これ刀勝ち目ある？

管槍でも使わないと踏み込まれた時が弱いし殴るかそりゃ…

やはり射程
射程は全てを解決する

>これ刀勝ち目ある？
ねえから江戸時代でも携帯が許されてんだよ

>やはり射程
>射程は全てを解決する
っぱ火縄銃よ

クレしんのアッパレ戦国の描写は凄いってのは有名だけどあっちでも槍でまずぶん殴ってた
それをクレしんフィルター無しにするとこうなる

>これ刀勝ち目ある？
背後から奇襲か槍を振り回せない屋内のような狭い場所で戦うか
思いっきり間合いを詰めれば…

戦で刀しか持ってないとかチンポ丸出しで歩くようなもん

そりゃ殺し合いをしてるんだからな…

重いからすごい体力が必要だぞ☆

長い棒って強い

刺股もこの使い方らしいね本来

足軽でも簡単に扱える！強い！

トドメ刺し用の刃が先っちょに付いた長い棒って感じなのか

叩いて動かなくなってから刺殺するのは合理的よね

>長い棒って強い
現代でも刺股が現役だしね

>足軽でも簡単に扱える！強い！
筋力は必要だけど長い棒で殴るだけならバカでも出来ちゃうからな…

忍たま映画で袋槍が出てたけど、刀よりリーチの長い武器を即席で組み立てできるのって便利だな…

�@間合いを取る　のときにやれるならグサッとやってもいいのかな

弓>槍>刀

>>これ刀勝ち目ある？
>背後から奇襲か槍を振り回せない屋内のような狭い場所で戦うか
>思いっきり間合いを詰めれば…
スネ打ちとか突き技もあるしそもそも廊下とかで使う型もあるらしいから上級者同士だとどうなるな見てみたいね

長い棒で殴られたら死ぬ
当たり前のこと

>トドメ刺し用の刃が先っちょに付いた長い棒って感じなのか
集団で束になれば近寄れない針山にも

兵に長い槍を持たせて集団で戦ったらそりゃ強い

>重いからすごい体力が必要だぞ☆
柄も長いからテコの原理がバリバリ使えるぞ♡

そんな…槍なんて刀で穂先をスパッと切ればただの棒になるんじゃ…

刀は槍が折れたりしてしまった後のお守り近接武器くらいのポジション

>やはり射程
>射程は全てを解決する
ｹｯ
こんなもん懐に潜り込めば隙だら

>そんな…槍なんて刀で穂先をスパッと切ればただの棒になるんじゃ…

>長い棒で殴られたら死ぬ
>当たり前のこと

リーチを伸ばすのが人類の武器の歴史だから…

>そんな…槍なんて刀で穂先をスパッと切ればただの棒になるんじゃ…
そんな悠長な暇してたらバキバキ殴られるぞ

合戦乱戦で敵一人に対してこんだけ時間コスト使うのきつくないか

つまりよぉ
槍より射程の長い武器を作ればいいんじゃないの？

こっちだけ槍持ってればいいけど向こうも持ってるから結局めんどくさいな

>これ刀勝ち目ある？
石とか投げる

>�@間合いを取る　のときにやれるならグサッとやってもいいのかな
のかなぁ
グサーのタイミングで増援来たら
抜けねー！抜けねー！ってなりそうで怖い気もする

>>そんな…槍なんて刀で穂先をスパッと切ればただの棒になるんじゃ…
>そんな悠長な暇してたらバキバキ殴られるぞ
まずですねちゃんとした槍なんてそう簡単に切れないんですよ
しかも穂先なんて動きまくってるからそう当たらん

>リーチを伸ばすのが人類の武器の歴史だから…
槍以前も薙刀とかが主役だしね

>合戦乱戦で敵一人に対してこんだけ時間コスト使うのきつくないか
完全な乱戦状態だと槍自体あんまり使えないけど
合戦なら集団で殴るから時間あたりの暴力投下量が段違いになるぞ

>合戦乱戦で敵一人に対してこんだけ時間コスト使うのきつくないか
実際には複数人がこうやって最前線で殴り合う
fu5464133.jpeg

槍もなかなかやるが
最強は射程外からの弓攻撃

>兵に長い槍を持たせて集団で戦ったらそりゃ強い
長い槍が強いなら、もっと長い槍を使えば超強くね

まず牽制で動き回る穂先を狙ってスパッと切れるような剣の達人なら
そんな回りくどいことしないで穂先いなして間合いを詰めると思う

俺だったら柄を掴まれて引っ張り合いで負ける

強さを指す異名が槍の又左やら海道一の弓取りだからなあ

日本から来た海賊と戦ってた中国の軍人の記録に
日本人は中国人兵士の槍の柄を刀で切断して接近してきて
槍から剣に持ち替えてる間に殺してくるって記録されてるから勝ち目は普通にあるんじゃない

棒術だけど素人でも喉元狙って突き
当たったらそのままアゴかちあげ
当たっても外れても振り上げて叩く
武器掴まれたら最後は走って逃げる
これだけ練習して覚えとけば何とかなる！
みたいなのどっかでみたな

後なんだかんだで鎧って固いのでこうやってガンガンぶつけて動けなくなるまで殴りまくる方がいい

>槍もなかなかやるが
>最強は射程外からの弓攻撃
運良く当たらなかったら近接したらこっちのもんよ

>武器掴まれたら最後は走って逃げる
諦めがいいな

>日本から来た海賊と戦ってた中国の軍人の記録に
>日本人は中国人兵士の槍の柄を刀で切断して接近してきて
>槍から剣に持ち替えてる間に殺してくるって記録されてるから勝ち目は普通にあるんじゃない
ソース見せて欲しい
気になる

>fu5464133.jpeg
こういう戦列が自殺行為になったのが銃の登場

人殺しが平気で行われてた時代怖すぎる

弓は扱えるのにそれなりの鍛錬が必要になる…だが槍は違う！

>ソース見せて欲しい
>気になる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%AD%85

金属は素人には扱えない重さ
だが竹なら違う！

>日本から来た海賊と戦ってた中国の軍人の記録に
>日本人は中国人兵士の槍の柄を刀で切断して接近してきて
>槍から剣に持ち替えてる間に殺してくるって記録されてるから勝ち目は普通にあるんじゃない
倭寇つよ！

殴るのがメインなだけで別にトドメにしか使わないわけでもない

馬に乗らない場合の槍は攻撃というより防御担当で
突撃を妨害する、間合いにいれないが主な役割なので

振り回した長い棒で殴られたらめちゃくちゃ痛いっていうか衝撃で体勢が崩れそう

>強さを指す異名が槍の又左やら海道一の弓取りだからなあ
武家が修めるのは弓馬の道だからね

槍と刀のタイマンは柳生連也武芸帖であったな

>こういう戦列が自殺行為になったのが銃の登場
登場当初の銃を超長い槍と考えればあまり事情は変わってないかもしれん

>こういう戦列が自殺行為になったのが銃の登場
いやマスケット時代は命中率低い上に射程も短いから集団で隊列くんで銃で打ち合ってるよ
隊列が死ぬのは大砲の発達で丸ごとふっとばされるようになってから

>馬に乗らない場合の槍は攻撃というより防御担当で
>突撃を妨害する、間合いにいれないが主な役割なので
市街戦で楠木正儀が活用して一気に流行ったらしいね

>>こういう戦列が自殺行為になったのが銃の登場
>いやマスケット時代は命中率低い上に射程も短いから集団で隊列くんで銃で打ち合ってるよ
>隊列が死ぬのは大砲の発達で丸ごとふっとばされるようになってから
人間のギリギリの頑丈さを簡単に超える兵器が生み出されすぎた…

刀はサブウェポン

>>こういう戦列が自殺行為になったのが銃の登場
>いやマスケット時代は命中率低い上に射程も短いから集団で隊列くんで銃で打ち合ってるよ
>隊列が死ぬのは大砲の発達で丸ごとふっとばされるようになってから
なんかドムドムと跳ねて飛んでくるの怖くない？？？

刀って魔法職にとりあえず持たせるナイフみたいなもんなのか…

>すげぇなと思ったけど参考文献少なくない…？
昔倭寇について調べてたときに他の情報も色々みたからちょっと調べたらすぐ出てくると思うけど
流石にどこで見たかまでは細かく覚えてないんだごめん

リーチ長いってことは振りの速度も速くなるしな

>刀はサブウェポン
弓矢→槍でめためたに崩れたとこに突っ込んで確実に殺す武器ではあるので…

まあ刀剣は刀剣でその長さの大半が人を傷つけられる刃物っていう
古代の人類の考えた最強とかロマンなんだろうなあとも思うからいいけど…

ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ

>いやマスケット時代は命中率低い上に射程も短いから集団で隊列くんで銃で打ち合ってるよ
そのせいで死亡率が跳ね上がったんだから自殺行為だよ

>まあ刀剣は刀剣でその長さの大半が人を傷つけられる刃物っていう
>古代の人類の考えた最強とかロマンなんだろうなあとも思うからいいけど…
刀剣をロマン武器まで言うのはそれはそれでネットに影響されすぎ

>>いやマスケット時代は命中率低い上に射程も短いから集団で隊列くんで銃で打ち合ってるよ
>>隊列が死ぬのは大砲の発達で丸ごとふっとばされるようになってから
南北戦争でトンプソンや連射式が発達して縦列隊列して引くくらい死にまくった

