ガッシュの火力が足りてれば不要な話だからな…

ピヨ麿の機転あってこそだし

低コストでザケルガがギガノ級相当になるんだから偉いには偉いだろ

これすらないザケルやザケルガで吹っ飛ばされてた序盤の魔物はなんだったの

連鎖のラインのカッコ良さだけでお釣りがくるからセーフ

足りない地力を補って今勝てない敵に勝てるようにする術なので地力があるゼノンには不要ではある

リオウ戦でやってたみたいな分岐増幅的な使い道は有用だと思う

>これすらないザケルやザケルガで吹っ飛ばされてた序盤の魔物はなんだったの
子供

終盤はラシルドに併せて使ってたけどなんの効果があるのか知らない

>これすらないザケルやザケルガで吹っ飛ばされてた序盤の魔物はなんだったの
最初はザケル一発で銀行強盗殺せるみたいな威力と扱われてた

>低コストでザケルガがギガノ級相当になるんだから偉いには偉いだろ
仮に術2つ分の心の力のコストがギガノ級より安いにしても時間かかるのが大変すぎる…

2でもザグルゼム欲しいよ…

>終盤はラシルドに併せて使ってたけどなんの効果があるのか知らない
クリア最終戦に限っても作中で絵と台詞両方でご丁寧に説明してくれてんのに分からないこととかある？

>>これすらないザケルやザケルガで吹っ飛ばされてた序盤の魔物はなんだったの
>最初はザケル一発で銀行強盗殺せるみたいな威力と扱われてた
人間ならまあそうだろ
フォルゴレの乳首も黒焦げだし

ジオウレンズザケルガやバオウまで強化できるんだから腐らないだろ

>>これすらないザケルやザケルガで吹っ飛ばされてた序盤の魔物はなんだったの
>最初はザケル一発で銀行強盗殺せるみたいな威力と扱われてた
そりゃ人間はどんな術でも当たれば死ぬだろ…

清麿みたいに巧みには使えなくともロデュウにつかったみたいな軽い連鎖でもめっちゃ痛くて回避困難だし最悪石投げたりでも連鎖になるから結構いやらしい技

ラシルド→後からザグルゼムのコンボは強いだろ

ラシルドをザグルゼム3発でクリアのシン級の消滅波を防御できたらしいから
まあ強い

何だかんだザケルザケルガも初級にしては火力と副次効果の目くらましも優秀ではある
そこにラシルドもあるからギガノ出る前までの環境ならクソ強いんだけどね…

>>>これすらないザケルやザケルガで吹っ飛ばされてた序盤の魔物はなんだったの
>>最初はザケル一発で銀行強盗殺せるみたいな威力と扱われてた
>人間ならまあそうだろ
>フォルゴレの乳首も黒焦げだし
>そりゃ人間はどんな術でも当たれば死ぬだろ…
人間じゃない人間がいるみたいな…

フォルゴレはおろか清麿でも初級術くらい続けて挙げ句の果てに中の上くらいの術直撃してもなかなか死ななかったから人は存外強い

>そりゃ人間はどんな術でも当たれば死ぬだろ…
ファノンガルファノン何発も耐えてファノンリオウディオウでもギリギリ死ななかった清麿なんなんだよ

やろうと思えばザケル系の呪文使える味方の術も強化できるのかな

>やろうと思えばザケル系の呪文使える味方の術も強化できるのかな
雷のエネルギーを溜める呪文みたいに言ってたからいけそうな気はする

汎用性は滅茶苦茶高えよ
1.5倍バフ重ね掛け可能みたいなもんだし
ガッシュが威力不足に悩まされなくなった今でも全然使える

>ラシルド→後からザグルゼムのコンボは強いだろ
同じ上級術で相殺する方が手間も少ないぞ！

初期ザケルって通常時は小さめのガス爆発くらいの威力しかないよな

>初期ザケルって通常時は小さめのガス爆発くらいの威力しかないよな
学校の屋上が吹き飛ぶぐらいだからモバイルバッテリーの爆発よりちょい強いぐらいだな！

モバイルバッテリー怖〜

ザクルゼム×3にバオウでディオガと互角だっけ？
弱すぎる…

>ファノンガルファノン何発も耐えてファノンリオウディオウでもギリギリ死ななかった清麿なんなんだよ
人間の顔があんなに変形しますか貴方

汎用性高そうで高くなさそうな微妙な塩梅のラウザルク

ザグルゼムの一番の問題点は弾速なんだよな
一発食らってくれてもなんかあるなで皆避け出すから頑張って連鎖のライン繋がなきゃならん

>>初期ザケルって通常時は小さめのガス爆発くらいの威力しかないよな
>学校の屋上が吹き飛ぶぐらいだからモバイルバッテリーの爆発よりちょい強いぐらいだな！
むしろ最初の方が破壊力の表現デカくて
だんだん初級だからと落ちついた表現になった

