元に戻っただけ

いままたコロナ流行ってるらしいな

月イチて

月1ならまぁいいだろ

週一月一ならすごい優しい方

ここ数年の流れはリモートやめようになってきてるけど
また暫くしたら「暑すぎて外出るのが危険だから」を理由にリモート増えそうかなって感じもする

ずっと家で家族と顔つき合わせてるのが辛い社員も多かろう
というのはマイルドな言い方で
仕事のせいにして育児や介護から逃げたい社員も多かろう

月1なら普通に遠方に住んでる人も耐えられると思う

>また暫くしたら「暑すぎて外出るのが危険だから」を理由にリモート増えそうかなって感じもする
夏だけじゃねぇか！

>いままたコロナ流行ってるらしいな
罹ってないけど先週味覚無くなって喉腫れ上がったわ
やっと収まったけど鼻水が止まらない

通勤代とかホテル代出るなら良いんでないの
週一ですらないから負担は少ないでしょう

オフィス代よりリモート環境の維持管理の方がしんどインパラ

>通勤代とかホテル代出るなら良いんでないの
>週一ですらないから負担は少ないでしょう
LINEヤフーがどうしてるかは分からないけど交通費は通常規定の範囲内しか出なくて2時間以内の距離までとか制限あると思うの

完全に社会悪になったな

ずっとフルリモート標榜してきたところが止めるんだから段階的に出社増やす路線なのは目に見えてる
フルリモート→ずっと月1出社ならこれほどムダなことはない

フルリモートが月1出社したから生産性どう上がるんだって話だよな

月1ならむしろかなり良いな…

通勤手当や電気代補助しなくていいならリモートのほうが会社側にもいいかもしれんね

苦しいけどギリギリでリモートと出社のハイブリッドでも通る言い方はしている

月一って逆にアリだろ

月イチは生産性の話ではなくメンケアとかコミュニケーション取ろうぜの側面のほうが強そうだが…

ラインもヤフーも合併のせいと切れてそう

細かいニュアンス伝える時って対面の方が圧倒的に伝えやすいしな

月一の出社すら拒否するようなのは何か問題ありそうだから面談しないとな…

リモートワークの時って合間に家事とかこなしたらやっぱり怒られるのかい？

>週一月一ならすごい優しい方
ひとつ認めたらすぐに増えるぞ

>リモートワークの時って合間に家事とかこなしたらやっぱり怒られるのかい？
全然

個人的にいろんな会社がリモートで賃料を抑えられる前提でオシャレなオフィスにしてたと思うんだけど続けるんだろうか

>>週一月一ならすごい優しい方
>ひとつ認めたらすぐに増えるぞ
なんかずっと食い下がってそう

>リモートワークの時って合間に家事とかこなしたらやっぱり怒られるのかい？
オフィスでimgするのとおなじ程度

戻ってくる分には席があるならいいんだけど
フルリモートやめますオフィスに金はかけたくないです
みたいなノリでドブカス現場が誕生しそう

仕事で付き合いのあったここの会社の人は秋田に移住してたな
二年前の時点で既に月一で出社してたからあんまり影響なさそう

>リモートワークの時って合間に家事とかこなしたらやっぱり怒られるのかい？
うちの会社は子供とキャッチボールしてたおじさんが電話に出なくて怒られてた

>ひとつ認めたらすぐに増えるぞ
いいんですよ辞めても

>戻ってくる分には席があるならいいんだけど
>フルリモートやめますオフィスに金はかけたくないです
>みたいなノリでドブカス現場が誕生しそう
これね
ウチの会社

アホカス会社のために一つのデスクを4人ぐらいで使うのをなんかイケてるワークライフとか言い出したら需要ありそう

リモートワークの悪い部分も山ほど出てきたからな
そりゃそうなる

ここ数年フルリモートで人材集めて来たから急に変えたら普通に流出する…というかそもそも通勤可能範囲に住んでねえ
いっぺんに変える選択肢自体がない

弊社ビル引き払っちゃったけどこういうとこはどうしてるんだろ
会場借りるの？

リモートで仕事してるような人らが月一回出社して会社でなんの仕事するんだろ…

>アホカス会社のために一つのデスクを4人ぐらいで使うのをなんかイケてるワークライフとか言い出したら需要ありそう
レンタルオフィスとかがもうそう言うのやってるじゃん

北朝鮮リモートワーカーのかわりに出社する身代わり募集されてそう

一番ストレスなのが会議室とるのめんどくせぇ〜って所

>フルリモートが月1出社したから生産性どう上がるんだって話だよな
だから徐々に徐々に回数を増やしてけばいいって寸法よ

自腹で近くの店行って仕事した話は聞く

リモート廃止の潮流にたいしてcoffee badgingがはやってるらしいな

>>週一月一ならすごい優しい方
>ひとつ認めたらすぐに増えるぞ
いいこっちゃ

>レンタルオフィスとかがもうそう言うのやってるじゃん
かわるがわる使うんじゃなくてパーテとかで区切っておひとり様スペースみたいにするんだ

みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…

フルリモートでは無いけどリモートワークの環境が整ったのは有り難かった

>リモートワークの悪い部分も山ほど出てきたからな
>そりゃそうなる
やってみなきゃわかんないことっていっぱいあるよね

>みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…
監視アプリ作って入れてる

役員連中が意外とリモートしたがってるなってのは感じた
まぁ子供いるからな役員って基本

>みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…
会社で机の前に座ってるからと言ってさぼらずに仕事しているなどと思うなよ

>>戻ってくる分には席があるならいいんだけど
>>フルリモートやめますオフィスに金はかけたくないです
>>みたいなノリでドブカス現場が誕生しそう
>これね
>ウチの会社
同僚「」初めて見た

勤め人じゃないからまだリモートワークやってるんだ…ってなった
とっくに「そんなものもあったね」になってるものかと

>みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…
虹裏とかSNS見る限りでは全員サボりまくってるイメージがある

