サイコロ運が無さすぎて3回とも後手だったけどなんとか勝てました！
でもBO3で計7ゲームに2時間掛かったしすごい疲れました！

以前の対戦会ではすっごい感じ悪い人が居たけど今回はみんな落ち着いた人でやってて楽しかった！！
あと景品が嬉しい！！

自分のやってたスタンは人が足りてたけどパイオニアは流回になってたので次は下環境でもデッキプレイしたいと思いました！！
イゼットフェニックス使いたい！！

どんなオリジナルデッキ使ったの

楽しめた上に勝てたなら言うこと無しだなおめでとう！

マイデッキで勝つの気持ちいいよね

いい体験が出来たようで何よりだ

>どんなオリジナルデッキ使ったの
青単ミッドレンジ！
周りにもアグロの青単使いがいて結構楽しかった！

>楽しめた上に勝てたなら言うこと無しだなおめでとう！
ありがとう！

>マイデッキで勝つの気持ちいいよね
気持ちいい！！
以前マーフォークのコピーデッキで2勝(不戦勝除く)したことあったけどあの時より嬉しい！

>いい体験が出来たようで何よりだ
MTG初心者だけどかなり自信つきました！
あとはリミテ全勝目指します！

景品見せて♥

>景品見せて♥
地元のカドショのポイントだから形がない❤️
でもこのポイントでティシャーナを2枚買えるから青黒ミッドレンジにも勝てるようになるぜ！

パイオニアは正直やらない方が良いよ
モダンとスタンでいいと思う

モダンよりはパイオニアの方が楽しいかな
まあ最寄りの流行りに合わせるのが1番

>パイオニアは正直やらない方が良いよ
>モダンとスタンでいいと思う
なんか理由あるんです？
あと個人的には友人がロータスコンボ組んでるからそれと対戦できるデッキを用意したいところがあります
モダンは…リヴァイアサンデッキ組みたいですね！

周りにやってる人がいれば統率者も楽しいぞ…

>モダンよりはパイオニアの方が楽しいかな
>まあ最寄りの流行りに合わせるのが1番
うちのカドショだとキャットオーブンとパルヘリオンシュートの使い手がいるのでその人たちと戦って勝ちたいですね…

友人がやってて卓が立つショップが有るならそのフォーマットが一番いいよ

>周りにやってる人がいれば統率者も楽しいぞ…
統率者は値下げされたセファリッドのデッキを買いました！
ただ構築済みのはブラケット？で高い方に位置するらしいのでちょっといじろうと思ってます

パイオニアは単純に人口がな…場所によるかもしれんが
環境自体は結構好き

店にもよるけどパイオニアは割と限界集落
うちの近所だとレガシーの方が成立するぐらい
成立するならちゃんと楽しいよ

なんかちょっと遠くまで行ったところで5kモダンって謎フォーマットが流行ってるって聞いたことあったわ
やはりフォーマットの流行りは地域性が強すぎる

今のスタンはインスタントでタップとかバウンスしながら飛行クリーチャー出すカードがそこそこあるから青単クロパも割とやれると思う
塩水生まれの殺し屋も再録されたし

>>パイオニアは正直やらない方が良いよ
>>モダンとスタンでいいと思う
>なんか理由あるんです？
んーと公式が基本スタンとモダンしか数年先の大会予定立てなくなってきたからそのフォーマットは晴れる屋みたいなショップで扱うぐらいしかサポート無いのよね
先の予定が無くて復刻ガチャのみの緩やかなサ終予告されてるソシャゲみたいなもんになってるよパイオニア

>今のスタンはインスタントでタップとかバウンスしながら飛行クリーチャー出すカードがそこそこあるから青単クロパも割とやれると思う
>塩水生まれの殺し屋も再録されたし
あと大嵐のジンも！
ただ今の環境だと天敵の勝利の楽士がですね…
あれを出されると塩試合になる

せっかくディグとクルーズをフルで使える貴重なフォーマットなのに

モダンとパイオニアの差はちょっと最近意味合いが変わってきて
スタンがショックランド再録だとかパイオニアの強みを露骨に奪ってきた
スタンのデッキをパイオニアの大会に持ち込んで優勝も赤アグロだと本当によくあるレベルで
で土地回りはスタンと変わらないけどパイオニアを続けてモダンをやらない人って基本的には凝り固まった強いデッキを擦り続けるだけになりつつある
寓話とかさあ

