンノヴァ放棄とナ国との関係性やらそこら辺も整理しきれずにデーヴィド排出するまで長引かせた男でもある

>平均値が割と高い子孫を排出するのがフィニーの血
>山盛りのゴミの中から光り輝く子供がたまに産まれてくるのがオートの血
>だからプルミはたくさん子作りしろ
誰と？そうフィニーの血とですね

親殺されて一人っ子だから家臣も日和った敵だらけでって中で父親の仇から押し付けられる自分好みで尊敬もできる超美人、相続で仇側の家にすべてを奪われる
好意も尊敬も全部憎しみに裏返るよな

煮え湯飲まされ続けた政敵かつ子供の数考えりゃ笑いのネタにしたくもなるよあんなやつ！

>アレこそ真のギュスターヴ俺がケルヴィンになる！とか言い出してグフタス君が曇りそう…
確実にそうやって祭り上げられるから
グスタフが表立ってユニット化しない必要があるなと思わせる追加シナリオの人間味は良かった

でも俺ケルヴィン好きだわ
義と情と忠義のせいで好きでもない戦いの一生を送る羽目になった不器用な所とか

犬のおっさん大分拗らせてんな

>チャールズは良くも悪くもフィニーの血が濃く出てるんだろうなってイメージだけど
>｢｣に言われるほど愚昧な男だったとは思ってない
行動的で勇敢だし軍人将帥として優れてるけど深謀遠慮が必要な為政者政治家としてはちょっと足りない
性急なとこやヌヴィエムへのノンデリ発言で私人としての部分の評価はかなりバッドイメージ付いてる

フィニーとオートの遺伝どっちが強いかは興味あるな…

子供のころに助けてくれた王子様（変な髪形してる年上のあんちゃん）

カンタールの娘が最終パーティにいるのが
サガフロ2の集大成感あって好き
グスタフとプルミははよくっつけ

>>平均値が割と高い子孫を排出するのがフィニーの血
>>山盛りのゴミの中から光り輝く子供がたまに産まれてくるのがオートの血
>>だからプルミはたくさん子作りしろ
>誰と？そうフィニーの血とですね
いきなりファイアブランド使うカンタールの孫が表舞台に出てきたら
周りの貴族達が脳を焼かれまくっちまう！

本当にグスタフいたら偽ギュスユニットに突撃してすぐ終わっちゃう

君はいつ即位する？私も同行する

>親殺されて一人っ子だから家臣も日和った敵だらけでって中で父親の仇から押し付けられる自分好みで尊敬もできる超美人、相続で仇側の家にすべてを奪われる
>好意も尊敬も全部憎しみに裏返るよな
しかも新婚気分かつ元の家に心を置いたままで今の家に尽くす姿勢を見せず
兄様たちが殺し合わずに済んでよかったですわと聖女ぶったことを言って今の家の策謀真っ向から潰す
そりゃキレる

>でも俺ケルヴィン好きだわ
>義と情と忠義のせいで好きでもない戦いの一生を送る羽目になった不器用な所とか
追加シナリオの最後のギュス様に「俺は頼んでないぞ」とか言われてたけど
ギュス様絶対苦笑いしてただろこれ…

聖女ぶったアニマにちんちんで勝てなかったのが面白いんだよなカンタール
人物としては本当に傑物なんだけど

>子供のころに助けてくれた王子様（変な髪形してる年上のあんちゃん）
助けてくれた時はまだ変な髪型じゃないし…