強くないとカードが売れないもの

昔のカード使えるタイプだと古い変なカードとシナジー起こしたり
そうじゃない奴はカードデザインに失敗したり

開発チームがユーザーの集合知に勝てるとは思えない

『モダンホライゾン３』のリード・デザイナーとして、本日私たちが下した決断について皆さんにお伝えしたいことがあります。

《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
過去とか無関係に大失敗してるこれが老舗TCGから出てきた事実がすごい

>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
これを見に来た

何年も前から準備してるはずのウィザーズが定期的にやらかすんだから無理だよ

ナドゥの失敗は理由というか経緯が凄すぎる

>何年も前から準備してるはずのウィザーズが定期的にやらかすんだから無理だよ
ちゃんとフロー化されたチェックもカードデザイナー1人に依存しない開発体制もスタン落ちって抑制機能もあってなおスタン禁止出てるわけだからな…

>開発チームがユーザーの集合知に勝てるとは思えない
デバッグみたいなのは数が正義だからどうしてもヌケモレ出ちゃうよねえっていう

ウィザーズは新しいことし続けるからすごいなと思ってる
結果やらかすのはまあ仕方ない

正直ある程度ぶっ壊れてくれた方が楽しいのはある

俺がやってたカードゲームはAIがものすごい数テストプレイしてるから凄いんだという触れ込みだったがそれでも存在を許してはいけないカードが何個かあった

>ウィザーズは新しいことし続けるからすごいなと思ってる
>結果やらかすのはまあ仕方ない
ナドゥのやらかしもまあチャレンジ精神の結果と言えなくはないが…

遊戯王プレイヤーはインフレしてるのが自分の所だけだと思ってる驕りがある
パックごとに環境更新とか普通だろ

>ナドゥのやらかしもまあチャレンジ精神の結果と言えなくはないが…
ナドゥは制作体制の問題だってはっきり言ってたでしょ

>昔のカード使えるタイプだと古い変なカードとシナジー起こしたり
このカードいつか未来のカードとシナジー期待
ってこともあるからそれも必要や

ナドゥもやばいけどむかしむかしとかバクオンソー見たいな想定通りの使われ方して規制されていった奴らもいるからカード会社の人何も考えてないよ

ナーフのデザイナーコメントだとハースのｻｰｾﾝｼﾀｰがインパクト強かった

新しいテーマ最強から制限の繰り返し、控え目に行ってクソゲー

>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
これくらい潔いほうがまだマシだな…と思う
はー環境がなー！プレイヤーへの不快感がなー！とか作った側が言い出すよりは

ラッシュデュエルは最初の３年くらい禁止カードも制限カードも作らずにカードゲーム運用しよう！って実験してたよ
予想以上に強くなってしまったカードを縛るために誰も使わない微妙なピンポイントメタカードか雑に使っても強すぎるせいで全てのデッキを殺すメタカードかを擦り続けるみたいな感じになって禁止制限カードを作らざるを得なくなったから実験は失敗だよ

>遊戯王プレイヤーはインフレしてるのが自分の所だけだと思ってる驕りがある
>パックごとに環境更新とか普通だろ
これは売り方にも原因ある
環境に合わせて今環境なら好きなデッキこれだな〜って選ぶのが普通なのにテーマに愛着持たせたせいでデッキ更新しないことを肯定しちゃってるからな

>はー環境がなー！プレイヤーへの不快感がなー！とか作った側が言い出すよりは
対策は簡単なんだけどなー！プレイヤーが見つけてくれないからなー！とか言い出した製作もいましたね

>ラッシュデュエルは最初の３年くらい禁止カードも制限カードも作らずにカードゲーム運用しよう！って実験してたよ
>予想以上に強くなってしまったカードを縛るために誰も使わない微妙なピンポイントメタカードか雑に使っても強すぎるせいで全てのデッキを殺すメタカードかを擦り続けるみたいな感じになって禁止制限カードを作らざるを得なくなったから実験は失敗だよ
失敗したのは実験ではなく開発では？

ナドゥは最初の失敗宣言は潔いけどその後に続く理由はお前そんなの発表するなよ！！ってぐらい酷い

ちょうどいいゆるやかな強化をするとな
環境級だったとしてもみんな買わないの

>失敗したのは実験ではなく開発では？
ラッシュデュエルの開発自体は大成功だろ
失敗したのはカードゲームに禁止制限を作らないという試み
禁止制限は必要だっていう事実を明らかにできたので実験としては成功かもしれない

>遊戯王プレイヤーはインフレしてるのが自分の所だけだと思ってる驕りがある
>パックごとに環境更新とか普通だろ
なんというかゲーマーは自分の所が最悪みたいなノリで話すから…

MTGの禁止理由説明するところ結構好きよ
相手にしていて極めて腹立たしい、だっけ裏切りの工作員

個人的には守護フェリダーも中々に酷いと思う
特に公式からお出しされたお便りが

国産ゲーからMtGに行って思ったのはスタン落ちも環境落ちもそんな変わらないってこと

はっきり言うがインフレしないなど無理なのだ
インフレしないってことはカード効果も変わり映えしないってことだから長続きしないのだ
そんなにバランス重視するなら最初からトランプでもやってろとなるのだ

カードゲームに限らんけどデフレしたゲームってつまんねーのよ

あと失敗認めたの超GRくらいか

俺の好きなデッキになかなか強化こねえ！を通り越して好きなデッキに強化こないのは陰謀だ！！贔屓テーマは死ね！！まで行ってるのは遊戯王以外で見ない

この昨今パックの値上げもあるからなあ
今更クソみたいなパック出されても買わんよ

禁止メッセージがひどいのは失敗の経緯と反省が書いてあるので当然では？

>ちょうどいいゆるやかな強化をするとな
>環境級だったとしてもみんな買わないの
今使ってるデッキが通用するなら更新しなくていいな！ってなるからね

いやあれは単に業火を輸入したのが悪いよ

パワーインフレという意味では今遊んでないけど往年のヴァンガードとか本当に酷かったと思う
オイ…なんで2回もスタン落ちさせてる…

>あと失敗認めたの超GRくらいか
かー！競技勢には好評だったんだがなー！売り上げがなー！

極論バニラだけにすれば禁止カードを無くすことは可能だから
そこんところよろしくな！

DCG版だけどデュエルリンクスの規制理由の文好き

>いやあれは単に業火を輸入したのが悪いよ
業火いてもいなくてもパラオー一強→エクス一強みたいな地獄は変わらないから…

>国産ゲーからMtGに行って思ったのはスタン落ちも環境落ちもそんな変わらないってこと
とはいえ環境落ちでインフレにキレてるような層はスタン落ち耐えられないと思う
いつかまた強くなるかも…の前にまずデッキ再現できる単位で再録されるとこからだからな

>禁止メッセージがひどいのは失敗の経緯と反省が書いてあるので当然では？
(明らかに代理出頭なのを無理矢理こじつけた説明)

GR自体が失敗だし今から揃えるハードルも高いしもうGRゾーン消しとかない？

>禁止メッセージがひどいのは失敗の経緯と反省が書いてあるので当然では？
詳らかに書いてくれるのはいいけどナドゥみたいなのは流石にもうちょっと包み隠していいよ…ってなった

マローが発売前から興奮してたら警戒する

レジェンドですらなかったからな業火
なんで…？

ナドゥの記事は統率者戦が元々ファン発のルールでバランス決めてる団体もそのコミュニティから集めた人達というのが分かってると見方変わる
あれ統率者向けに触ったら壊れたって取られかねない内容だから普通にカス

>マローが発売前から興奮してたら警戒する
本当にすごいんだ！！！！！！

禁止カード出す=商品に欠陥品混ざるだからアメリカはだと訴訟モンだしな

スタン落ちは新規参入には大して貢献せず辞める後押しにはなると思う

新たなメタゲームは、まだ始まったばかりです
やっぱりダメだったよ…のコンボ好き

超GRは失敗とは思ってないってデッドマン言ってたけど結局またやらかしたし

スタン落ちはいつもある基本のカードの再録しっかりできるならありって感じ

>禁止カード出す=商品に欠陥品混ざるだからアメリカはだと訴訟モンだしな
大会で規制改定を発表する時めっちゃ喜んでるぞTCG

>禁止カード出す=商品に欠陥品混ざるだからアメリカはだと訴訟モンだしな
その理由で禁止出さない方針のスタンダードがスーパーインフレしたろ！
懲りろ！

>俺の好きなデッキになかなか強化こねえ！を通り越して好きなデッキに強化こないのは陰謀だ！！贔屓テーマは死ね！！まで行ってるのは遊戯王以外で見ない
VGにはメインクランサブクランという考え方があるぜ
収録機会も質もアニメレギュラーの使うクランがダンチで高え！
サブには新システム対応カードすらロクによこさねえ！という怨嗟が起きてた

絶望神とかクシャトリラフェンリルとかキャットロワチョイスみたいな発売前からどうみてもおかしいだろ！？ってなるカードは本当にどうして…ってなる

もう今は禁止制限前提で刷ってるからすげえよ

パック開けると不良品出るはまあ買わねえよな
その辺解決できるデジタルがやっぱ気楽だわ

禁止レベルでは無いが環境を変えるパワーカードって作るの難しいんだろうな

>もう今は禁止制限前提で刷ってるからすげえよ
事前評価でなんとかするより事後評価で結論つけたほうが結局安定するからな

というか遊戯王ってあれゲームの考え的に強くなる権利を譲り合ってるイメージある
今は自分だけどつぎはお前な的な感じで

>もう今は禁止制限前提で刷ってるからすげえよ
俺が知る限り15年前にはそうだったと思うが

発売半年くらいのTCGで遊んでるけどまだ案外バランス取れてる
フィニッシャーはほぼ2択

>パック開けると不良品出るはまあ買わねえよな
>その辺解決できるデジタルがやっぱ気楽だわ
規制なしだとパックが不良じゃなくてもゲームが不良品になるからな…

>絶望神とかクシャトリラフェンリルとかキャットロワチョイスみたいな発売前からどうみてもおかしいだろ！？ってなるカードは本当にどうして…ってなる
ナドゥと同じでテストプレイした後にテキスト変更した可能性がある
なんでナドゥはこんな事してヨシ！されたんですかね...

>禁止レベルでは無いが環境を変えるパワーカードって作るの難しいんだろうな
チキンレースの連続だから大変だろうね
ベクトル変えた強カード作ったら壊れましたもよくあるし

シールドで遊べるならスタン落ちあんのもまあいいかなって

イシズは開発側が多分気付いてなかったし初出は「」も気付いていなかった

>絶望神とかクシャトリラフェンリルとかキャットロワチョイスみたいな発売前からどうみてもおかしいだろ！？ってなるカードは本当にどうして…ってなる
ぶっちゃけフェンリルはそんなに強くない…

>事前評価でなんとかするより事後評価で結論つけたほうが結局安定するからな
そんな消費者をデバッカーみたいな…

絶望神とギャクテンポインターは明確なやらかしではあるけどなんというかやらかしの種類が違う

予告されてるスタン落ちはいいよ
突然スタン落ち導入はやめろ

禁止前提でカード作ってる事は無いだろとは思うけど
こいつ死ぬだろうなって感じてるのは双子

禁止理由発表しても実は〇〇なのを隠してるだけ！みたいな邪推は来るわけであんま意味ないなって思う
反省してます感出してもその後実際禁止出てたら世話ないし

>もう今は禁止制限前提で刷ってるからすげえよ
今の遊戯王はキツめの規制するペース早くてキッチぃってのはぶっちゃけ
冷静に考えて半年とかそこらで型落ちにしてくるのヤベェわ

>イシズは開発側が多分気付いてなかったし初出は「」も気付いていなかった
（1ヶ月後日本選手権の予選終わったタイミングでなんか流行り始める）

>>事前評価でなんとかするより事後評価で結論つけたほうが結局安定するからな
>そんな消費者をデバッカーみたいな…
TCGは多かれ少なかれそういうもんだろ

アポロウーサは処すのおせぇよってなった

>>そんな消費者をデバッカーみたいな…
>TCGは多かれ少なかれそういうもんだろ
TCGに限らず大体のゲームがそう

>イシズは開発側が多分気付いてなかったし初出は「」も気付いていなかった
イシズティアラのデッキ自体は遊戯王のコミュニティ内で完成してたけど規制発表近いからそこまで伏せてたとかだったような...

