最後のROでだめだった

深く憎んでるけど代案は思いつかないんだな…

なんかなんよ！

おはガチャって懐かしいな

いつ見ても爆死した人を煽る構図が強すぎる

最高レアって出るもんなの？
MVPカードとかよねたしか

神器ってまだ現役で強いの？

>最高レアって出るもんなの？
>MVPカードとかよねたしか
見たことないんよ！

スキンでいいんじゃないか？
ゲーム部分が面白ければいける

急に具体的になるじゃん

面白いゲームで良いスキンがあれば買っちゃうだろうけど
それでガチャ以上に稼げる気がしない

課金勢のおかげで無課金で遊べる

買い切りゲーム以外には手を出さないほうがいい

月額課金制のMMOは好きだったが基本プレイ無料には勝てねえよなぁ…

>深く憎んでるけど代案は思いつかないんだな…
例えば初期の艦これがキャラと言うかIPで稼ぐという方向性を示した
結果としてはIPの運用も楽じゃないと言う話になった
他にもデレマスが声優のライブ等のリアイベで稼ぐという方向性を示した
ゲームだけの層とリアイベ参加する層で亀裂が生まれているがこっちはウマ娘とかでまだ続いてる

最後だけ特定のゲーム批判してない？

それでもゲーム自体を楽しんでる事実はあるからなくなっては困るという葛藤が見える…別の何か

>最後だけ特定のゲーム批判してない？
絶対に許せんよ！

わかる…わかる…からの一番最後のそんなあくらつなゲームあるんか…？感はすごい

買いきりのコンシューマーに回帰してるようなイメージがあるけどコンシューマーは制作費がとんでも無いことになってそうで転けたら大変そう
ゲーム業界ってきつくないか

ガチャよりユーザーフレンドリーでそして運営もうれしい代替の何かが思いついたらそりゃあ天下取れるからな…

>ゲーム業界ってきつくないか
コンパクトな開発費で良ゲー作れる携帯ハードが今ないから…

元を辿ると韓国ネトゲに行きつくからな…

>まーたこの画像擦ってる
こういう飽きたって奴が新しいコラを作っていたら今頃使い回しのコラじゃなくてもっと別の何か…なんかなんよ！

ROだってガチャやる前はアニメのDVDにアイテムのコード付ける程度の事しかやってないんよ！

MMO+ガチャ＝ブループロトコル

実際ユーザーがガチャ回すから成り立ってるわけだしな

>コンパクトな開発費で良ゲー作れる携帯ハードが今ないから…
スマホがその役割を担うはずだった
なんか別の方向に突き抜けた…

スマホに物理ボタン追加する系の機器ぜんぜん流行らなかったな…

往年の名作FLASHゲーとかスマホゲーで出してほしいんだけどな…

これから新規でソシャゲ始まるにしても滅茶苦茶流行るってことは無さそうだしなぁ…シャドバは前作の客が居たにせよ凄いと思うわ

ネクソンも許せんよ！
ハンゲームはもっと許せんよ！

スマホはPCと同じでユーザーごとの環境差がね
あとOSがアップデートするたびに対応チェックするのが手間で買い切りゲーも大変らしい

>ハンゲームはもっと許せんよ！
昔やってたなーハンゲ…

新作ソシャゲも既にコンシューマ時代のIP頼りになってる気がしなくもない

スマホゲーってすぐオンライン繋ごうするよな
過去作品の移植でいいから買いきりの大作出せよ

普通の人でも趣味で毎月これくらい出費するは聞き覚えがありすぎる

>往年の名作FLASHゲーとかスマホゲーで出してほしいんだけどな…
ナナカクラッシュいつの間にか死んどる…

>まーたこの画像擦ってる
そんなわかり切ってるスレに乗り込んでケチつけるだけの「」さんも悪いんよ

ガチャそのものに面白さ求めちゃってるユーザーも悪いんよ
リセマラで燃え尽きてすぐ消えるのは多い

ガチャ装備の最高レアすぐ環境級にする運営はもちろん許せんけど
ガチャ装備全部オマケレベルの強さにする運営はもっと許せんよ！

基本プレイ無料だけど月のプレイフィー払うとお得ですよくらいのバランスがいい
月1000円くらいでとは思うけどゲームによっては凄いのもあるよね…

1〜5万円ってひとまとめにするにはちょっと広すぎる幅だと思うんよ！

毎月一万円は大金なんよ！

ネトゲだがMoEはなんで運営できてるんだろう

>毎月一万円は大金なんよ！
騙していて悪かった
一万円は大金だ

>毎月一万円は大金なんよ！
普通の人でも趣味でこれくらいは出費するんよ…

一日1本缶コーヒー飲んでも4000円いかないんだぜ？

>ガチャそのものに面白さ求めちゃってるユーザーも悪いんよ
>リセマラで燃え尽きてすぐ消えるのは多い
ゲームよりもガチャが1番面白いんよ！

>神器ってまだ現役で強いの？
メギンがまだ１．５Ｇもするんよ
誰が付けてるんよ？

>ネトゲだがMoEはなんで運営できてるんだろう
運営・開発費も極限まで減らしてるんじゃないかな
規模が半端にでかいMMOだと多分死んでた

>>ネトゲだがMoEはなんで運営できてるんだろう
>運営・開発費も極限まで減らしてるんじゃないかな
>規模が半端にでかいMMOだと多分死んでた
もう一切管理運営してないけどサーバの電源は入れてるだけのゲームはいくつかあると聞く

