ライコも入れる

まあ単純に相手2匹分の動きに対応しなきゃならんしな
シングルよりも種族値ゲーよ

ゴリラガエンロンゲバレル辺りは実際に対戦すればするほど優秀さと唯一無二さが痛いほどわかる

相手2体に対応するだけじゃないぞ
自分側も手持ち同士で相性の良い並びを意識して組む必要がある
マイナーはその相性良い組み合わせがないか更に噛み合ってる上位互換の存在がいるからこそマイナーなわけで

>ゴリラガエンロンゲバレル辺りは実際に対戦すればするほど優秀さと唯一無二さが痛いほどわかる
強いというか便利枠なんだよなこいつら
インフラと呼ばれてるだけある

それこそヤーティとかはマイナーも取り入れて勝つタイプの対面構築だよね
ダブルじゃできない戦法

有利対面作って負荷を与える考え方自体は至極真っ当なんだよな役割論理…パーティ全匹似た構成にしてるせいで台無しだけど

伝説とか準伝説いない初期環境だといたずらごころだから採用されたりするしプラマイ除いた偽ピカ族はだいたい強いし好きだよダブルバトル

カポエラーは今どこで戦っている…

マイナーによる初見殺しが簡単に成立するならロマンギミックなんて存在しないからな

>カポエラーは今どこで戦っている…
ガエン解禁前とかだと結構いけるよ

>伝説とか準伝説いない初期環境だといたずらごころだから採用されたりするしプラマイ除いた偽ピカ族はだいたい強いし好きだよダブルバトル
まあ優先度+1なんてぶっ飛んだ効果持ってりゃ当然だがどの環境でもずっと強いままだな悪戯心

ダブルって使われてるポケモンの種類がかなり偏重気味なイメージある
公式大会も毎回似たり寄ったりのメンツで固まってるし今のレギュIシングルより余程煮詰まってるんじゃないの

使ってるポケモンの種類が同じでも構築や調整は幅あるし
読み合いが複雑なおかげでプレイングにも差が出やすいから競技的にはかなり楽しいよダブル

>ダブルって使われてるポケモンの種類がかなり偏重気味なイメージある
>公式大会も毎回似たり寄ったりのメンツで固まってるし今のレギュIシングルより余程煮詰まってるんじゃないの
いやあまだ環境は動いていくと思うよ突然コライドンが台頭しだしたし
一般枠にしてもガオガエンは剣盾と比べて随分減った

型や構成が固まれば固まるほどそれを崩すメタが強くなる
そうやって流行が変わっていく

ダブルの使用率が偏ってるってのは実際そう
ぶっちゃけいつメンって言えるのは20位付近までに絞られるし上澄み中の上澄み+αによる小競り合いでメタが回ってるルールだ

>相手2体に対応するだけじゃないぞ
>自分側も手持ち同士で相性の良い並びを意識して組む必要がある
いいですよね追い風で上から守れない鉢巻水流叩き込んでくるエルフウーラ

>型や構成が固まれば固まるほどそれを崩すメタが強くなる
>そうやって流行が変わっていく
開発側が関与しなくてもユーザー間で環境回ってくのおもしれ…

隠れ特性も含めてだが御三家ってダブル適正も意図的に入れてる奴いるんだよな多分
それが成功して強くなるかはともかく

俺は世界大会でワニノコが居たせいでダブルを種族値ゲーとは言いにくいよ

すじがねいりとかいう特性結局使われてないんだよな

>使ってるポケモンの種類が同じでも構築や調整は幅あるし
>読み合いが複雑なおかげでプレイングにも差が出やすいから競技的にはかなり楽しいよダブル
使用率データ見るとテラスタイプとかかなりバラついたりするしな
ザマゼンタとか10%以上使われてるテラスが4種類もある

