ではアッパーなら？

クレセリアもそう思います

レジエレキもそうだそうだと言っています

>クレセリアもそう思います
大きく影響もしなかったし謎ナーフなんだよな…

A特化ザシアンふとうのけん込み実数値
剣盾366
ＳＶ333
攻撃-20って結構大きいね

対戦をチャンピオンズでやるなら本編は全盛期の能力にして欲しいね

>対戦をチャンピオンズでやるなら本編は全盛期の能力にして欲しいね
そういや各世代の全盛期ポケ集めたら誰が突き抜けてるんだろうか

>対戦をチャンピオンズでやるなら本編は全盛期の能力にして欲しいね
やるか赤緑ラッキー

スレ画はダイマ廃止で役割対象消滅と特性発動一回限りの3重ナーフ食らってるんだよな

ふとスカーフザシアン面白くね？って思ったら歴戦の勇者の方もナーフされててご破算になった

全盛期ミュウツー！

画像はナーフされて当然だろとしか

マイナーな奴の種族値アッパーはどんどんやっていいと思う

>画像はナーフされて当然だろとしか
ダイマックス無くなってるんだし170のままで良かったよ…
ダブルじゃ1.5軍にまで落ち着いたし

全盛期ねこのてを許容するかどうかにもよる

ピジョット強くしてください

今の火力環境だと全盛期ねむねごも許されないだろうか

種族値なんてものは公にしてないんだから勝手に解析して勝手にナーフを知るのが悪い

ディンルーはあれでナーフ後らしいな

それこそチャンピオンズは割と頻繁に調整入ると思うよ
今までは下地が本編だったからそこまでやらなかっただけで

>種族値なんてものは公にしてないんだから勝手に解析して勝手にナーフを知るのが悪い
種族値ナーフされたら実数値もナーフされるだろアホか？

全盛期メガガルは意外と許されるかどうか微妙なラインかも知れない
いやダブルだとあれで殴りサポートできるのがかなりヤバイ部分だったしなあ

種族値低い連中は数値で底上げするんじゃなくて
何かしら一芸できるようになってくれればそれでいい

>それこそチャンピオンズは割と頻繁に調整入ると思うよ
>今までは下地が本編だったからそこまでやらなかっただけで
数百種類もいるのに一々調整してたらキリないし従来通りシーズンやレギュレーション毎に使用可能ポケモンを変える程度で収めると思う

>全盛期ミュウツー！
ど忘れと吹雪の仕様とD154が強化ポイントか…？

>全盛期メガガルは意外と許されるかどうか微妙なラインかも知れない
>いやダブルだとあれで殴りサポートできるのがかなりヤバイ部分だったしなあ
仮に今のパルデアに全盛期メガガル殴り込んできてもそんなに強そうに感じないな…

むしろアプデで同作品内の間でも種族値イジって環境変えてくれてもいい

>>全盛期メガガルは意外と許されるかどうか微妙なラインかも知れない
>>いやダブルだとあれで殴りサポートできるのがかなりヤバイ部分だったしなあ
>仮に今のパルデアに全盛期メガガル殴り込んできてもそんなに強そうに感じないな…
ただ今のヤバイ奴と競合するわけじゃないから普通に他のヤバイ奴と手を組む可能性はあるんだよねえ

>>全盛期ミュウツー！
>ど忘れと吹雪の仕様とD154が強化ポイントか…？
あとはまあ仕様上全数値に努力値最大

上から殴れる格闘があの時代は殆どいなかっただけで
今ならメガガルより早い格闘なんてそこらにいるし…

>むしろアプデで同作品内の間でも種族値イジって環境変えてくれてもいい
MOVAのユナイトならともかくRPGの本編でやるわけない
ドラクエとかめちゃくちゃ文句言われてるし

ナーフするならアッパーももっとして欲しい

SVの厄災とかパラドックスとか後々の世代でナーフするの前提みたいな性能してる

オンライン対戦搭載してるのにその作品中で一切調整しない姿勢はなかなかすごいと思う
他で見たことない気がする

ぽにおとかパゴスとか次世代に移るだけで自動的に仕様でナーフだし
テラスありきもコライドンも
まぁチャンピオンズテラスシーズンあるだろうけど

2軍にすら入れないけどやりたいことがわかるポケモンはどんどん救済してほしい

大爆発とか技の仕様変更で弱体化なら他の戦法試せばいいで済むけど
種族値削られたらどんな戦法しようがそのポケモン自体に悪影響出るし面白くない

対戦はおまけにしてもやる気ねえのはもう載せなくていいんじゃないかな…とは思う

DQMの対戦とかほんと酷いので調整意図と活躍できるポケモンの幅を考えたら
バランス調整はマジで良くやってる方だよ
同一ジャンルのコンテンツが殆どないからよく文句言われるけど

もう一回マイナーポケモンの種族値強化やってもいいと思うんだよな…
種族値400前後の奴らは50くらい盛ってもいい

種族値アッパーはもっと気軽にやれ

全部のポケモンが活躍できる理想を持ってるのは一部のユーザーだけで
元々序盤と終盤でRPGとして能力格差あるのは埋めようがないし別に埋めるつもりもねえと思う

まあアッパーって強特性与えればいいだけだしな
5世代以降それで救われてるやつめちゃくちゃいるし

ZAでギルガルドの種族値ナーフ戻ってましたとかないかな…
毒も消えたしいいんじゃないか？

A150って一度交代するか威嚇されたらグラードン辺りと並ぶことになるんだよなザシアン
持ち物固定でこれだと微妙な感じする

>オンライン対戦搭載してるのにその作品中で一切調整しない姿勢はなかなかすごいと思う
>他で見たことない気がする
そりゃ通信対戦は本編RPGのおまけだからな

SVは発売直後のアップデートで四凶が弱体化されてなかった？

過去作から持ってこれるとかやめればいいのにね

面白い特性持ちでも種族値や技範囲のせいで対戦で見かけないポケモンとかいて勿体ない

種族値いじる気あんまなさそうだしな…特性と技とかに期待した方がいい
まあ後追加進化か…

>全部のポケモンが活躍できる理想を持ってるのは一部のユーザーだけで
>元々序盤と終盤でRPGとして能力格差あるのは埋めようがないし別に埋めるつもりもねえと思う
対戦ツールとして見てもポケモンの種類が多過ぎると環境の指標とか把握しきれなくなるし
ある程度尖ってる方が楽しいんだよね