最大火力の威力が拮抗してたらザグルゼム1回分で打ち勝てるし1ランク上でも3連鎖もあれば上回れるから持ってると嬉しい術だよ
ゼオンがジガディラス使ってバオウに勝ったりしたらせこすぎて嫌だしクリアはスプリフォで消されて連鎖できないから相性悪くて使ってられなかったけど

初期ザケルに関してはその場のノリ補正がデカい
気合い入ってるとブラゴのギガノ級も弾ける

テオザケルが便利すぎる

>汎用性高そうで高くなさそうな微妙な塩梅のラウザルク
術使えないのがなあ…

素でその辺の魔物のワンランク上の威力出るようになったせいでお役御免になってしまった

>2でもザグルゼム欲しいよ…
攻防両面で即座に使えて術火力と速度も上げられるウィビラルザケルが来たからもう……

まあ術の威力って術自体の基礎パワー×心の力的な感じだから初期の方で強いザケル使えた時はノリノリだったんだろう

連鎖のラインあるから無理矢理当てられるし弾速も一発だけ当てりゃいいから頑張ればやれない事はない
ないんだけど手番使うこと自体がギリギリの環境になると挟みにくくなる

ラウザルクは術使えないのが致命的過ぎるけど使えたら終盤常にラウザルクかけっぱになってそうでそれはそれでなんか嫌

>素でその辺の魔物のワンランク上の威力出るようになったせいでお役御免になってしまった
以後の対戦相手が早すぎ+アントカすら上回れる+仲間に隙を作ってもらうことすらできないゼオンとデュフォーにバフデバフ解除余裕でできるクリアなのが悪い

ジケルド系も強化できるならえげつなさすぎることになりそう

>>汎用性高そうで高くなさそうな微妙な塩梅のラウザルク
>術使えないのがなあ…
肉弾戦を強く願えばディオガラウザルクとかあったのかもしれない

>テオザケルが便利すぎる
便利と言うかギガノ互換なのでそのランクの攻撃呪文も持たずにずっと戦ってた事の方が異常

もっと強力な術があれば…！じゃなくてザケルガの火力を上げる手段があれば…！になっちゃうの清麿のいいところでありダメなところ

等間隔にザクルゼム配置する奴すき

>最大火力の威力が拮抗してたらザグルゼム1回分で打ち勝てるし1ランク上でも3連鎖もあれば上回れるから持ってると嬉しい術だよ
ゼオンのそんなことしてる暇あるか？がザグルゼムに対する評価の全てだよ

清麿が優秀過ぎたせいで術が増えねぇ
…なんか急に増えまくった！

エクセレスザケルガとか習得しません？

ザクルゼム当てられるなら他の術当てて勝負ついてるよね？みたいな
ロマンコンボに対しての正論かな？

貯めなしバオウ　ギガノ級×2と相殺、ディオガ級50%に押し負ける
心の力を使うほど溜まる力バオウ　ディオガ級と相殺
ザグルゼム2連鎖バオウ　ディオガ級に押し勝つ
ザグルゼム4連鎖バオウ　超ディオガ級に押し勝つ
覚醒バオウ　シン級に押し負ける
修行後覚醒バオウ　超ディオガ級を容易く粉砕、強化シン級に押し勝つ

バオウが基本一発しか撃てないからそれを更に強化できるようにするという方向自体は正しい
そんな使いにくい攻撃呪文しかないのがそもそもおかしい

>>最大火力の威力が拮抗してたらザグルゼム1回分で打ち勝てるし1ランク上でも3連鎖もあれば上回れるから持ってると嬉しい術だよ
>ゼオンのそんなことしてる暇あるか？がザグルゼムに対する評価の全てだよ
ゼオンとの力の差がありすぎるのが問題なだけでそれで何度も勝ってきたのを無視されてもだ
通じない通じにくい域の相手がいるからって無価値にはならない
クリアとの戦いでもダメージ軽減には寄与したし

敵がボス級ばかりで素で当たると痛い技バンバン飛ばせるから
そいつらにとっちゃわざわざバフデバフに手番割く方が時間の無駄だけど味方には必要っていう塩梅だよな
バイキルトやせいしんとういつみたいな

>貯めなしバオウ　ギガノ級×2と相殺、ディオガ級50%に押し負ける
>心の力を使うほど溜まる力バオウ　ディオガ級と相殺
>ザグルゼム2連鎖バオウ　ディオガ級に押し勝つ
>ザグルゼム4連鎖バオウ　超ディオガ級に押し勝つ
>覚醒バオウ　シン級に押し負ける
>修行後覚醒バオウ　超ディオガ級を容易く粉砕、強化シン級に押し勝つ
もうちょっと設定練ってくれ作者