まあいつメンでも戦闘時に考えることは格段に多いだろうなというのは分かる

同じような試合結果になることが稀そう

マイナーポケモンが使いにくいからこそ活躍した時会場が盛り上がるのはある
まぁこれはシングルもダブルも関係ないか

>俺は世界大会でワニノコが居たせいでダブルを種族値ゲーとは言いにくいよ
あれ持ち物しんびのしずくだし行動補償ないから絶対きついよね

マイナー使うんならそれこそズルッグみたいな奇跡的な噛み合い方してないと安定しないぜ

行動保証については輝石ズルッグが流行してたしそんなにだと思うが
輝石持たずに水技強化ってのは不可解だよな…

理詰めでマイナーポケが候補に上がって活躍すると嬉しいよね

>すじがねいりとかいう特性結局使われてないんだよな
強いっちゃ強い方だけど結局相手依存だから…

まさか霊獣ランドが消えるとはなぁ

>>俺は世界大会でワニノコが居たせいでダブルを種族値ゲーとは言いにくいよ
>あれ持ち物しんびのしずくだし行動補償ないから絶対きついよね
なんで勝ててんだろうな

ダブルの上位にいる奴らは使いやすい枠
構築によっては上位以外も弱いわけではないと認識してる

すじがねいりもスクリューおびれも他の特性の方が強いからそっち使いたいんだよな
ジュラルドンはそれしかないけど

使われるポケモンは偏ってるけど構築自体は皆バラバラで環境的にはバランス取れてるって不思議な感覚だな

ゲーム発売初期のなんとか使えるポケモン探してるような期間も割と楽しい

マイナーを活躍させたいからダブルやれはちょっと違う
受けルが嫌いならダブルやれはその通りだと思ってる

ゴリラやガオガエンはサポート特化でもいけるしアタッカーでもいけるのが汎用性が高い
どうせ補助だろと思ったらぶん殴ってくる可能性もあるわけで

マイナーだからどうこうというか局所的な需要を満たせる奴がマイナーだったみたいな印象
ワニノコは何があってそんな需要が発生したんだ…

結局活躍できる基準が違うだけだからなシングルとダブル
どうしようもないやつはどうしようもない

ダブル楽しくてそっちばっかりやってた
おかげでサイクル戦に弱くなった

>使われるポケモンは偏ってるけど構築自体は皆バラバラで環境的にはバランス取れてるって不思議な感覚だな
皆バラバラだと流行が抑えにくくてメタゲームし難いのもあるから実際かなり良い環境だと思うよSV
6世代期のメガガルレベルまで構築が偏るとつまんなくなるけど

シングル勢が今のダブルやって驚くのは虫テラスが大真面目に採用されてることだと思う

>まさか霊獣ランドが消えるとはなぁ
ゴリラ登場以降地震が使いにくくなったツケが回ってきた感じ
なので専用技使います！

>シングル勢が今のダブルやって驚くのは虫テラスが大真面目に採用されてることだと思う
地面格闘受けられて弱点少ないで案外潰しが効くんだよね
特性で炎弱点消せると無敵感あるなあゴキブロス

おっさんは専用技がなかなかやる奴らでビビる
はやくボルト色違い用意せにゃ…

あと猫騙しとかこの指止まれとかワイドガードとか味方を守る技が戦略上かなり重要だけど
覚えられるポケモンはだいぶ限定されてるからこの辺りの技がもっと配られたらちょくちょく顔を出すやつも増えるかもしれん
剣盾でサイドチェンジ大量に配ったあと没収されたけど

>>シングル勢が今のダブルやって驚くのは虫テラスが大真面目に採用されてることだと思う
>地面格闘受けられて弱点少ないで案外潰しが効くんだよね
>特性で炎弱点消せると無敵感あるなあゴキブロス
チョッキガエンのトンボの火力upもありがたい…

サイチェンジャパンで一瞬流行ったのおもろかったね…

ザマゼンタくんが大出世して俺も鼻が高いよ…

化身ランドで地面と毒の範囲にビックリした

テラスタイプは人によって傾向違いすぎて驚く
実質1択みたいなのもいるけど耐久高いやつは構築段階でよりどりみどり

通常レギュだと低種族値なのに天候奪ってアタッカーもこなすコータスがずっと強い

チャンピオンズから色んな人がダブルバトルやるようになるだろうけど
ポケモンの偏り具合に文句言われたりしそうな気がする

ザマゼンタは黒バドっていうかなり相性いい相方見つけられたのが起点

伝説環境は思ったよりマイナー活躍させれると思ってる
強力な伝説のサポートで採用すればいいから

もっと細かくレギュ変わってほしい
上位禁止レギュとかもっとやるかと思ってた

次回作からストーリーもダブルバトルにしようぜ

>伝説環境は思ったよりマイナー活躍させれると思ってる
>強力な伝説のサポートで採用すればいいから
そもそも伝説環境だと「低耐久」のラインが凄く上がるからな…
シングルでメジャーでも伝説にワンパンされるなら低耐久だし

>次回作からストーリーもダブルバトルにしようぜ
面白かったんすよ
ポケモンコロシアム

種族値ゲーというか種族値高くないと居座り性能良くなくて何もできずに死にやすいんよねダブル
サポーターならサックリ逝く方が良かったりもするけどアタッカーにはどうしても課題になる

個人的に選出で勝負決まる感が比較的薄いのがダブルの好きなところ

種族値ゲーなのはシングルもだろ

片側放置されるのもまずい展開だろうしなぁ
ダブルは考えることいっぱいだ

>種族値ゲーというか種族値高くないと居座り性能良くなくて何もできずに死にやすいんよねダブル
>サポーターならサックリ逝く方が良かったりもするけどアタッカーにはどうしても課題になる
結局硬くて早くて強いやつが最強だしな
スカーフミライドンとか最たる例

>種族値ゲーなのはシングルもだろ
対面読み勝てれば誤魔化しやすいって意味ではまだマシな方だと思う
SVはテラスタルあるからその対面の有利不利が逆転しやすいけど

TOD戦法とか受けルほぼいないから快適なんだよねダブル
グライオンもほとんど見ないし

>TOD戦法とか受けルほぼいないから快適なんだよねダブル
>グライオンもほとんど見ないし
(忘れた頃にやってくる毒寿司)