サーバ費だけならそこまで掛からないのかね

>一日1本缶コーヒー飲んでも4000円いかないんだぜ？
糖尿病で出費する事になるんよ

ソシャゲも明らかに力入れてそうな感じのやつほど損切り早かったりする
そのクオリティを維持しつつアプデし続けるのもかなりの資金が必要になるから
零細ソシャゲと比べるとデッドラインがかなり厳しい位置にあるんだろうね

ゲームガチャってパズドラ辺りが初だと思ってたんだがネトゲからなのか

どうやって収益を得ればいいか運営が思いつかないまま2回死んだレヴィアタンを思い出した

>ゲームガチャってパズドラ辺りが初だと思ってたんだがネトゲからなのか
今調べたらメイプルストーリーかららしい

隆太は10連やおはガチャで引いたって報告したことあるんだな…

少なくともスマホ自体ができるより前からはあったなガチャは
当時月額課金とアイテム課金どっちかってが主流だったんだがどっちもコレ導入しだしてどんどん課金形態が地獄になって行っていた

>糖尿病で出費する事になるんよ
缶コーヒーに砂糖が入ってなかったら糖尿に引っかからずにすんだけえのう
ほんとうに飲料水メーカーはしょうもない奴らじゃ

>面白いゲームで良いスキンがあれば買っちゃうだろうけど
>それでガチャ以上に稼げる気がしない
アズレンとか普通にめっちゃ稼げてるしいけるだろ

>当時月額課金とアイテム課金どっちかってが主流だったんだがどっちもコレ導入しだしてどんどん課金形態が地獄になって行っていた
猫も杓子もとりあえずガチャ付ければ儲かるんだからよ〜〜！！みたいなあの当時の地獄環境からみると
基本無料で十分遊べてお布施でガチャしてねまで落ち着いたのは本当に奇跡だと思う

油断すると
チュートリアル終わった？じゃあ課金パックどん！どん！ドン！！！
みたいなのに遭遇するし
もうちょっと隠そ？ってなる

>基本プレイ無料だけど月のプレイフィー払うとお得ですよくらいのバランスがいい
>月1000円くらいでとは思うけどゲームによっては凄いのもあるよね…
バトルパスですら今どき2000円弱するから
月1000円だと石30日配送がギリじゃねえかな

>毎月一万円は大金なんよ！
ぶっちゃけ毎月5000円でも大金なんよ！

>>一日1本缶コーヒー飲んでも4000円いかないんだぜ？
>糖尿病で出費する事になるんよ
無糖飲めや！

毎日あんな高いエナドリ飲んでる人の気が知れんのよ！

Pay to Winみたいなゲームが許せんのよ

悪名高かったハンゲーもネクソンも今どうなってるのかさっぱりだな
負う気がないってのはそうなんだがまだメイプルとかアラドとかなんですかね

確率表記付いたのは全部あいつのせいなんよ！

10連3000を当たり前みたいに受け入れてるユーザーもおかしいんよ！

>悪名高かったハンゲーもネクソンも今どうなってるのかさっぱりだな
>負う気がないってのはそうなんだがまだメイプルとかアラドとかなんですかね
ネクソンはPCゲームは相変わらずメイプルとマビノギ
中国とかではアラドもすごいみたいね
ちなみに韓国での稼ぎ頭はサッカー

>悪名高かったハンゲーもネクソンも今どうなってるのかさっぱりだな
>負う気がないってのはそうなんだがまだメイプルとかアラドとかなんですかね
ネクソンは恐ろしいことにマビノギをまだしゃぶりつくそうとモデリング改修をやろうとしてる

マビノギってまだそんなに元気なんだ…

スマホゲーなんてやめてインディーなんよ！

MMOは続編出すのが超難しいのだ…

アラドは最近急に派生のシリーズ展開を頑張り始めてる

アーリーアクセスを放置して別ゲー作り始めるのは許せんよ！

大富豪のないハンゲームはゲームポータルじゃない…もっと別のなにかなんよ！

>アーリーアクセスを放置して別ゲー作り始めるのは許せんよ！
Warframeとか7dtdとかずっとβ版みたいなのはpcゲーじゃよくあるし…

思えば2000年代のネトゲの方がよほど悪どいガチャしてたんよ
ガチャの最高レアで出るアイテムでさらに「◯◯の中からランダムで1つ獲得出来る」っていう二重ガチャさせられたりするんよ