ランク上の術相殺するのに術4つ使うとかアド損も良いところ過ぎる……

ラシルドを強化したりバオウを分裂させたりそれどこで知ったのって感じの変な使い方普通にするよね…

>清麿が優秀過ぎたせいで術が増えねぇ
>…なんか急に増えまくった！
あんま関係ないと思うなあ
結構負けたりしてるのに術なかなか覚えなくなってるし

ゼオン戦はゼオン側のが火力高かったから仕方ないわ

コストが安くても時間を食うのが最悪

>最大火力の威力が拮抗してたらザグルゼム1回分で打ち勝てるし
性質上最大火力に対抗する場合には相殺したい術に一発当てるか
連鎖のラインに敵の術挟み込む必要あるからだいぶ厳しいぞ

バオウ系はツッコミどころしかない
初期ほどほどの威力にしたの後悔してそう

>貯めなしバオウ　ギガノ級×2と相殺、ディオガ級50%に押し負ける
>心の力を使うほど溜まる力バオウ　ディオガ級と相殺
>ザグルゼム2連鎖バオウ　ディオガ級に押し勝つ
>ザグルゼム4連鎖バオウ　超ディオガ級に押し勝つ
>覚醒バオウ　シン級に押し負ける
>修行後覚醒バオウ　超ディオガ級を容易く粉砕、強化シン級に押し勝つ
覚醒後も頼りないように思えてガッシュのスペックでシン級にある程度対抗できると考えると普通にやばい

手間かかるけどやろうと思えば未覚醒バオウでやったように覚醒バオウを4方向から同時にとかも出来るのかな？

ザグルゼムって誘導効果はないんだっけ？

ラウザルクも「ゼオンもラウザルクできるけど他の術が使えなくなるデメリット考えると使わないほうが強い」程度の位置だし
こういうのを使わざるを得ないガッシュが本当に落ちこぼれな証左なんだ

>ゼオンとの力の差がありすぎるのが問題なだけでそれで何度も勝ってきたのを無視されてもだ
>通じない通じにくい域の相手がいるからって無価値にはならない
>クリアとの戦いでもダメージ軽減には寄与したし
手札がカスみたいな術しか無いガッシュだからあったら嬉しいどころか無きゃ死ぬだっただけで
普通に順当にディオガギガノ級覚えてってるなら要らないんですよ……

>バオウ系はツッコミどころしかない
>初期ほどほどの威力にしたの後悔してそう
バオウの設定上初期のガッシュで出る威力なんてハナくそみたいなもんだろ

エクセレスって言う他にパムーンしかいないレア系統をガッシュが覚えるのいいよね…

>ザグルゼムって誘導効果はないんだっけ？
ザグルゼムそのものにはない
ザグルゼムを一回当てた相手にザグルゼムを付与したなにかを挟んで連鎖すると威力を強化した上で誘導する

修行前の覚醒バオウでファウードを一撃粉砕できたり
もう完全にライブ感だよバオウとかいう術

バオウ分裂も凄いし強いけどそれやるために清麿がどうなったか忘れられがち
しかもあそこまでやって倒せなかったし

威力は心の強さで上下するからその辺はファジーでもいい

作中の魅せ方としてもリオウ戦で極まってる感はある

>ザグルゼムって誘導効果はないんだっけ？
連鎖状態に入ったらある程度誘導されるけど単ザグルゼムは直進するだけ

強い奴らならザグルゼム撃つ代わりに本命撃つだけでいいよね？でしかないからね…

>ザグルゼムって誘導効果はないんだっけ？
ロデュウ戦見るにはある

必殺呪文としてはまあまあハズレの部類に入ると思うバオウ
奥義としては安定感なさすぎる

バオウって前回最後の一人になった父親がもう制御できない力だった割に思ったより強くないよね

ファウード編入ってからのバランス調整ぶっちゃけ滅茶苦茶すぎると思う

>修行前の覚醒バオウでファウードを一撃粉砕できたり
>もう完全にライブ感だよバオウとかいう術
ゼオンの力が加わってんやで？

中盤以降周りがギガノディオガ覚える中で一回撃つとバテるバオウ除くとまともな攻撃呪文が下級に毛が生えた程度のザケルガしかない主人公
テオザケルくらいは中盤までに覚えていい技でしょうよ