紙じゃそんなだったテーマがMDで滅茶苦茶研究進むのやっぱ集合知は比較にならんなって思う

強いのはいいがプロモとか過去のカードありきなやつはやめてほしい
再録できるのはまだしも場合によっては再録できないのとかあるし

サガは問題ありませんよ！エラッタとかしません！ってわざわざ発言して駄目だったんだからすごい

>>もう今は禁止制限前提で刷ってるからすげえよ
>今の遊戯王はキツめの規制するペース早くてキッチぃってのはぶっちゃけ
>冷静に考えて半年とかそこらで型落ちにしてくるのヤベェわ
でも半年以上同じデッキが環境にいたらキレるじゃん
なんならMDなら1ヶ月でもうキレてるし

ウィクロスは今のフォーマットになって4、5年経つけどまだ禁止カード出してないな
開発に元プレイヤーが加わる様になったからかな
あんだけランデスハンデスが山盛りの地獄みたいなフォーマットなのに

まあアチャモとか酷かったからな…今月やっと首位から落ちたけど

遊戯王のエラッタは本当に嫌い
ブレインコントロールとかキラースネークとか元に戻していいだろ

>ウィクロスは今のフォーマットになって4、5年経つけどまだ禁止カード出してないな
>開発に元プレイヤーが加わる様になったからかな
開発にプレイヤーが加われば安泰なら苦労しないってMTGが言ってるぞ！

明らかに最初から制限にするの前提で刷ってるのはめちゃくちゃ邪悪だと思う

>紙じゃそんなだったテーマがMDで滅茶苦茶研究進むのやっぱ集合知は比較にならんなって思う
そもそも環境が違うだろ
千年とかライゼオルで死滅したって言われてて実際そうなったじゃん

サガはもういいけど(良くないけど)ギャクテンポインターみたいなのは本当にやめろ

別に環境デッキが増えていくなら長く居続けるデッキが居てもいいよ

>明らかに最初から制限にするの前提で刷ってるのはめちゃくちゃ邪悪だと思う
想像で語るしかないもののなにがどう明らかになってるんだよ

>今の遊戯王はキツめの規制するペース早くてキッチぃってのはぶっちゃけ
>冷静に考えて半年とかそこらで型落ちにしてくるのヤベェわ
？

TCGに限らないけど緩やかにインフレするよりイカれたインフレで環境一掃してそのナーフ後見ると結果的に微インフレしてるみたいな感じの方がおもしろく感じる

半年もフルパワーでブン回せたなら十分元取るくらいには遊べてると思う

>紙じゃそんなだったテーマがMDで滅茶苦茶研究進むのやっぱ集合知は比較にならんなって思う
シャッフルやサーチの面倒くさい部分はスパッと終わるからな

>まあアチャモとか酷かったからな…今月やっと首位から落ちたけど
19週1位は新パックからの刺客を4回くらい破壊したって事だからやりすぎだよ...
首位から落ちただけでまだ戦えるのおかしいだろハッターアチャモ

>超GRは失敗とは思ってないってデッドマン言ってたけど結局またやらかしたし
はー！競技勢には人気あったのになー！はー！！

あのサイクルは逆転の影ガレックも足湯行きだしヤバい

>半年もフルパワーでブン回せたなら十分元取るくらいには遊べてると思う
新弾で環境更新されたらすぐ使えなくされた！インフレで実質スタン落ちだ！とキレる
されなかったら最強テーマを贔屓してる！早くこの環境終わらせろ！とキレる
そういうものだ

>あんだけランデスハンデスが山盛りの地獄みたいなフォーマットなのに
オールスターの時しかやってないけどこのゲームのランデス強すぎる…ってなった

>まあアチャモとか酷かったからな…今月やっと首位から落ちたけど
いってあれ基本過去の入手困難カードがいるとかなかったから
カードゲーム的の入手的な部分では健全な分類のデッキなのはそうだぞ

デッキの型落ちする速さならポケカがすごい印象
スタン落ち抜きでも環境がどんどん動いてる感じ

ずっとトップにいるのもそれはそれで嫌なんだよな

MDは実装順も規制も違うからだいぶ独自環境

>今の遊戯王はキツめの規制するペース早くてキッチぃってのはぶっちゃけ
>冷静に考えて半年とかそこらで型落ちにしてくるのヤベェわ
なに言ってんだアホか
遊戯王ってデッキの寿命めちゃくちゃ長いカードゲームだろ

一年暴れたファンタジーベストマスターズを抜けるとそこはヒロインベストマスターズだった

環境デッキってどれくらいの期間居座れるのが健全なんだろうな

>デッキの型落ちする速さならポケカがすごい印象
>スタン落ち抜きでも環境がどんどん動いてる感じ
むしろめちゃくちゃ強いデッキ出ても基本的に禁止とかにしないからスタン落ちまで駆け抜ける印象の方が強いぞ

MDって入ってくる頃には規制かかってるから言うほどじゃないこと多いよな

贔屓は青魔導具みたいなのをいうんだ

>MDは実装順も規制も違うからだいぶ独自環境
ライフ差気にしなくていいから原人が評価上げまくってる

開発者がめちゃくちゃ強い自信を持って送り出したカードが箸にも棒にもかからないで見向きもされないこともマジでよくあるからテストプレイをいくらしてても実際に世に出してみないとわからないんだよな

イシズティアラのアホみたいなシナジーはわざとなのか連携取れてなかったのか

でも禁止一切出ないような平和な環境だとつまんね…ってなるプレイヤーも悪いんですよ
ぶっ壊れある方が結局のところ盛り上がっちゃう

MDは紙での知見があるしシングルだし比較できるものじゃない

>イシズティアラのアホみたいなシナジーはわざとなのか連携取れてなかったのか
種族も属性もバラバラで別にお互いがガッチリかみ合う感じじゃないから普通にミスだと思う

>環境デッキってどれくらいの期間居座れるのが健全なんだろうな
トップに君臨って意味なら次弾出たら落ちてほしい
環境上位に残るって意味なら半年くらい？
ガチの勝負で勝った負けたに使えるなら1〜2年はできてほしいな

>MDって入ってくる頃には規制かかってるから言うほどじゃないこと多いよな
双子とかラクリモーサとかなんか強さを分散させようとする意気は感じる

>贔屓は青魔導具みたいなのをいうんだ
構築済み出た直後に優勝したの出来過ぎだと思う

OCGは分からないけどMDの環境デッキはマジで息長いよ
今のレート1位なんて去年に出た粛声だぞ

>環境デッキってどれくらいの期間居座れるのが健全なんだろうな
他との相対的なもので変わると思う
その環境がどう回ってるかによるし

寿命長い遊戯王のデッキって例えば？

環境パワーカードは商売だから刷るの理解るよ
クソカードこそもうちょっと考えてデザインしろ

>>ウィクロスは今のフォーマットになって4、5年経つけどまだ禁止カード出してないな
>>開発に元プレイヤーが加わる様になったからかな
>開発にプレイヤーが加われば安泰なら苦労しないってMTGが言ってるぞ！
開始当初からインフレは進んでるけど実際禁止や制限の類いは一切出てないんだよなあ今のフォーマット
はじめの頃は1弾目からループが見つかってルール改訂までしたし1年目から禁止カードも出たし
2年目に受注限定で売り出した特別パックでは8種中4枚も禁止カードを出したゲームなのに

ラッシュはダメだってわかってるのになんで結界像出したのバカなの？ってずっと思ってる

うおおおおおプレビュー事前予約5000円！越え！！！！今回のトップレアです！！！！
1ヶ月後1500円ぐらいになってる

YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？

古いデッキに愛着持って勝ち負けに持ち込むのって熱心な研究あってもなおキツいもんだけど遊戯王だとそれができるのが開発の義務みたいな空気あるよね

>OCGは分からないけどMDの環境デッキはマジで息長いよ
>今のレート1位なんて去年に出た粛声だぞ
1年くらいなら別に普通じゃね？そのデッキタイプがダントツでも無いんだし

半年で環境落ちを遊戯王プレイヤーは短いと思ってる節がある

YPって言い回し10年振りぐらいに見た

新規カードとのシナジーで過去のカードが暴れて禁止になるのはある程度しょうがないというか
あんまりビビり過ぎて新しいカードでやりたいデザインができない方が窮するとは思う

>ラッシュはダメだってわかってるのになんで結界像出したのバカなの？ってずっと思ってる
デカパイ憎悪

>YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？
あんま召喚法にこだわりあるってのは見ないな
罠型とかの特殊なデッキはタイプ単位で好きって人見るけど

求人見る感じ新人取ってるみたいだし
知識が積み上がってる人ばかりがやってるわけじゃないだろうしなあ
ベテランがいても流石に全チェックは難しそうなイメージある

>ラッシュはダメだってわかってるのになんで結界像出したのバカなの？ってずっと思ってる
豪炎なんてocgじゃ上位互換のいる干ばつ以下だし召喚権も無限だしうっかりする気持ちはわからなくもないよ

>寿命長い遊戯王のデッキって例えば？
R-ACE

新カード出たけどそれ前の〇〇のほうが強くね？このセット何？ってなる方がよっぽど悲しいんだよね

>うおおおおおプレビュー事前予約5000円！越え！！！！今回のトップレアです！！！！
>1ヶ月後1500円ぐらいになってる
ユーザー側もそれくらいの目利きしかいないから開発は本当に大変

遊戯王はわざわざ今更な古いデッキ組んでる人にご褒美みたいな強化するのはすごい上手い部分だとは思う　
剣闘とかエーリアンとか

あんま大きな声で言いたくないけど紙はデジタルの生贄になってくれ

>寿命長い遊戯王のデッキって例えば？
エクスキューティー！

>YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？
召喚方法推しなら少ない印象ある

MDのティアラメンツは不死身みたいになってて笑う

遊戯王はヴァリアンツとかユニコールとかDDD見たいな特殊な動きする奴らに脳焼かれてる人は結構見るよ

>寿命長い遊戯王のデッキって例えば？
定期的に強化もらえるやつ
アニメ主役組
烙印ジェムナイトetc

>YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？
キャラ推しが多めだから…
デュエマで例えるとボルシャック使いたいけど勝舞のボルシャックが好きだから今のカイザ路線は使いたくねえ！勝舞のボルシャック強化寄越せ！みたいなのがある

>MDのティアラメンツは不死身みたいになってて笑う
キトカロスが生きてりゃ成立するんだよという強い意志を感じる

>YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？
召喚方単位で推してるのは聞いたことない
作品タイトルかキャラか種族単位で推してるのはよく見る
VRAINSテーマばっかり組んでます〜！って人とか

>>あんだけランデスハンデスが山盛りの地獄みたいなフォーマットなのに
>オールスターの時しかやってないけどこのゲームのランデス強すぎる…ってなった
遊月レベル3のゲーム1で3枚、このレベル4では5枚でルリグだけで8枚もランデス出来るぞ！
でもこんだけやっても別に環境トップではないのが今のフォーマット
fu5473203.jpg

過去のデータはあれど
その組み合わせ全て試せざる
いとかたしや

>寿命長い遊戯王のデッキって例えば？
定期的に強化もらえてるテーマ除くなら上にも出てるけど粛声
あと地雷デッキはインフレしても強みが上書きされにくくて残りやすい

> デュエマで例えるとボルシャック使いたいけど勝舞のボルシャックが好きだから今のカイザ路線は使いたくねえ！勝舞のボルシャック強化寄越せ！みたいなのがある
支離滅裂な言動

>遊戯王はわざわざ今更な古いデッキ組んでる人にご褒美みたいな強化するのはすごい上手い部分だとは思う　
>剣闘とかエーリアンとか
そういうの再録というか流通してねえ！って問題が出るんだよな
その辺やっぱデジタル強いわ

天盃とか紙でもまだ生きてるね

召喚法だと単純にわかりやすい融合やエクシーズの方が人気のイメージがある

一年使えるのが長いって感覚麻痺してないか
ってことは普通のデッキは1年経たず型落ちって事だぞ

>遊戯王はわざわざ今更な古いデッキ組んでる人にご褒美みたいな強化するのはすごい上手い部分だとは思う　
過去資産の活かし方上手いよね
再録含めてパック作れるしその分デザイン工数も浮くだろうから
作業バランスそこで取ってそうな感じもある

>一年使えるのが長いって感覚麻痺してないか
>ってことは普通のデッキは1年経たず型落ちって事だぞ
型落ちってのがよく分からん…別に好きなら使えばいいじゃん
環境で暴れたいって意味なら一年以上暴れ続けられるのはそれはそれでダメだろ

遊戯王はなんや名前の強さあるから下位とか上位互換とか
そんなのはカードプールの割にあんまりないのは上手い部分だと思う
名前関係ないゲームだとこのあたり露骨になりやすいから

どのカードゲームでもメタに関わるようなデッキが1年も居たら早く消えろって皆に思われると思う

まあそもそも型落ちどころか出た時点で現代的ですらないテーマも割とあるので…

>一年使えるのが長いって感覚麻痺してないか
>ってことは普通のデッキは1年経たず型落ちって事だぞ
実際どこもそんなもんの気がする

>一年使えるのが長いって感覚麻痺してないか
>ってことは普通のデッキは1年経たず型落ちって事だぞ
大会で使うなら環境に入らないデッキはそもそも使われないしそんなもんでしょ

増殖するGは絶妙なカードだと思う
展開してもいいけど相手のリソース増えるよ！

>一年使えるのが長いって感覚麻痺してないか
>ってことは普通のデッキは1年経たず型落ちって事だぞ
今のTCGって1年に12パック以上出るの当たり前でそれで1年前のデッキが普通に落ち着けた方が商売として破綻してる

>YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？
俺は逆に色んな召喚法使えるデッキ好きだなあ
オッドアイズやDDとか

わけわかんないデッキはプロプレイヤーとかよりも野生のヘンテコカード好きが無理やり活用しようとしたら出来たみたいなケースのが多いと思う遊戯王
最終的にその入れたかった〇〇抜いた方がデッキとして強いよね？ってオチが付くけど