偉い人の持ってる槍だと柄に黒漆塗に金蒔絵だとか白蝶貝螺鈿とか施されてたりすることがあるけど
そんな高価で繊細な細工施しちゃったらいざという時鈍器として振るいづらいだろ…

>ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ
ルールの上での戦闘と集団戦闘は違うもんな…

>偉い人の持ってる槍だと柄に黒漆塗に金蒔絵だとか白蝶貝螺鈿とか施されてたりすることがあるけど
>そんな高価で繊細な細工施しちゃったらいざという時鈍器として振るいづらいだろ…
まあ偉い人は槍働きしないので

>ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ
武士道だか葉隠れみたいな武士としての心得を説く学問なんかも発達したのは江戸時代以降だしな

>>偉い人の持ってる槍だと柄に黒漆塗に金蒔絵だとか白蝶貝螺鈿とか施されてたりすることがあるけど
>>そんな高価で繊細な細工施しちゃったらいざという時鈍器として振るいづらいだろ…
>まあ偉い人は槍働きしないので
しないはずなのにたまに突っ込むやつが出るの怖くない？

中国や朝鮮の兵士の槍を切り落としてた倭寇が使ってた刀は大太刀だったはずだから
普通のサイズの刀で槍を切り落とすのとは話が違うかもしれん

お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？

義経なんかはむしろ個人の武芸だと周囲より劣るって話もあるんだよね

>刀剣をロマン武器まで言うのはそれはそれでネットに影響されすぎ
いやまあ石器の頃から考えると全部が攻撃部分って夢じゃねえかなって思ってさ
金属を使えるようになってそれが叶ったのかなあって

殴るって言うとドン引きするかもしれんが
合戦での槍でおたがい殴り合うのは相手を殺さないためでもあるから…
戦が終わったら自領の農民になるかもしれんやつらを殺すわけにもいかないから
とにかく殴って戦意を失わせたら勝ち

>ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ
鬼武蔵みたいな無双武将タイプもいるじゃん

>>>偉い人の持ってる槍だと柄に黒漆塗に金蒔絵だとか白蝶貝螺鈿とか施されてたりすることがあるけど
>>>そんな高価で繊細な細工施しちゃったらいざという時鈍器として振るいづらいだろ…
>>まあ偉い人は槍働きしないので
>しないはずなのにたまに突っ込むやつが出るの怖くない？
足利尊氏なんかは人生の起伏激しすぎて自分でも前線に出てたな

安い槍ならそりゃ斬れたりするだろうけど高い奴だと鉄や鋼でカバーしてるからきれないんじゃないかな

>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
その前に殴ればいいだろ引くほど

>中国や朝鮮の兵士の槍を切り落としてた倭寇が使ってた刀は大太刀だったはずだから
>普通のサイズの刀で槍を切り落とすのとは話が違うかもしれん
大太刀って1メートル近いクソデカいヤツじゃん…当時の身長で扱えるの…？

>義経なんかはむしろ個人の武芸だと周囲より劣るって話もあるんだよね
ナポレオンだって殴り合いがNO1で強いわけじゃないだろうしな

>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
鎧の上から槍でぶん殴った方がリーチや衝撃とかで有利
鎧の隙間に刃通すとか押し倒してマウント取らないとまず無理だしそういう時は取り回しにくいメインウエポン捨てて短刀使う

>中国や朝鮮の兵士の槍を切り落としてた倭寇が使ってた刀は大太刀だったはずだから
>普通のサイズの刀で槍を切り落とすのとは話が違うかもしれん
海を越えるとツヴァイハンダーなんかも槍衾に突破口開くのに使われた例があったとは聞くね

>>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
ベコベコに凹んで死ぬまで叩く

>リーチを伸ばすのが人類の武器の歴史だから…
人間が万物の霊長として君臨したのは投槍の力だからな
マジで最強

鎧の隙間通すとかあいてが立って動いてたらまず無理だからな

叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ

>ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ
戦国時代から卜伝とか信綱は剣聖って評価されてるし評価されてないって事はないんじゃないの？

まあ相手ビビらせて降伏させればいいからな…

>>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
>その前に殴ればいいだろ引くほど
お互いガンガン殴り合って消耗戦するよりは即死取りに行ける方が強い気がする

弓の腕前の方が侍の誇りみたいになんかまんがで読んだ！

>叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ
突きは強力だけど穂先捕まれたり切り落とされるリスクもあるしメインは殴打じゃない？

>>ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ
>戦国時代から卜伝とか信綱は剣聖って評価されてるし評価されてないって事はないんじゃないの？
そいつらが伝説的人物になったの江戸時代にスポーツ剣法が大成したからじゃね

鎧着てる場合はスレ画だと不足する場合がある
素肌剣術、介者剣術の戦いかたの違いだね

管槍とかは…？って思ったけどあれ江戸時代の槍だった

決闘でもする場合じゃなかったら刀側は逃げればいいだけだった

>>>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
>>その前に殴ればいいだろ引くほど
>お互いガンガン殴り合って消耗戦するよりは即死取りに行ける方が強い気がする
その条件だとリーチで遠心力乗った振り下ろしで槍の勝ちですね…

>>リーチを伸ばすのが人類の武器の歴史だから…
>人間が万物の霊長として君臨したのは投槍の力だからな
>マジで最強
俺が数万年生きてもアトラトルは発明できないと思う

日本の甲冑でボコボコ殴られてノーダメなわけねーだろ

>>>>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
>>>その前に殴ればいいだろ引くほど
>>お互いガンガン殴り合って消耗戦するよりは即死取りに行ける方が強い気がする
>その条件だとリーチで遠心力乗った振り下ろしで槍の勝ちですね…
じゃあ俺は弓使うから…

鈍器として使うと鎧でもダメージ食らうんだっけ

>日本の甲冑でボコボコ殴られてノーダメなわけねーだろ
西洋甲冑でも槍でぶん殴られるのは衝撃ダメージ通るからな…

>叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ
槍で突くのは最終手段に近いよ
穂先とられると負けだし何より敵に刺さっちゃうと槍がもうつかえない

>日本の甲冑でボコボコ殴られてノーダメなわけねーだろ
素肌よりはマシじゃないの？

>弓の腕前の方が侍の誇りみたいになんかまんがで読んだ！
弓や馬は扱うまでに長い訓練が求められるからね

>鈍器として使うと鎧でもダメージ食らうんだっけ
槍のリーチと柄のしなりが合わさった衝撃は強い

>>武器掴まれたら最後は走って逃げる
>諦めがいいな
武器持たせると使いたくなるのかさっと手放せなくて
追手側の足止めになる事もあるとかないとか

ちゃんとした鎧で固めてたらまず倒すことを狙う
倒してから隙間を狙う
殴打や投石などだと押し切られて接近される

>戦国時代から卜伝とか信綱は剣聖って評価されてるし評価されてないって事はないんじゃないの？
あんまり合戦という印象はないな
江戸時代の武芸大会で有名になったイメージ

>決闘でもする場合じゃなかったら刀側は逃げればいいだけだった
なので槍の勝ちだね

持ち上げて振り下ろすだけで強い遠心力最高

実際は隙間を狙える達人などめったに居ないので倒して頭をベコベコに死ぬまで殴る

槍で敵を貫いちゃうとやばいよね
抜けない

そりゃあ戦争だったら結局数が多いほうが有利なんだから重視はされんだろ剣術も
剣豪将軍の最期を見ろ

>>日本の甲冑でボコボコ殴られてノーダメなわけねーだろ
>素肌よりはマシじゃないの？
素肌よりはマシでも普通に打撃としてダメージ入るしバランス崩すレベルだぞ振り回された槍

>>決闘でもする場合じゃなかったら刀側は逃げればいいだけだった
>なので槍の勝ちだね
さらに合戦で上位武士は馬上だからな
ますます槍が強かろう

倭寇と戦った明の戚継光は日本の剣術に対抗するため新陰流の源流である陰流を研究したり面白いことやってる

>実際は隙間を狙える達人などめったに居ないので倒して頭をベコベコに死ぬまで殴る
倒して足で踏んで隙間広げてそこにねじ込むのよ

>叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ
槍は叩くもんなんだ!みたいな言説がこういう1枚の漫画や動画で流行るけどどの流派でも突くのが基本だしね

前にテレビで槍の本来の使い方はリーチを活かして敵の頭を兜の上から殴ってたのだろうみたいなのを見たな

当時はそれを必死で鍛えてた人たちだから今の感覚で考えるのも難しいな

剣術は必要だけど合戦とタイマンじゃ使うツリーが違うわな

>槍で敵を貫いちゃうとやばいよね
>抜けない
なので貫流の極意が引き手にあるわけですね

>>叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ
>槍は叩くもんなんだ!みたいな言説がこういう1枚の漫画や動画で流行るけどどの流派でも突くのが基本だしね
合戦だと横並びだから槍衾と言われるわけでな

真面目な話刀を相手の鎧の隙間に通せる技量あるなら槍で同じ事やった方が万倍強いと思う
隙間を通すのはほぼ突きだし

馬上の戦闘だと武器刺して抜けなくなるとヤバいからそういう技術としての剣術は重要そう

>>叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ
>突きは強力だけど穂先捕まれたり切り落とされるリスクもあるしメインは殴打じゃない？
掴んだり切り落としたりなんて早々出来んよ先の方は穂先より長いなかごが入ってるし
こまめに持ち手位置変えて間合いも変えるししごいて突くから引き戻すのも早いし