>>みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…
>監視アプリ作って入れてる
なのでこうしてキーボードやマウスに入力があるフリをさせる

>>>みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…
>>監視アプリ作って入れてる
>なのでこうしてキーボードやマウスに入力があるフリをさせる
最近民事になった…

>世界が壊れちゃった…
なにこれ

コワーキングスペース使ってるけど会社単位で借りてるっぽいの増えてる実感はある
平日は共有スペースどこもかしこもオンライン会議しまくりでうるさい

>みんなリモートで仕事してる時ってサボらずにずっと机に向かって仕事できてるもんなのかな…
オフィスでも俺が机に向かってエクセル開いて作ってるのは欲しいものリストだ

あーんみんなキモい〜😭

リモート手当が夏や冬だと光熱費で明らかに赤字になるから進んで出社するようになったわ

知り合いにここの会社の人いるけど飛行機とかもない遠隔地に家買ったりした人もそれなりにいて今労組がバチバチにキレてるらしい

地方からの採用を増やすことで出社への先祖帰りを防ぐんですよ…！

俺は意志薄弱だから周りの人の目がないとすぐサボっちゃうんだ
やらなきゃいけないことでも問答無用でサボるからリモートやだ

ヤフーの仕事ってそんな事務職や技術職みたいにパソコンぱちぱちやり続けるもんなの？
人間との会話がメインっぽい気がする

弊社も座席減らしつつシャレオツなフリーアドレスとテントやハンモックスペース作ったけどあのまま全員出社させるんかな

サボっちゃう人だけ出社したらいいじゃん

オフィス週一で行くけど派遣さんが増えてプロパーの座席が段々となくなっていってる
チームで集まろうにも席がない

アクセンチュアとか週5出社にしたら席が足りたり足りなかったりしてるらしいし色々大変そうだ

>知り合いにここの会社の人いるけど飛行機とかもない遠隔地に家買ったりした人もそれなりにいて今労組がバチバチにキレてるらしい
思い切りが良すぎる
よくそこまで会社が信用できるな

>サボっちゃう人だけ出社したらいいじゃん
サボり魔あぶり出すのも人事の負担だし全員出ろ！

>アホカス会社のために一つのデスクを4人ぐらいで使うのをなんかイケてるワークライフとか言い出したら需要ありそう
実際フリーアドレスとかいって固定の席やめるという言い分で小さいオフィスに移転して固定費圧縮とかコロナのころはやってた気がする

>地方からの採用を増やすことで出社への先祖帰りを防ぐんですよ…！
地方に優秀な人材がいないから
結局都市部で人材捕まえてるの
ホント終わってる感あるよな

>>サボっちゃう人だけ出社したらいいじゃん
>サボり魔あぶり出すのも人事の負担だし全員出ろ！
半分はサボってるだろうし連帯責任だな！
ヨシ！

ずっとオンラインであることを面接時に約束したのはヤフーです
弊社はLINEヤフーなので無関係ですね

>知り合いにここの会社の人いるけど飛行機とかもない遠隔地に家買ったりした人もそれなりにいて今労組がバチバチにキレてるらしい
地方移住ワークとか持ち上げてたよな
持ち上げて落とされたのか

地方移住するのはいいけど家買っちゃうのは会社信頼しすぎじゃない？

出社しても挨拶もしない会話もしないだと意味ないんだけどね

>知り合いにここの会社の人いるけど飛行機とかもない遠隔地に家買ったりした人もそれなりにいて今労組がバチバチにキレてるらしい
労働組合員の人数が10倍以上になったらしいな

出社率上げるならフリーアドレス撤廃か部署やチームで集まった席取りやすい仕組みも合わせて導入するんだろうか

全出社はナンセンスだと思うけど月2回は顔合わせた方がいいよ
メンタルケア的な面でも業務的な面でも
チャットや通話だけじゃコミュニケーション取りづらい

>>知り合いにここの会社の人いるけど飛行機とかもない遠隔地に家買ったりした人もそれなりにいて今労組がバチバチにキレてるらしい
>労働組合員の人数が10倍以上になったらしいな
楽しそう

実家の近くに家を建てたとかならわかる

リモートじまいのライフハックでてきめんに効くのは『通勤費』の定義をどんどん改悪すること
フルリモートだと月15万位は通勤費として認めてるとこが多いけどこの上限を下げる
後は朝9:00に出社可能な範囲を通勤と定義とか後付けで範囲を絞る

>>知り合いにここの会社の人いるけど飛行機とかもない遠隔地に家買ったりした人もそれなりにいて今労組がバチバチにキレてるらしい
>労働組合員の人数が10倍以上になったらしいな
リストラチャンス！

>一番ストレスなのが会議室とるのめんどくせぇ〜って所
リモートはリモートで「場所気にせず時間空いてるだけ好きにいれるね！」って奴がいてめんどくせぇ〜

>>レンタルオフィスとかがもうそう言うのやってるじゃん
>かわるがわる使うんじゃなくてパーテとかで区切っておひとり様スペースみたいにするんだ
それもやってる

>>世界が壊れちゃった…
>なにこれ
スレ画から分からない？アスペ？

なんなら週に一度でもリモートワークできるだけで十分嬉しいんだが

よく知らないけど週一出勤ならめっちゃ楽そうだけどそれもやなの？

ヤフーに正社員で入れるレベルなら買っちゃった家の地方でいいとこに転職も容易だろ…

>全出社はナンセンスだと思うけど月2回は顔合わせた方がいいよ
客先常駐業務で日中は客先いるから月１回は21:00に本社集合して部会議（移動時間２時間）
はマジでキレそうだった会議内容もゴミだし