>むしろアプデで同作品内の間でも種族値イジって環境変えてくれてもいい
四災ってナーフされてたんだっけ

別に調整しなくても良いけどeスポーツ面してるのは公式の方だし

カプとかスレ画は地元離れて弱体化するのは納得ではある

第六世代辺りからは一般ポケモンでも何かしらやりたいことは見えるくらいの性能してることが多いけど
過去の世代は本当にどうすんだこれみたいなのが結構いる

ナーフ前ディンルーは165-110-130-50-80-45だ
発売前のアップデートでダメよされた

でかでかと公式世界大会とかやっといてこの調整頻度はハッキリ言って恥を知れ

ガチガチで上を目指す人ならある程度固まってくれた方が良いんだろうけど
俺は勝率5割前後でいいから好きなポケモンで勝った負けたを楽しみたいので環境は多様化すればすれほど嬉しい

ゲーム自体もアレだし運営もアレという知名度の割にお粗末すぎる大会

>ガチガチで上を目指す人ならある程度固まってくれた方が良いんだろうけど
>俺は勝率5割前後でいいから好きなポケモンで勝った負けたを楽しみたいので環境は多様化すればすれほど嬉しい
多様化した環境なんてないから幻想だよそれ

世界大会とかやらなきゃまあ好き好きで済むけども…

>A150って一度交代するか威嚇されたらグラードン辺りと並ぶことになるんだよなザシアン
>持ち物固定でこれだと微妙な感じする
威嚇されてグラードンと同列ならいいじゃん
あんまりインフレインフレインフレで過去のポケモンが追いやられてもせっかくたくさんポケモン使える意味がないしな

巻き込まれた弟せめてC削ればよかったのに

ギャラドスのパワーウィップとかザマゼンタのボディプとか習得技のラインナップで調整くらいが丁度いいよ
数値ガッツリ弄るのはなんか納得できない

やればこんな調整でも盛り上がってくれるんだからやらない手はないだろ

メガシンカは大半がもうパルデアより劣るだろうし数値見直す以外の部分でもアッパー調整が欲しい
例えばメガシンカ前の特性も引き継ぐとか

下手に調整すると役割関係とかそのための調整が崩壊するから…
1ヶ月に1回Sが変わるポケモンとか絶対やりたくない

しいていえば多様なのは発売当初の環境だろうか
準伝もいなかったりでまだ手探りの段階

>でかでかと公式世界大会とかやっといてこの調整頻度はハッキリ言って恥を知れ
基本的に世代変わるタイミングでしか調整やらないんだから
eスポーツ面するならむしろもっと頻繁に調整入れないとやってられないレベルだよ

調整無しは発売初期の環境を後から遊べるから嫌いではない

>多様化した環境なんてないから幻想だよそれ
例えば剣盾の伝説ルールと比べてSVのは体感倍以上見るポケモン増えたしずっと楽しく感じる
大会やる人は今ぐらいが理想なのかもしれないけどここから更に増えると俺は更に嬉しいよって話だ

コノヨザルとか一般だけど配分効率的には準伝説レベルだぞ

メガシンカあるからゲンシカイキもあるんだろうか

最終進化なのに旅する上でも数値足りなくてきっついやつとかは種族値もっと上げてもいいよ

道具固定重過ぎるよな
今のインフレしたポケモンバトルだとよっぽどの強みがないと

>メガシンカあるからゲンシカイキもあるんだろうか
最初はなさそう
アプデの目玉とかになりそう

マッチングしたくないポケモンのNGリスト作ってくれたらなんでもいいよ

チャンピオンズ始まったらなぜかチャンピオンズ内だとメタグロスがベビーボンバー使えなくなるみたいな日和り方しそうで不安

>マッチングしたくないポケモンのNGリスト作ってくれたらなんでもいいよ
(誰ともマッチングしなくなる)

趣味ポケ使うなら最近の方向性でいいもんな
古い奴らをどう調整するかになるんだよな…

器用貧乏になってるホウエン組とかなんとかしてやってくれんだろうか

>むしろアプデで同作品内の間でも種族値イジって環境変えてくれてもいい
これやらないで再評価が手遅れになった可哀想なポケモンが何匹いたことか

メガ石に状態異常無効とか追加しようぜ

>下手に調整すると役割関係とかそのための調整が崩壊するから…
>1ヶ月に1回Sが変わるポケモンとか絶対やりたくない
追い風込みで素早さ調整とか平然とあるし
そこら辺いじられたらそういうのの醍醐味もなくなるしな

種族値直すとシナリオ側での性能も変わるから途中で下手にいじれないんじゃないかな
対戦用とシナリオ用でステータス分けるのが理想だけどそんなんに工数割かないだろうし

道具固定だと欲しいSの数値が変わってくる

OTPで問題ない格ゲーと違ってポケモンの場合はまずメタゲーム考察からやらないといけないから
大会直前のアップデートのダメージがやばいことになる

>マッチングしたくないポケモンのNGリスト作ってくれたらなんでもいいよ
マイオナの遠吠え
身内でシコシコオナってろよ

いうてアッパー調整されてからスピアー使った？

なし崩し的にトリル追加されたイエッサンとか凄いよね

知らんけど努力値振り直しも簡単にできるチャンピオンズならナーフやるんじゃね？
少なくともゲーム本編でシーズンごとにナーフしろってやつはポケモン本編やったことないでしょ