>>お互い鎧で固めてたら差し込んで殺せる刀のが有利じゃない？
>鎧の上から槍でぶん殴った方がリーチや衝撃とかで有利
>鎧の隙間に刃通すとか押し倒してマウント取らないとまず無理だしそういう時は取り回しにくいメインウエポン捨てて短刀使う
動き止めるなりしてゆっくり狙って隙間突く余裕があるならどっちでもいけそうではあるけど
そうでない場合打撃というか衝撃の方が通りやすいというか防ぎづらそうよね
というか刃物の斬りや突きの方が複合素材の鎧だとコラーゲン繊維の集合である革が案外止めてくれる

>馬上の戦闘だと武器刺して抜けなくなるとヤバいからそういう技術としての剣術は重要そう
予備の槍いっぱい担ごうぜ！

>�@間合いを取る　のときにやれるならグサッとやってもいいのかな
鎧の隙間を狙ってそれやるのにかなり技術が必要だしリーチ有利のために槍の柄が長くなればなるほど難易度上がるから名のある武将レベルはともかく足軽はやらない

動き止まるまで殴って止まったらじっくり刺せばいいんじゃないかな

>>叩かないわけじゃないけど普通に突くぞ
>槍は叩くもんなんだ!みたいな言説がこういう1枚の漫画や動画で流行るけどどの流派でも突くのが基本だしね
槍衾の雑兵持ちの長柄槍と個で使う長槍の区別ついてないんだよな
勿論叩くのも技のうちではあるんだけど

ちょっとチビってるの割には擬音がじょーって

ファランクス！
…言って思ったけど槍衾もイコールなんだろうか

>真面目な話刀を相手の鎧の隙間に通せる技量あるなら槍で同じ事やった方が万倍強いと思う
>隙間を通すのはほぼ突きだし
槍は長さがあるから細かい動きは無理です…
刀でできるからって槍でできるわけではない
稀にやれるやつはいたんだろうが

幕末大暗殺時代がノイズすぎる

江戸時代は分けて考えないとあれ興行だからな

日本は槍がなかなか流行らなかったのが面白い

というか穂先を使った突きが脅威だからこそ相手を牽制して遠い間合いに押し込んで叩く戦法が出来るんじゃないの？
簡単に出来る事じゃないにしても相手が太刀持ってたら間合いを詰めようとするだろうし

>>真面目な話刀を相手の鎧の隙間に通せる技量あるなら槍で同じ事やった方が万倍強いと思う
>>隙間を通すのはほぼ突きだし
>槍は長さがあるから細かい動きは無理です…
>刀でできるからって槍でできるわけではない
>稀にやれるやつはいたんだろうが
それ言い出したら押し倒す前に鎧の隙間に刃を通せるほどの技量あるやつ現実だとまずいないから…
そういう逸話は大抵動けなくした巻藁相手のそれだ

>幕末大暗殺時代がノイズすぎる
暗殺用にこんなクソでかいもん持ってくる訳ねぇだろ

そもそも兜だろうが鎧だろうが勢い付けて長い棒でぶん殴ればダメージが入る

>日本は槍がなかなか流行らなかったのが面白い
普通に戦争で使われまくってない？

技量差があると普通に穂先折られてやられるみたいね

西洋甲冑で殴り合うスポーツの日本版とか流行んないかな
やりたくはないけど純粋に見てみたい
勝利判定がめんどくさそうだけど

槍は剣に強いが斧には弱いとファイアーエムブレムで習ったから俺はこの手斧で行くぜ！

>幕末大暗殺時代がノイズすぎる
携帯許されてる武器だからねあの時代の刀

>そもそも兜だろうが鎧だろうが勢い付けて長い棒でぶん殴ればダメージが入る
ダメージ抜きでも遠心力とか色々乗ってるから普通にバランス崩すしね

>日本は槍がなかなか流行らなかったのが面白い
基本は槍だし農民も竹槍では？合戦絵図も馬上は大体槍な気がする

>槍は剣に強いが斧には弱いとファイアーエムブレムで習ったから俺はこの手斧で行くぜ！
実際風花雪月みたいな斧投げスキルあるならそりゃ強いわ

弓と槍が強いやつが戦上手扱いされるのも納得の強武器

>>日本は槍がなかなか流行らなかったのが面白い
>普通に戦争で使われまくってない？
古代から見ていくと槍が登場するまでかなり時間かかってるよ

そもそも開けた場所じゃないと長物使うやついねーし刀とは使い分けだろ…

ただ日常的に携帯するにはデカすぎ重すぎよな槍
刀ですら冗談半分に二本差ししたら身体が傾くなんて言われるようになる時代までいくとなおさら

>ファランクス！
>…言って思ったけど槍衾もイコールなんだろうか
>>日本は槍がなかなか流行らなかったのが面白い
>普通に戦争で使われまくってない？
平安あたりだと一旦無いな
鉾から一旦廃れる

剣道ちょっとでもやってたら面の上で竹刀ですら痛いの分かるはず
あれがゴリマッチョの武士で先端に鉄の塊が付いた棒なら死ぬわ

>槍は剣に強いが斧には弱いとファイアーエムブレムで習ったから俺はこの手斧で行くぜ！
一応西洋だと槍衾とかの長柄槍の振り下ろしを避けた所を斧で折るみたいな戦法は実際あった
タイマンだと無理

槍は戦国時代には基本武器になってるから流行ってないイメージないけど
世界中どこでも使われてるあのシンプルさで日本において武器として流行り出したのはなんと室町時代

日本は刀の国
中国は槍の国
韓国は弓の国
なんて言葉もあるのが面白いな

>>>真面目な話刀を相手の鎧の隙間に通せる技量あるなら槍で同じ事やった方が万倍強いと思う
>>>隙間を通すのはほぼ突きだし
>>槍は長さがあるから細かい動きは無理です…
>>刀でできるからって槍でできるわけではない
>>稀にやれるやつはいたんだろうが
>それ言い出したら押し倒す前に鎧の隙間に刃を通せるほどの技量あるやつ現実だとまずいないから…
>そういう逸話は大抵動けなくした巻藁相手のそれだ
だから刀でできるなら、って前提つけてるだろ！？
刀でやれるとは言ってねえよ！？

いつからだったか信長の野望も槍兵の攻撃モーションが上から下に叩きつけるように変わったな
3メートル以上ある長槍を勢いと重さつけて殴るんだから痛いだろうな…

>ただ日常的に携帯するにはデカすぎ重すぎよな槍
>刀ですら冗談半分に二本差ししたら身体が傾くなんて言われるようになる時代までいくとなおさら
ていうか江戸時代の話するなら槍は持ち運びが規制されてる

>>幕末大暗殺時代がノイズすぎる
暗殺だと屋内に切り込むこともあるだろうしね

>剣道ちょっとでもやってたら面の上で竹刀ですら痛いの分かるはず
>あれがゴリマッチョの武士で先端に鉄の塊が付いた棒なら死ぬわ
長さも重さも違うから木刀で殴るのと比べても威力段違い

槍の真価は個人の戦いの射程がどうこうより陣形で列になって押し出せる事じゃないかな？
最初に前衛突破したらかなり有利になるし

このクソ重い槍を何度もぶん回して叩けばいいってのも相手がカカシみたいな棒立ち想定を持ち出してるのも何というか…

視界外の側面からドスってされるのが怖いから戦列って大事ね…

集団戦なら乱戦はむしろレアで陣形勝負だろうしね
崩したほうが負ける

六尺棒相手に捌きの稽古したことあるけどあの長さでもまあ怖いこと怖いこと

>槍の真価は個人の戦いの射程がどうこうより陣形で列になって押し出せる事じゃないかな？
>最初に前衛突破したらかなり有利になるし
おうまさん止められるのが最強

刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな

張り巡らすしかねえな……有刺鉄線を！

>これ刀勝ち目ある？
半身になって避けながら穂先を切り落としてそのまま切り捨てれば勝てるっておぼんさんが言ってたよ

>普通に戦争で使われまくってない？
戦争の主力になったのが室町時代くらいからだからヨーロッパや中国と比べると大分遅い

もしかして竹槍って弱い？

>いつからだったか信長の野望も槍兵の攻撃モーションが上から下に叩きつけるように変わったな
>3メートル以上ある長槍を勢いと重さつけて殴るんだから痛いだろうな…
仮に頭に当たったら一発で昏倒すると思う
頭って平手ではたかれるだけでも割とクラっと来ることあるし３メートルの棒とかはもう

上で出てた倭寇の話は「紀效新書　長刀解」っていうのにまとまっててやっぱ海賊は日本刀メインだったみたいだよ

>このクソ重い槍を何度もぶん回して叩けばいいってのも相手がカカシみたいな棒立ち想定を持ち出してるのも何というか…
現場に細かい命令リアルタイムで出す事が出来ない時代だからね

>このクソ重い槍を何度もぶん回して叩けばいいってのも相手がカカシみたいな棒立ち想定を持ち出してるのも何というか…
>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
危険な武器は携帯自体を規制した結果廃れていった

そういえば槍は流行ったけどポールウェポンって日本で流行んなかったな
土地柄なんだろうか

>もしかして竹槍って弱い？
ハチャメチャに強いよ
もっと強い武器があるだけで

竹槍は槍って名前ではあるけど槍と同じ使い方では使い物にならないと聞いた
太平洋戦争の時に国民に配られた竹槍術マニュアルでも使い方がかなり特殊だったって

>もしかして竹槍って弱い？
はー？爆撃機落とせますが？？

宮本武蔵も手柄立てたくて参加した戦で石に当たってあっさり撤退してたから
いくら個で強くても集団戦の戦じゃ活躍できるかというと話が違うんだろうな

>そういえば槍は流行ったけどポールウェポンって日本で流行んなかったな
>土地柄なんだろうか
薙刀は流行ってたぞ

>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
市街で戦うには流石に刀のが有利に見える

>そういえば槍は流行ったけどポールウェポンって日本で流行んなかったな
>土地柄なんだろうか
長物は集団で強くなるけど日本が集団で戦略を持って戦い始めたのはかなりあとの時代だから
槍が流行るのも戦国になってからだし