>よく知らないけど週一出勤ならめっちゃ楽そうだけどそれもやなの？
鹿児島から東京に週一出社とか無理だろ

どうしてそんな遠くに家買っちゃったの？

>どうしてそんな遠くに家買っちゃったの？
会社を信じた

俺だってリモートワークしてみたい
週一でもいいから

フルリモートでサボり自慢してた人たちはなんだったんだろうねあれ
無駄に反発買ってもいいこと何もないだろうに

週一なら交通費出してくれりゃ全然行くわ

>地方移住するのはいいけど家買っちゃうのは会社信頼しすぎじゃない？
逆にリモートなんて続かないと思ったから
「はー？もう地方に移住したんですがー？」ってゴネるためなのかも

>ヤフーに正社員で入れるレベルなら買っちゃった家の地方でいいとこに転職も容易だろ…
地方にヤフーレベルの給料払える会社がどれだけあると思ってるんだ

フルリモートの時期だって名目上は「要請あればすぐに出社できるように」って取り決めがあった弊社だが
いざ出社率上げようってなったらそんなのお構い無しに遠方へ家を買った人らから大ブーイングが上がっている

離島出身者とかだとね

>ヤフーに正社員で入れるレベルなら買っちゃった家の地方でいいとこに転職も容易だろ…
地方活性化できた！

13時出社にするだけでかなり不満は減ると思う

馬鹿じゃないですか

>ヤフーに正社員で入れるレベルなら買っちゃった家の地方でいいとこに転職も容易だろ…
地方にそんな仕事はない

>フルリモートでサボり自慢してた人たちはなんだったんだろうねあれ
>無駄に反発買ってもいいこと何もないだろうに
無職のイキリ

通勤できないなら辞めてもらうしかないですね
って会社側から主張はできるんだろうか

フルリモートにつられて転職してきた人間が家とか買って辞めにくくなったタイミングで出社要請を出す
人事のライフハック

月1全然いいだろ…は会社と同じ地域に住んでる前提だろ
遠隔地だったらこの先ずっと月1出張確定なんだからクソたるいわ

当たり前だけど単純にサボる人が多いのよな…

>>フルリモートでサボり自慢してた人たちはなんだったんだろうねあれ
>>無駄に反発買ってもいいこと何もないだろうに
>無職のイキリ
クビにされとる…

地方の一番いいとこはお役所だぞ

逆にフルリモート環境にして
今回の騒動で流出したフルリモートじゃないと嫌という人材を安く囲い込む企業もいるから

成果上がってるならいいだろ
成果上がってないならまあ……

>当たり前だけど単純にサボる人が多いのよな…
人間俺もそうだけどみんながみんな優秀じゃないもんな…

サボるつもりなくてもリモートだと
自分のペースより速く仕事したりしないもんな

>逆にフルリモート環境にして
>今回の騒動で流出したフルリモートじゃないと嫌という人材を安く囲い込む企業もいるから
頭いいな

>通勤できないなら辞めてもらうしかないですね
>って会社側から主張はできるんだろうか
はい

出社してても手抜いてるのにリモートなんてしたらもう抜くしかないよ俺は

サボるって言うけどラヴィットと午後ロー見てるくらいだぞ

コロナ期のリモートはマジでぬるくて最高だった

いや優秀な奴ほど手を抜けるから
優秀な奴は奴隷のような現場に送り出さないと会社としては

アメリカみたいに「お前無能だからクビね」ができるのにそれでも効率落ちるんだから
日本みたいに無能を簡単にクビ切れない環境では定着させるのかなり厳しいよね
やってもやらなくても給料一緒で人目がなかったらそりゃね……

>遠隔地だったらこの先ずっと月1出張確定なんだからクソたるいわ
月一で都会に遊びにいけると思えば…

今も資格勉強する時間なのに虹裏開いてる

サボるのと同じくらいサビ残が蔓延して問題になってる
監視ソフトに記録付ける誤魔化しよりつけない誤魔化しの方が容易だし

>元に戻っただけ
今が正常になっただけだよね

>通勤できないなら辞めてもらうしかないですね
>って会社側から主張はできるんだろうか
それができればね…

フルリモートにしろ出社強制にしろ特に自前の根拠なくデカいところが言い出したら右に倣えしてるだけの弊社

今ほぼリモートだけど週2以上の出社強制になったら普通に辞めるわ

色々フルリモートの現場からあまりリモートできない現場に移されそうですごいブルーだよ俺

リモートワーク以前に週５の出勤は無理ある

「この先の業績次第ではフルリモートを辞める場合もあります」って言ってたなら文句言う奴が馬鹿
「この先コロナが終息しても、ずっとリモートワーク（＾ω＾）」とか言ってたのを覆すんなら企業が馬鹿

>>逆にフルリモート環境にして
>>今回の騒動で流出したフルリモートじゃないと嫌という人材を安く囲い込む企業もいるから
>頭いいな
事務所の費用無駄じゃね？て会社は積極的にそれやる

>サボるのと同じくらいサビ残が蔓延して問題になってる
サビ残は出社してる方は問題にすらならないからな
問題にしろ

アメリカも別に能力至上主義じゃなくて
能力・技術よりも金持ってる奴と仲良くできる奴が勝つのでコネ作りをがんばりましょう
日本人はそれを理解していないってアメリカ人が言ってた

さぼるさぼるというが家で仕事なんてもうimg見るのも仕事するのも区別付かなくなって一日中ダラダラと仕事してるぞ
油断してたら3か月連続200時間超えてて知らんような人事から電話来た

ヤフーって元々新幹線通勤もオーケーなくらい居住地と勤務地の距離の自由度高くなかった？

ほぼリモートにしてその流れで席数減らしてフリーアドレスにして
今更出社日増やしたいって言い始めたけど席数足りなくて困ってる俺の出向先の偉い人…

別に出社してようがサボる時はサボるし

>さぼるさぼるというが家で仕事なんてもうimg見るのも仕事するのも区別付かなくなって一日中ダラダラと仕事してるぞ
>油断してたら3か月連続200時間超えてて知らんような人事から電話来た
何サボってるくせに残業としてつけてんだよ