カードに愛着なんて一切持たず次々使うデッキ変えてくのが多分一番楽しめるんだろうな

>一年使えるのが長いって感覚麻痺してないか
>ってことは普通のデッキは1年経たず型落ちって事だぞ
実は1年間って滅茶苦茶長いんだよ

俺はアガサの大釜かビビがあと3ヶ月は放置されることにびっくりしてるよ

環境更新1年されないって普通に地獄だぞ

準環境くらいならともかくトップが動かないとマジでおもんないからな…

ワンピカードとか環境どれくらいで回ってるんだろうな

>展開してもいいけど相手のリソース増えるよ！
それをゲームルールに取り入れたのがデジモンなんだよな

>カードに愛着なんて一切持たず次々使うデッキ変えてくのが多分一番楽しめるんだろうな
愛着持つのはいいことだよ
俺は愛着あるからこのデッキしか使わない！このデッキを強化しない開発はクソ！俺のデッキが活躍できない環境もクソ！みたいなのは楽しめてねえなあ…って思うよ

>俺はアガサの大釜かビビがあと3ヶ月は放置されることにびっくりしてるよ
アリーナシングルでちょっとやってるくらいだけど前回あんだけバッサリ禁止出したのもびっくりだしその結果環境えらいことになってるのも普通にびっくりした
俺のディミーアエンチャント崩壊しちゃったよ

>俺はアガサの大釜かビビがあと3ヶ月は放置されることにびっくりしてるよ
まだ出て2ヶ月なことにびっくりしてるよ俺は

過去データでのカードの組み合わせは機械学習のAIでそろそろ変わってくるんじゃないかって気はしてる

1年で型落ちはしなくていいけど環境は変わらないと飽きるからなあ

遊戯王はよく効果にテーマ縛り付けろって意見出るけどあんまりやりすぎると型落ちスピード早くなる上にテーマカードでない限り強化も望めないし組む側も純構築以外組む意味ねえなぁってなりがちだから難しい塩梅だよな…

環境が1年動かないってことは一強環境が1年続いてその一強デッキ内でメタ回してるって事だから不健全の極みだよ
イシズティアラメンツ死ね死んだ

というかこういうので対話だとか愛があるとか言われても知らねーよぼけって言いたくなることはある

新商品がさっぱりなのもそれはそれで良くないからな
バランスだよね

>遊月レベル3のゲーム1で3枚、このレベル4では5枚でルリグだけで8枚もランデス出来るぞ！
>でもこんだけやっても別に環境トップではないのが今のフォーマット
えぇ…怖…

>遊戯王はよく効果にテーマ縛り付けろって意見出るけどあんまりやりすぎると型落ちスピード早くなる上にテーマカードでない限り強化も望めないし組む側も純構築以外組む意味ねえなぁってなりがちだから難しい塩梅だよな…
というかキツめの縛りをつけられると構築がマジで面白くない
遊戯王のいいところって変なところのシナジーとか実用性込みのロマンを追求できるところにあると思ってるから

ホビーアニメも1年周期で新作に変わったり新しい要素が加わったりするからねえ

遊戯王は規制が早いのがそれにより環境のサイクルを早めてる部分はあると思うが別に一年も元気でいて欲しいとは思わないな…
罪宝は近いところあったけどつまらなかったし

1年間大会結果にくい込み続けるはまぁわりとありえる気がするけど
1年間最強の座を維持し続けたケースってあったんかなどのTCGでもいいから

どこにでも出張するような連中はさすがに加減しろと思うけど
縛りキツくし過ぎて柔軟性を損なうのも面白くはないんだよな

3か月ペースで主流デッキ入れ替わりでも体感だと凄い長く感じるのに
同じデッキが1年支配とか体感時間5年くらいあると思う

>増殖するGは絶妙なカードだと思う
>展開してもいいけど相手のリソース増えるよ！
Gモチーフカードでなければ完璧だった
接触なんかは特に

>1年で型落ちはしなくていいけど環境は変わらないと飽きるからなあ
MDの斬機とラビュリンスばかりだったころ思い出した

好きなデッキをずっと使うみたいなやつ本当は全然いないしな
皆パワカ握って蹂躙したいだけ

>というかキツめの縛りをつけられると構築がマジで面白くない
>遊戯王のいいところって変なところのシナジーとか実用性込みのロマンを追求できるところにあると思ってるから
とはいえ多少の縛りがないと
毎回毎回出張テーマでいつも見るメンツで回してバロネスウーササベージ多々とか連発されるとそれはそれでまたこのメンツかよつまんねえってなる
ウーサは死んだとかはあるとはいえ

縛りはあってもいいけど何の縛りにもなってないテキストの染みは嫌い

>>1年で型落ちはしなくていいけど環境は変わらないと飽きるからなあ
>MDの斬機とラビュリンスばかりだったころ思い出した
最近までスネークアイがずっと環境にいたしな

オルフェゴールや閃刀姫はかなり長い事居座ってた気がするけどどんなもんだったか

そもそも1年で型落ちってのが何基準なのか分からん
大規模な大会で勝ち続けてるって意味ならそんなの1年どころか半年でもキツいし店舗大会で勝ち負けレベルなら2年前のテーマでもできるだろ

>増殖するGは絶妙なカードだと思う
>展開してもいいけど相手のリソース増えるよ！
お前が展開した後に使うな

無効化系を安易に出せるのは嫌い

>1年間最強の座を維持し続けたケースってあったんかなどのTCGでもいいから
アニメやってる作品だと新番組始まったあたりで出たパワーカードが
ずっと汎用としてどのデッキにも入ってるあたりならあるな

>好きなデッキをずっと使うみたいなやつ本当は全然いないしな
>皆パワカ握って蹂躙したいだけ
新規も来ないと飽きるんだよ

上に出てるナドゥ凄いな
この効果が発動するのは1ターンに2回までじゃなくて1体につき2回までってのが

天盃一強とかライゼオル一強自体はあんまり良くないとは言え
いつも見るメンツと違う奴らが出てくるからそれはそれでちょっと面白い部分はあったから一強すぎるのが問題なんだなとはなる

ボルバルは出てから死ぬまでずっとTier1の神カードだった

アチャモの発売ってライゼオル発売より前だからな
今月までデドハラされてたようなもん

tier1に居続けて欲しくはないけどいきなり消えるほどブチ殺されると手加減して欲しくなるんだ

>無効化系を安易に出せるのは嫌い
取り合えず感覚でそのテーマに万能無効のカウンター罠出すの嫌い

>遊戯王のいいところって変なところのシナジーとか実用性込みのロマンを追求できるところにあると思ってるから
俺は昔からそういうのはデュエマでやって遊戯王は同じカテゴリーのカードで組んで遊んでるな
遊戯王はごっこ遊びしやすい分そういう遊び方の幅は他よりは狭めだと思ってる

遊戯王はMD見てるとちょっとルール変えでもしないともう新しいことできないでしょ

同じデッキ回し続けるとか無理なんだよな
普通に飽きるし

>好きなデッキをずっと使うみたいなやつ本当は全然いないしな
>皆パワカ握って蹂躙したいだけ
自分の周りは結構いるな…自分がそうだから周りも多いだけかも知れないけど
ただ勝ち負け重要なガチ大会用に環境デッキも持ってる人は多い
…というか持ってないと練習しづらい

そういえば鳥ってもう1年経つのか…
ずっと強いなこいつら…

団長ってどれくらい環境居座ってたんだろ…デッキタイプ変わってはいたけど

お前鹿だろ？よりもダメなのかいそのデザインに失敗しましたさんは

>遊戯王はMD見てるとちょっとルール変えでもしないともう新しいことできないでしょ
じゃあもうルール変えるついでにカードプールも新しくしてアニメもやろうぜ

対戦ゲームなのに弱いデッキ使う意味がないよね

>上に出てるナドゥ凄いな
>この効果が発動するのは1ターンに2回までじゃなくて1体につき2回までってのが
結局別フォーマットだと全体で2回にエラッタされた

>対戦ゲームなのに弱いデッキ使う意味がないよね
で…でも意表がつけるし…

>>無効化系を安易に出せるのは嫌い
>取り合えず感覚でそのテーマに万能無効のカウンター罠出すの嫌い
むしろテーマ専用なら無効系はもっと気軽に配って欲しい

>遊戯王はMD見てるとちょっとルール変えでもしないともう新しいことできないでしょ
変えたらえらい事になった…

>お前鹿だろ？よりもダメなのかいそのデザインに失敗しましたさんは
🦌はブラックロータスとかも使える無法地帯以外駄目だされたからまだオーコよりマシだよナドゥがマシとは言いたく無いけど...

失敗しましたの後に統率者チームに責任押し付けてるの酷くない？実際そいつらが悪いけどさ…

まあリンク召喚自体がやってること無法だからなあ

遊戯王はもう取り返しつかないんだからこれでいいんだよ

弱いデッキ使うなら勝つために相応の苦労はあるものなんだけど「弱いデッキでも勝てるゲームが良いゲーム」みたいな謎の信仰はたまに見かける

失敗しましたさんは効果の調整までの経緯や実際の挙動も含めての失敗なので鹿とはベクトルが違う

>遊戯王はMD見てるとちょっとルール変えでもしないともう新しいことできないでしょ
良いこと思いついたEXゾーンとリンク先にしかEXから特殊召喚できないようにしようぜ！

遊戯王の開発とユーザーの距離感は好き

>弱いデッキ使うなら勝つために相応の苦労はあるものなんだけど「弱いデッキでも勝てるゲームが良いゲーム」みたいな謎の信仰はたまに見かける
ただのじゃんけんだからなそれ

>お前鹿だろ？よりもダメなのかいそのデザインに失敗しましたさんは
カードとしてどっちがよりダメかでいうと鹿でした。の方なんだけど
デザインに失敗した方は失敗した経緯があまりにもカスなのでベクトルが違うんだよね

リンクショックが2体…来るぞ！

>遊戯王はもう取り返しつかないんだからこれでいいんだよ
売り方もどんどん焼畑農業化加速してるしな

Pもかなりのもんだったから新規の召喚追加がかなり苦しいのは結構前からな感じがする

強いデッキは集合知で更に強くなるんだからみんなで強くなる努力された結果ということを知らない人は多いからな…

雑魚テーマ使っといて環境に文句垂れてるやつ見るたびに馬鹿だなってなる
環境じゃなくてお前のデッキ選択が悪いんだよ…

弱いデッキでも初見殺しやブン回りでワンチャンあるのは好きだよ

遊戯王が本当に求めてるのは新しい召喚法そのものじゃなくて界隈の閉塞感を打ち壊してくれる何か大きな変化だろう

>環境じゃなくてお前のデッキ選択が悪いんだよ…
もしくはプレイングや構築が悪い
何なら全部悪い奴もいる

というより実力や腕がないのは弱いカード使っても弱いだけなんだよな
こういうとあれだが実力なり腕がないのわかってるならまず素直に環境握れというのは正しい

統率者運営のあれこれがまずデザインに失敗してる

今リンクショック起こしてもそんなに変わんないと思う
リンクデッキ普通にリンクしまくって強いし

>じゃあもうルール変えるついでにカードプールも新しくしてアニメもやろうぜ
バトスピくんはさぁ…これやっても今後生き延びる自信がある人？

>遊戯王が本当に求めてるのは新しい召喚法そのものじゃなくて界隈の閉塞感を打ち壊してくれる何か大きな変化だろう
効果は面白いの出してるんだけどな明日のやつとか

>統率者運営のあれこれがまずデザインに失敗してる
シェルドンのことをみんなクソクソ言ってたけど亡くなってからあいつが自由にやれる牧歌的EDHを守り続けてきたんだなと思った

>>遊戯王はもう取り返しつかないんだからこれでいいんだよ
>売り方もどんどん焼畑農業化加速してるしな
何年も言われてるけどまだ畑残ってるな

>>遊月レベル3のゲーム1で3枚、このレベル4では5枚でルリグだけで8枚もランデス出来るぞ！
>>でもこんだけやっても別に環境トップではないのが今のフォーマット
>えぇ…怖…
コスト踏み倒して使える防御アーツやエナチャージ出来るアーツもあったり
あと手札やエナ等リソースを搾ってくるコントロールデッキもキツいし逆にクッソ早い速攻もいたり…
先日の大型大会ではメインフェイズでライフ割りまくってからルリグが3体で殴ってトドメを刺してくる1止めデッキも現れた

>雑魚テーマ使っといて環境に文句垂れてるやつ見るたびに馬鹿だなってなる
>環境じゃなくてお前のデッキ選択が悪いんだよ…
雑魚テーマをろくに強化しないで強いテーマばかり強くする贔屓開発が悪いんだ！みたいなことを素面で言うやつがいる
テーマ売りは発明だけど対戦ゲームに向かないマインドを育てすぎてる気もする

遊戯王を新しくするのが無理なら新しい遊戯王を作ればいい

>バトスピくんはさぁ…これやっても今後生き延びる自信がある人？
バトスピは完全に使えなくするんじゃなくてルール分けるって形だからまた別では

>YPに聞きたいんだが融合推しとかシンクロ推しとか他ゲーの色やアーキタイプみたいな推し方してるプレイヤーって少数派なのか？
俺は恐竜族でしか組まんぞ！って人とかは全然居る
闇推しも昔は見たがエクストラデッキからの召喚法が手軽になり他属性が混ざるのが必然になったりカードパワーの問題なのか見なくなった

なんと５年間禁止カードも制限カードも出していないTCGがあるんですよ
Reバースって言うんですけど

>遊戯王が本当に求めてるのは新しい召喚法そのものじゃなくて界隈の閉塞感を打ち壊してくれる何か大きな変化だろう
ここから細々続いてたのがぶっ飛んだポケカ並の大逆転ホームラン打てる方法あるとは思えない…