>もしかして竹槍って弱い？
使われる方は恐ろしいけど使う方は使いづらい…らしい
殺傷力はあるけどほぼ使い捨てだったり

>そういえば槍は流行ったけどポールウェポンって日本で流行んなかったな
>土地柄なんだろうか
槍のバリエーションが多かったり薙刀が強すぎたりするのもあるけどポールウェポンの括りなら結構多いとは思う

刀は普段置き場所にもあんまり困らないのもバカにならないよな…

>>もしかして竹槍って弱い？
>ハチャメチャに強いよ
>もっと強い武器があるだけで
コストが安い！硬い！長い！

槍＞刀論するの好きなオタク多すぎ

>宮本武蔵も手柄立てたくて参加した戦で石に当たってあっさり撤退してたから
>いくら個で強くても集団戦の戦じゃ活躍できるかというと話が違うんだろうな
歴史的事実でもなんでもないけど軍記物における豪傑は奮戦の果てに討ち取られてばかりいるイメージだわ

>太平洋戦争の時に国民に配られた竹槍術マニュアルでも使い方がかなり特殊だったって
まぁどのみちあの時代にもう竹槍は時代錯誤もいいとこだったのだが……

竹槍訓練の目的は上陸戦になったら竹槍前に突き出して壁になれって理解してる

薙刀もすごい流行ったかというとそうでもないし

>危険な武器は携帯自体を規制した結果廃れていった
規制されてなくても槍や弓なんか市街地で携行できんだろ

>薙刀は流行ってたぞ
薙刀もそうか
細身だし槍の変形ぐらいのイメージだった

>そういえば槍は流行ったけどポールウェポンって日本で流行んなかったな
>土地柄なんだろうか
長巻なんてのもあったぜ

>槍＞刀論するの好きなオタク多すぎ
最近のトレンドは使い方次第だぞ

>>これ刀勝ち目ある？
>半身になって避けながら穂先を切り落としてそのまま切り捨てれば勝てるっておぼんさんが言ってたよ
中茎無いとこって結構内側入らないと
据物でない手で持ってる粘りのある棒を動きながら切断するの容易じゃないし

>>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
>市街で戦うには流石に刀のが有利に見える
いや槍が最初に流行ったの京都での市街戦だよ

竹やりのメリットはそこらへんでいくらでも調達できるってことであって
強いか弱いかで言ったら弱い
あまり強かったらそこらへんに最強武器が生えまくってることに…

>実際には複数人がこうやって最前線で殴り合う
>fu5464133.jpeg
長槍衆何人そろえればヒグマに勝てる？

柳生新陰流の当主に槍なら勝てる？

鉄砲を撃つ
弓を撃つ
石を投げる
長槍で叩く
ひたすらロングレンジで攻撃してそれでも近づく敵には戦闘だ

>竹槍訓練の目的は上陸戦になったら竹槍前に突き出して壁になれって理解してる
そいつら盾にして後ろから正規軍人が撃つってこと？

>上で出てた倭寇の話は「紀效新書　長刀解」っていうのにまとまっててやっぱ海賊は日本刀メインだったみたいだよ
そら船じゃ槍でも手槍くらいじゃないと不便じゃ

>>そういえば槍は流行ったけどポールウェポンって日本で流行んなかったな
>>土地柄なんだろうか
>長巻なんてのもあったぜ
長巻は刀だよ

銃剣道が実質槍道なので槍を極めたかったら古流の槍を習いつつ銃剣道やスポチャンで対人の自由攻防感覚を磨くと良いのだろうな

>>>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
>>市街で戦うには流石に刀のが有利に見える
>いや槍が最初に流行ったの京都での市街戦だよ
どういうこと？

>柳生新陰流の当主に槍なら勝てる？
宝蔵院主胤栄を槍側で戦わせようぜ！

>薙刀もすごい流行ったかというとそうでもないし
江戸時代に「薙刀は女の武器」って風潮が生まれたからとか
実際には女でも男と渡り合えるくらい強い武器らしいけど

っぱ騎射よ
槍の届かないギリギリウロチョロしながら弓打ち込んでればそのうち崩れる

こんな長い槍江戸時代に携行するのは邪魔でしょうがない

>柳生新陰流の当主に槍なら勝てる？
無理でしょ
単なる世襲官僚だぞ

>>薙刀は流行ってたぞ
>薙刀もそうか
>細身だし槍の変形ぐらいのイメージだった
戦国時代までのは刃の幅広くねーか

薙刀も強過ぎるから女が使うような女々しい武器って事にして使わせない方向に持っていった

>薙刀も強過ぎるから女が使うような女々しい武器って事にして使わせない方向に持っていった
政治すぎる…

>>>>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
>>>市街で戦うには流石に刀のが有利に見える
>>いや槍が最初に流行ったの京都での市街戦だよ
>どういうこと？
楠木正儀が京都を制圧したとき槍を巧みに活用して一気に広まったんだよ

>>もしかして竹槍って弱い？
>はー？爆撃機落とせますが？？
降りてきた搭乗員刺すんだよあれは

>長槍衆何人そろえればヒグマに勝てる？
集団なら竹でクマ叩き殺してたな
10人いりゃ余裕では

なんで幕末京都は槍使わないで刀でザクザク切り合ってたの？

当たり前だがゴリラパワー持った武人が薙刀振るったらクソ強いんだ
弁慶の武器なだけある

>>>>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
>>>市街で戦うには流石に刀のが有利に見える
>>いや槍が最初に流行ったの京都での市街戦だよ
>どういうこと？
ちょい短めの手槍

>>>>>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
>>>>市街で戦うには流石に刀のが有利に見える
>>>いや槍が最初に流行ったの京都での市街戦だよ
>>どういうこと？
>楠木正儀が京都を制圧したとき槍を巧みに活用して一気に広まったんだよ
なんで江戸時代以降の話してんのに市街で戦争する前提の話してるのよ！

>なんで幕末京都は槍使わないで刀でザクザク切り合ってたの？
携帯が許されてたから持ってても目立たない

薙刀長巻槍は江戸時代にはそもそも規制されてる

竹槍ってただどこでもいいから竹斜めに切るんじゃなくて節が先端からどの長さに来るようにどの角度で…
みたいなの決まってたよね穂先の硬さ鋭さ確保するために
そこからさらに油塗って焙ったりもするけど

>なんで幕末京都は槍使わないで刀でザクザク切り合ってたの？
目立つんだよぉ！！！！

>基本は槍だし農民も竹槍では？合戦絵図も馬上は大体槍な気がする
それは流行った後の話で槍が主力兵器として流行る時期がファンクラスがあった大陸に比べると遅い

>>>薙刀は流行ってたぞ
>>薙刀もそうか
>>細身だし槍の変形ぐらいのイメージだった
>戦国時代までのは刃の幅広くねーか
あの伸ばした青龍刀みたいなイメージってどっから出てきたんだろう

幕末刀で殺し合ってたのは単に携帯が許されてる武器だからだよ
中学生がバットで親殴るのと同じ

>長巻なんてのもあったぜ
どっちにしてもスマートな感じするな
欧州のハルバードや中国の画戟みたいなゴツゴツしてない気がする

前に竹槍が刺さった「」居たな

むしろ室町中期までは薙刀がメジャーで槍は存在感薄め

手元にある凶器が刀ってだけだから
ガチで戦争するなら幕末はやっぱミニエー銃だよ

槍持って暗殺に向かうとかテロリストがライフル持ってウロチョロするみたいなもんだからな

>幕末刀で殺し合ってたのは単に携帯が許されてる武器だからだよ
>中学生がバットで親殴るのと同じ
街中や屋内での暗闘がメインだったのもあるぞ

>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
銃社会アメリカだってピストルは携行しても流石にアサルトライフルを日常的に携行する奴はいないし規制されてるのと同じ

>>基本は槍だし農民も竹槍では？合戦絵図も馬上は大体槍な気がする
>それは流行った後の話で槍が主力兵器として流行る時期がファンクラスがあった大陸に比べると遅い
広い平野に大人数集めて穂先並べてみたいなのが地形的にあってなかったのかな

西洋のパイクなんかも騎兵に備える時以外はやっぱ叩くもんなの？

>幕末刀で殺し合ってたのは単に携帯が許されてる武器だからだよ
>中学生がバットで親殴るのと同じ
新選組には槍で戦ってるやつも結構居たぞ
メインにならないのは奥まった場所で戦うことも多かったからじゃないの

刀は平安あたりからなんかいっぱい作られてて質を問わなければ入手性高かったのも大きい

江戸時代は刀は武士であることを示す身分証明書のようなもので
滅多に人を斬ることなんてなかったし斬るどころか町中でむやみに抜刀したら処罰されてたみたいだけど
幕末には身分証明から武器に逆戻りしてしまったんだなって