朝8時9時に電車に乗るようなことになったら会社変えるかなぁ

フルリモートの時は寂しくてずっとテレビ付けてた
しなぷしゅの歌が頭に焼き付いて離れない

リモート用に監視する評価システムができると
その評価システムの穴をつくようにサボりを最適化するだけなんだよな

机や椅子の質は今風オシャレフリーアドレスのまま昔ながらの島配置固定座席にしてくれたら喜んで出社するよ！

弊社もリモートに慣れちゃった人は出社しても体調不良とか理由つけて帰っちゃうからな
リモートでさぼりながら給料もらうのに慣れたら出勤とかできなくなるんだろう

>リモート用に監視する評価システムができると
>その評価システムの穴をつくようにサボりを最適化するだけなんだよな
じゃあ出社させた方が楽だな…

うちの職場コロナ増えすぎてやばいことになってるよ
最近新しいコロナが職場に参画したらしい

>弊社もリモートに慣れちゃった人は出社しても体調不良とか理由つけて帰っちゃうからな
>リモートでさぼりながら給料もらうのに慣れたら出勤とかできなくなるんだろう
「こいつ全然成果出してねえな…クビで」ってのが出来ないからな
怒られないギリギリの最低限を見極めていかに効率よくサボれるかのゲームだ

週1ぐらいがちょうどいいよ出勤は
隔週とか月１だと異常に行きたくなくなる
あと体力落ちる

お偉いさんはいつでも話できるようにして
許可とらんと話が進まないのダメよ

うちも通信会社だがうちがリモート方針やめたら全日本の会社がやめることになりそうなので最後の砦

>別に出社してようがサボる時はサボるし
週5出社でダラダラやってた頃の一週間分の成果を週2の出社日に全力出すようになってほぼ賄えるようになったから
逆にオンとオフのメリハリがしっかりするようになったな…
まぁ在宅でも完全にサボり散らかしているワケではないが

コミュニケーション促進のためにまずは月1出社って当然出社日合わせるんだよね…？

img見てて残業代200時間分はちゃんと給料泥棒してるな

リモートだけど実質1時間も働いてないわ…

もう通勤に耐えられない

8:30-17:30は勤怠つけつつサボって17:30-24:00は勤怠つけずにバリバリ仕事したりするよね？

通勤は体の健康にいいんだよ
コロナでブックブクに太ったおっさんがいるからわかる

人手不足で企業における玉石混合な人材比率が強まるだろうから出社志向な会社は増えるだろうね

リモートで会議開催の心理的ハードル下がったまま対面に回帰しつつあるから会議室がろくに空いてねぇ

>通勤は体の健康にいいんだよ
>コロナでブックブクに太ったおっさんがいるからわかる
歩く量が減って何が一番困ったって便通悪くなったのが困ったな…

どちらにも柔軟に対応できるようにしておいた方がいいのはそう

2極化していくのかな

yahooのコメントについてたけど本来一律週１にしようと思ったら３００人ぐらい辞表出すって言ったから月１になったみたいなこと書いてあって笑ってしまった

リモートの方が生産性も上がって健康で可処分時間も増えて良いのに…
東京の家賃高騰馬鹿馬鹿しすぎて本当に再普及して欲しい

>リモートで会議開催の心理的ハードル下がったまま対面に回帰しつつあるから会議室がろくに空いてねぇ
うちなんてこれからはリモートだ！でオフィス半分にしたのに出社回帰しようとしてるから物理的に会議室が足りないぜ！

>8:30-17:30は勤怠つけつつサボって17:30-24:00は勤怠つけずにバリバリ仕事したりするよね？
深夜早朝とか休日をズラシ先にカウントするようになって壊れる寸前まで行ったわ俺
セルフマネジメントできないヤツには毒

会社でのサボりは隙を見て抜け出してスマホ弄ったり人がいないときにネットサーフィンしたり長々とうんこをひり出すくらいだからな
リモートでのサボりとはレベルがまるで違うよ

>yahooのコメントについてたけど本来一律週１にしようと思ったら３００人ぐらい辞表出すって言ったから月１になったみたいなこと書いてあって笑ってしまった
週1くらいなら別に全然いいと思うけどな…
やっぱ慣れ過ぎちゃうとダメなんだろうな

リモートワークのお陰でお盆休み挟んで実質1ヶ月くらい実家に帰省できるのはありがたかった

リモートも通勤も仕事捗る方を選ばせた方がいいだろ
今時リモートできない職場あったら断るよ

>>yahooのコメントについてたけど本来一律週１にしようと思ったら３００人ぐらい辞表出すって言ったから月１になったみたいなこと書いてあって笑ってしまった
>週1くらいなら別に全然いいと思うけどな…
>やっぱ慣れ過ぎちゃうとダメなんだろうな
ていうか月1ならまだ地方に住みながら働けるけど
週1は無理だからじゃない

>週1くらいなら別に全然いいと思うけどな…
>やっぱ慣れ過ぎちゃうとダメなんだろうな
yahooは普通に本社から200km離れてる社員が相当いるんで（そういう働き方を推奨してたせいもある）
週１でも相当な負担

通勤は健康に良いとか言うけど
電車通勤止めたら風邪引くの明らかに減ったんだよなぁ
絶対通勤中にいつも菌もらってたわ

フル出社が原則の公務員の生産性が高いか？

うちもセキュリティの懸念を理由にフルリモート完全終了に舵切ってるな
一応段階的にだけど給料低いのにフル出勤になるなら
他のとこでフル出勤した方がマシだから転職の準備進めてるわ

>>yahooのコメントについてたけど本来一律週１にしようと思ったら３００人ぐらい辞表出すって言ったから月１になったみたいなこと書いてあって笑ってしまった
>週1くらいなら別に全然いいと思うけどな…
>やっぱ慣れ過ぎちゃうとダメなんだろうな
「前職はYahooで開発してました」って言える優秀な奴は「選ばれる側」ではなく「選ぶ側」だからな
泥舟になったなら次の船に行けばいいだけなんだから

