>螺旋丸・口寄せ・紫電・瞬身
すでに強くない？

今までコピーした忍術全部

影分身も出来るよ

最初のチームワークの大切さを叩き込む時に使った土に潜る術は使えるんじゃない？

戦闘中に術コピーするのは車輪眼要るけど一回コピーしたら関係ないもんな

見せ場無いだけでいろいろ忍術使えるんだろうけど何故か神威と雷切くらいしかイメージ無いよね

性質変化は雷と水と土だから雷遁水遁土遁の術は少なくとも使えるはず

今更だけど雷切って隠密性能低くない？
確実に仕留められるから使うんだろうけど

>今更だけど雷切って隠密性能低くない？
角都を後ろから雷切で一撃喰らわせたから問題ないかと

雷遁影分身とかいうコスパ悪い代わりに初見殺しみたいな技

別に暗殺はサイレントキルじゃないからな

まあ本来のカカシの得意な攻撃方法は俊足で刀で切り裂くスタイルだったからな

なんかしれっと対戦中に色々使ってるの全部使えるしそこまで問題ないよね

螺旋丸で良い系の話は雷遁の身体能力の活性化忘れがち
それ考えるとサスケ…？って若干なるんだけども

あんまりPRしてないだけで普通に五属性全部使えるしな

写輪眼無いと雷切使えない問題は紫電のおかげでそんなことも無かったので無事解決した（なんなら紫電時代が雷切のデメリット消したからむしろ利便性上がってる）

>あんまりPRしてないだけで普通に五属性全部使えるしな
一応それが写輪眼のおかげで写輪眼無いと雷と土と水なんだっけ？違ってる？

戦争世代の器用さみたいなの好き
そう考えるとボルト世代は科学忍具で大分楽できる事増えるだろうし
なんかナルトたちの世代がちょうどその狭間って感じがして若干可哀想だな

土流壁に犬の顔ついてるの好き

正直カカシほどの忍者なら水遁水龍弾くらいの術ならコピーしなくても使えるだろうし

雷程じゃないにしろ土は結構印象に残る
ちょいちょい壁作ったり潜ったり

>螺旋丸で良い系の話は雷遁の身体能力の活性化忘れがち
>それ考えるとサスケ…？って若干なるんだけども
逆に九尾入りのナルトと戦えるんだから活性化重要じゃないか

属性ある忍術って遠距離技になりがちだから交わされたり殺傷能力高くないから雷切みたいに直接殴りに行ったほうが強いってなったんかな

雷と土と水以外使えるっけ

>一応それが写輪眼のおかげで写輪眼無いと雷と土と水なんだっけ？違ってる？
写輪眼はあくまで相手の印を先読みして先に術を撃てるだけで全属性使えるのは普通に自前

心中斬首の術はアニメでちょくちょく見た

>属性ある忍術って遠距離技になりがちだから交わされたり殺傷能力高くないから雷切みたいに直接殴りに行ったほうが強いってなったんかな
三代目と同じですべての属性を相殺して直接雷切で叩くって感じだったのかも

>>一応それが写輪眼のおかげで写輪眼無いと雷と土と水なんだっけ？違ってる？
>写輪眼はあくまで相手の印を先読みして先に術を撃てるだけで全属性使えるのは普通に自前
写輪眼って実は大した事ない？

身体活性考えると雷遁強すぎない？

土遁はよく使ってる印象がある
あとコスパ最悪雷分身

>>一応それが写輪眼のおかげで写輪眼無いと雷と土と水なんだっけ？違ってる？
>写輪眼はあくまで相手の印を先読みして先に術を撃てるだけで全属性使えるのは普通に自前
実際サスケとかイタチは相手の技コピーしてないからね