なんでバオウ分裂するの…なんで合体巨大化するの…

最初の盾でシルドだし防御系の素質は少なそうだから盾強化にあるのは嬉しい

ラウザルクはスキルツリー育てたらわりとマシな呪文出てきそうな気もするが
別に育ててくメリットもそんなになさそう

魔物ならともかく実戦経験30人超えのガッシュ清麿ペアより戦い慣れしてるファウード編のパートナーたちはなんなんだよ

ジケルド系列あったり自前のオウ級が分裂+スピード特化だったり
ガッシュ本人の術の傾向って結構トリッキー寄りだよね

魔界時代に鍛えればいいし…

でもシン・ベルワン・バオウ・ザケルガは狂った威力してるし…

>修行前の覚醒バオウでファウードを一撃粉砕できたり
>もう完全にライブ感だよバオウとかいう術
あれはゼオンのパワー貰ってるからだろ

卵から貰った術っぽいのであんま関係なさそうだけど
ウィビラルからはスレ画の進化ツリーを感じる

>最初の盾でシルドだし防御系の素質は少なそうだから盾強化にあるのは嬉しい
2の描写見ると素直に受ける盾として運用するもんじゃない気もする…

他の同系統と比較するとガッシュの肉体強化術は明らかに品質低い

ディオガ級ギガノ級とか聞くたびに
術のランクの説明は序盤に入れるべきだったと思う

清麿が何とかするからガッシュの成長チャンスがあんまりないのも問題だったというか…

マーズジケルドンは優等生だな
ああいう細かな引力磁力がガッシュの強みにも思えてくる

>でもシン・ベルワン・バオウ・ザケルガは狂った威力してるし…
魔界に居る全魔物のパワー受け取ってるんだからそりゃそうだろ

>ディオガ級ギガノ級とか聞くたびに
>術のランクの説明は序盤に入れるべきだったと思う
そこを明確に説明せずに色々類推出来るのが人気のポイントの一つだろう

ガッシュは下級と最上級しか攻撃技が無い状態が長過ぎた
バオウが中級〜最上級を兼任してるけど締め以外で使えない面倒くささ
ピヨ麿がパートナーだと強すぎて他の魔物でもこういう術構成に陥ってしまうのか気になる

>卵から貰った術っぽいのであんま関係なさそうだけど
>ウィビラルからはスレ画の進化ツリーを感じる
バオウ自体も雷の龍関連だろうしまあ

術打つと気絶はさすがに落ちこぼれ扱いされるだけはある

>魔物ならともかく実戦経験30人超えのガッシュ清麿ペアより戦い慣れしてるファウード編のパートナーたちはなんなんだよ
半端な状態で実戦に挑むより修行しまくって術増やすのが重要だったと思われる
落ちこぼれ扱いで狙われまくったガッシュはその辺不運

別に連鎖強化しなくても術を微妙に誘導する効果くっついてるのが凄まじく地味だがそこそこ有用
というかガッシュ自身がおそらく電磁力寄りの電気が本来の資質なの考えるとだいぶ本質よりの術なんだなこれ

>清麿が何とかするからガッシュの成長チャンスがあんまりないのも問題だったというか…
めっちゃあったじゃん！？5〜6回は本燃やされかねんくらいに負けたり悔しい思いも怒りもあったし最大術も何度も破られたしで

ティオが肉体強化系の術覚えなかったのなんでなんだろうな？
まぁ今じゃ自前の筋肉ですげー強くなってるからいらないだろうけど

>魔物ならともかく実戦経験30人超えのガッシュ清麿ペアより戦い慣れしてるファウード編のパートナーたちはなんなんだよ
1000年前の魔物という絶好の経験値稼ぎがあったのになぜそいつらと戦わせなかったんだって思う

ギガノザケルを覚えてればとは良く言われるが
ザグルゼムでないとディオガ以上はどうにもならんよな
バオウは一発限りだし

>術打つと気絶はさすがに落ちこぼれ扱いされるだけはある
気絶しなくなって術の運用バリエーション上がったよなぁ……って

>術打つと気絶はさすがに落ちこぼれ扱いされるだけはある
さすがにコレひどいよね
攻撃のインパクトの瞬間毎回目ぇ瞑るようなもんなんてパートナー清麿じゃないと詰んでた要因のひとつ

>半端な状態で実戦に挑むより修行しまくって術増やすのが重要だったと思われる
>落ちこぼれ扱いで狙われまくったガッシュはその辺不運
言っても実戦勘育ってたお陰で戦い避けてたコーラルQとか圧倒出来たし元々の性能が落ちこぼれ寄りのガッシュにとっては戦い続きだったのは悪くなかったと思う

低級盾にある程度の防御力に反射性能までついてるのは普通に破格な方だと思う
上級盾覚えないのは別の問題

ザケル2発くらっても元気だわ初級術アホみたいに使うわレイコム&細川コンビ強くない？初戦であいつは100人中30人は負けるだろ

>>最初の盾でシルドだし防御系の素質は少なそうだから盾強化にあるのは嬉しい
>2の描写見ると素直に受ける盾として運用するもんじゃない気もする…
だからこうして斜めに弾く的な運用が正解なのではと思わなくもない
真正面から反射は副次的なもので