>西洋のパイクなんかも騎兵に備える時以外はやっぱ叩くもんなの？
一人で使うものでもないけど基本は突きどす

江戸幕府の治世が安定するまではそこら中で刃傷沙汰が起きまくるような治安だったので護身用に刀の携帯はほぼ必須レベルだったのもでかいよ

熊対策に帯人許可しようぜ

>熊対策に帯人許可しようぜ
撒き餌か…

スレ画だとなんか多少かっこいい感じにめったうちにしてるけど長くて重い棒横振りなんか大して威力出ないだろうから上下にボッカボッカやるんだろうなきっと

画像に関して言えば最初の間合いを取って牽制する段階で隙があって突けるなら突く
相手が左右に移ってからいわゆる喧嘩槍で殴りつける等があるわけで…

>熊対策に帯人許可しようぜ
全員別方向に逃げれば一人以外は助かる可能性上がるからな…

長いとはいえあんなクソ重いもの持って一方的に殴るなんてできるかなあ？

なんでもできるハルバードが最強

>一人で使うものでもないけど基本は突きどす
まず一人で扱うもんじゃなかったのかあれ…

下手な閉所だとリーチ差のある突きを回避できなくて余計勝ち目が無さそう

>なんでもできるハルバードが最強
割と素人が持っても活躍したらしいな

>長いとはいえあんなクソ重いもの持って一方的に殴るなんてできるかなあ？
複数人で殴る

貫流の防具ありの地稽古もたんぽ槍の先でビシバシ当ててるがあれも実槍なら刃先がぶっ刺さってるわけだからまあ突きや刺しや切りが中心よね

>熊対策に帯人許可しようぜ
北海道の釣り人は鮭を釣る際に撲殺用の短いバットを持って行く
釣った鮭が暴れたらこれで一撃💥
fu5464222.jpg

>刀に比べてそれ以外が廃れてったのは江戸時代にはもうどーせ戦なんかねーし刀だけでいーよってのもあったのかな
政権側がテロ可能な合戦の獲物を規制したんだよ

>>なんでもできるハルバードが最強
>割と素人が持っても活躍したらしいな
マルチウェポンとして使えるかはともかく柄の長い斧なら振り回せばそれだけで強いよな…

槍衾って現実に相対したら絶望感すごいんだろうなあって

>>>基本は槍だし農民も竹槍では？合戦絵図も馬上は大体槍な気がする
>>それは流行った後の話で槍が主力兵器として流行る時期がファンクラスがあった大陸に比べると遅い
>広い平野に大人数集めて穂先並べてみたいなのが地形的にあってなかったのかな
弓でいいんじゃねえの？ってなったのでは
矢竹のおかげで矢を大量に用意しやすかったからとかで

>>>なんでもできるハルバードが最強
>>割と素人が持っても活躍したらしいな
ただし大抵の時代で高価

>槍衾って現実に相対したら絶望感すごいんだろうなあって
おめえ怖い？

近づけさせないように穂先を突きつけるメンバーを置く
リーチを使って相手をぶん殴るメンバーを置く

日本だと山があるから無限に引き打ち出来ないけど平原だと弓撃って逃げて弓撃って逃げる騎馬隊が10倍の敵でも撤退させるんだよな
なんせ追いつけない

>槍衾って現実に相対したら絶望感すごいんだろうなあって
実際にどうやって攻略するんだろ

>実際にどうやって攻略するんだろ
オメエ先頭怖い？

>>槍衾って現実に相対したら絶望感すごいんだろうなあって
>実際にどうやって攻略するんだろ
>おめえ怖い？
先頭はちょっとだけ嫌かな…

>>槍衾って現実に相対したら絶望感すごいんだろうなあって
>おめえ怖い？
全然
でも先頭はちょっとだけ嫌かな…（雑兵）

>>槍衾って現実に相対したら絶望感すごいんだろうなあって
>実際にどうやって攻略するんだろ
>先頭はちょっとだけ嫌かな…
な男たちを突撃させて無理やり潰すか弓を撃つ

死兵の多い板だな……

>実際にどうやって攻略するんだろ
槍vs槍でジリジリやるとか鉄砲や弓の遠隔攻撃するとかだろうけど
鉄砲や弓の準備してるとこに騎馬突撃あるだろうし合戦ってそりゃ人死にまくるよね
守り有利ってのもイメージしたらよくわかる

>実際にどうやって攻略するんだろ
投石とか弓とかで出来る限り崩す
リーチはリーチに敗ける

鍬持ち上げて振り下ろすなんて作業腐る程やってる農民なら槍の基本動作日常的に訓練してるようなもんなのかな

そうイメージすると攻め手は弓で陣形を崩して崩れたとこに民兵突撃させて隙間が空いたら騎馬がそん中入ってかき回すんだろうな

槍衾も叩くんじゃなくて刺すやつがいると死体が引っかかってそこが穴になって崩されてしまう

>鍬持ち上げて振り下ろすなんて作業腐る程やってる農民なら槍の基本動作日常的に訓練してるようなもんなのかな
基本栄養失調気味だろうから遅筋はあっても速筋が全然ない可能性もありそう
持久力はあるけど非力みたいな

槍って鈍器だったんだね

>実際にどうやって攻略するんだろ
勝てないので林に逃げ込む相手が飽きるのを待つ

>基本栄養失調気味だろうから遅筋はあっても速筋が全然ない可能性もありそう
>持久力はあるけど非力みたいな
鍬振ってみたことがあったらそんなこと言えんよ
先端に重りが付いてるもの振り回すのにパワーないわけないだろ

>>実際にどうやって攻略するんだろ
>勝てないので林に逃げ込む相手が飽きるのを待つ
男じゃないやつ来たな…

>スレ画だとなんか多少かっこいい感じにめったうちにしてるけど長くて重い棒横振りなんか大して威力出ないだろうから上下にボッカボッカやるんだろうなきっと
末端を両手で持って振り下ろすんじゃなくて画像の様に両手を離して支点力点で使うから一撃入ったら半身入れ替えつつ手の前後が変わって中央付近持ってビシバシ殴れる

銃がないから刀や槍が流行ったというわけでもないのがまたややこしい

日本って戦場で槍メインになるの遅いよね

>実際にどうやって攻略するんだろ
弓矢や投石で攻撃する

>日本って戦場で槍メインになるの遅いよね
合戦の場所とか調べたら分かるが大抵1−2回谷超えとかなんかある

>兵に長い槍を持たせて集団で戦ったらそりゃ強い
古代ギリシアでもそう言われている

大軍同士で戦うようになるのに結構かかるからな

>鍬持ち上げて振り下ろすなんて作業腐る程やってる農民なら槍の基本動作日常的に訓練してるようなもんなのかな
逆に言うと槍で突く戦い方は別に訓練して覚えせなきゃいけないから叩きメインになる
幼少期から武芸の稽古してる武士なら突きメインの戦いもできる

日本の戦争はあんま野戦で槍同士が殴り合うイメージが無い

平地がないからな！！

>末端を両手で持って振り下ろすんじゃなくて画像の様に両手を離して支点力点で使うから一撃入ったら半身入れ替えつつ手の前後が変わって中央付近持ってビシバシ殴れる
長槍は大きくしなるから手元はそんなに動かす必要ないんだよね

ギリシアとかスイスとかスペインとかスコットランドとか長槍の槍衾って山がちな国の方が発展してるイメージ

戦国時代になると槍でぶつかるの流行るしな

しなる長い棒で殴られると人は眠くなってしまう

>ギリシアとかスイスとかスペインとかスコットランドとか長槍の槍衾って山がちな国の方が発展してるイメージ
待ち構えやすいので槍が使いやすい
平地だと槍と騎馬も暴れるし

山が多いと槍は使いやすいのか使いにくいのかどっちなんだい

>山が多いと槍は使いやすいのか使いにくいのかどっちなんだい
後ろや山前は平原　これがベスト
あまりに平地だと弓撃って逃げるの最強になっちゃうしな
チンギスハンとか馬賊が何度も中国からコンスタンティノーブルまで進軍したように

雑兵の槍って超長いけど武将が持つ槍はそこそこの長さに留まるのは何でだろう

>>>ガチで戦争してた時代は戦争の強さを褒め称えられる人はいても武芸で評価される人はいないのが面白いところ
>>戦国時代から卜伝とか信綱は剣聖って評価されてるし評価されてないって事はないんじゃないの？
>そいつらが伝説的人物になったの江戸時代にスポーツ剣法が大成したからじゃね
オタクの間で槍＞刀論流行りすぎて適当に剣術貶すヤツがここ２０年ぐらい減らないのなんとかしてほしい
借金してまで武装しなきゃいけない戦国時代ですらみんな刀持ってんだから実用性ゼロみたいに言うのはおかしいよ

>雑兵の槍って超長いけど武将が持つ槍はそこそこの長さに留まるのは何でだろう
馬に乗るから

柄がメインウェポンなら棒って槍からあまりナーフされてなかったりする？

>雑兵の槍って超長いけど武将が持つ槍はそこそこの長さに留まるのは何でだろう
西洋だと定期的に重装騎兵の槍がめーーーーっちゃ長くなるよね

六合大槍とかでも大きく振ってないのに重い一撃が入るイメージ

>雑兵の槍って超長いけど武将が持つ槍はそこそこの長さに留まるのは何でだろう
超長いのは何の訓練もしていなくてもタイミングを合わせてバンバン叩き付けて相手を殺すため
武将が持つそこそこの長さの槍はきちんと訓練して状況に合わせた戦い方に対応するため