>いうてアッパー調整されてからスピアー使った？
メガスピアー昔数回使って満足した

>OTPで問題ない格ゲーと違ってポケモンの場合はまずメタゲーム考察からやらないといけないから
>大会直前のアップデートのダメージがやばいことになる
とんでもないタイミングで威嚇ガオガエン解禁しやがって…

>基本的に世代変わるタイミングでしか調整やらないんだから
>eスポーツ面するならむしろもっと頻繁に調整入れないとやってられないレベルだよ
恥を知れって豪語してるやつのほうがeスポ環境全然知らないの笑っちゃうんだよね

Switch世代の中でも技の没収とかあったけどチャンピオンズの技はどうなるんだろう
テラスタルするならSV基準でダイマするから剣盾基準とか？

>>基本的に世代変わるタイミングでしか調整やらないんだから
>>eスポーツ面するならむしろもっと頻繁に調整入れないとやってられないレベルだよ
>恥を知れって豪語してるやつのほうがeスポ環境全然知らないの笑っちゃうんだよね
君の想像上のeスポ環境を根拠に知らない呼ばわりされても困るだろ…

>OTPで問題ない格ゲーと違ってポケモンの場合はまずメタゲーム考察からやらないといけないから
>大会直前のアップデートのダメージがやばいことになる
うおおお大会2日前に日本人だけ映画特典で零度スイクン解禁！！

通信対戦ガチるのは全体の1%程度（根拠不明）って試算を壺で見た記憶があるけど言われて見ればそんなもんかもなとも思う
ストーリーだけ追うカジュアル、キッズ、ファミリー、図鑑勢、色証厳選勢どれと比べてもそれより多いとは思えん

>>基本的に世代変わるタイミングでしか調整やらないんだから
>>eスポーツ面するならむしろもっと頻繁に調整入れないとやってられないレベルだよ
>恥を知れって豪語してるやつのほうがeスポ環境全然知らないの笑っちゃうんだよね
頻度少な目のスト6ですら半年間隔で入るから知らないのは君だね…

ガチグマ使いたかったら前作買えよな！って感じのことを未だにやってるの凄いと思う

>通信対戦ガチるのは全体の1%程度（根拠不明）って試算を壺で見た記憶があるけど言われて見ればそんなもんかもなとも思う
>ストーリーだけ追うカジュアル、キッズ、ファミリー、図鑑勢、色証厳選勢どれと比べてもそれより多いとは思えん
ランクバトルの参加者数は分かるからそれで発売本数を割ればいい

ナーフするのが好きなんじゃない
後々ナーフされるのが丸わかりなバカみたいな強特性が好きじゃないんだ

ポケモンはもう公式大会開くなよ
ユーザーへの攻撃に等しいから訴訟されかねないぞ

ところで調整しろって言ってる人は具体的にどこが問題だと思ってるの？

>ところで調整しろって言ってる人は具体的にどこが問題だと思ってるの？
全ポケモンが全然活躍できてないじゃん

ガブリアスが暴れてるのでS種族値2減らします！
されたらそれだけでもうついていけなくなる人多そう

>>ところで調整しろって言ってる人は具体的にどこが問題だと思ってるの？
>全ポケモンが全然活躍できてないじゃん
全ポケモンが活躍できる調整案出してよ

>全ポケモンが全然活躍できてないじゃん
そんなん無理に決まっとるわい！

逆に今の環境が適正だと思ってるのヤバいだろ…

>ガチグマ使いたかったら前作買えよな！って感じのことを未だにやってるの凄いと思う
3DS世代だとマイチェンリメイクで全員揃う設計にしてたのにSVでまた出し渋り始めたよね
露骨にアルセウスで出る伝説はSVで出てこないし

>逆に今の環境が適正だと思ってるのヤバいだろ…
君の考える適性の環境を教えてくれ

はい攻撃倍率どーん！場に出るだけで相手の能力ナーフどーん！
そりゃつまらんわ

素早さ10上げられたライチュウがだいぶイレギュラーな存在であることがよくわかる

アッパーされてからライチュウめっちゃ使いやすくなった

そうだねが急に増えるから自演が分かりやすい

>はい攻撃倍率どーん！場に出るだけで相手の能力ナーフどーん！
>そりゃつまらんわ
大会でもイーユイ一強で大暴れしてたねぇ…

ファイアローもナーフには反対してます
いや実際使い物にならないレベルでナーフするのはおかしいと思ってるよ

巻き添えの弟…

>ファイアローもナーフには反対してます
>いや実際使い物にならないレベルでナーフするのはおかしいと思ってるよ
ナーフ後でも活躍してるじゃねーか

>ファイアローもナーフには反対してます
>いや実際使い物にならないレベルでナーフするのはおかしいと思ってるよ
でもSV初期ダブルで追い風要因として使われてたし…

>ファイアローもナーフには反対してます
>いや実際使い物にならないレベルでナーフするのはおかしいと思ってるよ
お前追い風要員で未だにそこそこ見るだろ

>巻き添えの弟…
普通に活躍していた…

>>ファイアローもナーフには反対してます
>>いや実際使い物にならないレベルでナーフするのはおかしいと思ってるよ
>ナーフ後でも活躍してるじゃねーか
ナーフが足りねえって事なんだよなファイアロー