>ディオガ級ギガノ級とか聞くたびに
>術のランクの説明は序盤に入れるべきだったと思う
いやそれって失敗漫画の典型にならない？結局は作者の実力次第だけど

>清麿が何とかするからガッシュの成長チャンスがあんまりないのも問題だったというか…
腕力で魔物追い返してるだけで一切魔術戦してないのになぜか強力な術をバンバン覚えるレインとかいるし…

>気絶しなくなって術の運用バリエーション上がったよなぁ……って
遠隔ラシルド先輩があまりに燻し銀すぎる

バオウは初使用なのに敵を倒しきれてないからな…

清麿はだいぶ頑張ってたけどガッシュの成長止めてた呼ばわりされるほどには万能じゃないというか2ケタ近くは負けたり負けかけたりしてるからな

>めっちゃあったじゃん！？5〜6回は本燃やされかねんくらいに負けたり悔しい思いも怒りもあったし最大術も何度も破られたしで
戦いないと基本バルカンと一緒に遊びほうけてるからな
修行法も知らんし遊びたい盛りの子供だからしょうがないけど

石版編でギガノが普通で
ファウード編でディオガ持つのが普通になって分かりやすかったけどな

2は火力足りねえなという印象と気絶しないならザケルガとラシルドでも十分だなという印象で心が二つある

口から術出すタイプなだけでデメリット背負ってるからな…
ファウード編以降で口から出すタイプってガッシュとヤンコヤンコとパピーの3人だけだったし

マーズジケルドンは一つでこなせる仕事多過ぎて便利すぎる
単純に威力求められる強敵ばっかになったせいであんまり出番に恵まれなかったけど本来過労死しててもおかしくない

鎧着てるとはいえ術無しの素耐久で上位ギガノ相当の素バオウ耐えるキクロブは冷静に考えるとただただ純粋にこいつの耐久力がおかしい

>ザケル2発くらっても元気だわ初級術アホみたいに使うわレイコム&細川コンビ強くない？初戦であいつは100人中30人は負けるだろ
黒ウマゴンもだけど氷属性は攻防ともにかなり当たり寄り

>攻撃のインパクトの瞬間毎回目ぇ瞑るようなもんなんてパートナー清麿じゃないと詰んでた要因のひとつ
なんだったら口から術吐くから使い勝手もマジで最悪だったと思う
清麿だったから何とかできただけで

これないとバオウが弱すぎる

>石版編でギガノが普通で
>ファウード編でディオガ持つのが普通になって分かりやすかったけどな
リオウがディオガ級持つ奴らを集めていただけで使える魔物は上澄ではあったはず

シンプルにガッシュの初期値が低い上に才能も天才とかじゃないからね

>ザケル2発くらっても元気だわ初級術アホみたいに使うわレイコム&細川コンビ強くない？初戦であいつは100人中30人は負けるだろ
あの時点で心の力の設定固まりきってなかったんだろうとは思うけどマジでイカれたペースで術連発してるよな…

>バオウは初使用なのに敵を倒しきれてないからな…
バランシャは戦闘不能にはしたけど逃げられたし普通に耐えられたり破られたりしてから敵の本を燃やすのに成功するまでだいぶ長えなこの術…

fu5472277.jpeg
初期ザケルはやたらと強い

やけに強かったラシルドは救済措置に思えてきた

ガッシュが清麿に甘えてるからイマイチな強さだったの？

>初期ザケルはやたらと強い
それしかないから気合いの入り方が違うんじゃないか

>fu5472277.jpeg
>初期ザケルはやたらと強い
初期ザケルが強いんじゃなくてこの時だけは1ページ全部でザケルと読めたから
クリア編以降のザケルと同じ威力なんだよ

単純に見栄えとしてもカッコいいのよね
気絶せず手からザケル放つゼオン

>fu5472277.jpeg
>初期ザケルはやたらと強い
これは心の力MAXだから…ギガノ級であろうグランバイソンに相殺持ち込んだりザケルは案外できる子

>初期ザケルはやたらと強い
このときはなぜか本が金色に光ってたからな…

>それしかないから気合いの入り方が違うんじゃないか
fu5472284.jpg
俺はこのザケルのほうが強いと思う

>魔物ならともかく実戦経験30人超えのガッシュ清麿ペアより戦い慣れしてるファウード編のパートナーたちはなんなんだよ
ガッシュチームだけでなくブラゴ組・バリー組が相当数消したはずだからそんなに戦闘機会ないと思うファウード側で
戦闘慣れしてるとリオウ直々に言われたキースとブザライは模擬戦でもしまくってたんだろうか