閉塞感って言ったら今大分打開してると思うけどな遊戯王
2か3年前辺り通り越して終末感あったけど

環境変わらないとか蹂躙されるとかより1ターン長いほうが嫌

鹿（オーコ）：コスト配分を失敗してあらゆるフォーマットで異常に強い
デザインに失敗した（ナドゥ）：モダン用カードなのに統率者チームがちょっかいかけた結果実家であるモダンで強すぎた（あと蓋を開けたら統率者でも強すぎた）　それ以外のフォーマットでは別になにもない
って感じ

紙で友達同士でしばき合うならなにを使ってもいいけどデジタルだとどうしてもゲーム内容と勝ち負けぐらいしか見れるところがないから弱いデッキを使う意味は薄れるよね

バトスピのスタンはワンピとほぼ同タイミングの告知だったし会社側の意向なんだろうなぁとは
勝機があるのかは知らね

>遊戯王を新しくするのが無理なら新しい遊戯王を作ればいい
キュークツになるの早過ぎだろ

ヴァンガードは火力インフレしてる割に防御手段あまり増えないからずっと同じ様な環境をやってる気分になる
環境デッキ自体は入れ替わったりしてるんだけど対戦のプレイフィールがあまり変わらない

>なんと５年間禁止カードも制限カードも出していないTCGがあるんですよ
>Reバースって言うんですけど
集めてる人ならともかく実際にやってる人見た事ないやつ

>>>遊戯王はもう取り返しつかないんだからこれでいいんだよ
>>売り方もどんどん焼畑農業化加速してるしな
>何年も言われてるけどまだ畑残ってるな
高橋和希鬼すげえええ！
もっと原作擦っていこうぜ！

>閉塞感って言ったら今大分打開してると思うけどな遊戯王
>2か3年前辺り通り越して終末感あったけど
アニメ終わってなんならラッシュアニメも終わって今後どうやって訴求していくの？は全く解消されてないから…

遊戯王にはアグロって概念がそう言えばないんだよな…

>ここから細々続いてたのがぶっ飛んだポケカ並の大逆転ホームラン打てる方法あるとは思えない…
ポケカみたいに20年細々国内展開してから考えよう

>バトスピくんはさぁ…これやっても今後生き延びる自信がある人？
ラッシュが出来たからいけなくはない
テキストの複雑さは改善されなさそうなのは不安

>キュークツになるの早過ぎだろ
いや1年目2年目の閉塞した環境を超えるキュークツはないだろ…
最初が一番キュークツだったと思ってるけどなんの話だよ

バトスピくんは新ルール基準のカードがめちゃくちゃ弱いのが…

>遊戯王にはアグロって概念がそう言えばないんだよな…
というか遊戯王はMTG型のゲームと全くゲーム性違うから無理に当てはめるのが変なんだよ
MTGに罠型デッキって無いよな…みたいなレベルの話だ

ドラゴンボールのやつがめっきり話聞かなくなったの見るとワンピは相当頑張ってんなと思う

>>バトスピくんはさぁ…これやっても今後生き延びる自信がある人？
>ラッシュが出来たからいけなくはない
>テキストの複雑さは改善されなさそうなのは不安
ラッシュみたいに全く別の新しいTCG出します！ならいけそうだけど

ナドゥは完全別フォーマットの統率者戦を意識して調整したら壊れちゃったっていうアホ経緯が醜聞すぎる
その統率者戦でも禁止だし本当におバカ

>バトスピのスタンはワンピとほぼ同タイミングの告知だったし会社側の意向なんだろうなぁとは
バトスピはこれ以上の違法増築はもう無理だろ…で10年続けてたからまだわかる

バトスピはグッドスタッフ自体は歓迎するけどその構成カードがすぐに数千円に跳ね上がるのはどうにかしたいって方針だから…
個人的にはスタンのルール変更は別にいいんだけど1デッキの同名枚数がエターナルと違うのはやめた方がいいと思う

>遊戯王にはアグロって概念がそう言えばないんだよな…
言うなれば全員アグロだからな
たまに罠で陰湿に動いたり互いに何もできなくなるだけのテーマがでる

スタン落ち実装だと思ったら実質2.0にされる予定のバトスピ

>ドラゴンボールのやつがめっきり話聞かなくなったの見るとワンピは相当頑張ってんなと思う
ドラゴボよりもコナンTCGがヤバそう

モダホラでやらかしたの何回目？

>遊戯王にはアグロって概念がそう言えばないんだよな…
全部のデッキがビートコントロールコンボみたいな

アニメやってない今だからこそ新しい種類のカード追加とか派手な方法じゃない方向で色々試してる感はある

バトスピはキーワード能力作りすぎたのもあるのかなあ
キーワード能力に頼らないあたりは遊戯王って良くも悪くも独自ではあるとは思う

統率者のバランス調整の話を聞くとそもそも多人数戦でカード運営が環境バランス調整すること自体がなかなか難しいのでは？とエアプだから思ってしまう

>モダホラでやらかしたの何回目？
2年ぶり3度目

>>遊戯王にはアグロって概念がそう言えばないんだよな…
>というか遊戯王はMTG型のゲームと全くゲーム性違うから無理に当てはめるのが変なんだよ
>MTGに罠型デッキって無いよな…みたいなレベルの話だ
一応ランタンコン見たいなデッキは遊戯王で言う罠型に分類されるんじゃ無い？
永続罠パカパカするのと同じだから対面してて気分悪くなるのは同じだし

ナドゥは能力誘発回数の管理するのが死ぬほど面倒くさい
+死ぬほど時間かかる
+途切れる可能性あるので最後まで付き合わなきゃいけない
があまりにもカス

遊戯王は相手のターンでの展開って面で明確に新たなステージに入った感はある
それが出来るのがウリのテーマは11期からちょいちょい出してたけど最近のはそれまでとは3段階くらいパワーが違う

カードゲームって実はそんな面白くないな？

>バトスピはキーワード能力作りすぎたのもあるのかなあ
まあもう歴史長いからね…毎年各属性にってやってたら仕方ない部分もある

>カードゲームって実はそんな面白くないな？
勝てると楽しいよ

>一応ランタンコン見たいなデッキは遊戯王で言う罠型に分類されるんじゃ無い？
>永続罠パカパカするのと同じだから対面してて気分悪くなるのは同じだし
じゃあ相手がまともに動き出せるようになる前に倒すって意味で同じだから先行ワンキル系がアグロだな！

>カードゲームって実はそんな面白くないな？
楽しいよ！おいで！

>統率者のバランス調整の話を聞くとそもそも多人数戦でカード運営が環境バランス調整すること自体がなかなか難しいのでは？とエアプだから思ってしまう
周りの空気を読みましょうといういちばんどうしようも無いハードルが存在してんのがいちばんマズイ気がするあれは

>カードゲームって実はそんな面白くないな？
魔法の合言葉:人による

>統率者のバランス調整の話を聞くとそもそも多人数戦でカード運営が環境バランス調整すること自体がなかなか難しいのでは？とエアプだから思ってしまう
元々は身内でやる用のパーティゲームフォーマットだからやばかったら身内で縛ってくれよな！ってスタンスだったんだけどウィザーズが金になると踏んでどんどんプッシュされて界隈がデカくなったから面倒なことになった

>じゃあ相手がまともに動き出せるようになる前に倒すって意味で同じだから先行ワンキル系がアグロだな！
先行ワンキルはコンボデッキじゃないの？

あとリソース回復が強デッキの標準機能になったのも12期からだと思う

好きなカードが型落ちして引退
カードゲーマーなんてそれでいいんだよ

デュエマもなんかEXデッキ消したフォーマットあった気がするけどあれそもそも賛否以前に話聞いたことないわ

>統率者のバランス調整の話を聞くとそもそも多人数戦でカード運営が環境バランス調整すること自体がなかなか難しいのでは？とエアプだから思ってしまう
野良で四人対戦していい勝負をしたいというワガママ野郎の声がデカすぎて…出来れば聞かないで欲しい

>好きなカードが型落ちして引退
>カードゲーマーなんてそれでいいんだよ
異常オーコ愛者…

>じゃあ相手がまともに動き出せるようになる前に倒すって意味で同じだから先行ワンキル系がアグロだな！
ただのOTKをアグロ呼びする人初めて見た

>>じゃあ相手がまともに動き出せるようになる前に倒すって意味で同じだから先行ワンキル系がアグロだな！
>先行ワンキルはコンボデッキじゃないの？
じゃあランタンコンも複数のカードのコンボを前提にしてて遊戯王における罠型と全然違うだろう
それくらい無茶な当てはめをしてるぞって話

そもそもデッキの分類ってMtGがまだまだのんびりしてた20年以上前に考え出されたもんだから現代のTCGにそぐわないのはそりゃそうなのよ

>周りの空気を読みましょうといういちばんどうしようも無いハードルが存在してんのがいちばんマズイ気がするあれは
海外だとかなり低いハードルなんだけどな
日本は対人ゲーなのにコミュ障の陰キャが多過ぎる…

統率者戦のトラブルはルールの穴をつきたがるカードゲーマーの悪い所が出ちゃうのが7割くらいの原因

>デュエマもなんかEXデッキ消したフォーマットあった気がするけどあれそもそも賛否以前に話聞いたことないわ
むしろオリジナル環境偏重でそういう追加デッキがあるアドバンス環境は無法と化してたよ
前回の殿堂でやっとアドバンスの調整をする気があるって発揮して皆ビックリした

本当は友達とワイワイごっこ遊びやるくらいが良いのかもしれない

ギャザはハンデスが個性の色(カード群)が昔からあると聞いてるけど嫌われないのかな…？ってずっと思ってる

そもそもEDHなんて野良でやるもんじゃねぇんだ

>デュエマもなんかEXデッキ消したフォーマットあった気がするけどあれそもそも賛否以前に話聞いたことないわ
もうそっちがメインだよデュエマは

>遊戯王は相手のターンでの展開って面で明確に新たなステージに入った感はある
>それが出来るのがウリのテーマは11期からちょいちょい出してたけど最近のはそれまでとは3段階くらいパワーが違う
相手の展開見てる時間が長くなったことに対してのアンサーにもなってて
ゲームデザインの方向性としては上手な感じはする

エクストラに頼りすぎないのが強い
バックにも妨害置けるのが強い
リソース勝負できるのが強い
相手ターンに展開出来るのが強い
後攻0ターンで動けて強い
くらいの変遷辿ってきてる

遊戯王はアグロでもあるしミッドレンジでもあるしコントロールでもあるのが正しい表現では？

>海外だとかなり低いハードルなんだけどな
海外ではハードルが低くて問題にならないならブラケットだのゲームチェンジャーだのみたいなのわざわざルールとして作らないだろ

>じゃあランタンコンも複数のカードのコンボを前提にしてて遊戯王における罠型と全然違うだろう
>それくらい無茶な当てはめをしてるぞって話
それ言われるとそもそも遊戯王において複数のカードとのコンボを前提にしないデッキってあるのか？ってなるけど
罠型デッキだってとりあえず強い罠積んで終わりって訳じゃないし

結局身内でやるのが一番楽しいんだ

>ギャザはハンデスが個性の色(カード群)が昔からあると聞いてるけど嫌われないのかな…？ってずっと思ってる
カードアド取れないしテンポ失うのでそこまでってデザインなので許されてる

アドバンスとオリジナルは売り方としては結構カスだと思ってます
アドバンスを露骨に端フォーマットにしたのも含めて

じゃあリンクという制限をかけます！

>それ言われるとそもそも遊戯王において複数のカードとのコンボを前提にしないデッキってあるのか？ってなるけど
メタビ

ポケカは調整ミスると3年付き合うことになって大変だなって思う
オーリムの3ドローいらねえだろあれ

だけど身内が自分と同じゲームしてくれるかは別の話になるんだよな

MtGだとパウパーは運営とユーザーの関係が理想的だけどあれはパウパーは主力商品になることはあり得ないという前提だからできることでもあるよね
いや俺がやってるパウパーをメインで扱えよって言い出すユーザーは性質上いるわけがない

>>遊戯王は相手のターンでの展開って面で明確に新たなステージに入った感はある
>>それが出来るのがウリのテーマは11期からちょいちょい出してたけど最近のはそれまでとは3段階くらいパワーが違う
>相手の展開見てる時間が長くなったことに対してのアンサーにもなってて
>ゲームデザインの方向性としては上手な感じはする
インフレの果てに結構競技性出てきてるよね
そりゃ文句ない訳ではないけどちゃんとゲームとして成立してる

>ギャザはハンデスが個性の色(カード群)が昔からあると聞いてるけど嫌われないのかな…？ってずっと思ってる
fu5473276.jpg
これバウンスして使い回しまくるデッキがあったんだけどこの間死んだよ

>海外ではハードルが低くて問題にならないならブラケットだのゲームチェンジャーだのみたいなのわざわざルールとして作らないだろ
日本の場合はルールがあるのに問題になってるから次元が違うような…