>全ポケモンが活躍できる調整案出してよ
全ポケモンの数値と技とタイプを同じにするか

>巻き添えの弟…
巻き添えの代わりに今良い空気吸ってるから…

>巻き添えの弟…
弟の方が活躍してるじゃねーか

チャンピオンズではこまめに調整入れて欲しい

>大会でもイーユイ一強で大暴れしてたねぇ…
どこが一強なのあれ

>巻き添えの弟…
ボディプレス貰って剣盾時代よりイキイキしてる…

巻き添えにされた代わりにプレス貰えてるから…
最初から渡せや！

>どこが一強なのあれ
優勝

アローは先制追い風だけで生きていけるレベル

マイナーなやつから技奪うんじゃねえよ…いいだろアシボくらいよ…

弟は剣盾の欲しかった技貰えてるからな…

ブースト系はもうええて

技一つでイキイキし始めるのはもし自分が調整する側だったらと考えると実際怖い

>マイナーなやつから技奪うんじゃねえよ
サボネアから全タマゴ技没収されたの面白過ぎる

>>巻き添えの弟…
>普通に活躍していた…
姉上…勝手に落ちていった

>>大会でもイーユイ一強で大暴れしてたねぇ…
>どこが一強なのあれ
バカ釣ってるんだから黙って見ててくれよ

>マイナーなやつから技奪うんじゃねえよ…いいだろかいふくしれいくらいよ…

とりあえずいかくは早くとくせい毎廃止しろよ…

>とりあえずいかくは早くとくせい毎廃止しろよ…
特殊版の威嚇も作ればいいな！

ナーフされても使われてるってよっぽどよ

>>マイナーなやつから技奪うんじゃねえよ…いいだろかいふくしれいくらいよ…
はねやすめじゃダメ？

でもトルネロス来たとたんアロー消えるの悲しいから強さ揃えるために戻してもいいと思う
俺がこがらしあらし嫌いなだけかもしれない

公式大会は大会毎にルール違うから毎年盛り上がるね

>とりあえずばけのかわは早く廃止しろよ…

チャンピオンズはせめて使用可能ポケモンのプールを頻繁に調整しなきゃ酷いことになると思う

>サボネアから全タマゴ技没収されたの面白過ぎる
ラブカス辺りもまとめて碧の仮面出た辺りで戻ってきたけど
データの移し忘れみたいな感じだったのだろうか…

まぁテラスタル消えたら落ちるのはいるだろうけどハバカミだけは無調整だったら絶対落ちないと言える

>>ガチガチで上を目指す人ならある程度固まってくれた方が良いんだろうけど
>>俺は勝率5割前後でいいから好きなポケモンで勝った負けたを楽しみたいので環境は多様化すればすれほど嬉しい
>多様化した環境なんてないから幻想だよそれ
対戦で見かける顔ぶれの種類だけで言えば第五世代はポケモンの対戦環境ではトップクラスに多様性あったと言えたけど
言った自分もそうだが素直にはいと言えない空気というか…雰囲気というか

チャンピオンズは既にガオガエン使えるのが確定してるから割と安心してる

>まぁテラスタル消えたら落ちるのはいるだろうけどハバカミだけは無調整だったら絶対落ちないと言える
ウルトラビースト連中みたいに一旦は出禁じゃね？

>チャンピオンズはせめて使用可能ポケモンのプールを頻繁に調整しなきゃ酷いことになると思う
むしろ簡単にレギュごとに調整できるからいろんな環境が楽しめそう
フェアリー限定ルールでシンクロノイズサーナイトが活躍したのを忘れてない

とりあえずテラスタル使える環境はヌケニンが使用不可になるのはわかる

チャンピオンズは使えるポケモンがどうなるのかよくわからん
全員解禁だと同じようなポケモンしか見なくなるから何かしら制限はありそうだけど

>>まぁテラスタル消えたら落ちるのはいるだろうけどハバカミだけは無調整だったら絶対落ちないと言える
>ウルトラビースト連中みたいに一旦は出禁じゃね？
そんな前例ないです

新規要素が鳴かず飛ばずでもそれはそれで面白くないからなあ
ディアパルのオリジンとか酷すぎる

使用率上位〇〇%出禁みたいな特殊なレギュ好き

チャンピオンズは最初350体だっけ
一番楽しい時期だな
ダブルはガエンいるけど

マスターデュエルみたいにランクマの他に月イチで勝ちに拘る必要のない変則的なルールのバトル用意してもらいたい

>とりあえずテラスタル使える環境はヌケニンが使用不可になるのはわかる
チャンピオンズは逆にテラスタル使えない環境だとヌケニン使えるシーズンも発生しうるのはいいことだ

>使用率上位〇〇%出禁みたいな特殊なレギュ好き
上位出禁大会での上位を出禁…ってやっていって変なポケモンしか居ない環境になるのを見てみたい
多分ワナイダーが活躍したりする

>新規要素が鳴かず飛ばずでもそれはそれで面白くないからなあ
>ディアパルのオリジンとか酷すぎる
通常使った方が良さそうなのはなんだよ！いい特性くれよ！

ステロって出し得の技そろそろ何とかしてほしい

>新規要素が鳴かず飛ばずでもそれはそれで面白くないからなあ
>ディアパルのオリジンとか酷すぎる
虚無すぎるより強すぎるほうがよほど良い

>ステロって出し得の技そろそろ何とかしてほしい
トリプルバトルだと弱くなるからそっちやれ

>とりあえずテラスタル使える環境はヌケニンが使用不可になるのはわかる
一回怖い物見たさでやって欲しくもある
シーズン名と告知画像にもでかでかとテラスヌケニン出すくらいに