>>>パイオニアは正直やらない方が良いよ
>>>モダンとスタンでいいと思う
>>なんか理由あるんです？
>んーと公式が基本スタンとモダンしか数年先の大会予定立てなくなってきたからそのフォーマットは晴れる屋みたいなショップで扱うぐらいしかサポート無いのよね
>先の予定が無くて復刻ガチャのみの緩やかなサ終予告されてるソシャゲみたいなもんになってるよパイオニア
㌧
大会がないんですね…
プールが下環境の中では狭めだからまずやってみたいんですけどそうですか…

今ってパウパー＝パイオニアぐらいの人気フォーマットになってるんだよね…

パイオニアって今でもイゼフェニがTier1なんだろうか

パイオニアは元々不人気だから公式は他の人気フォーマットを推してさらに不人気になるという悪循環が

今の青単クロパは飛行トークン適当に数体出した後永劫の好奇心から一気に数枚ドローみたいな流れが決まるとすごき気持ちいい
それ以外のドロー手段がもうちょっと欲しいけど

>ただ今の環境だと天敵の勝利の楽士がですね…
青単に出す楽士は最高に気持ち良いんだよね

>大会がないんですね…
>プールが下環境の中では狭めだからまずやってみたいんですけどそうですか…
いいんだけどその発展先がないフォーマットは結果が出てるデッキだらけだからむしろモダンやスタンより参入が厳しいだけ
下環境で狭いと言ったって正直モダンとパイオニアって数セットの差しかだんだん無くなりつつある

>パイオニアって今でもイゼフェニがTier1なんだろうか
パイオニアは大会がないから人が少なくて
人が少ないから新しいデッキ作ろう！とかメタ回そう！って人が少なくて
だったら既存の強いデッキ使ってればよくね？で一生デッキが変わらん

パイオニアはアリーナでもっぱらやってるけど地味に歯抜けなのが困る

パイオニアはフェッチ解禁したらええ

パイオニアは今までスタンやってるのバカじゃね？みたいなプレイヤー多かったからあまり同情的にはなれないな…
昔は2年で落ちる不健全なサイクルじゃなく健全な範囲のフォーマットで楽しいよ！となってたが今は3年サイクルでショックランドを駆使してなんか結構強いモダンやパイオニアのカードを定期的に再録するスタンが相対的にパイオニアポジションになっている

なんか個人に寄り添わない形で色々言ってる人がいるけど本人がパイオニアやってみたくて周りにやってる人いるなら別にやっても良いんじゃない？

>なんか個人に寄り添わない形で色々言ってる人がいるけど本人がパイオニアやってみたくて周りにやってる人いるなら別にやっても良いんじゃない？
あーそうだね…野暮だったごめんね

スレ「」の行くショップだと推奨日の17時19時なら一応デッキ持ってきてる人はいると思うよ
スタン程大勢は集まらないけどギリギリ卓立つ程度には集まるんじゃないかな

熊パンチと熊野以外は現スタンと大して変わらない赤単にやられることも多いよイゼフェニ
どうあがいてもキルターン後ろだし

すみませんちょっと席を外してて…
みなさんお詳しくて若輩者の自分としてはどんな情報も勉強になります
ありがとうございます…

スレ「」じゃないが1番気になる下環境はパウパーだわ

パイオニア一応デッキ持ってるけどそもそもあんまりプレイした記憶もなくてプレイする機会もないから練度も低いしそうなると尚更今は良いかなあってなっちゃうのよね

>スレ「」じゃないが1番気になる下環境はパウパーだわ
自分もパウパー気になります！
アンコモンすら使えない魔境というイメージが強くて…
あとカスレア・神話レア専門のパワー99も！

>スレ「」じゃないが1番気になる下環境はパウパーだわ
スパイダーマンはパウパーホライゾンだと友人同士で話し合ってるわ
コモン伝説でスタッツいいのが出てきてるから喪心あかんかもと

リミテッド好き？俺は好き
でも土地事故起こした時はんぎぎぎぎぎってなる

正直IDマンのパイオニア観は間違ってないのがタチが悪い

今使ってる青単をそのままパイオニアに転用するのも金銭的には良さそうだけど
そうするとスタンとパイオニアどっちもやりたい時にカードの入れ替えが終わってて死ぬ弱点もあるんだよね

知り合いがやってるフォーマットをやればええ！

あとスタンで今気になってるのは単色デッキですね
今回青単でなかなかいい感じで戦えたので次は緑単行こうと思ってるんですけどなかなかうまくいかず…
捕食者のウーズを上手く活用したいんですけど…