相手ターンに展開してたイシズティアラもそろそろ許されるってことか

>本当は友達とワイワイごっこ遊びやるくらいが良いのかもしれない
俺の理想の環境は仲良い友人間でパック1袋だけ買って開封に一喜一憂してた頃の環境だ

MTGの緑青(1)という呪いのマナコスト

>日本の場合はルールがあるのに問題になってるから次元が違うような…
むしろ統率者の文句は海外が先進国じゃないか
運営委員会に殺害予告飛ばしまくってた奴らだぞ

>日本の場合はルールがあるのに問題になってるから次元が違うような…
海外事情に疎いんだけど向こうでは問題になってないの？
向こうが平和なら日本の問題だね

遊戯王は極端な話相手ターン展開できるテーマだらけになれば今よりゲームバランスが整う可能性あるからな

イシズティアラは時間かかりすぎるって別の問題が起きてたじゃねーか

そもそもコンボとは複数のカードを使うことだからただの装備カードだってコンボだしシャークさんのマジックコンボだ！だっておかしいことはなにもないんだよな
メリットとメリットをかけ合わせたりデメリットをひっくり返すコンボが印象的だからそういうのだけコンボって言いたくなるけど
あとコンボデッキとはそのコンボが決まれば勝てるデッキであってコンボが存在してればコンボデッキというのは原義とは違う
まあ生み出されて数十年の言葉に今更原義だなんだと言ってもしょうがないけど

>相手ターンに展開してたイシズティアラもそろそろ許されるってことか
フル解禁したらカードパワー自体が14〜15期くらいに思えるから無理だろう

>俺の理想の環境は仲良い友人間でパック1袋だけ買って開封に一喜一憂してた頃の環境だ
FFマジックリーグはいいぞ

>fu5473276.jpg
>これバウンスして使い回しまくるデッキがあったんだけどこの間死んだよ
なんでライフも減るんだよ

あんだけ強かった征竜が見る影も無くなってるし十年後にはイシズティアラすら初心者の相手にはちょうどいいかもなくらいにインフレしてるのかな

イシズというかアギケルの緩和は絶対にない
ティアラメンツで徐々にならまぁいい感はある

>遊戯王は極端な話相手ターン展開できるテーマだらけになれば今よりゲームバランスが整う可能性あるからな
トランプのスピードみたいに空中戦を繰り広げる様になるか

征竜はあいつらだけなら今なら問題はそこまでなカードだから

>あんだけ強かった征竜が見る影も無くなってるし十年後にはイシズティアラすら初心者の相手にはちょうどいいかもなくらいにインフレしてるのかな
というかしてないとヤバいだろ
10年経ってイシズティアラに追いつけてないとなると多分4〜5年くらい環境停滞してるぞ

ティアラの方は出力がたかが知れてるし暫くすりゃ帰ってくる可能性はある
イシズの方がバケモン

ティアラ部分は強力だけどランダム性あってあまり安定しないから…なんかイシズで安定させた上でついでの様に妨害追加してくるけど

イシズティアラは紙だとめんどくさすぎたのでそういう意味でも復活しないで欲しい

イシズティアラは2030年代の未来から来たデッキだから…

ウィザーズはオーコのMファイル出さなかったの許してないよ

遊戯王は征竜の頃と完全に違うゲームになってるからなあ…
あとダークマター解禁して

征竜は強化された上でうららで沈黙するデッキのままだったのがちょっとな…

遊戯王のメタビはスキドレ御前割拠見たいな最強コンボを神罠で通せるから後攻勝率も普通に高くて出会いたく無い

VSK9とかが楽しいのはわかるけどいろんな意味でこの水準に届くデッキが増えないと結局駄目なんだろうなとは思ってる

大体が1ターン長すぎるようになる
俺はシャドバより早くターンが回したい

墓地効果が減るわけないから遊戯王続く限り強化されるもんなイシズは

イシズで面白いのはイシズってカード名にはないから公式にはイシズって言うデッキ名がないことだと思う

>イシズティアラは紙だとめんどくさすぎたのでそういう意味でも復活しないで欲しい
墓地に除外にデッキに何が残って…ってのは他もそうではあるんだけど
こいつそれぞれの持つ情報量が多すぎる…

今見ると征竜の効果いずれかなの弱すぎる

遊戯王は手札誘発前提以前以降で明確にゲーム性変わったゲームだけど他のカードゲームでもこんなのあるのかな

遊戯王の2022年って汚点なのでは？

>イシズで面白いのはイシズってカード名にはないから公式にはイシズって言うデッキ名がないことだと思う
ドラゴン族を主体としたリンクデッキのレス

>遊戯王の2022年って汚点なのでは？
実際この辺大分しんどかった記憶

> ギャザはハンデスが個性の色(カード群)が昔からあると聞いてるけど嫌われないのかな…？ってずっと思ってる
遊戯王は展開しながらハンデスしてはい手札ないね次のターン一枚引いて何もできず終わりとかになるけど
MTGも不快は不快だけどハンデスする側もハンデスだけして終わりとかだから
そのあと引かれたカード盤面に着地させたらハンデス側弱くて普通に捲られるから相手してても許されてる

>イシズで面白いのはイシズってカード名にはないから公式にはイシズって言うデッキ名がないことだと思う
イシズが簡単から使われてるけどテーマの共通ワードは現世と冥界の逆転だからな…

ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい

>遊戯王は手札誘発前提以前以降で明確にゲーム性変わったゲームだけど他のカードゲームでもこんなのあるのかな
バトスピはブレイヴとバーストがでかいが今考えると始まって3年目4年目なんだよな…
その次はスピッツァー（まんま手札誘発）な気もする

MTGのナドゥも遊戯王のイシズもだけど紙でやるの大変で面倒なカード作らないでほしい

2021年　mtgの汚点
2022年　遊戯王の汚点
2023年　デュエマの汚点

絶望神サガとナドゥが同じ年に生きてたのなんか面白くて好き

イシズティアラは環境から墓地利用が一掃されるような何かが起きない限り一生強くなり続けるから無理だと思う

>バトスピはブレイヴとバーストがでかいが今考えると始まって3年目4年目なんだよな…
1年目と2年目は下地作りしてた感じだからねえ
ルールがある程度分かるアニメ始まったのも2年目だし

ファイアウォールと団長とリバイバルノヴァも確か暴れてた期間被ってたと思う

というか今なんや他のゲームも手札から発動するのはちまちまはあるよね

>遊戯王は手札誘発前提以前以降で明確にゲーム性変わったゲームだけど他のカードゲームでもこんなのあるのかな
むしろ他のゲームは遊戯王でいう召喚法の追加的なルールの追加や改正をやってるの多いから遊戯王の方がそういうの少ない気がする

想定通りの動きして強いから禁止は納得できない

>ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい
なんで十年経っても強化ないんだこのランク

>というか今なんや他のゲームも手札から発動するのはちまちまはあるよね
むしろ伏せカードって概念ある遊戯王がだいぶ面白いんだよ
手札誘発ゲーにしちゃったのがアホなくらいに

全てを終わらせる動きが出来るから禁止

遊戯王のリンクショックはアレなんだけど最初からあったカードの位置ルールを重要にしたのはかなり良かったと思う

>>ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい
>なんで十年経っても強化ないんだこのランク
久しぶりのランク7テーマがやらかしたから

>むしろ伏せカードって概念ある遊戯王がだいぶ面白いんだよ
5メガネ！

>ファイアウォールと団長とリバイバルノヴァも確か暴れてた期間被ってたと思う
ドギ剣2016→ファイアウォール2017→ノヴァ2018

>>ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい
>なんで十年経っても強化ないんだこのランク
ランク7テーマのクシャが規制されて征竜新規が汎用性なかったのが悪い

>>>ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい
>>なんで十年経っても強化ないんだこのランク
>久しぶりのランク7テーマがやらかしたから
征竜→クシャまでの間何してたかって聞いてんだよ！

>遊戯王のリンクショックはアレなんだけど最初からあったカードの位置ルールを重要にしたのはかなり良かったと思う
複雑すぎるから位置はマジでなくていいよ…

>>>>ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい
>>>なんで十年経っても強化ないんだこのランク
>>久しぶりのランク7テーマがやらかしたから
>征竜→クシャまでの間何してたかって聞いてんだよ！
征竜の禊を…

伏せカードは見えてるだけで複数の駆け引き生まれるからいいシステムだと思う
先攻強すぎるから使いにくいけど

>>久しぶりのランク7テーマがやらかしたから
>征竜→クシャまでの間何してたかって聞いてんだよ！
ガイオアビスとか…

>>ランク7の強化がほとんど無かったのもでかい
>なんで十年経っても強化ないんだこのランク
基本的に高ランクエクシーズはメインモンスターが出しにくい問題があるからね
重ねてエクシーズするかレベル変更するか特殊召喚しやすくするしかねぇ

>なんで十年経っても強化ないんだこのランク
そもそも特に理由がなかったら融合もシンクロもエクシーズもリンクもなにも強化ないぞ

完璧なバランスのゲームが面白いかって言われるとまた違うからな

>伏せカードは見えてるだけで複数の駆け引き生まれるからいいシステムだと思う
>先攻強すぎるから使いにくいけど
×
伏せカードがなくても先行が強すぎるため

やり過ぎは問題ではあるが
基本的にデフレよりはインフレの方が楽しいのは当然ではある

罠は手札から使えないと先攻だけが使えるカードになるから先攻ゲーすぎるんだよな
そもそもシステムとして問題がある

罠の頃は誘発より奥深かった！とは言うけど先行に奈落とか激流葬伏せられて阻止手段ろくに無いの普通に不快でしたよ

全盛期ティアラメンツが無制限で使える程インフレした遊戯王はどんな姿なんだろうか

mtgの禁止言い訳長文は本当に読み物として面白いから他のTCGもやってほしいけど多分叩かれるから無理だよね…

最近ウォーハンマー始めたけどあれも環境調整苦労してるね…
あとたまにスタン落ち食らうと下手したら10万円単位で無駄になるのが恐ろしいね

>罠は手札から使えないと先攻だけが使えるカードになるから先攻ゲーすぎるんだよな
>そもそもシステムとして問題がある
それは今の遊戯王がおかしいだけで昔の遊戯王ならお互い罠でやり取りしてたから…

強化が中々来ないランクなんて7に限った話では無いし
来やすいランクと来にくいランクがいるとしか言えない

なんでもかんでもよく昔は良かったいうのはいるよな
昔だってろくなもんでもないのに

>罠の頃は誘発より奥深かった！とは言うけど先行に奈落とか激流葬伏せられて阻止手段ろくに無いの普通に不快でしたよ
スレ画とどっちが不快？

>それは今の遊戯王がおかしいだけで昔の遊戯王ならお互い罠でやり取りしてたから…
先攻だとエンドサイクとか出来るから罠あまり食らわないことも出来るぞ

>罠の頃は誘発より奥深かった！とは言うけど先行に奈落とか激流葬伏せられて阻止手段ろくに無いの普通に不快でしたよ
今考えるとサイクロン制限期間長すぎるなと思う
でも当時の環境触ると魔導戦士ブレイカーが鬼強かったりするんだよな…

>罠の頃は誘発より奥深かった！とは言うけど先行に奈落とか激流葬伏せられて阻止手段ろくに無いの普通に不快でしたよ
今でもMDでガン伏せマクロ野郎がいるしな

>それは今の遊戯王がおかしいだけで昔の遊戯王ならお互い罠でやり取りしてたから…
単純にお互いがエアーマンと奈落を握っていると仮定しても先攻側が1ずつ絶対的に得するし除去があればその分更に差が開くぞ
そもそもあの時期先攻ドローあるから後手有利な要素一ミリもねえけど

伏せカードが面白いとか言うけど先行取られたら終わりのゲームなんかより手札誘発の方が100倍面白いわ

>>罠の頃は誘発より奥深かった！とは言うけど先行に奈落とか激流葬伏せられて阻止手段ろくに無いの普通に不快でしたよ
>スレ画とどっちが不快？
俺は罠の方が不快

ナドゥは過去やらかした頭蓋骨締めと全く同じ失敗してるから割と大問題だと思うの

>>罠の頃は誘発より奥深かった！とは言うけど先行に奈落とか激流葬伏せられて阻止手段ろくに無いの普通に不快でしたよ
>スレ画とどっちが不快？
スレ画は自分で止まれるけど罠カードは除去カードなきゃ対処できないから罠の方が不快だよ

一瞬後攻有利環境になりかけたサイドラの衝撃たるや

ブレイカーは1枚で2枚（魔法罠破壊と1600打点）処理できるのがそりゃあの時代なら禁止行くなこれってのがMDで理解できた

なぜ遊戯王がいきなり大型出るようになったかというと除去強すぎて大型やっと出せてもすぐに除去られるなら下級ビートで良いよね？ってなった部分が強くて

>伏せカードは見えてるだけで複数の駆け引き生まれるからいいシステムだと思う
>先攻強すぎるから使いにくいけど
そのためのゴスサイと呪縛

先攻封殺が当然だからじゃんけんで決まる
って言われまくったから麻雀だしました！

遊戯王で妨害として罠カード使うデッキマジでクソつまんねーからな…

>ナドゥは過去やらかした頭蓋骨締めと全く同じ失敗してるから割と大問題だと思うの
その最終チェックの会議の１つにおいて、《有翼の叡智、ナドゥ》の瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました。そしてその能力を削除すると、このカードのターゲット層や居場所がわかりにくくなりました。すべてのカードにターゲットや居場所を用意するのは、重要なことです。最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。その結果、最終版のテキストになりました。
そこで０マナで対象に取る能力との相互作用が大きな問題となることを、見落としてしまったのです。そしてそれは、社内で最後に《有翼の叡智、ナドゥ》を見た者にも見落とされました。その時点で制作プロセスはずっと先へ進んでおり、《有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです。

>なぜ遊戯王がいきなり大型出るようになったかというと除去強すぎて大型やっと出せてもすぐに除去られるなら下級ビートで良いよね？ってなった部分が強くて
結局んとこたいていのものはノーコストで撃てるゲームである以上大型出す時だけコストかかるのが重すぎた
だからコストを軽くするかコスト気にならんぐらい無敵にするしかなくなった

>>それは今の遊戯王がおかしいだけで昔の遊戯王ならお互い罠でやり取りしてたから…
>単純にお互いがエアーマンと奈落を握っていると仮定しても先攻側が1ずつ絶対的に得するし除去があればその分更に差が開くぞ
>そもそもあの時期先攻ドローあるから後手有利な要素一ミリもねえけど
だからスノーマンイーターを入れる必要があったんですね

2020年代にテストプレイしてないカードが出荷されてしまうの恐ろしすぎる

>単純にお互いがエアーマンと奈落を握っていると仮定しても先攻側が1ずつ絶対的に得するし除去があればその分更に差が開くぞ
>そもそもあの時期先攻ドローあるから後手有利な要素一ミリもねえけど
今は後攻が有利な要素１ミリくらいはあるの？

>遊戯王で妨害として罠カード使うデッキマジでクソつまんねーからな…
MDに来るまで遊ぶ人いなくなるからまともなデッキ開発すらされなかったルーンとかやばかったよね...