昔はいろんなルールあったんだけどねえ
シングル ダブル トリプル ローテ スペシャルと

ポケモンの環境なんていつも大体アレなのは事実だけど第9世代環境が歴代でもダメな方なのも事実だと思うぞ

>トリプルバトルだと弱くなるからそっちやれ
トリプルやらせろ

インフレの結果ミュウツーが黒馬のほぼ下位互換になってるの酷いしもっとアッパー調整しろよという気持ちがある

使われるポケモンは偏ってても戦術はまるで違うしバランス自体は取れてるのが面白い

てつのこぶしさん…可哀想です

持ち物固定で求められる強さって今のザシザマくらいの強さなんだけど
なんか露骨に弱く調整されたよね

>ポケモンの環境なんていつも大体アレなのは事実だけど第9世代環境が歴代でもダメな方なのも事実だと思うぞ
ミラコラ四凶以外全部ゴミってのはねぇ…

>ステロって出し得の技そろそろ何とかしてほしい
どくびしみたいに岩タイプ出したら回収できるようにしようぜ

ウルトラビーストは剣盾の時にダイマと相性良すぎて解禁されたらヤバい！って言われてたけど実際解禁されたらそんなに暴れなかったな

全ポケモンを「対戦で」活躍させる考えはそもそもないよね
弱いことが個性になってるポケモンもいるし

テラスヌケニンのテラスタイプどれが人気になるんだろうな…あんがいステラいけたりするのかな

配分もタイプも強いやつが広い技範囲持ってるからその辺どうしようもねえ

レギュFの上位勢による環境埋めっぷりは前代未聞だと思う

ORASくらいの環境が一番好き

>>ポケモンの環境なんていつも大体アレなのは事実だけど第9世代環境が歴代でもダメな方なのも事実だと思うぞ
>ミラコラ四凶以外全部ゴミってのはねぇ…
そこでカイリューとハバタクカミ名前が出ないエアプだからダメなんだよお前は

ぽにおはテラス没収されてもそこまで困らん気がする
かまどはごり押し効かなくなってつらいかもだけど

カイリューナーフしろ
徹底的に種族値下げろ

>全ポケモンを「対戦で」活躍させる考えはそもそもないよね
ウミトリオは何で活躍させるつもりなんだよ

>>全ポケモンを「対戦で」活躍させる考えはそもそもないよね
>ウミトリオは何で活躍させるつもりなんだよ
…アニメ？

マルスケナーフされるかもだからメガシンカするね…

>マルスケナーフされるかもだからメガシンカするね…
じゃあ素の種族値は500でいいな

>>>マイナーなやつから技奪うんじゃねえよ…いいだろかいふくしれいくらいよ…
>はねやすめじゃダメ？
駄目じゃないけど専用技の方使えなくするのはどうなのよって気持ちがね…

>ポケモンの環境なんていつも大体アレなのは事実だけど第9世代環境が歴代でもダメな方なのも事実だと思うぞ
事実って言われても
今年のWCS決勝はミライドンより評価落としてるコライドン主軸の構築がミラーしてるぞ

チャンピオンズでも禁伝ありのカジュアルだったら笑うしかない

しかし思い返すと第五世代って比較的とは言え多様性あったし色々環境流動してたよなあと思ったが
その原因として大きかったのが夢島の隠れ特性小出し解禁だったことを思い出して当時の悪夢が蘇った

ウミトリオ採用してるジムリーダーがなぜかいる

>カイリューナーフしろ
>徹底的に種族値下げろ
カイリューの何がヤバいのかも分かってないエアプのクソバカ

ダブルの大会だとルナアーラ弟が活躍してて面白かった

カイリューはテラスなきゃそこそこだからどうでもいい

>>ポケモンの環境なんていつも大体アレなのは事実だけど第9世代環境が歴代でもダメな方なのも事実だと思うぞ
>事実って言われても
>今年のWCS決勝はミライドンより評価落としてるコライドン主軸の構築がミラーしてるぞ
何を反論してるのか分からん
大会の結果が前評判通りじゃなかったらいい環境なのか？

>>全ポケモンを「対戦で」活躍させる考えはそもそもないよね
>ウミトリオは何で活躍させるつもりなんだよ
フィールドの賑やかし

実際調整必要論を実施するならカイリューは調整入れないと駄目なんだよなSVからでも

>何を反論してるのか分からん
>大会の結果が前評判通りじゃなかったらいい環境なのか？
それだけ環境が回ってるってことなのでそうですね

ウミトリオはアッパーしていいよ
具体的にはトリプルダイブ1回ごとにA1段階上げてほしい

対人ゲームなんて
おらぁ！この仕様で戦え！
でいいんだよ自信を持て

>>ポケモンの環境なんていつも大体アレなのは事実だけど第9世代環境が歴代でもダメな方なのも事実だと思うぞ
>事実って言われても
>今年のWCS決勝はミライドンより評価落としてるコライドン主軸の構築がミラーしてるぞ
第三世代禁伝環境みたいに1強すぎて1強メタった方がミラーで戦うよりかえって安定する現象再発してる気がするんだよなあこれ

今世代普通にいい環境では？

>実際調整必要論を実施するならカイリューは調整入れないと駄目なんだよなSVからでも
シングル用の調整なんてするわけねえだろ

ワナイダーとエクスレッグは早熟で弱いポケモンだけど一芸はあるし使うと楽しいっていう良調整だと思うよ
よくあがるウミトリオは本当にこいつしか意味不明なポケモンがいないってことだし

>カイリューはテラスなきゃそこそこだからどうでもいい
SVの中で暴れてるのが問題なんだから結局調整は入れないと問題

ウミトリオはせめて攻撃もうちょい上がりませんかね
HP35も頭イカれてんのかとは思うけど
あと特性

カイオーガを出し抜いてグラードンが優勝してたりするの面白いよねWCS

結局勝てないから文句出るだけだから子供がじゃんけんで勝てなくてわめくのと同じだから

ペンキザルはいたずらごころ持ちの割に話題になってるの見たことないな

ダグトリオの強みはありじごくなのにそれなしでやらされてるアローラとウミトリオはな…

>>何を反論してるのか分からん
>>大会の結果が前評判通りじゃなかったらいい環境なのか？
>それだけ環境が回ってるってことなのでそうですね
環境回ってるんじゃなくて前評判出した奴が節穴だっただけだろ