>ID:tlzO9.g2
ID出てますよ

ID出てたやつの論を擁護するやつにIDが出てる…？妙だな…

>今使ってる青単をそのままパイオニアに転用するのも金銭的には良さそうだけど
>そうするとスタンとパイオニアどっちもやりたい時にカードの入れ替えが終わってて死ぬ弱点もあるんだよね
でも確かにどこまで青単でやれるか試してみたい気もします
下環境の方が強いスペル多そうですし

スパイダーマンのウェルカムデッキのコモンレジェンド妙に全体的に強いんだよなあ

パイオニアの青単ってどんな感じになるんだろうな
クロパ以外に想像できない

スタンの緑単ならウーズ軸より今は上陸軸のがよくないか

ごめん…
あんまり強い言葉使わないで…
パイオニアの話題振ったの自分ですし…

パイオニアはスタンのデッキをアップデートして使えるので個人的に最高の下環境

捕食者のウーズ使うなら格闘とかビームとかする感じになるのかな

アリーナ専だからあまり気にしたことないけどリアルだとどうしても求める環境と対戦相手の問題はついてまわるよなあ

>スタンの緑単ならウーズ軸より今は上陸軸のがよくないか
上陸は既にタネが割れてるところがあるので…
BO3で戦うとサイド後が重要だと思うのでなるだけデッキ内容が分かりにくいようにオリジナルで組みたいところがあります

スタンの緑単だとそれこそ上陸がかなりイケてるよ
ただ金額はとんでもないから緑単アグロとかは良いかもね
捕食者のウーズは申し訳ないがちょっと令和にはパワーが足りないかも
2マナ3/2とかを使った骨太アグロはどうかな

緑単ならドルイドの魔除けは良いカードよね
大量に入るわけじゃないけど上陸にもそうじゃない緑単にもまあほぼ入れられるし

>捕食者のウーズ使うなら格闘とかビームとかする感じになるのかな
その予定ですね
ワープ持ちでカウンター乗せられるクリーチャーでサイズアップさせつつ狩人の才能で一方格闘＋トランプル付与とかする感じで
ただアリーナだとボコボコにされまくってます

アリーナは紙より環境デッキが多いから大変だよね
逆にアリーナで勝てるようになればどこでも勝てるようになるよ頑張れ

>捕食者のウーズは申し訳ないがちょっと令和にはパワーが足りないかも
>2マナ3/2とかを使った骨太アグロはどうかな
最近出た打ち消し封じるベイロスとかも確かに良さそうですね…
蛇皮のヴェールとかを構えつつクリーチャーの強さで殴り続けるのは確かに魅力的かも

緑単で上陸じゃないとなると流石にウロボロイドが入りそうだけど手に入れられそうかい

>緑単ならドルイドの魔除けは良いカードよね
>大量に入るわけじゃないけど上陸にもそうじゃない緑単にもまあほぼ入れられるし
トリプルシンボルなのでめちゃくちゃ入れたいです…
単色デッキでこそ輝きそうな汎用性もありますし

シミック上陸おすすめ
ピアスで捌いてデカパンチキメるの癖になる

上陸も青混ぜたり赤混ぜたりすると割と対抗できるよ
青入れると遺伝子変異の成虫が入るけどこいつがティファやハイドラのベースを3/3にしてくれるのが割と偉い
青入るからカウンターも入れやすいので相手の除去に対抗しやすい
赤はフェッチ切った後の世界魂の憤怒が上陸と噛み合う

>緑単で上陸じゃないとなると流石にウロボロイドが入りそうだけど手に入れられそうかい
さすがにあのお値段は無理ですね…
あと友人とスタンでプレイする時にカードパワーは揃える方針でやってるのでなるべく手頃なカードで揃えたいところはあります

>シミック上陸おすすめ
>ピアスで捌いてデカパンチキメるの癖になる
最近上陸で3/3になるやつが気になってるのでそっちもみてみます
あとピアス構えられるのは魅力的だ…

>上陸も青混ぜたり赤混ぜたりすると割と対抗できるよ
>青入れると遺伝子変異の成虫が入るけどこいつがティファやハイドラのベースを3/3にしてくれるのが割と偉い
>青入るからカウンターも入れやすいので相手の除去に対抗しやすい
>赤はフェッチ切った後の世界魂の憤怒が上陸と噛み合う
なるほど…
世界根の憤怒は某動画投稿者の裁断機デッキでしかみたことがないんですけど普通に有用なんですね…

ウロボロイドは4マナ1/4じゃなく2/5だよね
次のターンに最低でも4/7になる

>>緑単で上陸じゃないとなると流石にウロボロイドが入りそうだけど手に入れられそうかい
>さすがにあのお値段は無理ですね…
>あと友人とスタンでプレイする時にカードパワーは揃える方針でやってるのでなるべく手頃なカードで揃えたいところはあります
ああそうなんだ
どれぐらいのレベルまでokなのか分からないけどこれからウロボロイド抜いてウーズなり蛇皮なり入れる感じかな？
https://www.hareruyamtg.com/decks/1083543