いち早く大々的にフルリモートにしてフルリモートアピールで人材集めた末が今だからなヤフー…
大手術だわ

出社強制だけでなく環境を整えてくれと言っても会社は配慮してくれない
通勤ラッシュがなく全席にモニター2台以上つけてくれってだけなのに…

オタクくんあれやってよ
「リモートを否定するのは非合理の極みの日本企業だけ！」ってやつ

リモートになってから自炊するようになって睡眠時間も取れるようになって目に見えて健康になったから続けたいんだよなぁ
人によっては運動不足なってそうだけど

エンジニアなら週5リモートの求人いっぱいあるからな
そしてLINEヤフーみたいなでかい会社でエンジニアだけフルリモートを認めるわけにもいかないだろうからまぁ…

週1で辞める人は月1でも普通に次探し始めるんじゃないかなぁ...

>リモートの方が生産性も上がって健康で可処分時間も増えて良いのに…
全体として生産性上がんないから戻そうとしてんじゃないの？

朝のあの遅刻か漏らすかの択を迫られてヒリヒリする感覚が懐かしい

なにっリモートでサボりながら80の仕事ができる奴を出社でサボれなくしたら100の仕事ができるようになるのではないのか！？

フルリモートで契約して遠隔地居住も把握してんなら不可能な頻度の出社義務課したらいっぺんに大量に訴訟起きちゃうよ

運動は自分で通勤以外で運動する習慣つけるだけで解決だしな

面接でリモートを最初から希望してくるやつは警戒してる

社員が不健康だと会社に行政から指導入るからな
ホワイト企業でも社員が不摂生だと指導入るのは理不尽…

>面接でリモートを最初から希望してくるやつは警戒してる
新卒ならまだしも中途でも警戒するの...?

プロジェクトのTLやってるけどぶっちゃけ出社して近くにいてくれたほうが仕事はやりやすい

リモートで生産性が上がる人はいる
いるけど生産性下がる人のが9割だからそりゃ戻す

>絶対通勤中にいつも菌もらってたわ
念
昔の勤務先のエレベーター内科に行く人も多く乗ってて結果年に何回も風邪ひいて最悪だった

バーチャルオフィスとか始めた弊社だけど（これWeb会議繋ぎっぱなしにするのと何か違うんだろう…）って思ってる

>なにっリモートでサボりながら80の仕事ができる奴を出社でサボれなくしたら100の仕事ができるようになるのではないのか！？
もともと８０を期待してフルリモート導入したのに６０くらいしか仕事しないからなら出社回帰しようねというわけ

弊社はコストカット目的でオフィス縮小しちゃったから全員出社しようがない

>歩く量が減って何が一番困ったって便通悪くなったのが困ったな…
朝ご飯と水分取って適度に動くのが腸を活発化させるのに最適なんだよね
よくできてるよ人体

>電車通勤止めたら風邪引くの明らかに減ったんだよなぁ
これはマジでそう

通勤中じゃなくても風邪引いてても愛社精神で出社してくるアホいるから
そこで風邪もらうことも絶対割とある

そもそも全社的にフルリモート可能ならもう本社地方に移転しとる
東京アド関東アドがある業種だからわざわざ本社構えるわけで

>月イチは生産性の話ではなくメンケアとかコミュニケーション取ろうぜの側面のほうが強そうだが…
最初は週1にしたのを猛反発で月1にしたから経営陣は生産性の方を期待していると思う
あとコミュニケーション取ろうぜ！は生産性の範疇じゃない？

>バーチャルオフィスとか始めた弊社だけど（これWeb会議繋ぎっぱなしにするのと何か違うんだろう…）って思ってる
バーチャルオフィスなら会話の相手選べるじゃん

>なにっリモートでサボりながら80の仕事ができる奴を出社でサボれなくしたら100の仕事ができるようになるのではないのか！？
リモートで30しか仕事しないので出社してケツ叩いて80やらせる

>>リモートの方が生産性も上がって健康で可処分時間も増えて良いのに…
>全体として生産性上がんないから戻そうとしてんじゃないの？
エンジニア系だと結局検証や承認ってプロセスがあるから自分だけ生産性上げてもどうにもならんからね
成果物にOK貰えるペースと新しい案件降ってくるペースが明らかに低下したなって言うのは感じる
まぁその分こっちもまったり出来ていいんだけど
たまに延々QA回答なくて今更言うなってタイミングで仕様変更って形で返ってくる事とかあるが

>リモートで生産性が上がる人はいる
>いるけど生産性下がる人のが9割だからそりゃ戻す
つまり…お「」様はリモートを続けるために9割の人間をバグで皆殺しにしろとおっしゃるのですね

>歩く量が減って何が一番困ったって便通悪くなったのが困ったな…
俺は仕事始める前と昼休みと終わったあとに近所徘徊してる

>リモートで30しか仕事しないので出社してケツ叩いて80やらせる
するわけねえだろ

>弊社はコストカット目的でオフィス縮小しちゃったから全員出社しようがない
弊社もなんだがこういうところほどヤフーみたいなデカいところが出社回帰した上似業績アップ！とかなると増床せずに出社強制にしろ倣いそうで怖い

>電車通勤止めたら風邪引くの明らかに減ったんだよなぁ
下痢も減った
ストレスだったのか電車が不衛生だったのか

>新卒ならまだしも中途でも警戒するの...?
結局仕事はコミュニケーションだから最初からリモートじゃ仕事にならないよ
こっちが投げ込んだ仕事文句言わず黙々とこなして人の3倍働きますとかじゃないかぎり