こないだつべみてたらメイプルのCM出てびっくりしたな…

流石に人が減ったからか昔ほどあくどい集金は減ったんだろうか

5人も死んでる！？

>>アーリーアクセスを放置して別ゲー作り始めるのは許せんよ！
>Warframeとか7dtdとかずっとβ版みたいなのはpcゲーじゃよくあるし…
開発放棄したならおとなしくアーリーだのβだの小賢しいのを外すべきなんよ！！

おはガチャだけでもいつかはくるんよ！

なんかなんよ！
のガチャなくても多分別の邪悪な集金は生まれてたろうなって薄々わかってる反応

貧相な胸のキャラって多分キャストリアだな…って思い当たるキャラが多くて困る

ガチャ黎明期の1回いくらまでなら回してくれるかチキンレースしてるのは側から見てる分には面白かった

すり抜けしたら最高レアのほしいキャラ引くのに4万かかるんよ！

うちらみたいな貧乏人は毎日10連の後追いに向けて石をため続ける窮屈なプレイを強いられてるんよ！

ROのガチャは天井ないソシャゲですら同列に語るのは烏滸がましいんよ！

>流石に人が減ったからか昔ほどあくどい集金は減ったんだろうか
十数年続いてる古いタイトルはもう新規なんて見込めないし今更文句言う事も無いヘビーユーザーしかいないから緩くする必要は無いんよ
定期的に数万絞れる課金要素出して食いつないでるんよ

スキンとパスとインベントリ拡張ぐらいじゃ売上の上振れが発生しないからなぁ

MMOのガチャはソシャゲのガチャと違ってこう…別のなんか！なんかなんよ！

>深く憎んでるけど代案は思いつかないんだな…
まあユーザーが考えるこっちゃないし…

ネトゲとかソシャゲの課金導線考えてる人ってユーザーの前に出るのめっちゃ嫌がるらしいな殺されかねないから

サ終したゲームからFF14言ってビビったのが元のゲームで４０００万ぐらいで売ってたニットセーターが１５０００ギルで売ってたところ

身内が5人死んでるがオタクのクソでか比喩じゃないことを祈る

ジャブジャブ射幸心を煽る文章考えられる人はすごい

>ネトゲとかソシャゲの課金導線考えてる人ってユーザーの前に出るのめっちゃ嫌がるらしいな殺されかねないから
プロデューサーとかでも出てこないほうが多数派だし…
謝罪するときは声優に言わせておしまいだし…

>わかる…わかる…からの一番最後のそんなあくらつなゲームあるんか…？感はすごい
ガチャ全盛時代が始まるより前の話だから半端な邪悪さではない

SNSとの相性が良すぎるからガチャは無くならないだろうなと思う

>サ終したゲームからFF14言ってビビったのが元のゲームで４０００万ぐらいで売ってたニットセーターが１５０００ギルで売ってたところ
FF14まじで金かからん
ショップセールのときにすげえ使った・・・もうおしまいだ・・・って思って明細みたら１万しか使ってなかったし

１万で何が買えるんだろFF14

キャラ愛をガチャで吸い上げる仕組みを完成させたのはFGOなんかな
ストーリーで別れる時に縁があれば再会したいとかめちゃ煽ってくるし

やってるゲームが音ゲーと麻雀だからゲーム優位にならないやつなのでそっちに影響するゲームのガチャとかこわい
最低限月数千はいれないと快適に遊べないとかもあるんだろうな

昔パズドラで3万円くらい課金したが何故あんな馬鹿なことをしたんだろう…
我に返ってソシャゲをやめたけどよくできた商売だよ

>キャラ愛をガチャで吸い上げる仕組みを完成させたのはFGOなんかな
>ストーリーで別れる時に縁があれば再会したいとかめちゃ煽ってくるし
モバゲーがとっくに確立してたよ

プレイ期間にもよるが3万でバカなことっていうのもちょっと言い過ぎでは

>１万で何が買えるんだろFF14
キャラの顔とか体型変えれるやつ＞１１００円
かっけえ服２着＞１着２０００円で４０００円
カレーライス（家具）＞　４００円
髪型２つ＞１１００円
使うと１ジョブLv90になるやつ1つ 2750円
これでざっくり１万

>キャラ愛をガチャで吸い上げる仕組みを完成させたのはFGOなんかな
>ストーリーで別れる時に縁があれば再会したいとかめちゃ煽ってくるし
キャラ愛で搾取してたソシャゲで一番となると間違いなくモバマスFGOは優しい