まあ1強がメタれる範囲に居るだけマシとも言える（ORAS世界大会やバトレボシングル末期を思い出しつつ）

>新規要素が鳴かず飛ばずでもそれはそれで面白くないからなあ
>ディアパルのオリジンとか酷すぎる
ギラティナのオリジンをアッパーした上でそれに合わせた強さにして良かったアレは

オーガポンはテラスなくなるよりも面の火力補正が下げられる方がキツいと思うぞ
タイプも特性もちゃんと強いのがテラスタルが使えない環境も想定してるみたいで反省を活かしてる

ミラコラ4凶以外全部ゴミって
長らく1位を取ってた奴らも
今1位の奴らも含まれてないのに
チオンジェンは含まれるの…？

カイリューは補助技大量没収すれば本体はゴミにならずに不快度は下げられるのでは

別に今カイリュー暴れて無いしいいじゃん
カイリューがぶっ壊れてたのとかレギュAとHの6か月だけだろ

トリプルダイブはまず命中100じゃない時点でもう…って感じ

シンオウはディアパルと御三家にテコ入れ欲しかったな…

テラスの構造が噛み合いすぎてるだけで世代進めばまた丁度良いくらいに戻るんじゃないのカイリュー

>ウミトリオはせめて攻撃もうちょい上がりませんかね
>HP35も頭イカれてんのかとは思うけど
>あと特性
タイプも水単はあらゆるポケモンに埋もれるし専用技も水流連打のほぼ下位互換だし…

>別に今カイリュー暴れて無いしいいじゃん
>カイリューがぶっ壊れてたのとかレギュAとHの6か月だけだろ
カミにも同じ事ほざいてそうだなエアプ

チャンピオンズに移っても数値弄ったりしてほしくない
特定の強ポケがダブルでも一強になりすぎるんならルールで縛れ

マルスケは本当に一般ポケモンに配っちゃダメな特性だったな
流石に次回作ではナーフなり取り上げるなりしてほしいけど

全員対戦で戦えるようにしろとは言わんからせめて旅でくらいはある程度やりやすいようにしてくだちと思う

水流連打を恐れたのか？って感じの技
誰かに渡すこと考えたら面倒そうだが…

>テラスの構造が噛み合いすぎてるだけで世代進めばまた丁度良いくらいに戻るんじゃないのカイリュー
今SVの中で噛み合って暴れてる以上最低でもSVの中では調整入れないといけない

>ギラティナのオリジンをアッパーした上でそれに合わせた強さにして良かったアレは
ギラティナが大白金珠という微妙な調整を受けた程度の割に今の環境では三竜の中だと一番強いってのが面白い

ミュウツーはどうすればいいんだろうなぁ

ポケモンでOTPは居ないというかむしろ好きなポケモンが居る人はいろんな構築試すから下手に環境変えられる方が困る

H35ってシルシュルーより5低いって聞くとやっぱやばいなこいつってなる

>ミュウツーはどうすればいいんだろうなぁ
メガ戻って来るからなんとか…

>ミュウツーはどうすればいいんだろうなぁ
出すかメガミュウツーZ

まずカイリューに有利なテテフとかがいないからなSV
テラスだけじゃなく流行ってる構築込みでの評価

>>ギラティナのオリジンをアッパーした上でそれに合わせた強さにして良かったアレは
>ギラティナが大白金珠という微妙な調整を受けた程度の割に今の環境では三竜の中だと一番強いってのが面白い
あいつだけ浮いてる(物理)からね

全ポケ解禁環境があったらどんな環境になるんだろう…

>ギラティナが大白金珠という微妙な調整を受けた程度の割に今の環境では三竜の中だと一番強いってのが面白い
ゲンシグラ全盛期といいオリジンギラティナってちょくちょく需要でる不思議ちゃんよね
今出たらACもっと盛られてそう

ミュウツーはよりにもよって隠れ特性まで下位互換なのが酷過ぎるよね

でも一時的な数字弄りは試しにやってみてもいいかなあくらいには思ってる
初代限定初代の種族値でそれ以外は現代仕様とか

>でも一時的な数字弄りは試しにやってみてもいいかなあくらいには思ってる
>初代限定初代の種族値でそれ以外は現代仕様とか
サワムラーいじめか？

>全ポケ解禁環境があったらどんな環境になるんだろう…
ずっとはしんどそうだからチャンピオンズで年1くらいにお祭り感覚でやってほしい

とりあえず特性をサイコメイカーにだな

禁伝環境長過ぎ

あぁ…来月からは幻も使っていいぞ…

まずカイリューはダイマでも噛み合ってたしチャンピオンズではテラスタルあるんだからなんも変わらん

何でゼルネアスとイベルタルはいなかったんだろうなSV…

>あぁ…来月からは幻も使っていいぞ…
ダブルは面子ほぼ変わらなそうなのが…
強いて言うならアルセウスに強い黒馬ザマがほんのり増えそうくらいで

ミュウツーは第二特性という無限の可能性が残ってるから…
まあそれで実用的になった場合まず間違いなくエルレイド以上にメガシンカが弱体化になるわけだが（主にY）

第二世代初出のポケモンだけとか旧ホウエン図鑑だけとかそういうルールを期待してる
バランスが取れてるかじゃなくて面白いかどうかだ

ミュウツー強化よりも黒バドを落として欲しいわ
アッパーだとワンチャンすらない超不遇がどうしても生まれるし

アルセウス以外の幻が殆ど活躍できずに死んでるのどうにかしてよ

>ミュウツーはどうすればいいんだろうなぁ
メガは両刀配分やめてみませんか
Yは攻撃一切伸ばさない代わりに他に回して
XもYの攻撃に合わせるように特攻削っちゃうとか
Y 106-110-90-194-140-140
X 106-190-120-114-120-130