>プロジェクトのTLやってるけどぶっちゃけ出社して近くにいてくれたほうが仕事はやりやすい
何気ない雑談が重要だったりするしな

黙々とこなすスーパーマンも怖い
そいつにしかできない分からないことでなんか完成品ができてしまう

当たり前だけど対面のコミュニケーションって大事なんだよな…

出社が嫌なんじゃないんすよ
通勤が嫌なんすよ

チャットするまででもないけど話したいときとか面倒くせえなとは思う

「成果出した分だけ稼げる」って仕組みならやる気も出るだろうけど
「成果に関わらず月給は一定」なら誰にも見られてなかったらそりゃサボるよね
誰かが見てようがサボるんだから

弊社はTeams普及したのに会議室増えないしテレビ会議ブースみたいなのも座席間の仕切りもないから
全員自席で会議通話するよ
周りがうるさくてなんも聞こえねえ

>出社が嫌なんじゃないんすよ
>通勤が嫌なんすよ
会社の近くに住めば
ええ！

>>新卒ならまだしも中途でも警戒するの...?
>結局仕事はコミュニケーションだから最初からリモートじゃ仕事にならないよ
>こっちが投げ込んだ仕事文句言わず黙々とこなして人の3倍働きますとかじゃないかぎり
ある程度業務内容が身につけばリモートのチャットや通話で足りるけど
最初の内は対面じゃねえと覚えるの辛いよな実際

1〜2時間かけて通勤することが普通になってるのがだいぶおかしかったんだ

言った言わないがほぼ無くなったのはフルリモートの利点だな個人的に
ただドキュメントも増えて読むべき文字がめちゃめちゃ多くはなったけど

自宅に書斎があるならいいけどさあ
寝室で寝起きして仕事もしてたら気が狂うよ
狂った

フルで出るのに戻っちゃった所は大変そうだな

監視したいのが目的だからな
コミュニケーションや生産性は建前
うちは数字好調だったのに回帰にされたし
うちのリモートでは通信量の関係でやってなかったけど常時ビデオで監視したがる形式もあるらしいし

>出社が嫌なんじゃないんすよ
>通勤が嫌なんすよ
都内本社の会社が山手線内に家買える給与出してくれればなあ

>弊社はTeams普及したのに会議室増えないしテレビ会議ブースみたいなのも座席間の仕切りもないから
>全員自席で会議通話するよ
>周りがうるさくてなんも聞こえねえ
自分が喋らない時でもマイクミュートしないおじさんがいると地獄

>会社の近くに住めば
>ええ！
会社が近くに来い

>>会社の近くに住めば
>>ええ！
>会社が近くに来い
転職の時だ

>通勤は健康に良いとか言うけど
>電車通勤止めたら風邪引くの明らかに減ったんだよなぁ
>絶対通勤中にいつも菌もらってたわ
リモートするようになって全然風邪ひいたことないのに出社すると3回に1回くらいは風邪拾って昼前にはダルくなってってるのがわかるくらいだけど体質的にコロナ弱い人なんか通勤ガチャしないといけないんだな

フルリモート以外の仕事はしない

下っ端仕事なら出社しなくてもなんとかなるなとは思う

>>出社が嫌なんじゃないんすよ
>>通勤が嫌なんすよ
>会社の近くに住めば
>ええ！
では将軍様
会社の近くに住めるだけの給料をお出しください

会社の近くに住もうとすると家賃上がって可処分所得減ってなんの為に働いてるのか分からなくならない?

>言った言わないがほぼ無くなったのはフルリモートの利点だな個人的に
>ただドキュメントも増えて読むべき文字がめちゃめちゃ多くはなったけど
やり取りしたら勝手にチャットに履歴残るのは本当助かるのよな

中途でフルリモートでスムーズにジョインして普通に仕事こなせるやつなんて特上の人材だからな…
来るやつ全員がそのレベルな訳ない

>>弊社はTeams普及したのに会議室増えないしテレビ会議ブースみたいなのも座席間の仕切りもないから
>>全員自席で会議通話するよ
>>周りがうるさくてなんも聞こえねえ
>自分が喋らない時でもマイクミュートしないおじさんがいると地獄
近くで同じ会議に参加してるとエコーになっちゃうよね

>会社の近くに住めば
>ええ！
実際出勤時間短いほど社会人としての幸福度高いって言われてるね

リモートOKの方が中途取りやすいからなぁ
大手が給与上げまくってるから中小じゃリモートだの付加価値付けないと戦えない

>会社の近くに住めば
>ええ！
会社…というか現場の立地がうんこ過ぎてちょっと…
通う分にはラッシュの真逆だからかかる時間の割に楽なんだけどねえ

コストカットで賃料浮かした分早速使い切ってるみたいでマジでオフィスの予算が理由だけで出社回帰できてない疑惑がある弊社

フルリモートできないなら転職！自体はまあ理由としてそこまで叩くもんでもないかな…
勤務地で選ぶようなもんでしょ

>>>出社が嫌なんじゃないんすよ
>>>通勤が嫌なんすよ
>>会社の近くに住めば
>>ええ！
>では将軍様
>会社の近くに住めるだけの給料をお出しください
それだけのいい会社に勤められるようになろうぜ！
俺には無理だったので通勤する…

>会社の近くに住もうとすると家賃上がって可処分所得減ってなんの為に働いてるのか分からなくならない?
通勤で可処分時間減るのもやってらんない
リモートは神

>フルリモート以外の仕事はしない
それでやってけるなら別にいいと思うぜ
会社がフルリモート辞めても転職していけるだけの能力があるってことだし

しゃべらないやつや一言多いやつはどっちのパターンでも変わらんからなぁ
リモートでしゃべれないと考えるのセクハラおじパワハラおじだけだよ
ログ残るのと反応見れないのが嫌なのかねぇ

テレワークなんて言われてやった一回しかしなかったな
家で仕事する気になれん

中途でも最初の何ヶ月かは出社みたいなところが今は多いかな

>フルリモートできないなら転職！自体はまあ理由としてそこまで叩くもんでもないかな…
>勤務地で選ぶようなもんでしょ
逆にフルリモート条件で人材集めを有利に進めるようにする企業もあるだろうしな