>>単純にお互いがエアーマンと奈落を握っていると仮定しても先攻側が1ずつ絶対的に得するし除去があればその分更に差が開くぞ
>>そもそもあの時期先攻ドローあるから後手有利な要素一ミリもねえけど
>今は後攻が有利な要素１ミリくらいはあるの？
あったけどユーザーがそれを許さなかった…

コスト制じゃない遊戯王のインフレの終着点がどうなるのかはすごい気になる

別に罠ぱかしてそれ無効ですもバロネスで止めるのも同じだと思うんだけどな…
この場合の罠ってのはスキドレ群雄みたいな永続か

>今は後攻が有利な要素１ミリくらいはあるの？
手札誘発がそれでは

禁止にはならないけど規制前提のカードはとんどん作ってくれていいよ

神の宣告なんかも定期的に規制食らってるしな

>>今は後攻が有利な要素１ミリくらいはあるの？
>手札誘発がそれでは
手札誘発は先行でも強いだろ！？

>今は後攻が有利な要素１ミリくらいはあるの？
後攻ドローで手札が1枚多いし捲り札のパワーインフレと規制緩和で1枚通せば壊滅するカードが増えた
これだけで昔の10倍は後攻有利だよほんとに

タイラントネプチューンもそうだそうだと言っています

後攻しか使えないなら後攻有利だけど先行も使えるなら有利不利は変わんねーよ

手札誘発自体は最初期からいるのが凄い

少なくとも先攻に介入できる分大分後攻もやりやすくはなったよ

>手札誘発自体は最初期からいるのが凄い
違っ…クリボーが勝手に！

後攻では碌に使えない罠の枠が後攻でも仕事できる誘発に置き換わってるんだから相対的に後手有利になったのはわかりやすいだろ

>>絶望神とかクシャトリラフェンリルとかキャットロワチョイスみたいな発売前からどうみてもおかしいだろ！？ってなるカードは本当にどうして…ってなる
>ぶっちゃけフェンリルはそんなに強くない…
強くないカードは普通禁止にならないんですよ

>>>今は後攻が有利な要素１ミリくらいはあるの？
>>手札誘発がそれでは
>手札誘発は先行でも強いだろ！？
先手と後手で強さのベクトル違うんだからそれは違くね
イズナとか最たる例じゃん

>タイラントネプチューンもそうだそうだと言っています
テロ等準備罪あつかいは笑う

インゼクター環境はあんま手札強くなかったら先1でもドローゴーした方がマシだったと噂で聞いた

一部除いた手札誘発は1枚使う分にはその他のカード1枚より基本的には性能低めだから先攻で使う分には微妙ではあるからな

>インゼクター環境はあんま手札強くなかったら先1でもドローゴーした方がマシだったと噂で聞いた
違う
インゼクは展開してるとさらに展開されるからガラ空きで場を渡してただけだ

昔の遊戯王は先行取れば90%は勝てるゲームだから手札誘発のおかげで五分五分くらいにはなった

>別に罠ぱかしてそれ無効ですもバロネスで止めるのも同じだと思うんだけどな…
>この場合の罠ってのはスキドレ群雄みたいな永続か
当時の罠ってこっちが数少ない魔法罠除去引いてないと確実にテンポ取られてたからな
バロネスは出すまでに誘発踏む可能性はあるから除去込みでもうちょい対処手段多い

なんだったら先行プレイヤーが握ってる手札誘発が一番強いからな…
後攻プレイヤーは手札誘発に加えて捲くり札も握ってなきゃ展開できないんで後攻寄りにすると事故しやすい

少なくとも強い罠伏せるのよりは手札誘発のほうが後攻のチャンスも作ってるよ…

>強くないカードは普通禁止にならないんですよ
ぶっちゃけフェンリル禁止とか過剰じゃん
あいつ1枚帰ってきてなにが変わるのよ

絶対先行取れるなら誘発の枠に通せば終わるような罠ぶち込んだ方がパワー高いからな
じゃんけん必勝人間じゃなきゃ無理だけど

どみなす…は先攻でも後攻でもゲロ強いからよくないと思う

サガとフェンリルどっちもレア収録のせいで制限前提だろって言われてたの酷い

>昔の遊戯王は先行取れば90%は勝てるゲームだから手札誘発のおかげで五分五分くらいにはなった
昔はよかったするおっさんってそんなゲーム崇めてたのかよ

>なんだったら先行プレイヤーが握ってる手札誘発が一番強いからな…
>後攻プレイヤーは手札誘発に加えて捲くり札も握ってなきゃ展開できないんで後攻寄りにすると事故しやすい
いやそんなに強くないぞ
墓穴とかの方が嬉しい

>>強くないカードは普通禁止にならないんですよ
>ぶっちゃけフェンリル禁止とか過剰じゃん
>あいつ1枚帰ってきてなにが変わるのよ
強くないって言ってるのに制限前提なんだ…

ちゃんと後攻が勝てるように天盃とかハーピィとか出したじゃないですか！

フェンリルは大してデータ取れてないけどもともと規制前提だったから雑に禁止にしたとかそんなんだと思う

>絶対先行取れるなら誘発の枠に通せば終わるような罠ぶち込んだ方がパワー高いからな
>じゃんけん必勝人間じゃなきゃ無理だけど
MDの麻雀環境で皆先行譲ってきた時とか凄いことになってたよね

>サガとフェンリルどっちもレア収録のせいで制限前提だろって言われてたの酷い
遊戯王はキャットロワも…

クシャトリラだと1枚じゃ初動にならないし自身サーチ出来るけどss条件的に2枚目すごい使いにくいしフェンリル単体なら無制限でも全然問題ないレベルだと思うよ今は

規制するかどうかは強さで判断してるけど規制解除はその手間に見合った資金回収ができないといけないから動きが緩慢なのよな

先攻の手札誘発が強いとか言われても展開通すための初手のほうがずっと強いからね

昔はガチでやると先行とったらワンキルかガバ伏せで制圧して終わりだったから本当にゲームになってなかった

今はうららも泡も効かねぇとは言いつつ手札次第だから一発当てられただけで死ぬ時は今もある

>>昔の遊戯王は先行取れば90%は勝てるゲームだから手札誘発のおかげで五分五分くらいにはなった
>昔はよかったするおっさんってそんなゲーム崇めてたのかよ
実は昔はよかったするおっさんがいう良かった昔というのは大会での環境のことじゃなくて友人間でのカジュアルでの遊びのことなんだ

言うて1枚始動とかやり始めたの十二獣からだろ
インゼク環境とか剛健カーDエンド(偶にダスト伏せ)って感じだったし

>今はうららも泡も効かねぇとは言いつつ手札次第だから一発当てられただけで死ぬ時は今もある
というか誘発15枚とか入れてたら当然初動以外誘発まみれでろくに動けないみたいなのあるからな…

流石にターンスキップになるアトラクGはパワーぶち抜けてるけどそれ以外の誘発2枚握ってるよりは神罠2枚握ってた方が基本強いよ
先攻なら

>先攻の手札誘発が強いとか言われても展開通すための初手のほうがずっと強いからね
展開通しつつ手札誘発デッキから持って来るの無法すぎる

>クシャトリラだと1枚じゃ初動にならないし自身サーチ出来るけどss条件的に2枚目すごい使いにくいしフェンリル単体なら無制限でも全然問題ないレベルだと思うよ今は
ティアラメンツがティアラメンツクシャトリラサーチするのに便利過ぎたのが問題よなぁ
紙のクシャトリラとかもう死んでるし

Gヴェーラーがない頃の遊戯王は後攻に発言権なんてなかったからな

>というか誘発15枚とか入れてたら当然初動以外誘発まみれでろくに動けないみたいなのあるからな…
だから最近は割と誘発抑えめで無理矢理貫通して通すみたいなテーマもそこそこある

>言うて1枚始動とかやり始めたの十二獣からだろ
>インゼク環境とか剛健カーDエンド(偶にダスト伏せ)って感じだったし
ダスト撃たれたら即サレしてた時代かクソゲーだったな…

アトラクターはマジで死んでいいと思うけど死なないよなぁ多分

>アトラクターはマジで死んでいいと思うけど死なないよなぁ多分
TTDで再録しちゃってるからどう足掻いても1年は死なないからな

テーマ内で完結するカードに異常なパワー持たせて規制前提みたいな売り方するのはいい加減にしろよテメーって思う

>Gヴェーラーがない頃の遊戯王は後攻に発言権なんてなかったからな
ほいブラホ
ほい激流葬
の応酬だったからな

>>あんだけランデスハンデスが山盛りの地獄みたいなフォーマットなのに
>オールスターの時しかやってないけどこのゲームのランデス強すぎる…ってなった
去年の10周年であきらっきーやるう子もルリグ化したぞ
そして一衣とあきらっきーは一年近く環境トップのままだ

>>>昔の遊戯王は先行取れば90%は勝てるゲームだから手札誘発のおかげで五分五分くらいにはなった
>>昔はよかったするおっさんってそんなゲーム崇めてたのかよ
>実は昔はよかったするおっさんがいう良かった昔というのは大会での環境のことじゃなくて友人間でのカジュアルでの遊びのことなんだ
本当に良いものなら今やっても面白いはずなのに誰もやらないからな…

>本当に良いものなら今やっても面白いはずなのに誰もやらないからな…
っぱ囲碁将棋だよな！

昔が良かったとも思わんが今の方が面白いかって言われたら別に…

>昔が良かったとも思わんが今の方が面白いかって言われたら別に…
昔も今も面白くねぇと思ってるならなんでスレ開くんだ…？

奈落警告激流で何も出来ずに一方的ボコられて終わるゲームよりは今の手札誘発投げてる方がまともにゲーム出来る

>テーマ内で完結するカードに異常なパワー持たせて規制前提みたいな売り方するのはいい加減にしろよテメーって思う
やっぱり真竜みたいな雑魚強化が基本であるべきだよな
俺の使うテーマ以外は

開発中に何度もゲームをまわしてみて評価するAIとか作れないのかな？

まず遊戯王の先行後行勝率は他TCG基準にしたら一生狂ってるから…

1枚使ったら終わりになるカードあんまりよくないか…って気づいたの割と最近だからな…

>まず遊戯王の先行後行勝率は他TCG基準にしたら一生狂ってるから…
手札誘発じゃなくて罠使ってた昔はもっと先行有利だったんだぞ

>開発中に何度もゲームをまわしてみて評価するAIとか作れないのかな？
アレは破壊輪のような逆転のカード…

一応ターンの猶予はあるからなんとか返せなくもなかったのかな昔は
先行伏せに対する回答大嵐しかないのヤバいな今となっちゃ

>開発中に何度もゲームをまわしてみて評価するAIとか作れないのかな？
MDのAI見る限り役に立たんぞ

1103環境やるとこれマリガンないのによく遊べてたなって思う

遊戯王が独自規格過ぎたのに1強だったのがポケカMTGが日本で全然流行らなかった一因だと思ってる

>開発中に何度もゲームをまわしてみて評価するAIとか作れないのかな？
AIバカすぎて人間が使ったら一発でわかるぶっ壊れ放置し続けた説が出たようなゲームも存在するから…

一瞬でひっくり返る大嵐減らすのはわからんくもないけどサイク制限で結構長いことガバ伏せ環境になったのは今考えるとヤバい

>遊戯王が独自規格過ぎたのに1強だったのがポケカMTGが日本で全然流行らなかった一因だと思ってる
関係ないよ
遊戯王の原作が面白すぎただけ

やらかした事がないTCGは即死したTCGかまだ新しめのTCGだけだよ
プレイヤーの需要を満たした新弾をバンバン作り続けるなら絶対にどこかでラインを越える
ラインを越えずにこじんまりし続けると新弾が売れずにどこかで死ぬ

>1103環境やるとこれマリガンないのによく遊べてたなって思う
先行取られたら負けのゲームすぎる…

>>遊戯王が独自規格過ぎたのに1強だったのがポケカMTGが日本で全然流行らなかった一因だと思ってる
>関係ないよ
>遊戯王の原作が面白すぎただけ
1強だった理由じゃないですかそれ？