バオウはコスト使い切った後の追加技と見れば悪くないんだけど
埋め込まれて無いほうが素直に成長して強くなってたよね

>fu5472284.jpg
>俺はこのザケルのほうが強いと思う
なんだっけこのシーン…

レイコムはパートナーが俺の力を自分の力と勘違して堕落していくのたまんねえ…こいつもう俺無しじゃ生きていけないでしょ…♡一生俺の力を自分の力と勘違いして生きてくんだな…♡っていうクソヤバメンタルのモンスターショタだから最初期に潰せて本当に良かったと考えられる

>>fu5472284.jpg
>>俺はこのザケルのほうが強いと思う
>なんだっけこのシーン…
記念すべき第一話です…

2で気絶しなくなったガッシュがガンレイズザケル出して本体が格闘しながら太鼓が連射で援護するとかクソウザいと思う

後から見返すとわかるレイコムの異常さ

>なんだっけこのシーン…
1話のザケル

威力の上下は威力の源泉が心の力由来だからだろ

結局本体にザグルゼム当てなきゃ連鎖のラインも意味ないのがなあ

どっかの邪眼使いみたいにバオウを自身で吸収してパワーアップとかならなかった？

>ガッシュが清麿に甘えてるからイマイチな強さだったの？
実際のところはどっちかというとそもそも本人があまり好戦的じゃなかったののほうが理由としては大きい
攻撃術バンバン開放したかったらマジギレしながら相手絶対殺すくらいの意気込みで戦わなきゃならんけどそこまでいかなくてもなんとかなってたから…

>fu5472277.jpeg
ギガノ級という概念も明確に固まってなさそうなギガノレイスいいよね…

指で狙い定めて好きなとこからラシルド出すガッシュマジで格好良いよね

ザケルガ覚えるまでザケルしかないから異常に強い

>レイコムはパートナーが俺の力を自分の力と勘違して堕落していくのたまんねえ…こいつもう俺無しじゃ生きていけないでしょ…♡一生俺の力を自分の力と勘違いして生きてくんだな…♡っていうクソヤバメンタルのモンスターショタだから最初期に潰せて本当に良かったと考えられる
俺がお前のママだとか言うエリートといいパートナーを堕落させるタイプの魔物はやばい

バオウが終盤まで割とイマイチなのはシンプルにバオウの暴とガッシュの優しさが相性悪かったんじゃねぇか？
まぁそれ見越してガッシュにバオウ継がせたんだろうから当然なんだけど

>ガッシュが清麿に甘えてるからイマイチな強さだったの？
後はまあ生育環境もあって訓練法とか力の使い方理解できてないのも良くなかった
どうすべきかって明確なビジョンも無いから術が出てきようがない

>ガッシュチームだけでなくブラゴ組・バリー組が相当数消したはずだからそんなに戦闘機会ないと思うファウード側で
>戦闘慣れしてるとリオウ直々に言われたキースとブザライは模擬戦でもしまくってたんだろうか
ガッシュ組は戦闘慣れはしてるけど目的意識が薄い感じはある
相手倒すために強い呪文欲しいってあたりが

>どっかの邪眼使いみたいにバオウを自身で吸収してパワーアップとかならなかった？
清麿死んだ時に肌の色変わってたやつがそんな感じ

低レベル攻略RPGみたいなことやってるよね

>>それしかないから気合いの入り方が違うんじゃないか
>fu5472284.jpg
>俺はこのザケルのほうが強いと思う
無理やりを言う
無理矢理を言うけど
相殺したのが重力系の術だからなんかこう…傍から見た破壊力が小さく見えてしまって…こう…

テオザケル ガンレイズザケル
をファウード編突入時に覚えてたらリオウに勝っちゃいそうなんだよなあ…

レイコム細川ペアは記念すべき初戦の相手だし仲が悪いってわけでもなかったのにその後のフィーチャーされなさは何故と思わなくもない

本当に心の底から新たな力を！！って望まないと術は生えてこないから
死ぬ気で頑張りゃ今の手札でもなんとかなる！！！！って状況だと逆に手数増えにくいのは割と難儀なシステムなんだよな…
頭が良ければ良い程術の解禁がめんどくさくなる

弱い術強化したり徒党組んでようやくって感じだから
タイマンだとかなり厳しいというか黒星まであるんだよな覚醒前ガッシュ
逆にウマゴンがタイマンでもクソつええ

>テオザケル ガンレイズザケル
>をファウード編突入時に覚えてたらリオウに勝っちゃいそうなんだよなあ…
テオはややギガノに威力が劣るみたいだから覚醒前だとちょっぴりザグルゼムにがんばってもらわなきゃならんかもしれんな

>本当に心の底から新たな力を！！って望まないと術は生えてこないから
>死ぬ気で頑張りゃ今の手札でもなんとかなる！！！！って状況だと逆に手数増えにくいのは割と難儀なシステムなんだよな…
>頭が良ければ良い程術の解禁がめんどくさくなる
だから清磨が一回死んだときの反動で大量に増えたんだよね