>いままたコロナ流行ってるらしいな
医療従事者からしたら年末とか毎年流行ってるんすよ…

>>言った言わないがほぼ無くなったのはフルリモートの利点だな個人的に
>>ただドキュメントも増えて読むべき文字がめちゃめちゃ多くはなったけど
>やり取りしたら勝手にチャットに履歴残るのは本当助かるのよな
そうそう
Web会議での打合せも議事録の大枠は自動でできるからコミュニケーションの不確実性がだいぶ減ったと感じる

自宅だとゲームしちゃうくらい怠惰だから自主的に出社してるけど
それだけでモーレツ社員みたいに見られてる
違うんだよ…おれが社内で一番怠惰なんだよ…

8:20起床8:30始業が可能なリモート最高
始業の挨拶をTeamsに投稿したら風呂入って飯食って洗濯機回してから取り掛かる

>逆にフルリモート条件で人材集めを有利に進めるようにする企業もあるだろうしな
フルリモでOKなの小さいスタートアップぐらいしかないんじゃないか

>自宅だとゲームしちゃうくらい怠惰だから自主的に出社してるけど
>それだけでモーレツ社員みたいに見られてる
>違うんだよ…おれが社内で一番怠惰なんだよ…
えらい

終身リモートを想定して家買っちゃった人とか可哀想だな

>自宅だとゲームしちゃうくらい怠惰だから自主的に出社してるけど
偉い
>それだけでモーレツ社員みたいに見られてる
>違うんだよ…おれが社内で一番怠惰なんだよ…
本当に怠惰な奴はまずそうなるから出社しようって考えにならんから…

>逆にフルリモート条件で人材集めを有利に進めるようにする企業もあるだろうしな
それをしておいてから掌返ししたのがスレ画ですね

>>逆にフルリモート条件で人材集めを有利に進めるようにする企業もあるだろうしな
>フルリモでOKなの小さいスタートアップぐらいしかないんじゃないか
エンジニアなら別にそうでもない

世界的にリモート辞め始めてるあたり人類は愚か
愚かじゃない少数もいるけど少数を当てにするわけにはいかんのだ

>>言った言わないがほぼ無くなったのはフルリモートの利点だな個人的に
>>ただドキュメントも増えて読むべき文字がめちゃめちゃ多くはなったけど
>やり取りしたら勝手にチャットに履歴残るのは本当助かるのよな
横からだけどそれもあるし電子機器持ち込み禁止の現場でも録音置いとけるからパワハラ被害あった時に相手がめっちゃヘコヘコするほどまでもっていけたのはデカかった

>8:20起床8:30始業が可能なリモート最高
>始業の挨拶をTeamsに投稿したら風呂入って飯食って洗濯機回してから取り掛かる
出社している側からするとやっぱりずるいってなるみたいだね
こういうの

俺は朝一リモート打刻して昼まで二度寝してたからあと半年コロナ長引いてたら職を失っていた

>世界的にリモート辞め始めてるあたり人類は愚か
人類には早すぎる代物だったのだから仕方ない

全社員分の席数がない弊社はどうすれば…？

>世界的にリモート辞め始めてるあたり人類は愚か
>愚かじゃない少数もいるけど少数を当てにするわけにはいかんのだ
アップルとかグーグルはコミュニケーションの低下で生産効率下がるって話だからサボりだけというわけでもない

>終身リモートを想定して家買っちゃった人とか可哀想だな
流石に人材設計がガバガバ過ぎる

>>8:20起床8:30始業が可能なリモート最高
>>始業の挨拶をTeamsに投稿したら風呂入って飯食って洗濯機回してから取り掛かる
>出社している側からするとやっぱりずるいってなるみたいだね
>こういうの
ずるいじゃなくて皆が快適に働ける方向に行かないもんだろうか...

Web会議は同時に発言できないのが結構やりづらい
対面でそんな誰彼構わず発言する？とも思うんだけど実際やるとなんか妙に気を使う

これからはリモート！ってビル手放しちゃった会社とかあるよね…

>全社員分の席数がない弊社はどうすれば…？
それこそ出社日と非出社日ローテーションすればいいんじゃないの？

>全社員分の席数がない弊社はどうすれば…？
別にフル出社とフルリモートの二択ってワケでもないし交代で出社すればええ！
うちもそうしてる

ずっと不機嫌に怒鳴ってる社長のせいでみんなピリついて空気最悪だったのがリモートになって解消された弊社

>出社している側からするとやっぱりずるいってなるみたいだね
>こういうの
いやぁ始業してから食事はともかく風呂や家事するのは明確にズルじゃねぇかな…？

>ずるいじゃなくて皆が快適に働ける方向に行かないもんだろうか...
出社のひとは給料2倍にするとか？リモート側は半分でもいいけど

>終身リモートを想定して家買っちゃった人とか可哀想だな
毎日出勤するわけでもないなら問題ないだろう

>出社している側からするとやっぱりずるいってなるみたいだね
>こういうの
ずるいっていうか始業の挨拶して仕事以外のことしてるのは普通に問題あるって考えるんじゃない
出社してても煙草吸ったり軽く買い物行く人いるけど

俺もまだ週2出勤

リモートだと昼飯の時間3時間くらい取れるから助かる

>いやぁ始業してから食事はともかく風呂や家事するのは明確にズルじゃねぇかな…？
バカらし
仕事さえきちんとやってノルマ達成できてるなら空いた時間は何してもいいだろ

>ずるいじゃなくて皆が快適に働ける方向に行かないもんだろうか...
快適とサボりは流石に混同しちゃアカンでしょ
その会社が朝の打刻後に朝風呂入って朝飯食って洗濯してもいいよってなら分かるけど