銃の精度が上がるまでは盾長槍弓みたいな配置じゃないか？

えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！えい！

>銃がないから刀や槍が流行ったというわけでもないのがまたややこしい
なんなら銃あっても近接武器自体は必須だからなメインじゃ無いだけで

槍より長い刀使えばいいじゃん

欧州の騎兵突撃はトップがロマンに拘り過ぎて弓兵がガン揃えてる敵陣地に突撃して死ぬぐらいです

まあこのスレだけ見ても刀をむやみに腐すイキリが散見されるのはそう
卜伝をスポーツ剣術時代に持ち上げられただけとか言ってんのは笑っちゃった

平安武士の戦いとか少人数で騎馬同士が矢を撃ち合ってる感じだからなぁ

歩兵はみんなでクソでかい槍を一斉に叩き付ける！ってセンゴクで見た

結局長巻は流行ったの？
それとも微妙な子扱いだったの？

>まあこのスレだけ見ても刀をむやみに腐すイキリが散見されるのはそう
>卜伝をスポーツ剣術時代に持ち上げられただけとか言ってんのは笑っちゃった
00年代のネットのノリを引きずってる子がたまにいるよね

>槍より長い刀使えばいいじゃん
薙刀出来た！

別に山越えなんか道なりじゃなくてどっからでもいけばいいじゃんって思ってたけど
実際山歩きするようになると人間が長年かけて通ってきた道以外歩けるもんじゃねえな！

戦争の主役が槍なのは間違いないけど平地で戦うだけが実戦じゃないしなあ

秀吉の刀狩り以前に鎌倉幕府のとき農民の刀と弓矢を持って歩くなよってお触れ出すぐらい当たり前だったよ

槍は槍衾作れてなんぼだから乱戦になると流石に使えるもんじゃないでしょ
柄掴まれるし

戦は相手の手が届かない位置から殴れる方が勝つ

>結局長巻は流行ったの？
>それとも微妙な子扱いだったの？
諸説あるが槍が上手く使えない雑兵にも与えられたとする資料もある

刀振れる距離まで詰まってるんなら振るに決まってる

>歩兵はみんなでクソでかい槍を一斉に叩き付ける！ってセンゴクで見た
刺すだけでいいじゃんって思うけど
意外と軌道見切られて避けたりいなされたりされる刺突より
パワーオブゴリラで叩きつけるほうがよっぽどダメージ蓄積されるんだよね…

槍は銃兵を守れればそれでいいよ

大太刀がバカの武器ってのがよくわかった
それ使うなら槍使った方がいいよな…

足軽のメインは弓矢
戦争の規模がデカくなって矢の数が賄えなくなって槍兵が増えた
エコなユニット

別に1対1でよーいドンするわけでも近づくまで何もしないなんて紳士的なことはしないんだから最終的には数とリーチだろ

いんどじんだかなんだかが熊を殺す時も
基本は囲んで長い棒でたたき続ける！だもんね

>大太刀がバカの武器ってのがよくわかった
>それ使うなら槍使った方がいいよな…
上で挙げられてるけど倭寇は大太刀で槍斬りまくって戦ってたんだからそんなことはない

大太刀や長巻は人や馬の足を狙って払うのが主な使い方で突き主体の槍とは用途が違うんだそうな

戦国エアプの現代人の思いつきや疑問なんか当時の人間が考えなかったはずもなく
工夫と屍の山の果てにこうなったはずなんだよな

>別に山越えなんか道なりじゃなくてどっからでもいけばいいじゃんって思ってたけど
>実際山歩きするようになると人間が長年かけて通ってきた道以外歩けるもんじゃねえな！
今と違って山整備されてないし便利な登山道具もないもんな

>大太刀がバカの武器ってのがよくわかった
>それ使うなら槍使った方がいいよな…
バカはお前だけ

>別に1対1でよーいドンするわけでも近づくまで何もしないなんて紳士的なことはしないんだから最終的には数とリーチだろ
むしろリーチが絶対的に有利なのは平地で向かい合ってヨーイドンの時では...

>>実際山歩きするようになると人間が長年かけて通ってきた道以外歩けるもんじゃねえな！
>今と違って山整備されてないし便利な登山道具もないもんな
あと水がな
水が用意できる場所なんて限られてるんだから
人間の通り道なんてだいたい決まりきってる

>足軽のメインは弓矢
>戦争の規模がデカくなって矢の数が賄えなくなって槍兵が増えた
>エコなユニット
あと数で多少カバーできるとはいえ弓は習熟までに時間かかるって欠点もあるからな

足場ガタガタなら尚更リーチが正義だぞ

槍にも鎧にも盾にもなって固くて燃えにくい竹って最高じゃないか？

>足場ガタガタなら尚更リーチが正義だぞ
足場ガタガタの場所ってだいたい長物振れない場所なんだよね

幕末オープンゲッ

>足場ガタガタなら尚更リーチが正義だぞ
斜面で槍なんて振れないぞ
スレ画のように叩こうとしても腰も入らんのだからナイフでいい

最終的に最強リーチとして火縄銃に至る

>最終的に最強リーチとして火縄銃に至る
テルシオが最強だな

>最終的に最強リーチとして火縄銃に至る
めちゃくちゃ高価だから金と交易が正義になるがな…

じゃあ侍はみんな槍持てばよかったじゃん
そうじゃなかったんでしょ

新陰流の大太刀の型で刀身の半ばに鹿革巻いて持てるようにして長柄の操法にしてるの見て「そんなんあり！？」となったのが俺だ
たしかに鎧着た上でやるならあの使い方にして腰を落とした方が強いんだろうけど

なんか刀や剣がすべての近接武器の頂点にあるって
思い込みしてるオタクいるよね

創作だと木や木材をスパスパ斬ってるけど実際は木材ってかなり固いよね
少なくともまな板として包丁を受け止められる程度の固さはある

>じゃあ侍はみんな槍持てばよかったじゃん
>そうじゃなかったんでしょ
刀ってのは拳銃みたいなもんで
基本は槍だが

集団戦法だと槍襖とかファランクスやれば剣はどうしようもないよな

どれかじゃなくて弓も槍も刀も持ってくんだよ！
金がない！！

騎馬兵やるならそもそも刀はリーチが短いからな

刀が有用で持て囃されがちなのは集団で戦う戦時より個人同士で戦う暗殺とか護身用とか決闘用って考えるとピストルの立ち位置と似てるな
殺し屋とか裏社会モノでハンドガン使いが持て囃されるのも江戸やら幕末の剣士たちが持て囃されてたのに似てる気がする

刀剣は実際は最優って感じ
どの状況や相手でも最強ではない

>どれかじゃなくて弓も槍も刀も持ってくんだよ！
>金がない！！
戦に買っても金がない！
なので略奪するね…オラっ脱げ！

>集団戦法だと槍襖とかファランクスやれば剣はどうしようもないよな
でもローマのレギオンはファランクスに勝ってるんだよね最終的には運用と指揮官や組織力の差が

本当にちょっと？ジョーって凄い出てない？

刀だけ学ぶわけじゃなかったので日本の兵法があったんですな

ヒーローもので槍をまともに使ってたやついたけど
リーチありすぎて一方的すぎた

刀強いねえ！でもこういう時はこっち使った方がいいかもねえ！くらいのノリでいこう

話はズレるけど古代ギリシアローマだと投槍ってけっこう主力兵器だったけど廃れたのは何故
それと日本だとそもそも投槍流行った時期がないのは何故？

ただの棒で殴っただけで死ぬとか昔の人はきじゃくだな…

刀は保護されている！

伊達に古代中国から武器の王様扱いされてねぇんだ

ｽﾊﾟｯ 槍も穂先が切り落とされれば何もできまい！！
の展開は無いってコト！？

刀の方が短いから取り付けば槍に勝てる

刀が持て囃されるのは剣術の方が話やドラマ作りやすいからだよ
宝蔵院メインの時代劇なんてマニアしか見ないだろ

>ｽﾊﾟｯ 槍も穂先が切り落とされれば何もできまい！！
>の展開は無いってコト！？
軽くなった長い棒で死ぬまで殴られる

刀の使用が増えたのは山とか狭いとこで戦うようになってからだな
鎌倉初期までは平地を選んで陣張ってみたいな手順で戦ってたから余計に弓と槍無双だった

>ｽﾊﾟｯ 槍も穂先が切り落とされれば何もできまい！！
>の展開は無いってコト！？
それはあるけど普通に棒として扱って勝ったのがある棒術の流派の始まりとしてある

>刀が持て囃されるのは剣術の方が話やドラマ作りやすいからだよ
>宝蔵院メインの時代劇なんてマニアしか見ないだろ
引きの絵がメインになっちゃうから映像映えしにくいね

狭いところで刀なんか使えねえよ！

狭いところならなおのこと槍のが強い

>狭いところで刀なんか使えねえよ！
槍の方が無理だぞ何言ってんだ

槍の殺陣だとやっぱ隠し砦の三悪人よね

>>狭いところで刀なんか使えねえよ！
>槍の方が無理だぞ何言ってんだ
手槍って物が有ってだな

>>>狭いところで刀なんか使えねえよ！
>>槍の方が無理だぞ何言ってんだ
>手槍って物が有ってだな
それ言い出したら刀だって短い近接用あるじゃねえか

刀剣類は刀剣類で重さと取り回しに対する殺傷力が高いってメリットがあるので槍だけ使うということにはついぞならなかった

>>>狭いところで刀なんか使えねえよ！
>>槍の方が無理だぞ何言ってんだ
>手槍って物が有ってだな
なんでそんなに槍にこだわるんだよ
逆張りオタクかよ

槍を使える屋敷とかはもう最初からそう設計されててベストポジションがあるのだ

穂先で殴るってどうやるの
勢い付けるために左右や上に振ったら踏み込まれる隙になりそうだけど

閉所特化の元槍術由来の竹生嶋流とかあるので一概に長物は閉所に向いてないとかは言えない
それこそ幕末も槍使いいたし

>槍を使える屋敷とかはもう最初からそう設計されててベストポジションがあるのだ
武器持った敵が侵入してくる前提で家を建てるのかよ

愛知県の管槍流派である尾張貫流の先生は「槍は間合いの中に踏み込まれたらどうするんです？」の質問に「捨てます刀を抜きます」って答えてたな
適切な間合いで適切な武器を使え！