細川は色んな意味でレイコムとは二度と合わないほうがいいから…
真面目にメンタルにリハビリがいるというか…

>逆にウマゴンがタイマンでもクソつええ
ディオエムルシュドルクが強過ぎる

>半端な状態で実戦に挑むより修行しまくって術増やすのが重要だったと思われる
>落ちこぼれ扱いで狙われまくったガッシュはその辺不運
修行すれば術増えるって苦肉の理由付けだと思ってる
心の力の成長って1人で修行するより敵と戦って劇的な経験得た方が成長率デカいし中盤まではそういう術の増やし方ばかりだったろうに
才能あるから1人でも勝手に術増えていきますは戦わせる敵いねーからそうするしかなかったんだろなって苦しさがあるな

エリートに負けてたよね

ウマゴンサンビームさんは途中加入に相応しい性能はしてる

ガッシュにバオウがなかった場合の進化ツリーは気になるけど色々覚えるまで生き残れるかそもそも微妙だ
元の素質がオウ系みたいだけど色々器用貧乏だからやっぱり決め手に欠ける

エリートはバランスよく色んな呪文揃っていて割と強かったと思う

バオウの影に隠れてろくに使われもしなかったジオウ・レンズ・ザケルガくん…

ウマゴンは誰と組んでも強いしディオエムルシュドルクの汎用性が高すぎる
ジャベリンでファウード強化版ディオガまで貫けるのはやり過ぎだよ

なんかドラゴンだからって最初からフィジカル最強なのずるいよなぁ

多分バオウ抜きの素ガッシュは磁力系の電気術ツリーになるから清麿との相性は死ぬほど良い
問題は死ぬほど頭を使う術がメインになるであろうに術を撃つと本人の意識が飛ぶということだ

>バオウの影に隠れてろくに使われもしなかったジオウ・レンズ・ザケルガくん…
そもそも覚えたの最終盤だし…

ゲーム的に考えればバフ技は間違いなく強い
おい……なんでアタッカーがバフやってんだよ一手損だろ

石板編入る前だとチーム戦抜きでもゴフレブラゴエシュロスバリーあたりに燃やされそうになったのを横槍で助けられたり見逃されたりしている
石板編前のチーム戦だとむしろガッシュ側が相手を数の有利で押すことが多い

>エリートはバランスよく色んな呪文揃っていて割と強かったと思う
なんだかんだで増長するだけはある手数の多さだからなあいつ
普通にちゃんと強い

情報通信や交通手段が発展しまくってて1年もたたずに終わった今回の戦いが例外で
本来は何年もかけて世界中地道に巡っての戦いになるはずだから…

ジオウはあの少ない話数で3回使われただけで十分頑張ったよ

アンサートーカー後ならともかく初期はバオウなきゃ余裕で敗退してたでしょ

バオウは流石に特別な術ではあるけど初期は大して強くないしジケルドは活躍の機会が少ないしでターニングポイントで得た術にしてはなんかしょっぱいな…ってなる

ジガ……

チャーグルやナグルみたいにグルが溜めに関する呪文だけど他のグル系だいたいそれ専門の魔物ばっかなんだよな…

>ジガ……
何を思って唱えようとしたんだろうな

>バオウの影に隠れてろくに使われもしなかったジオウ・レンズ・ザケルガくん…
最後の最後に出てきて2回も使われたから頑張ったと思うでも千年編のラストくらいに覚えて欲しかった術だ

デカい竜の手を呼び出すバオウクロウすき

ジオウはよく見るとただでさえ手数と速度が凄まじいのになんか滅茶苦茶な威力してるからむしろインパクトの塊だよあれ

アニメでジオウ見てえなあ…

ティオがザグルゼム系の術を覚えたらもっと活躍できた気がする
ほぼ防御と回復オンリーで役割に幅がない

戦闘に負けるのは魔本燃やされるのと一緒だからな
戦闘に負けたけどうまいこと逃げれましたパターンなら単に勝つよりも経験値稼げるんだが

>ジオウはよく見るとただでさえ手数と速度が凄まじいのになんか滅茶苦茶な威力してるからむしろインパクトの塊だよあれ
アンサートーカーによるアドバンテージあるとはいえニューボルツ・シン・グラビレイ相手に優勢なのすごいね

>ジガ……
！？

もし仮にゼオンがバオウ持ったら滅茶苦茶強いけどあっという間に術に呑まれて消えると思われる

>ジケルドは活躍の機会が少ないし
ジケルドは出したはいいけどこれ強すぎるな…？って雷句が後から気づいたせいで活躍させるにさせられなくなったことが明言されているので…