こう言ったらなんだけど後の禁止カードを使うのは楽しいんだ

逆に遊戯王なかったらmtgとポケカ流行ってたってそんなことないと思うが…

遊戯王なかったらそもそも日本でTCGが爆発的に流行る契機がなかったと思う

シャドバは新カードの開発で既存のカードとの相互作用で無限ループとか引き起こさないか確認する自動プレイシステムがあるって記事で読んだ

>開発中に何度もゲームをまわしてみて評価するAIとか作れないのかな？
昨今のAI技術見る感じ今後発展ある部分だけど今すぐは難しそう

>こう言ったらなんだけど後の禁止カードを使うのは楽しいんだ
禁止されてからやっぱあれ狂ってたな…って実感する事はよくある

カードゲームは友達と遊ぶのがいちばん楽しくて大会レベルまで煮詰めると運ゲーの要素が強くなってつまらなくなるものだと思ってる

MTGは単純に高すぎる
ポケカはエネルギー全然売らねぇからデッキ作れない
そりゃ取りあえず40枚集めればデッキになる遊戯王が流行る

>ポケカはエネルギー全然売らねぇからデッキ作れない
ポケカってエネルギーそんな手に入りづらいの？

そもそも将棋レベルのカードゲームAIなんて存在しないのだからAIなんて幻想でしかない

>カードゲームは友達と遊ぶのがいちばん楽しくて大会レベルまで煮詰めると運ゲーの要素が強くなってつまらなくなるものだと思ってる
運もあるが自分の腕次第だぞ
麻雀と変わらない
天盃しね

>ポケカってエネルギーそんな手に入りづらいの？
昔はスターターにしか入ってなくて色ごとに数枚しかなかったから数箱買わないとデッキ組めなかった

>>ポケカってエネルギーそんな手に入りづらいの？
>昔はスターターにしか入ってなくて色ごとに数枚しかなかったから数箱買わないとデッキ組めなかった
ガンダムウォーもそんな感じだったな

遊戯王が天下取ってた当時のポケカ事情と今（10年くらい前）のポケカ事情を混ぜたらダメよ

だからモンスターカード自体をエネやマナにしたんですね

>昔はスターターにしか入ってなくて色ごとに数枚しかなかったから数箱買わないとデッキ組めなかった
スターターの中身もランダムだしな…

>MTGは単純に高すぎる
興味持つ要素は本当に沢山あったんだけどこれが大きすぎて当時手が出せなかった…

ポケカはカードショップと転売屋が盛り上がってるだけで実際一番遊ばれてるのは遊戯王なんじゃないの

>だからモンスターカード自体をエネやマナにしたんですね
デュエマのマナは初めて聞いた時なるほどォォ〜〜…ってなった
拡張性高くていい落としどころだと思う

>シャドバは新カードの開発で既存のカードとの相互作用で無限ループとか引き起こさないか確認する自動プレイシステムがあるって記事で読んだ
2枚コンボ見逃すとひどいことになるし大事だな

MTGでいい具合のパワーにできてるじゃないか！ってメーカーもユーザーもホクホクしてたら売り上げが出たらゴミになってたみたいな事もあったからなんか壊さないとダメなんだろうな…

>デュエマのマナは初めて聞いた時なるほどォォ〜〜…ってなった
>拡張性高くていい落としどころだと思う
土地事故というMTGで一生つきまとう問題を一気に解決したからな

>>ポケカってエネルギーそんな手に入りづらいの？
>昔はスターターにしか入ってなくて色ごとに数枚しかなかったから数箱買わないとデッキ組めなかった
親戚からもらったお古のポケカにあくエネルギーが特殊エネルギーしかなかったのはそういうことだったのか…

>ポケカはカードショップと転売屋が盛り上がってるだけで実際一番遊ばれてるのは遊戯王なんじゃないの
遊戯王なんてむしろ競技勢そんないないほうだろ

土地って概念はMtGが起源だけど土地導入してる最近の新規TCG見ない気がする
ポケモンくらいか？

>土地って概念はMtGが起源だけど土地導入してる最近の新規TCG見ない気がする
>ポケモンくらいか？
ポケモンは日本最古レベルのTCGだよ！

>MTGでいい具合のパワーにできてるじゃないか！ってメーカーもユーザーもホクホクしてたら売り上げが出たらゴミになってたみたいな事もあったからなんか壊さないとダメなんだろうな…
正直ﾋの憂うおじさんの話鵜呑みにしてたらウィザーズ潰れるからな

ぶっ壊れ新テーマの情報がお披露目されてみんなでワイワイ文句言ってる時が遊戯王で1番楽しい

遊戯王は万能無効やら封殺は多少減ってるのを感じる
代わりに誘発貫通が増えて先行盤面を作る安定度が上がったけど…

デフレはプレイヤーの方が耐えられない

アプデあるゲームなんてインフレしてなんぼなのはネトゲでもソシャゲでも同じだからな
インフレしないなら今使ってるやつで良い！ってなるもん

新カードが発表されて昔からあるけど注目されてなかったカードが高騰するのいいよね

>>ポケカはカードショップと転売屋が盛り上がってるだけで実際一番遊ばれてるのは遊戯王なんじゃないの
>遊戯王なんてむしろ競技勢そんないないほうだろ
遊ばれてるって言ってるんだからエンジョイ勢も含めてに決まってるだろ…

>デフレはプレイヤーの方が耐えられない
シンプルに弱いものなんて要らないからな

ポケカ専門ショップとか大会見ればわかるけどめちゃくちゃ幅広くプレイヤーいるし多いよ…

近くにサテライトショップあるけど
1番集まってるのはポケカで次はデュエマ続いてワンピって感じかなあ

>デフレはプレイヤーの方が耐えられない
新カードが売れないから売る方も耐えられないぞ！

新規のないカードゲームはプレイヤー側がルールを創造して定着させるしかない
トランプ然り花札然り

>新カードが発表されて昔からあるけど注目されてなかったカードが高騰するのいいよね
よくねえよレッドノヴァ素直に再録しろ

>遊戯王は万能無効やら封殺は多少減ってるのを感じる
>代わりに誘発貫通が増えて先行盤面を作る安定度が上がったけど…
通れば強いより展開を通しやすいデッキのほうが楽しいからな
あと貫通力が高いデッキはわりと後攻も勝てるようになりやすいからその方がマシ

>MTGでいい具合のパワーにできてるじゃないか！ってメーカーもユーザーもホクホクしてたら売り上げが出たらゴミになってたみたいな事もあったからなんか壊さないとダメなんだろうな…
モダホラ来るまでモダンもレガシーも新デッキバンバン出来るような激変早々無かったからむしろ長期的に考えたら安いなんて話もあったけど開発やショップが嬉しいかというとな…

遊戯王はおっさんがやってるイメージになってきたな
若いプレイヤー全然見ない

ポケカとワンカはオタクのおじさん以外がやってるゲームだからここで話題にならないだけだよ

流石にぶっちぎりでポケカだよ
何なら今の遊戯王って人口2位も無理だろ

>モダホラ来るまでモダンもレガシーも新デッキバンバン出来るような激変早々無かったからむしろ長期的に考えたら安いなんて話もあったけど開発やショップが嬉しいかというとな…
プレイヤー側もマンネリするしな

環境テーマとやると場墓地手札をリソースが延々と循環して
一回捲ってもそこで倒し切らないと勝てねえ

>遊戯王はおっさんがやってるイメージになってきたな
>若いプレイヤー全然見ない
言っても高校生〜大学生はいるけど子供はマジで見ない

>流石にぶっちぎりでポケカだよ
>何なら今の遊戯王って人口2位も無理だろ
プレイヤーが揃ってゲームへの呪詛吐き続けてるゲームに人来るわけないからな…

そもそも子供自体見ない

>流石にぶっちぎりでポケカだよ
>何なら今の遊戯王って人口2位も無理だろ
ほらきた！

>よくねえよレッドノヴァ素直に再録しろ
計算外ならいいけどルリーはトナメパックに入れてたし完全に確信犯なのマジで良くないと思う

世界的な人口だとずっとMTG1位ポケカ2位なのあんま知られてないよね
日本市場が超ガラパゴス

>土地って概念はMtGが起源だけど土地導入してる最近の新規TCG見ない気がする
>ポケモンくらいか？
土地に近いカードがあるので思い浮かぶのはフォースオブウィルとアニマルカードゲームだけど両方ともメインデッキとは分けられてるな
土地事故って体験としてつまんねぇからな

スマホに無料でやれるゲームあるおかげか大学生くらいはまあまあ見るよ遊戯王
子供に対しては導線ないからいるわけねえ

>>>ポケカはカードショップと転売屋が盛り上がってるだけで実際一番遊ばれてるのは遊戯王なんじゃないの
>>遊戯王なんてむしろ競技勢そんないないほうだろ
>遊ばれてるって言ってるんだからエンジョイ勢も含めてに決まってるだろ…
その比較はちゃんとやるには難しいからわからん…
それこそIP的にデカいし規模拡大もしてるポケカのが子供多いし遊ばれてそうだし

>>流石にぶっちぎりでポケカだよ
>>何なら今の遊戯王って人口2位も無理だろ
>プレイヤーが揃ってゲームへの呪詛吐き続けてるゲームに人来るわけないからな…
順位競争やりたいならふわふわだべってねぇでソース出して殴りあってくれ

>世界的な人口だとずっとMTG1位ポケカ2位なのあんま知られてないよね
>日本市場が超ガラパゴス
MTGはどうしたって外人のがウケるのは当たり前だしな…

カードパワーがインフレしていくのはしょうがないんだけどその速度はしっかりコントロールしてほしいっていうか…

>世界的な人口だとずっとMTG1位ポケカ2位なのあんま知られてないよね
>日本市場が超ガラパゴス
こんなカードゲーム馬鹿みたいに数作ってるの日本だけ

>そもそも子供自体見ない
子ども減ってるし資金力あるわけじゃないから子ども向けは辛いって聞いたことある

>子ども減ってるし資金力あるわけじゃないから子ども向けは辛いって聞いたことある
昔から親がどれくらい出すかで子供の趣味環境全然違うなとは思った

>そもそも子供自体見ない
ポケカやってるショップ見たらわんさかいるぞ

>>そもそも子供自体見ない
>子ども減ってるし資金力あるわけじゃないから子ども向けは辛いって聞いたことある
たまーにコンビニでポケカ買うのを見かけるぐらいだな

>>世界的な人口だとずっとMTG1位ポケカ2位なのあんま知られてないよね
>>日本市場が超ガラパゴス
>MTGはどうしたって外人のがウケるのは当たり前だしな…
最近のFFコラボで人口増えたのは明確に感じた

>ポケカ専門ショップとか大会見ればわかるけどめちゃくちゃ幅広くプレイヤーいるし多いよ…
シングルよ値段吊り上げてオリパ売りつけるためだけの専門店…

遊戯とポケカ両方やってても流石にポケカの方が人口多いのは感じる
よくこんな難しいゲーム出来るな絶対遊戯王の方が簡単だぞ

そもそもポケカはポケモンの絵描いてるんだぞ
わけわからん怪物とか女の子の絵柄よりその時点で100倍強い

親がカードゲームに理解あるみたいなのも最近は増えてそうだしね
小学生くらいでも最近は箱で剥いてそう

女の子の絵柄だって強いだろポケカは！

子ども向けって大変なのよ
資金力はないから親の裁量に委ねられるし子どもって大人になっちゃうわけだから長くても5，6年しかユーザーでいてくれない
それなら大人取り込もうってどこのカードゲームもなるわけよ

>>ポケカ専門ショップとか大会見ればわかるけどめちゃくちゃ幅広くプレイヤーいるし多いよ…
>シングルよ値段吊り上げてオリパ売りつけるためだけの専門店…
それ遊戯王のショップもやってるし今もレッドノヴァとか遊戯王側もやってることじゃ無いですかね

>遊戯とポケカ両方やってても流石にポケカの方が人口多いのは感じる
>よくこんな難しいゲーム出来るな絶対遊戯王の方が簡単だぞ
遊戯王プレイヤーがDDD見た時になる気持ちが遊戯王を見た初心者の気持ちだと思え

>親がカードゲームに理解あるみたいなのも最近は増えてそうだしね
>小学生くらいでも最近は箱で剥いてそう
ポケカの最近は子供用もシングルでハイレート揃える親多くてあんまり剥いてないというかそもそも剥けてない印象

デュエマのシールドを割ると相手の手札が増えるルールいいよね
焼却は知らん

キッズはカラーコピーした遊戯王やポケカを厚紙に貼って遊ぶんじゃないのか

>子ども向けって大変なのよ
>資金力はないから親の裁量に委ねられるし子どもって大人になっちゃうわけだから長くても5，6年しかユーザーでいてくれない
>それなら大人取り込もうってどこのカードゲームもなるわけよ
これでもちゃんと子供向けやり続けてきたポケカとデュエマは偉いと思うよ
ちゃんと若い子いるし…

>これでもちゃんと子供向けやり続けてきたポケカとデュエマは偉いと思うよ
>ちゃんと若い子いるし…
ポケカに関してはポケカの努力じゃなくてポケモン自体の努力だから…

>>世界的な人口だとずっとMTG1位ポケカ2位なのあんま知られてないよね
>>日本市場が超ガラパゴス
>こんなカードゲーム馬鹿みたいに数作ってるの日本だけ
海外初のTCGも結構売ってた気がするが…
日本に入ってこないのもあるだろうし