弱体化されたルギアとルナアーラが発見され
カイリューはメガカイリューとして環境で暴れた

よっぽど悪お断り環境にならないとイベルタルはずっと戦える気すらしてる

>何でゼルネアスとイベルタルはいなかったんだろうなSV…
それこそZA…

ミュウツーはまず特性なんとかするところから

>アルセウス以外の幻が殆ど活躍できずに死んでるのどうにかしてよ
アルセウスも正直どう使えばいいか分からん

種族値終わってるやつにとくにテコ入れとかせず寧ろわざ没収したりするあたりそこまで対戦に力入れて設計してない気はする

メガの特性がまず舐めてるんだよミュウツーは

アルセウスはとりあえずレジェンドプレート持ち込んで様子見しよう

>メガの特性がまず舐めてるんだよミュウツーは
ミュウツー覚醒！

カミがいないとドラゴンゲーだしウーラオスがいないとテラス切ることの裏目が少なすぎるからこいつら解禁するまではカイリューも無しにして欲しい

幻の解禁は伝説いない状況でやらないとそりゃ使われないよなぁ

カイリューはSV伝説なし環境の王者だが
伝説あり環境だとそこまででもない
使用率トップ10くらいには来るが…

ザシオーガみたいな2軍同士が組んで1軍にも負けないパーティ出来上がるの好き

黒バドはテラスタルと噛み合ってるのがでかいからテラスタルなければ…

>カイリューはSV伝説なし環境の王者だが
>伝説あり環境だとそこまででもない
>使用率トップ10くらいには来るが…
結局一般ポケTOPなんだな…

ザシが2軍…？

ナメてると言えばメガミュウツーXの為の格闘技がないのがナメてる
専用技で格闘板フォトンゲイザーとか欲しい
Yでも特殊格闘技はあると便利だろうし

>アルセウスはとりあえずレジェンドプレート持ち込んで様子見しよう
使う側も混乱しそうなのはいいのかあれ…

これまでは世代間でかなり技調整してたけど同一ゲームになったらこれまでみたいな大規模なのはできなくなるだろうし上手く行くとは到底思えん…
いきなりパワーウィップ使えるようになったと思ったら即また使えなくなったギャラドスとか何考えてんだよ

まぼろしは600ある種族値を平たく振ってるのが半分くらいだしな…
特性も固有じゃなくて汎用的なのが多いし

アルセウスは竜舞で詰みエースやるくらいしかあんま思いつかんな
一撃技一つも覚えないから受けルもただただ時間かかって使いたくないし

>ナメてると言えばメガミュウツーXの為の格闘技がないのがナメてる
>専用技で格闘板フォトンゲイザーとか欲しい
>Yでも特殊格闘技はあると便利だろうし
サカキのミュウツーXもけたぐり撃ってきて悲しくなる

>ザシが2軍…？
ダブルは一歩退いてる

>これまでは世代間でかなり技調整してたけど同一ゲームになったらこれまでみたいな大規模なのはできなくなるだろうし上手く行くとは到底思えん…
そこはまあルールで縛ればいいから
流石に全ポケモン使えるような調整にはせんというかできんだろう

>いきなりパワーウィップ使えるようになったと思ったら即また使えなくなったギャラドスとか何考えてんだよ
明らかバランス調整で一匹だけ暴風覚えなかったサンダーが1番ダメなタイミングで覚えたりよくわからんね…

>ナメてると言えばメガミュウツーXの為の格闘技がないのがナメてる
>専用技で格闘板フォトンゲイザーとか欲しい
>Yでも特殊格闘技はあると便利だろうし
中途半端に両刀っぽい種族値なのが汚い
あれならいっそ物理全振りにしてほしかった

>サカキのミュウツーXもけたぐり撃ってきて悲しくなる
ドレインパンチだぜ

格ゲーとかイカのゲームくらいの頻度で種族値や特性やら調整入れて欲しいけど

チャンピオンズはシーズンの間隔短めにして選出可能ポケモンをガンガン変えていってくれる方が嬉しい

グライオンからじわれ没収！これは良い調整になるぞ〜

まぁ結局何しても文句言わせてもらうがな

>>サカキのミュウツーXもけたぐり撃ってきて悲しくなる
>ドレインパンチだぜ
そうだったわなんか勘違いしてたありがとう

ガオガエンとかいうダブル界の王

>いきなりパワーウィップ使えるようになったと思ったら即また使えなくなったギャラドスとか何考えてんだよ
ラッシャがいる前提でバランス作ってると思うから近い役割の型があるギャラが草技あると不確定要素になっちゃうので環境で活躍できないように消したんだと思う

サイコブレイクを防御ステで計算+フォトンゲイザーにしてとにかくXにも一致高火力技を持たせてほしい

イワークとか攻撃の種族値100上げてもいいだろ

来月からデオキシス頑張れそう？無理？

>グライオンからじわれ没収！これは良い調整になるぞ〜
最初から存在しないものの話をされてもな
ハサミギロチンと勘違いしたか？

SV楽しいけどやっぱりウーラオスの特性だけは看過できねえ
縛りのルールくらい守りやがれ！

頑張れそう？ってどの程度を想定してるの？

唐突にどくどくを大量に没収したり大雑把だよね

>黒バドはテラスタルと噛み合ってるのがでかいからテラスタルなければ…
黒バドはダイマックスと滅茶苦茶相性悪かったのに使用率5位とかだったから根本的に強すぎる
アストラルビットの威力がほとんど上がらなくて意味のないBダウンとダブルでは単体攻撃化だったのに