>最近上陸で3/3になるやつが気になってるのでそっちもみてみます
>あとピアス構えられるのは魅力的だ…
パーツあるならオススメだよ
排撃の変異で打ち消しつつ強化するの気持ちいい…

>あと大嵐のジンも！
数日前にミシック到達で立ててた人と同じかな？
あれからだったらそりゃすごい

>>>緑単で上陸じゃないとなると流石にウロボロイドが入りそうだけど手に入れられそうかい
>>さすがにあのお値段は無理ですね…
>>あと友人とスタンでプレイする時にカードパワーは揃える方針でやってるのでなるべく手頃なカードで揃えたいところはあります
>ああそうなんだ
>どれぐらいのレベルまでokなのか分からないけどこれからウロボロイド抜いてウーズなり蛇皮なり入れる感じかな？
>https://www.hareruyamtg.com/decks/1083543
ありがとうございます！
…過剰防衛たっか！！
私が買った時20円だったのに…

>ウロボロイドは4マナ1/4じゃなく2/5だよね
>次のターンに最低でも4/7になる
ちょっと固くなってる！

うわ本当だ過剰防衛高っ
もうあるなら良いけどないなら蛇皮のベールで我慢する感じになるのかな

>>あと大嵐のジンも！
>数日前にミシック到達で立ててた人と同じかな？
>あれからだったらそりゃすごい
そうですそうです
ありがとうございます！
あれからまたメタゲームを見てデッキを弄ってさらに勝率が高くなったのを紙で組んだ感じです

前にここで青単晒してた「」かな
あれアリーナで試したけどなかなか良かった

自ターンに打つなら過剰防衛
構えるなら蛇

>うわ本当だ過剰防衛高っ
>もうあるなら良いけどないなら蛇皮のベールで我慢する感じになるのかな
あとは乗り手を守れあたりですかね…
その場合は修正抜きのクリーチャーを強くする必要がありそうでまた工夫し甲斐がありそうです

赤単最盛期の頃のクマパンよりはマシな値段だから…

>前にここで青単晒してた「」かな
>あれアリーナで試したけどなかなか良かった
ありがとうございます！
レビュー頂けてとっても嬉しい

>赤単最盛期の頃のクマパンよりはマシな値段だから…
過剰防衛は禁止にならなそうなのは救いではある

>>うわ本当だ過剰防衛高っ
>>もうあるなら良いけどないなら蛇皮のベールで我慢する感じになるのかな
>あとは乗り手を守れあたりですかね…
>その場合は修正抜きのクリーチャーを強くする必要がありそうでまた工夫し甲斐がありそうです
何から守りたいのかによるけど呪禁が目的なら王のもてなしもかな
こっちも晴れで300円とか書いてあるけど

今適当に考えたけどこんなんどう？
fu5481036.jpg
並べて引いてタイタンで勝つデッキ

クマパンも別に単品で見て禁止級かというと怪しい気はする

今紙で青使うハードルを上げている原因の食料補充や星間航路の助言は何枚入れてる？
紙で青で組みたいけど本当にこれらが高い

今は逃げ場なしのお陰でスタン空前の呪禁信頼できない環境ではある

>今適当に考えたけどこんなんどう？
>fu5481036.jpg
>並べて引いてタイタンで勝つデッキ
ありがとうございます！！
FFの時は少し離れてたので知らなかった…
タイタンでバーランするの気持ちよさそうですね！
野生との遭遇も低マナクリーチャーマシマシにすれば2マナ除去以上に機能してくれそうで良さげです
参考にします！

逃げ場なしは前と比べると使ってるデッキも入ってる枚数も少ないとは思うよ

トレイリアの恐怖とか蟹とかブルームバロウのデカい魚とか青単やれそうなパーツいっぱいあるから興味はある

高いといえば貴重な除去枠の洪水の大口へ
前は除去だし1枚400円ならで揃えたがこれもえらい値段に

>今紙で青使うハードルを上げている原因の食料補充や星間航路の助言は何枚入れてる？
>紙で青で組みたいけど本当にこれらが高い
0枚です！
基本的に選択と熟慮みたいな低コストのスペルを何度も唱えて墓地にスペルを増やしつつクリーチャーを引っ張る(テラーor蟹)or育てる(塩水生まれの殺し屋)感じです！