遊戯王が簡単はないわ
まだMTGの方が簡単

もうカードゲームやってきた世代が親になってるから理解あるんだぞ「」

最低レアで満足したデッキ使ってると割と高頻度で対面に全部ハイレアの小学生来ておいまじかってなるなった
0が2つは増えるぞそれ

>キッズはカラーコピーした遊戯王やポケカを厚紙に貼って遊ぶんじゃないのか
おじいちゃん今は家にプリンターどころかPCがある家も珍しいんですよ

>>遊戯とポケカ両方やってても流石にポケカの方が人口多いのは感じる
>>よくこんな難しいゲーム出来るな絶対遊戯王の方が簡単だぞ
>遊戯王プレイヤーがDDD見た時になる気持ちが遊戯王を見た初心者の気持ちだと思え
あーはいはいなるほどね
コレクトしてスペルでエンチャントしてサモンでタッチしてオブリビオンね
ザミッてる？

>言っても高校生〜大学生はいるけど子供はマジで見ない
小中学生も全然見るぞ
こないだベリーフレッシュ使ってた

自分がやってるTCGのルールは分かるがやってないTCGはどれも難しく見えるぞ

ポケカも遊戯王ぐらいぐるぐる回す印象ある
CMでトップから逆転するのやってたし

昔と違ってカードが捨てられてるっていうのを見かけなくなったな…

遊戯王は人増えた時も動画方面から来た中高生以上が多くて小学生が増えたタイミング思い出せないなあ
今もYouTuberとかが配信しているの見たのか来てる新規大人が多いように見える

>ポケカも遊戯王ぐらいぐるぐる回す印象ある
>CMでトップから逆転するのやってたし
あんまここにプレイヤー層いない+ポケポケがそうじゃないので誤認するけど典型的なソリティアゲーだからな

個人的にポケカのサイド難しすぎる
サーチの時にデッキ見て6/60特定する作業必須ならもう見せてくれたっていいじゃないですか！

ポケカは結構単純だよ
単純な上に逆転要素とかないから割と序盤で負けたなって分かるけど

>ポケカも遊戯王ぐらいぐるぐる回す印象ある
>CMでトップから逆転するのやってたし
ポケカこそサーチしてなんぼだからグルグル回す

遊戯王はテキスト多い時点で難しいよ
それ覚えれば簡単なデッキはまぁまぁあると思うけど
簡単に回して強いかってのもちょっと違ったりするけど

>遊戯王は人増えた時も動画方面から来た中高生以上が多くて小学生が増えたタイミング思い出せないなあ
>今もYouTuberとかが配信しているの見たのか来てる新規大人が多いように見える
ゴーラッシュから入った小学生もそこそこいるよ
それこそギャラクシー族とかハイテクドラゴンとか使ってたり

高校大学生になるとデュエマ遊戯王で30直前になるとある日突然プログラミングされたかのようにMTGをやり始める
それがカードゲーマー

>ポケカこそサーチしてなんぼだからグルグル回す
ポケカってそんなにサーチいっぱいするのか

>CMでトップから逆転するのやってたし
因みにあれ別に逆転でもなんでもないという
確かに場の状況は悪いけどカード1枚でどうとでもなる盤面だからね

>高校大学生になるとデュエマ遊戯王で30直前になるとある日突然プログラミングされたかのようにMTGをやり始める
>それがカードゲーマー
10年くらい前の感覚

>高校大学生になるとデュエマ遊戯王で30直前になるとある日突然プログラミングされたかのようにMTGをやり始める
>それがカードゲーマー
いやMTGはやらない…

>ゴーラッシュから入った小学生もそこそこいるよ
>それこそギャラクシー族とかハイテクドラゴンとか使ってたり
ああごめんOCGだけのつもりで話してた
ラッシュの方は子どももちゃんといるよね

フーパだっけCMでソリティア始めるの

>>ポケカこそサーチしてなんぼだからグルグル回す
>ポケカってそんなにサーチいっぱいするのか
遊戯王並の回転力でサーチとドロー繰り返すから相手にカット要求する頻度は他の追随を許さないぞ

MTGはプレイ人口と競技人口がイコールじゃないからまた面倒というか統率者ある意味卓ゲに回帰してるしな

別なカードゲームに移るとテキストの書き方がまったく異なっててカードの効果が頭に入ってこない

>>ポケカこそサーチしてなんぼだからグルグル回す
>ポケカってそんなにサーチいっぱいするのか
デッキ枚数多い上にエネルギーカードもあるからね
サーチしまくらないと事故るし一戦一戦が長ったらしくなる

オーキド博士がよくネタにされる時点でわかるだろポケカのゲーム性！

そもそもラッシュをやってる人を見たことがない…
サテライトとか行けばいるんだろうけど

遊戯王はテキスト多いのもだけど…文字が小さすぎてカード実物で読む気が失せる

>別なカードゲームに移るとテキストの書き方がまったく異なっててカードの効果が頭に入ってこない
キーワード能力の概念があるタイプはまず頭に入る入らない以前の問題がある……

>MTGはプレイ人口と競技人口がイコールじゃないからまた面倒というか統率者ある意味卓ゲに回帰してるしな
それがイコールなやつほとんどないと思う
強いていうならデュエマとかウィクロスが比較的イコールに近いのか…？

サーチ(カット)→ドロー→デッキバウンス(カット)を繰り返した後引いたカードでデッキ触り始めるノココッチエンジンは使ってて相手に申し訳なくなってくる
ひたすらカットさせてすんません…

でもキーワードで纏めないとテキスト長くなっちゃうから…

>遊戯王はテキスト多いのもだけど…文字が小さすぎてカード実物で読む気が失せる
カードが小さいからね…
でもでかいとでかいでシャッフルしにくくて…

前にあばれるくんのポケカ動画見たけど凄いグルグル回してて誘発とかないから相手に確認とかしないし相手も最後見ればいいだけだから簡単っちゃ簡単なのかなって

>キーワード能力の概念があるタイプはまず頭に入る入らない以前の問題がある……
テキスト欄圧縮できて便利だけど一見さんお断りみたいなイメージにはなる

>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
これを見にきた
あまりにも名文過ぎて感動する

ウィ….ウィクロス…
ディーヴァ以降は割と面白いんすよマジで

>遊戯王が簡単はないわ
>まだMTGの方が簡単
mtgはレガシーやってるけど遊戯王ってピッチカウンター入りの高速コンボ同士の戦いみたいなもんだからかなり頭使う(マスカンの知識とか相手のカウンター釣り出しとか)んだよな
逆にそういう空中戦好きでハマる人も多いってのも分かる

>ひたすらカットさせてすんません…
そこでこのデジタルポケモンカード！
…なんか違う！

ポケカはサーチカードでサイドチェックするついででデッキ操作してるのよく見てイカサマ多そうだなってなる

>そもそもラッシュをやってる人を見たことがない…
>サテライトとか行けばいるんだろうけど
自分の近所だと小さい店でもやってる子いる
ただ学校が近いから集まりやすい場所ってのもあるのかも？

今の遊戯王は良くも悪くも空中戦楽しむゲームよね

デュエマのマナ武装みたいな感じで発動条件に対して固有名が付いてるの好き

>キーワード能力の概念があるタイプはまず頭に入る入らない以前の問題がある……
まるでキーワード能力じゃなければ読んで理解できるみたいな言い方だ…

現在のデュエリストならこのカードを攻略できると信じてるので規制を解除しますの遊戯王すき

どのカードゲームもイカサマやってないやつなんていないし漫画でもイカサマ野郎が出てくるぐらいには蔓延ってる

遊戯王はデジタルゲームがなかったらルールを理解できなかったな…

>今の遊戯王は良くも悪くも空中戦楽しむゲームよね
なんかたまに手札見せて勝ち負け決めれば良いじゃんとか言うけど今の遊戯王は相手の手札になにあるか考えて妨害するから全然実態違うよね

>そこでこのデジタルポケモンカード！
>…なんか違う！
家庭用やリンクスで通った道だ…
どのTCGも完全再現難しいよね

>今の遊戯王は良くも悪くも空中戦楽しむゲームよね
MDは違うけど他のTCGと違ってサイド戦あるのも結構でかい
サイド構築って何を入れて何を抜くのかって個人のオリジナル要素出るからちゃんとハマって勝てると脳汁がすごい

>>今の遊戯王は良くも悪くも空中戦楽しむゲームよね
>なんかたまに手札見せて勝ち負け決めれば良いじゃんとか言うけど今の遊戯王は相手の手札になにあるか考えて妨害するから全然実態違うよね
ちゃんとした実績があるプレイヤーならそこら辺考えてプレイングするから一般デュエリストは盤面の完成形しか目指さずそこで勝ち負けを判断しちゃう

MTGだと時間かけ過ぎ罪で収監が一番禁止解除から遠く感じる(実用性以外に関わる禁止を除く)けど
遊戯王なんかでも一試合にかける時間長過ぎるデッキだから禁止ってあるの？

ポケカは前科あっても公認プレイヤーなれるくらいイカサマに甘いからそこら辺は他より問題ない
他で追い出されてもポケカなら受け入れる

>遊戯王はデジタルゲームがなかったらルールを理解できなかったな…
何なら今も新規カードは処理迷うし滅多に見ないカードも使われたらようわからん…

遊戯王の手札誘発合戦ってマナがない分手札に引けてるかどうかが全てだから読み合い要素薄くてあんまり空中戦楽しくないんだよな…

>ポケカは前科あっても公認プレイヤーなれるくらいイカサマに甘いからそこら辺は他より問題ない
>他で追い出されてもポケカなら受け入れる
ポケカならエクゾディア使ってもいいしな

なんならポケカでやらかしてもポケカは許してくれるからなんかもう凄いとしか言いようがない

>遊戯王なんかでも一試合にかける時間長過ぎるデッキだから禁止ってあるの？
単純にくそ強いから禁止になったけど時間もアホみたいに使うティアラメンツってテーマはあった

ユーザーが気付いてないだけでユニコーンが居るって言ってたのどこだっけ
検索しても出てこない

MDは処理もだけど認知してない効果が突然ポップするのがマジででかい
使ってても視界から消えてた②の効果とかマジでいっぱいある

>遊戯王の手札誘発合戦ってマナがない分手札に引けてるかどうかが全てだから読み合い要素薄くてあんまり空中戦楽しくないんだよな…
むしろマナ要素ないから読み合い要素強くない？
マナあると少なくともこれはこないって判断出来るし

ポケカも遊戯王もだけどアニメやってるってのが強いと思うわ
カードゲーマー以外からの同線は大事

他でサマやらかして追い出されてポケカで更にやらかしてもまだポケカは受け入れる
器が広いね

遊戯王の墓穴の指名者と抹殺の指名者はいびつな存在だと思う

>>遊戯王はデジタルゲームがなかったらルールを理解できなかったな…
>何なら今も新規カードは処理迷うし滅多に見ないカードも使われたらようわからん…
今ならわかるよ
「なんでアニメのキャラはテキスト読もうとしないんだ！」って言ってた昔の俺よ
読む気がしねえからなんとかなれ！でやることが増えたよ…

規制がイベントと化してるカードゲームは多い

>MDは処理もだけど認知してない効果が突然ポップするのがマジででかい
>使ってても視界から消えてた�Aの効果とかマジでいっぱいある
光ってるからとりあえず押す！でなんかやれてる気にできるの初心者には大きいと思う

>むしろマナ要素ないから読み合い要素強くない？
>マナあると少なくともこれはこないって判断出来るし
他のゲームだとマナ要素あるからあれが打たれると嫌だからケアするとかあるけど遊戯王にそういうケア概念存在しないじゃん

>他のゲームだとマナ要素あるからあれが打たれると嫌だからケアするとかあるけど遊戯王にそういうケア概念存在しないじゃん
めっちゃあるけど？

遊戯王はブルーアイズとか知名度が高いカードを使っても楽しめるしちゃんと理解深めてプレイング出来るようになれば戦えるのはデカい

典型的な転載スレだな

>遊戯王はデジタルゲームがなかったらルールを理解できなかったな…
ルール理解できてもそれを実行出来ない程度にはややこしいよ

環境上位にニビルケアする手段が標準搭載されつつあったのは流石にどうかと思った
大量展開抑制用のメタカードを展開でメタるな

遊戯王はワンミスしたらゲームセットみたいな大味と大量展開眺めてんのが退屈
いいのは人口の多さと安いとこだな

>遊戯王の墓穴の指名者と抹殺の指名者はいびつな存在だと思う
展開が早すぎるから手札誘発で追従してねって構造になってるのにそれを弾ける札の存在意義ってマジで何なんだろう
テーマによってなにが効くか違うとか妥協の動きにするみたいなのは理解できるけど汎用で無効化できちゃうのは存在しないほうがよくないか？

>他のゲームだとマナ要素あるからあれが打たれると嫌だからケアするとかあるけど遊戯王にそういうケア概念存在しないじゃん
手札枚数が実質それじゃない？

遊戯王の手札誘発はプレイングで回避不可能で運良く引かれてないことをお祈りするしかないでしょ
そこがつまんないところって言ってんの

わかりました！大量展開しません！(ガン伏せ)

>遊戯王はブルーアイズとか知名度が高いカードを使っても楽しめるしちゃんと理解深めてプレイング出来るようになれば戦えるのはデカい
戦える…かはまあ置いといて好きになる要素のあるカード多いの強いよね

>典型的な転載スレだな
遊戯王スレは昔から反応集やまとめサイトに転載されてるだろ

再現性高すぎて初手でほぼ勝負決まるのはちょっとなと思う

うららはプレイングで回避できる