オフィスだって支給する交通費だってタダじゃないのに
金払ってでも反感買ってでも出社させたほうがいいほど効率落ちちゃってるならそれはもうしょうがないんじゃないか

>これからはリモート！ってビル手放しちゃった会社とかあるよね…
そういう会社もさすがにリモート前後の生産性の差とかそれに伴うビル維持費の高さを考えて決断してるだろうしなぁ
リモートにしたことでデメリットが少ない業種だったんでしょ

実はリモート嫌う風のとこでも管理職や高齢社員は結構使ってるというね
下っ端を見えるとこで120%働かせたいいじめたいってのが本音

>>ずるいじゃなくて皆が快適に働ける方向に行かないもんだろうか...
>出社のひとは給料2倍にするとか？リモート側は半分でもいいけど
それなら稼ぎたい人はこぞって出社するからちょうどいいかもしれない

>自分が喋らない時でもマイクミュートしないおじさんがいると地獄
「（周りの話し声とわかりつつ）〇〇さん何か発言されました？（ミュートしろクソボケ）」
「は？いやしてないけど（ミュートにしない）」
「そうですか…（ンキキキキキ」

なんでimgにはテレワスレ無いの？

GAFAとかはコロナ前に一回リモートブーム来て終わった後だもん
その時点でフルリモート無理って結論出してる
コロナでやむなくまたリモートに戻しただけ

imgも対面に回帰すべきだ

風呂は流石にどうかとは思うが飯食いながらとか洗濯機回す程度ならタバコ吸いに行く奴らとなんも変わらんだろ

>仕事さえきちんとやってノルマ達成できてるなら空いた時間は何してもいいだろ
（できてない）

これからも今日は子供が熱出したからリモート！みたいなのはやりやすいと思う
コロナ前にリモートしてた人って制度としてはあってもやっぱ極一部の人だったし

>仕事さえきちんとやってノルマ達成できてるなら空いた時間は何してもいいだろ
いや就業時間中は仕事してないとダメだよ
就業規則みてみ

こういっちゃなんだが在宅やってる時こいつサボってるんだろうなって仕事量のやついるし

出社してるとノルマ達成で終わりじゃないからな
それが社会にとっていいのか悪いのかはしらね

>仕事さえきちんとやってノルマ達成できてるなら空いた時間は何してもいいだろ
こういう奴って実際出来て無さそう

DVが凄い増えてるって話だったな
仕事してる人がずっと家にいるようになると家族の領域を犯すと言うか互いに居る事にイライラするようになる

まあ上の例で明らかにダメなのは風呂ぐらいだよな
あとは大した時間でも無いし
そもそも何か食いながら仕事してる人なんて普通にいるし

>こういっちゃなんだが在宅やってる時こいつサビ残してるんだろうなって仕事量のやついるし

このスレを見ても明らかにサボりをサボりと思ってない人も多いし色々と考えモンでは有るよな

中間管理職の人はリモートの人材まとめるのも大変だし上はいいたい放題だし大変そう

週に5日も通勤する体力がない

>いや就業時間中は仕事してないとダメだよ
>就業規則みてみ
タバコ休憩やトイレでスマホポチポチやってる奴らを裁いてから言って欲しいね

>imgも対面に回帰すべきだ
学園祭だこれ

一足先にリターントウオフィスとか言い出したアメリカのテックどもは
勤務表だけおしてカフェに行く社員ばっかりで問題になってるぜ

>>逆にフルリモート条件で人材集めを有利に進めるようにする企業もあるだろうしな
>それをしておいてから掌返ししたのがスレ画ですね
絵文字まで使ってんのがひどい

タスクこなしてりゃ多少別のことしてもいい

完全成果主義みたいなところでもない限り時給じゃなくても時間拘束だしな
就業規則も読めないのに仕事できてるんですかね本当に

今日テレワークで下痢してぐおおお…ってなってたからなんともいえない

>>出社している側からするとやっぱりずるいってなるみたいだね
>>こういうの
>ずるいっていうか始業の挨拶して仕事以外のことしてるのは普通に問題あるって考えるんじゃない
>出社してても煙草吸ったり軽く買い物行く人いるけど
「」に言ってるわけじゃないけど
ママや嫁さんにぶん投げて済むタイプとは違うんですよ…
あとこっちにそう言うなら直接業務でほぼ関わらない事務系の若い女たちとくっちゃべってんじゃねえ殺すぞ自分がまず働け

仕事よりレスバしてる時間のほうが長い

>>仕事さえきちんとやってノルマ達成できてるなら空いた時間は何してもいいだろ
>いや就業時間中は仕事してないとダメだよ
>就業規則みてみ
雑談もするなよ

>タバコ休憩やトイレでスマホポチポチやってる奴らを裁いてから言って欲しいね
あいつらもやってるから俺も許せじゃ通じないからどこもリモート止めてんじゃない？

まあ欧米に追随してるだけなんで
向こうの方が先にやっぱダメだこれになったからね

>今日テレワークで下痢してぐおおお…ってなってたからなんともいえない
下痢してても一応仕事は出来るのは間違いなく利点
出社オンリーだと下痢状態じゃまず出社が出来ないもん

そりゃ出社回帰の流れになるよね

いや
ならない

>今日テレワークで下痢してぐおおお…ってなってたからなんともいえない
ウンコしながら打ち合わせ出来るの良いよね

>雑談もするなよ
実はそれはちゃんと判例で（過度じゃなければ）業務の内だと認められてるんですよ…

出社が嫌ってより通勤と昼飯が混んだり昼飯後のトイレが混んでたりが嫌

タバコ休憩がいいならこっちだって出社しながら酒飲むぞと思う時はある

オフィス手放しはいいと思うよ
リモートできる業種はリモートやれるんだしサボられるって建前ならそもそもの話サボるやつ採用してる時点でダメなので
リモートの文句は全部会社側に跳ね返るんよ