さっきパオジアンスレでうんこ出されてたアホがいそう

>来月からデオキシス頑張れそう？無理？
分からんけどアタック以外は使おうと思う気すら起こらないな

>唐突にどくどくを大量に没収したり大雑把だよね
まぁちまちまやったら臆病な尻込み調整と叩くんだが…

>唐突にどくどくを大量に没収したり大雑把だよね
かと思えばサンダーにぼうふう渡したりカイリューにアンコール渡したり…

>ガオガエンとかいうダブル界の王
ダブルのガエンを筆頭にルールによって強いポケモンも多少変わってくるわけだからルール増やすのも調整として普通にありだと思うんだよね
プレイヤーの誘導は大変だろうけど

折角対戦に特化した専用のソフト出すんだから調整はガンガン入れて欲しい気持ちはあります

>唐突にどくどくを大量に没収したり大雑把だよね
まああれはなんでお前がどくどくできるんだよってのが多かったし…

はたきとクイタンの配り方は上手かったと思う

ポルターガイストの使えないゴーストはゲーフリが強いゴーストと認識してるのが露骨

>>いきなりパワーウィップ使えるようになったと思ったら即また使えなくなったギャラドスとか何考えてんだよ
>明らかバランス調整で一匹だけ暴風覚えなかったサンダーが1番ダメなタイミングで覚えたりよくわからんね…
正直剣盾2大バカ調整だと思ってる
つつくすら没収するくらいにはジェット強いって認識してたのに

>ポルターガイストの使えないゴーストはゲーフリが強いゴーストと認識してるのが露骨
渡しても渡さなくても文句言いよる-

格ゲーやシューターはプレイヤースキルじゃどうしようもないからテコ入れガンガン入れてもいいけど
こういう手札で競うタイプは高頻度で調整されるとついていけなくなるから従来通りでいい

だったらシャドーダイブをポルターガイストより強くしてくださいよ

>>ポルターガイストの使えないゴーストはゲーフリが強いゴーストと認識してるのが露骨
>渡しても渡さなくても文句言いよる-
俺はゴーストタイプはすべてポルターガイスト使えたらいいとずっと思ってるけど
ミミッキュもドラパルトもポルターガイストしろ

俺だってパオカミには消滅してほしいけど
かと言って一世代内でガンガン変えられてもそもそもRPG的にどうなのよって思うので世代ごとにナーフ入れる方針でいいと思ってるよ
思ってるからチャンピオンズやる時にはパオカミのSをなんとかしといてくださいお願いします

サンダーいなかったらランドとテッカグヤのゲームになってイライラ度はそう変わらんと思うぞ

>だったらシャドーダイブをポルターガイストより強くしてくださいよ
今どき空を飛ぶ挙動の技を伝説がイチイチ使ってらんねー
レジェンズみたいに即撃ちしつつ回避率上げてくれないか？

結局なんであろうバランスの上の方にいるやつ叩くのがいつもの芸風なんだよね

>思ってるからチャンピオンズやる時にはパオカミのSをなんとかしといてくださいお願いします
S弄ったら別物になるわ！

格ゲーよりはカードゲームに近いんだし同じように3か月ぐらいでプールを変えてくれたらいいよ

技の威力いじって広範囲に影響出すよりは個別に種族値いじったほうがまだ健全

>>唐突にどくどくを大量に没収したり大雑把だよね
>まああれはなんでお前がどくどくできるんだよってのが多かったし…
ならどうして毒タイプからも没収したんですか！？

>S弄ったら別物になるわ！
なれっつってんだよ
伝説枠ならともかく通常枠のS135に一生縛られるの苦しすぎるんだよ

ルール変えればいいだけでは

>>>唐突にどくどくを大量に没収したり大雑把だよね
>>まああれはなんでお前がどくどくできるんだよってのが多かったし…
>ならどうして毒タイプからも没収したんですか！？
同じタイプだからってそのタイプの技全部覚えるわけじゃないじゃん

ポケモンもスマブラもスプラも基本的に調整は雑なんだけどこれでeスポーツですみたいな振る舞いしてんの正直アホだと思ってる

過去の弱い伝説の専用技を現代基準に引き上げてほしい
そういう意味では聖なる炎は強いな？
命中100になれば文句ないぞ

>ルール変えればいいだけでは
それがZAだよ

ステータスの調整入れたところでレベルで殴るストーリーの影響そんなに無いと思う
ルチャブルやカラミンゴがいたせいでヌルゲーでつまらなかったってみんな思ってるならそうかもしれない

こうやって騒ぎになるから安易な調整はやらない方が良いんですね

あと百歩譲ってパオの零度は良いけどヘイラッシャの地割れは無かったことにして欲しい

>ポケモンもスマブラもスプラも基本的に調整は雑なんだけどこれでeスポーツですみたいな振る舞いしてんの正直アホだと思ってる
任天堂以外のゲームやったことなさそう

>>ポケモンもスマブラもスプラも基本的に調整は雑なんだけどこれでeスポーツですみたいな振る舞いしてんの正直アホだと思ってる
>任天堂以外のゲームやったことなさそう
お前だろ

この世のゲームは大体雑な調整と叩かれてますよ

>過去の弱い伝説の専用技を現代基準に引き上げてほしい
根源と断崖は命中100に引き上げていい
ダブルの範囲技外しは面白くない

ポケモンとスマブラをeスポーツ扱いしてる人初めて見た

>ポケモンもスマブラもスプラも基本的に調整は雑なんだけどこれでeスポーツですみたいな振る舞いしてんの正直アホだと思ってる
流石にエアプが過ぎる
調整に文句言ってるまとめの言葉間に受けてそう

個人的にはPvPばっかりじゃなくてバトルタワー的な施設もほしいチャンピオンズ

>あと百歩譲ってパオの零度は良いけどヘイラッシャの地割れは無かったことにして欲しい
ナマズだしなぁ
というか地割れさせたいからナマズにしたのでは