FF14の課金服って2kとかなんだ
やすいな…

あまりソシャゲやってこなかったからステップアップガチャの消費者庁コラボは何が悪辣だと判断されたのかがよくわかってない

グラフィックがECOでシステムがMOEの最強のゲームがほしいんよ

よく知らないソシャゲのスレに現れて1万も課金できない貧乏人wとレスするのがライフワークさ

>プレイ期間にもよるが3万でバカなことっていうのもちょっと言い過ぎでは
当時学生だったしそもそもケチだからな
今思えば俺にカネを使わせるとはさすが一世を風靡したゲームだなと感心するわ…

>よく知らないソシャゲのスレに現れて1万も課金できない貧乏人wとレスするのがライフワークさ
次やったらウルトラ警備隊に突き出すぞ！

>キャラ愛で搾取してたソシャゲで一番となると間違いなくモバマスFGOは優しい
んーんん…

>あまりソシャゲやってこなかったからステップアップガチャの消費者庁コラボは何が悪辣だと判断されたのかがよくわかってない
ステップアップじゃなくてコンプガチャでは？

ウマ娘やめるときに使った額計算したら2年で60万行っててびっくりした
競馬はもっと使ってるけどかえってくるからセーフ

（…あれ？思ったより年季の入った批判だな…？）

運営側もガチャ以外のなにかで
利益出す方法ないかって考えたり試したりしてるけど
一番利益がでる方法は結局ガチャという
結論にたどり着くそうな

あとから考えるとなんであんなアホなことに金を…？ってなるけど当時の自分は金使ったことに満足してたからなんもいえねえ…

コンプガチャをFGOで再現するなら
サクラシリーズを全部ガチャで揃えるとBBが召喚できるとかそんなやつ

ライドワード帽子は許さんよ！

>ウマ娘やめるときに使った額計算したら2年で60万行っててびっくりした
>競馬はもっと使ってるけどかえってくるからセーフ
月額25000のゲームか…

>>ウマ娘やめるときに使った額計算したら2年で60万行っててびっくりした
>>競馬はもっと使ってるけどかえってくるからセーフ
>月額25000のゲームか…
そう聞くとそんなもんか…って感じだな

月25000とから狂ってんのかと思ったけど俺ゲーセン通いしてた時そんくらい使ってたわ

>月25000とから狂ってんのかと思ったけど俺ゲーセン通いしてた時そんくらい使ってたわ
ゲーセンって一瞬で金が溶けるけどみんなどれだけ金持ってるんだってずっと思ってる
俺はクレーンゲームで5000円溶かして取れなかったのがトラウマでいまだにゲーセン行けない

コンプガチャを悪とした結果なんか普通のガチャは許される感じになったのが許せんよ

>ゲームだけの層とリアイベ参加する層で亀裂が生まれているがこっちはウマ娘とかでまだ続いてる
当たり前だけど声優はキャラじゃねえからな

>あまりソシャゲやってこなかったからステップアップガチャの消費者庁コラボは何が悪辣だと判断されたのかがよくわかってない
コンプガチャ
ガチャの特定のアイテム全部揃うと新アイテムがもらえるってやつ
報道で千早使ったから勘違いされるけど注意されたのはモバマスではない
あとガチャに規制しようとした官僚夫婦が謎の自殺をした話はデマ

コンプガチャはあれ実際の確率と消費者が受け取る感覚的な確率の差がひどく今までのカード合わせにも該当する可能性があるってだけだったから
ぶっちゃけ全ての事象の確率を公開すればいけなくもないけどまあそんな面倒なことするわけねえよなってところもある
あと実質コンプガチャは今もある
要はあるキャラに対して他キャラや武器を集めて専用のシナジーでくそ強く
そろった場合に特殊モーションも使えるという場合であっても
他も一応効果なくとも武器装備できるんでしょ？強化効果なくても編成はできるんでしょ？ってなった場合はこれはコンプガチャではないとされる

>課金勢のおかげで無課金で遊べる
無課金プレイのマゾさに耐えれる人ならいまはポイ活と言って多少のおこづかいもらえるけどね…

ソシャゲは裁判とかでマジで？ってなるような判決もあって面白いんよ
ピックアップは確率を高くしてるわけではなく広告宣伝としてピックアップしてるという意味であるから
実際の確率が低くても問題がない
ピックアップという言葉で勝手に確率アップだと勘違いした消費者が悪い（星ドラ裁判）
とか裁判所の判断なんよ…

>要はあるキャラに対して他キャラや武器を集めて専用のシナジーでくそ強く
>そろった場合に特殊モーションも使えるという場合であっても
>他も一応効果なくとも武器装備できるんでしょ？強化効果なくても編成はできるんでしょ？ってなった場合はこれはコンプガチャではないとされる
コンプガチャは全て揃えると新しい何かを貰えるところがダメでしかないからな
シナジーとかは関係ない