結局相手より1センチでも間合い長い方が有利だからな

>穂先で殴るってどうやるの
>勢い付けるために左右や上に振ったら踏み込まれる隙になりそうだけど
チンポみたいにブルンブルンする

>>槍を使える屋敷とかはもう最初からそう設計されててベストポジションがあるのだ
>武器持った敵が侵入してくる前提で家を建てるのかよ
そりゃそうだろ…
一応武士だぞ…

近距離戦対応で三節棍になる槍！そういうのもあるのか！？

>穂先で殴るってどうやるの
>勢い付けるために左右や上に振ったら踏み込まれる隙になりそうだけど
>>末端を両手で持って振り下ろすんじゃなくて画像の様に両手を離して支点力点で使うから一撃入ったら半身入れ替えつつ手の前後が変わって中央付近持ってビシバシ殴れる
>長槍は大きくしなるから手元はそんなに動かす必要ないんだよね

踏み込まれたら柄や石突で殴る

>なんか刀や剣がすべての近接武器の頂点にあるって
>思い込みしてるオタクいるよね
このスレ見てもネットのまとめサイトで得た知識で槍最強論垂れ流してるやつのが多いように見える

>>槍を使える屋敷とかはもう最初からそう設計されててベストポジションがあるのだ
>武器持った敵が侵入してくる前提で家を建てるのかよ
そうだよ…？

技よりもリーチのほうが手軽で強いな…

>>なんか刀や剣がすべての近接武器の頂点にあるって
>>思い込みしてるオタクいるよね
>このスレ見てもネットのまとめサイトで得た知識で槍最強論垂れ流してるやつのが多いように見える
もうお前はそれで良いよ

むしろ最近…よりちょっと前くらいからやたら槍を持ち上げて刀剣類は使われてない！って主張する奴多いよね

刺突・打撃・掴みの全てができる徒手空拳が最強だぞ

>>このスレ見てもネットのまとめサイトで得た知識で槍最強論垂れ流してるやつのが多いように見える
>もうお前はそれで良いよ
すごい怒ってる

>むしろ最近…よりちょっと前くらいからやたら槍を持ち上げて刀剣類は使われてない！って主張する奴多いよね
使ってねえもん持ってく余裕なんてねえのにな

というか武器の強弱はあれど環境や状況次第で変わるなんてのはそれこそどの流派でも言ってることなのでは…

>むしろ最近…よりちょっと前くらいからやたら槍を持ち上げて刀剣類は使われてない！って主張する奴多いよね
だから刀は拳銃で槍はアサルトライフルみたいなもんなんだよ
使われないんじゃなくて場面と用途の問題なの

何を想定してるか次第だけど合戦とかだと後ろから弓撃って前は槍並べてだから刀の出番がない

>>>このスレ見てもネットのまとめサイトで得た知識で槍最強論垂れ流してるやつのが多いように見える
>>もうお前はそれで良いよ
>すごい怒ってる
殺すぞハゲ

>刺突・打撃・掴みの全てができる徒手空拳が最強だぞ
リーチと殺傷能力が刀剣槍に比べると低いからな…
当て身とかそれこそ鎧着たやつら転ばせるのにも使われてたからもちろん無駄とかではないしむしろ必須ではあるが

>むしろ最近…よりちょっと前くらいからやたら槍を持ち上げて刀剣類は使われてない！って主張する奴多いよね
さっき言われてたけど借金してまで揃える武器の一つに刀が含まれてたり
秀吉がやったのは刀狩であって槍狩では無かったことを踏まえようやとなる

海外の護身術でエスクリマやアーニスが流行ってるのもまあ現代における武器護身で一番襲われる可能性があるのがすぐに出てくるナイフだからなのかしらね
護身術として刀剣や槍は教えんわな

残念な事に戦の大概のシーンでこれ一つあれば大丈夫ってものや戦い方は無いんだろうな
百歩譲って有利なものが絞り込まれたらそのメタで対策されるのだろうし

柳生宗矩が大坂の陣で刀で活躍したエピソードがあった気がする

なんか極端すぎる事言ってるが普通に色んな武器使われてたって話で各々に利点欠点あったってだけだよ

>柳生宗矩が大坂の陣で刀で活躍したエピソードがあった気がする
家康の陣に殺到した真田勢を排除した逸話だろ

〇〇が最強！って話でもねえんだよ

>〇〇が最強！って話でもねえんだよ
オタクはすぐ不等号使いたがるからな

>>〇〇が最強！って話でもねえんだよ
>オタクはすぐ不等号使いたがるからな
売り豚みたいなもんだからしょうがねいねハゲは

これってもしかして刃以外の部分って結構消耗品だったりする？
こんな使い方するからかなり取り替えるとかあります？
教えて詳しい人

現代で習うなら盾術を習いたい
守ってよし振るってよしは中々カッコいい

現代でもライフル持ってるから拳銃もナイフもいらないやとはならないし

弓槍並べて万端で挑めりゃいいんだけど
奇襲もあるでな…

マイナスドライバー最強！プラスドライバー要らねえ！
みたいな話してるのだろうな

>柳生宗矩が大坂の陣で刀で活躍したエピソードがあった気がする
ありえない状況を覆したから尋常じゃねえってエピソードなんすね

>これってもしかして刃以外の部分って結構消耗品だったりする？
>こんな使い方するからかなり取り替えるとかあります？
>教えて詳しい人
そもそも武器が消耗品ではある
槍は穂先ももちろん変えられるようになってるし

>これってもしかして刃以外の部分って結構消耗品だったりする？
>こんな使い方するからかなり取り替えるとかあります？
>教えて詳しい人
刀も消耗品だよ
残ってる名刀なんて殆ど床間の上だよ

何の訓練も必要としなくて雑な指示で足軽がそこそこ使える武器が欲しい！！

>これってもしかして刃以外の部分って結構消耗品だったりする？
>こんな使い方するからかなり取り替えるとかあります？
>教えて詳しい人
みんな大切に使ってるけどそりゃ時には折れるし傷もつく
ちっちゃい傷とかは「……ままあこれも“味”だよね！」ってハチワレみたいな感じでそのままにしたりする

>何の訓練も必要としなくて雑な指示で足軽がそこそこ使える武器が欲しい！！
はいこれ(槍)

>何の訓練も必要としなくて雑な指示で足軽がそこそこ使える武器が欲しい！！
あったよ火縄！

>何の訓練も必要としなくて雑な指示で足軽がそこそこ使える武器が欲しい！！
槍しかねえな

>何の訓練も必要としなくて雑な指示で足軽がそこそこ使える武器が欲しい！！
出来たよ！火縄銃！
……訓練はいるな……

>>何の訓練も必要としなくて雑な指示で足軽がそこそこ使える武器が欲しい！！
>あったよ火縄！
訓練必要じゃねえか！

訓練なしで適当に火縄銃持たせたら事故で味方に結構被害が出そうだな…

槍で殴るネタもう親の顔くらい見たわ
まーだ擦ってんのね

訓練無しで火縄銃ってそもそも撃てないよね

号令と共に持って突っ込め！とかとにかく前に構えてろ！出来る槍
号令と共に構えたまま引き金引け！出来る火縄銃

弓はマジで専門職過ぎる……

槍も集団で効果持たせようと思うとかなり訓練がいるから
槍襖は基本守りが多かったとかなんとか

常にこんな感じの正面で向かい合ってのタイマンって訳ではないだろうしな

火縄銃だって日本の歴史上だとそんな簡易な武器扱いではなかっただろ

>刺股もこの使い方らしいね本来
さすまたはあの股で捕まえないと使用者側に入り込まれたら終わるだろ

>訓練無しで火縄銃ってそもそも撃てないよね
だから槍とか刀が活躍する余地があったんですね
現代の銃だと訓練しなくても撃てちゃうバフが入ったからな…

火縄銃は運用以前に数の調達が問題だろ…

江戸時代に転生した俺がケルベロス無双する

>火縄銃だって日本の歴史上だとそんな簡易な武器扱いではなかっただろ
本体は自動車買えるレベルで高いし火薬も輸入品だしね

刺股のトゲ付いたあの部分でぶん殴るのかよ⋯

現代の刺股は刺の部分が超ナーフされているので…

>江戸時代に転生した俺がケルベロス無双する
江戸時代で何に対して無双するんだよ！

>刺股のトゲ付いたあの部分でぶん殴るのかよ⋯
要は先の刃を無くして殺すことなくボコボコにして抑え込むための道具だからね
そもそも現代でのピンピンしてる人間をそのまま抑え込もうとする使い方が間違ってる