伝説2体環境はシングルよりダブルの方が楽しい気がする

勝てるかどうかは知らないけどランクマ潜れば意外と色んなポケモンがいる

ダブルバトルは公式大会があるからどうしても競技寄りになっちゃって皆構築がガチガチになりやすいってビエラが言ってた

テラス環境見ててもやってても楽しいけど
テラスタイプだけはランダムマッチでもクローズドにするのやめてほしい…

シングルのTODとか受けル対決みたいなのをWCSでやられると配信通夜になるからな

技だけで種族値ゲーを制してるドーブルが化け物なのはわかる

>>TOD戦法とか受けルほぼいないから快適なんだよねダブル
>>グライオンもほとんど見ないし
>(忘れた頃にやってくるディンラッシャ)

>ダブルバトルは公式大会があるからどうしても競技寄りになっちゃって皆構築がガチガチになりやすいってビエラが言ってた
構築記事と言う名の参考文献が少ないから皆似たようなパーティになりがちなんだろうなって思ったりはする

ダブルはダブルの縛りがある
コンボは決めやすいからそういう立ち回りが好きな人はダブル楽しいと思う

>>ダブルバトルは公式大会があるからどうしても競技寄りになっちゃって皆構築がガチガチになりやすいってビエラが言ってた
>構築記事と言う名の参考文献が少ないから皆似たようなパーティになりがちなんだろうなって思ったりはする
世界大会あるから構築記事で手の内明かさないんだろう

剣盾だと盾の方が見た目好きだったので大躍進は嬉しいなあ
色違いが映えるんだザマは

>シングルのTODとか受けル対決みたいなのをWCSでやられると配信通夜になるからな
何ならダブルでもゴリラガエン同士のサイクル戦とかになると大会スケジュールに数時間程度の遅れが出る
恐らくシングルだけの課題ではない

サンムーンの頃の公式大会の動画みたことあるけど
メガメタグロスやサンダーやランドロスがひたすらサイクルしてたな…

自分で考えると楽しいよね
勝てるかは別とする

剣盾の時にmayでダブルレンタル公開して
後のスレでそれ使って初めてマスター行ったって人がいて嬉しかった

ゴリラガエンは回復要素がシングルほどないからまだ見てられる
いやでもグラフィ(とあれば食べ残し)の演出だるいな

まあ対応されたら困るようなギミックで構築組むよりも高種族値で特性も強いハイスタンダードなポケモンで固めた方が安定しやすいのはシングルからトリプルまで不変よ

ザシアンもカイオーガと組む構築が一定数あるし結局のところ噛み合い次第て感じ

SVでちょっとだけ触ったけどノココッチを袋叩きにしながら積んでアシパで殴るか後続のポケモンにバトンしたりカラミンゴでコピーして殴るの好きだった

縛りと制限の概念をダブルの解説でよく聞くけど実戦で活かせる気がしない
自分でパーティ組むの無理だわってなる

>世界大会あるから構築記事で手の内明かさないんだろう
ビエラのその旨の動画もあったし今シーズンの構築記事多くなりそうで楽しみ

ダブルはコンセプト寄りのパーティがちゃんと強いからね
トリルもそうだし味方袋叩きにしたり弱保発動させたりレジギガスに煙キメさせたり

>>シングルのTODとか受けル対決みたいなのをWCSでやられると配信通夜になるからな
>何ならダブルでもゴリラガエン同士のサイクル戦とかになると大会スケジュールに数時間程度の遅れが出る
>恐らくシングルだけの課題ではない
いやシングルよりなりにくいダブルでそうなんだからシングルなんてもっと無理だろって話なんだが

>縛りと制限の概念をダブルの解説でよく聞くけど実戦で活かせる気がしない
>自分でパーティ組むの無理だわってなる
こういうのはやって慣れるしかない
言われてる通り使用ポケモンがだいぶ偏りがちだから環境にいる５０匹くらいのポケモンの素早さ関係を脳に叩き込んどけばあとは流れでいけるようになる
あと使用率データが載ってるサイトに素早さ実数値の比較表もある

後発のボルチェンクイタンと比べてとんぼは配られ過ぎなんだけどもはやインフラだから今後も没収されることはないんだろうな…

ダブルでもグラスフィールドと威嚇ループに入るとなげーってなるね

縛り状況自体はシングルでもお馴染みな状況なんだ
打破する手段が極端に乏しいだけで

スマホでもやれるチャンピオンズならちゃんと特性発動やターン終わりの処理もサクサクにしてくれるだろう…

ガエンも王座陥落したからインフレ凄いよなーと思ったらまた使用率一位に戻ってた
なんだこいつ

1ターン１匹ずつ丁寧に回復処理入るせいでTOD成立しちゃってたりするのはだいぶおかしい
テラレイドでも味方の食べ残しが敗因とか全然あるだろうし