>エリートはバランスよく色んな呪文揃っていて割と強かったと思う
グランダムの初見殺し感
まああの時点のガッシュ達にも防がれてはいるけど

ゼオンってシン覚えられるとしたら何なのかな

8つ中6つをザケルとラシルドで攻略されたエリート…

>ゼオンってシン覚えられるとしたら何なのかな
まんま強化したジガディラス・シン・ザケルガとかだったりして

>ゲーム的に考えればバフ技は間違いなく強い
>おい……なんでアタッカーがバフやってんだよ一手損だろ
ビクトリームやテッドも手番使うし…

マガジンとかで掲載されるガッシュは釘やら刃物やらばら撒いてジケルドで血祭りになるやつ

ジケルドはまあ不遇なのは間違いないんだがあれ通ったら大体勝ちってくらい効果そのものがやばいのに直接当てる必要すらないのやっぱダメだって！

シンバベルガグラビドンってガッシュたちの頭上に落とされたら防ぐ手段なくない？って思う
ガッシュ戦じゃバオウザケルガの迎撃にだけ使ったけどさ

ラシルドって初級呪文なのにザグルゼム重ね掛けでクリアとの戦いでもついてこれるってヤバくない？

ジケルドは周りに金属さえあればマジで出し得としか言いようがない性能してる

ザクルゼムは覚醒後のガッシュだと盾強化ぐらいしか使われないあたり本当に余計な手間増やしてなんとかやりくりしてたのだと痛感させられる

ゼオンならシン２つ覚えられただろうなブラゴとアシュロンの強キャラ2人が持ってるし
バリーもシンドルゾニスがサブでメインのシンがありそう

>バリーもシンドルゾニスがサブでメインのシンがありそう
まだ見ぬ新ゾニスとか！！

修行後でぶち上がった火力をさらに上げられるザグルゼムは有用だと思うけどそもそも当たらなさそう

>修行後でぶち上がった火力をさらに上げられるザグルゼムは有用だと思うけどそもそも当たらなさそう
敵に当てるだけがザグルゼムじゃないけど戦闘スピード上がりまくってるから撃ってる暇がない

>ザクルゼムは覚醒後のガッシュだと盾強化ぐらいしか使われないあたり本当に余計な手間増やしてなんとかやりくりしてたのだと痛感させられる
そこに関しては本当に相手が悪いと言いますか…デュフォー相手に守り以外でザグルゼム使ったら余計追い詰められるしクリアには効かねえし

ガンレイズ・ザグルゼムがあれば…

ガッシュパーティーはウマゴンがアタッカー兼タンク兼スピード担当だから…

ゼオンはあの段階でシン持ってないんじゃちょっと怪しいな
ディフォーの修行も受けてるんだろうから頭打ちまで成長させてるだろうし
それでシン覚えてないんじゃな

>>バリーもシンドルゾニスがサブでメインのシンがありそう
>まだ見ぬ新ゾニスとか！！
あそこに見えるは魔界一万年の歴史を誇るヘコモッコス遺跡なのだ！！！

火力高い術を貰う方が嬉しくない？って言うけど高位の術は相応に心の力使うから連発しても問題ないザグルゼムは便利だよ
勿論高位の術を使えるならそっちの方が早いケースはあるけど絶対使い道ないもんでもない
あと地味に追尾性能付与になるし

ピヨ麿がやりたい放題してるだけでわりとゴミ

>ゼオンはあの段階でシン持ってないんじゃちょっと怪しいな
>ディフォーの修行も受けてるんだろうから頭打ちまで成長させてるだろうし
>それでシン覚えてないんじゃな
一応ジガディラスで終わりじゃなくてシン相当のさらに上を覚えられるのは作者のお墨付き

ガッシュ・清磨・ゼオン・デュフォーの四人で戦えるならお互い強化可能なザグルゼムを死ぬほど使って戦えそう
問題はそんな敵2でも一人出てこれるかどうかなところ

後半の強者相手だと撃ってる暇ないだけで強いには強いから

清麿復活で本の読めるページが増えたしなんか呪文自体もパワーアップしてる
って説明してるシーン強化かってワクワクしたがそれ以上に清麿が生き返って嬉しくて泣きそうになってるフォルゴレが印象良すぎる

別に使う必要ないほど術の威力が底上げされたからといってザクルゼムいらねとはならん
クリア最終形態とかザクルゼム何十発＋覚醒バオウだけが金色無しで勝てる唯一の手段だろうし

>クリア最終形態とかザクルゼム何十発＋覚醒バオウだけが金色無しで勝てる唯一の手段だろうし
消滅波くらったら連鎖用ザグルゼムは消えちゃうから悟られないように頑張らなきゃならんのクソゲーすぎるけどやるしかねえよなあ…

連鎖のラインとか相当なズルだけどな
敵に当ててないのになんか強化倍率だけ上げてくるんだぞ