>江戸時代に転生した俺がケルベロス無双する
地獄の門番を？！

槍の長さは閉所や乱戦では普通にマイナスになるからサブウェポンとしての刀剣類も必須

たぶん俺火縄銃と火打石と早合渡されてさあ撃てって言われても撃てないよ

>江戸時代に転生した俺がケルベロス無双する
三つ首の犬とは正しく化け物じゃ！
皆の者すぐに彼奴を討ち民を守れい！

公的機関はいくら不審者犯罪者とはいえ囲んで棒で殴るわけにはいかんのだ

>たぶん俺火縄銃と火打石と早合渡されてさあ撃てって言われても撃てないよ
まあ使える人間だっていきなり着火道具渡されて速射しろって言われても無理だからな

山岳地帯と言っても坂道よりこういった段差が多かったからその段差を移動せずに上下に攻撃できる長い槍が人気になった

まず刀も打刀だったり野太刀だったり
槍も鉄槍や長槍から粗末な現場槍まで色々あるからね…
それに時代や戦場の違いもあるから…

刺股は元から押さえ込むための道具では？
着物に引っ掛かったりする用のトゲとかももっとあっただけで

戦国時代の戦場に弩がないのが不思議な感じ
あったら火縄銃よりは安価に雑に持たせられただろうに

高所に陣取られて槍並べられてるの想像したら中々絶望感あるわね

じゃあ俺火縄銃渡されてもえっ…こ…これどうやって！？ぐえー！ってする役やるね

さすまたはそもそも殺傷力を無くして捕縛用にした道具だがそれ故相手に捕まれる危険ができたので掴めないように付いたのがあのトゲだ

>やはり射程
>射程は全てを解決する
投石つええわ

>刺股は元から押さえ込むための道具では？
>着物に引っ掛かったりする用のトゲとかももっとあっただけで
（ボコボコに殴ってから）抑え込む道具

弩はめっちゃ高度な職人芸の産物だしなあ

>高所に陣取られて槍並べられてるの想像したら中々絶望感あるわね
山に火をかけるか⋯

流石に昔の火縄銃の射手だって戦場で火縄に着火から始めろって言われたら困るよ…

ブルンブルンしなる突き特化の槍もあるけど
アレ役に立つのかな…

こないだ槍で刺されたことある「」は見たけど槍で殴られたことある「」はまだ見たことないな

>集団戦法だと槍襖とかファランクスやれば剣はどうしようもないよな
どうしようもなくはないからグラディウスが流行った
クソデカ盾構えて槍弾いて押し倒しちまえばいいのよ

ファランクスは構造的に槍を強く突けない

火縄銃に比べると今の銃はだいぶ使いやすいんだろうな⋯

西洋の打突系ポールウェポンがトゲトゲしてるのも
それで刺すというより掴まれない工夫みたいな感じだったな

ティンベーとローチンの基本戦術が実はめちゃくちゃ強い剣と盾の使い方なのだ

弾出ないんですけどって覗き込んでバーンするヨシ！案件腐るほどありそう

>>刺股のトゲ付いたあの部分でぶん殴るのかよ⋯
>要は先の刃を無くして殺すことなくボコボコにして抑え込むための道具だからね
>そもそも現代でのピンピンしてる人間をそのまま抑え込もうとする使い方が間違ってる
それだったら二股にする意味なくない？
棘棒でいいじゃん

>>高所に陣取られて槍並べられてるの想像したら中々絶望感あるわね
>山に火をかけるか⋯
火計も難しいんだよなぁ…風向きによっては自陣にダメージあるし
そもそも生木って案外燃えないから小火で終わっちゃうこともある

デカい盾で突撃して槍にわざと刺させて取り回せなくする戦術もある

槍術なんてそれこそ流派でも使い方全く変わってくるのに本当の使い方はこう！って決めつける人なんかやたらと多いよね

>ティンベーとローチンの基本戦術が実はめちゃくちゃ強い剣と盾の使い方なのだ
鎧つけてないならね

>ファランクスは構造的に槍を強く突けない
良いんだよ津波みたいなもんだからよ

マレーグマが引くほど大勢から棒で殴られてグッタリする動画が好きだ

>鎧つけてないならね
鎧でガードされたらカウンター食らう？

ヴィンランドサガの槍使いみたいな使い方はなかったのかしら？
アレもクソ強そうなんだけど

>マレーグマが引くほど大勢から棒で殴られてグッタリする動画が好きだ
あのチームワークは見習いたい
日本だと多分全員にげる

武器より馬が突っ込んでくるっていうそれ自体の怖さが結構軽く見られがち

ヒグマでも大勢で囲んで棒で殴ったら勝てそうな雰囲気あるが犠牲が1人は必要だよな…

>日本だと多分全員にげる
まぁ動画みたいに誰か噛まれてないとねらいつけられんよね

みんな大好きマケドニアの歩兵も5m近い槍持たせて覇権とってたのでリーチは正義

ヒグマがダメージ受ける打撃ってどれくらいになるんだろう？

>槍の長さは閉所や乱戦では普通にマイナスになるからサブウェポンとしての刀剣類も必須
幕末の京都だと屋内や細い路地みたいなとことでの戦闘が多かったから
重くて長い古刀振り回す実戦主義より脇差や小太刀術を納めてた人の方がキルレシオ高かったみたいな話あったな

クマに勝つには噛ませ犬が必要ってことか

>武器より馬が突っ込んでくるっていうそれ自体の怖さが結構軽く見られがち
なんかの実験動画で騎兵に突っ込まれて吹き飛ばされる鎧騎士たちの動画あったなあ

>刀が有用で持て囃されがちなのは集団で戦う戦時より個人同士で戦う暗殺とか護身用とか決闘用って考えるとピストルの立ち位置と似てるな
>殺し屋とか裏社会モノでハンドガン使いが持て囃されるのも江戸やら幕末の剣士たちが持て囃されてたのに似てる気がする
戦争で必要な武器と個人間で必要な武器って違うもんなぁ

>ヒグマでも大勢で囲んで棒で殴ったら勝てそうな雰囲気あるが犠牲が1人は必要だよな…
打撃武器で人間の腕力で有効打取れるのかな…
スレッジハンマーがどたま直撃でようやく効くかどうかな気がする

棒の部分をスパッと切るのは現実だと厳しいのか

車でぶつかっても大丈夫な奴らを打撃でどうしろというのか…

廃材を捨てるのに切ったことある
棒はとてもかたい

幕末のイメージで刀最強あるが戊辰戦争だとメインウェポン銃だし

>車でぶつかっても大丈夫な奴らを打撃でどうしろというのか…
100人で100回鉄パイプでぶん殴れば多分ぐったりする

>>ヒグマでも大勢で囲んで棒で殴ったら勝てそうな雰囲気あるが犠牲が1人は必要だよな…
>打撃武器で人間の腕力で有効打取れるのかな…
>スレッジハンマーがどたま直撃でようやく効くかどうかな気がする
きんたまに金具がバチーンして悶絶してるクマの動画見たことあるから棒の硬さと長さによると思う！

横に並んで立てた槍一斉にえーいって振り下ろすって聞いたときはまぁそうなるか…って気持ちになった

>武器より馬が突っ込んでくるっていうそれ自体の怖さが結構軽く見られがち
騎兵が警察で現役なのは威圧出来るからだからな
ついでに暴徒側が動物に積極的に攻撃できないって現代の利点もある

まぁ長い棒が沢山あるなら有利は取れると思う

当たり前の話なんだが鎗はでかい分だけ持ち運びはしにくいので刀が生きる戦場も多いよ
例えば山の中で槍を振り回せって言っても無理だし

つまり戦場に熊を放てば最強ということか

硬いとこっていうかクマだって全身防具付けてるわけじゃないから色んなところにバチンバチンしてたらグッタリするとは思う

>当たり前の話なんだが鎗はでかい分だけ持ち運びはしにくいので刀が生きる戦場も多いよ
>例えば山の中で槍を振り回せって言っても無理だし
そんな事は皆んな分かった上で話してんのに巻き返すな話を

>つまり戦場に熊を放てば最強ということか
多分普通に狩られる

1人が熊に腕噛まれて覆い被されてる状態で複数人が囲んで棒で殴りまくる動画がここでも貼られてた
噛まれた人は無事逃げれて熊は動かなくなってもまだ殴られてた

>1人が熊に腕噛まれて覆い被されてる状態で複数人が囲んで棒で殴りまくる動画がここでも貼られてた
>噛まれた人は無事逃げれて熊は動かなくなってもまだ殴られてた
上に書かれてるだろ

>噛まれた人は無事逃げれて熊は動かなくなってもまだ殴られてた
なんか殴るの一旦やめたら動き出そうとしてなかったっけそれ…

>>つまり戦場に熊を放てば最強ということか
>多分普通に狩られる
まあそりゃ集団で槍刺されたら普通にダメか…
現代人も熊対策に槍を持とう

クマ相手でも槍衾は有効だからな…
つまり集団行動と槍だ

北海道人に槍の標準装備させよう

ただ熊の場合待ち伏せしてくるから…

現代人がクマに槍で立ち向かうとか自殺だろ

単独行動では襲われて終わり
集団行動でも襲われたら助かった人が通報してる間に終わり
だが槍で武装した集団なら襲われても助かった人で反撃できる可能性がある！

宮本武蔵ですら石で怪我してたんだからウェポンの差は戦力の決定的な差なのである

薙刀と剣道は同じ段位じゃ勝負にならない
それぐらい薙刀のリーチはデカくて室内でも突きがあるから結局刀より強いって

>現代人がクマに槍で立ち向かうとか自殺だろ
そこは古代人でもソロ対決はやべーだろ

>現代人がクマに槍で立ち向かうとか自殺だろ
30人くらいで一気に刺突させよう