全く環境で見ないけど木立の守部とかまあまあやるよ

逃げ場なしはアゾリウスファクトとかジェスカイ武器製造とかにはほぼノーダメだしビビ釜もビビを落とせたところで釜で煮込まれるだけ出しであまり強味が生きないんだよな
そもそも呪禁や護法で身を守るのが緑単くらいしかいねえ

洪水への大口はまあ妥協するなら跳ね弾きがあるから…

>そもそも呪禁や護法で身を守るのが緑単くらいしかいねえ
庇護でアド取った気になってる奴のハナを明かすと気持ちいい

>トレイリアの恐怖とか蟹とかブルームバロウのデカい魚とか青単やれそうなパーツいっぱいあるから興味はある
トレイリアの恐怖はちょっと今の環境だと護法が頼りないんですが渦泥の蟹はいいですよ！
インスタントタイミングで唱えられて相手のブロッカーをタッチできるので最後の最後に勝負を決めてくれるキーカードです！
今なら30円！

キーパーツのコーナと配備土地は安いのにそれで引っ張ってくるフィニッシャーが全部高いからおすすめしにくいクソデッキ

>No.1346229064
スタン落ち前のシミックテラーみたいにしたのか
それなら墓地に落とす数増やしたいから山札に戻す2枚よりもいいかもしれん

アリーナの野良だけど青単クロパに遭遇したなぁ
コントロールやってるから呪文貫きが憎いよぉ〜！と思いながら爆散した

>洪水への大口はまあ妥協するなら跳ね弾きがあるから…
宇宙船も弾けないですかね…
結局クリーチャー化してない機体をバウンスすることないなーってなって送還でもいいような気がしてる今日この頃です

>逃げ場なしはアゾリウスファクトとかジェスカイ武器製造とかにはほぼノーダメだしビビ釜もビビを落とせたところで釜で煮込まれるだけ出しであまり強味が生きないんだよな
>そもそも呪禁や護法で身を守るのが緑単くらいしかいねえ
それでもビビ釜にある程度効くなら黒入ってるデッキはメインから入れる価値があると思うけどビビ含む対処しないといけないクリーチャーはタフ3が多いから1個でも1/1カウンター乗ってると1枚で倒せないのがね
釜だとレアだけどスタックでスペル使われてビビが1/4になると本当に最悪

>>トレイリアの恐怖とか蟹とかブルームバロウのデカい魚とか青単やれそうなパーツいっぱいあるから興味はある
>トレイリアの恐怖はちょっと今の環境だと護法が頼りないんですが渦泥の蟹はいいですよ！
>インスタントタイミングで唱えられて相手のブロッカーをタッチできるので最後の最後に勝負を決めてくれるキーカードです！
>今なら30円！
青単同士の対戦で蟹が出てきてこっちのアタッカーをダブルタップをしようとしたところでこっちが潮縛りで蟹の誘発を止めた時はめちゃくちゃ燃えた
お互いGGして全力アタックで勝った

序盤辛いから赤足して火力除去入れたい気持ちになった
そうなるとビビ入れた方が強くなって…

>>No.1346229064
>スタン落ち前のシミックテラーみたいにしたのか
>それなら墓地に落とす数増やしたいから山札に戻す2枚よりもいいかもしれん
ですです
墓地対されたらされたで大嵐のジンとかで殴る方に切り替えればいいのであんま気にせず使えるのもいいところですよ

>>洪水への大口はまあ妥協するなら跳ね弾きがあるから…
>宇宙船も弾けないですかね…
>結局クリーチャー化してない機体をバウンスすることないなーってなって送還でもいいような気がしてる今日この頃です
自分のクリーチャー(主に蟹)戻せればなんでも良いと思っているので懐事情次第では送還でも良いと思います！

>序盤辛いから赤足して火力除去入れたい気持ちになった
>そうなるとビビ入れた方が強くなって…
じゃあビビが入るなら釜入れようってなる

>>序盤辛いから赤足して火力除去入れたい気持ちになった
>>そうなるとビビ入れた方が強くなって…
>じゃあビビが入るなら釜入れようってなる
コンセプトが崩壊する！

>>序盤辛いから赤足して火力除去入れたい気持ちになった
>>そうなるとビビ入れた方が強くなって…
>じゃあビビが入るなら釜入れようってなる
ビビ入れようまでは分かるけどそうはならなくない？果敢系のカード増やそうなら分かる

おっともう赤字だ
長い時間お付き合いいただきありがとうございました
また別のスレで青単を推したり緑単を推したりしてるかもしれませんがまたどこかで歓談できると嬉しいです

スレ立てありがとうね