>写輪眼って実は大した事ない？
神威！

>写輪眼って実は大した事ない？
いや瞬時に真似れる動体視力に瞳術系の疑似的な幻術耐性に万華鏡になってない時点でも相当強いだろ

写輪眼を忍術コピーに使ってるやつがカカシしかいないよな
サスケがリーの体術アレンジしたぐらい

>>写輪眼って実は大した事ない？
>神威！
ガチャSSSRすぎる…

眼系は基本珍しい強い程狙われる以外に大きなデメリットなさげだから付け得だと思う
ダンゾウを見てるとわかる

カカシのwiki見てると意外とコピーしてなかったというか再不斬と鬼鮫くらいなんだなコピーしてたの

たぶん一番強い戦い方は口寄せと写輪眼で索敵して土遁で強襲

>カカシのwiki見てると意外とコピーしてなかったというか再不斬と鬼鮫くらいなんだなコピーしてたの
まあ自前で強い術既にあるならコピーする必要ないし…

１番最初の劇場版だと氷遁もコピーしてたからな

>カカシのwiki見てると意外とコピーしてなかったというか再不斬と鬼鮫くらいなんだなコピーしてたの
コピー忍者のカカシの活躍本編前の話だからな

写輪眼抜きのカカシが親父の構築に近いんだろうな

本編前に千もコピーしちゃったから

エンチャント六道したメンバー以外で五属性全部使えるのヒルゼンとカカシとおろちんぽ様だから本当に選ばれしギフテッドなんだ

>写輪眼抜きのカカシが親父の構築に近いんだろうな
また刀使うと思ってたがそんなことはなかったぜ

>>螺旋丸・口寄せ・紫電・瞬身
>すでに強くない？
これに＋でガイ先生と同格の体術もある

>>写輪眼抜きのカカシが親父の構築に近いんだろうな
>また刀使うと思ってたがそんなことはなかったぜ
刀は雷切や紫電がそのポジションだからね

印を写輪眼で先読み出来るけど実際術発動させてるのはカカシ本人の器用さだろうし

>写輪眼を忍術コピーに使ってるやつがカカシしかいないよな
>サスケがリーの体術アレンジしたぐらい
持ってる奴がそもそも少ないし中盤から万華鏡開眼がデフォになったからな
固有の瞳術使った方が基本強い

>写輪眼を忍術コピーに使ってるやつがカカシしかいないよな
>サスケがリーの体術アレンジしたぐらい
瞳術がそもそも強いし写輪眼使いこなしてるようなのは使い手自身がそもそもクソ強いから今更他人の術コピーする利点がねえ

当たり前だけどコピー系の術士が最初すっからかんなのってゲームの中の話くらいで
普通に考えりゃ本編前からストックはあるわな…

>カカシのwiki見てると意外とコピーしてなかったというか再不斬と鬼鮫くらいなんだなコピーしてたの
実際作中の更新点はそこくらいな気もする
血継限界とかそもそもコピーできなさそうなやつも多いし

結構な頻度で地中から攻撃してるよね先生

猿は素でやってるし術コピーに写輪眼は必須でもないんだよね

>１番最初の劇場版だと氷遁もコピーしてたからな
氷遁が血継限界だと後付されたとき１番に気になった

ザブザも本人の本領発揮はサイレントキリングだから写輪眼じゃコピーできねえ

>猿は素でやってるし術コピーに写輪眼は必須でもないんだよね
アレはコピーってより術の属性見て知ってる術の中から対応する術選んでるだけじゃねぇかな

雷切に比べて紫電便利すぎる

>猿は素でやってるし術コピーに写輪眼は必須でもないんだよね
猿先生の場合目視で判断してすぐに同じ属性で打ち消すから

何の理屈もなくただ速く動くだけの瞬身の術の術かそれ？感好き

あれ使えばいいじゃんみたいなのはそもそもコピー出来ねえみたいなのばかりだからな

>結構な頻度で地中から攻撃してるよね先生
なんでも出来る男の好んで用いる戦術が土中からの奇襲攻撃ってなんかいいな…

>猿先生
その言い方やめない？

>雷切に比べて紫電便利すぎる
超高速の突きが使えなくなっただけで他は実質雷切だから割と上位互換だと思う

何だかんだで木の葉の層が厚いなと思うのは
カカシとかガイ先生みたいなぶっ壊れがちょくちょく排出される所だと思う

>>猿先生
>その言い方やめない？
猿飛ヒルゼン先生の略なんだよね
すごくない？

三忍の名が霞むと言われた白い牙の息子だけあって素でかなり強い

>>>猿先生
>>その言い方やめない？
>猿飛ヒルゼン先生の略なんだよね
>すごくない？
それ言ったらアスマだって猿先生っスよね

>何だかんだで木の葉の層が厚いなと思うのは
>カカシとかガイ先生みたいなぶっ壊れがちょくちょく排出される所だと思う
日向は木の葉にて最強
覚えておけ

普通に影クラスの天才だよねカカシ先生って

相手の印先読みして更に相手より速く印結ぶのだいぶ器用な事してる

>>雷切に比べて紫電便利すぎる
>超高速の突きが使えなくなっただけで他は実質雷切だから割と上位互換だと思う
全身雷切みたいな雷影おかしく無い？

>>猿は素でやってるし術コピーに写輪眼は必須でもないんだよね
>猿先生の場合目視で判断してすぐに同じ属性で打ち消すから
心がへし折れるやつ…

写輪眼は純粋に相手の動き先読みしてカウンターができるから殺し合いでは無法レベルな強さだよな

>三忍の名が霞むと言われた白い牙の息子だけあって素でかなり強い
むしろサクモさんが剣術だけであそこまで異名が知れ渡ったのか剣術が特にすごかっただけで他の技術も高かったのか気になる

>全身雷切みたいな雷影おかしく無い？
「自分の攻撃以外の傷が無い」って先代もなんかおかしい
どうやって勝ったんだよ

>普通に影クラスの天才だよねカカシ先生って
徳があるからね

>普通に影クラスの天才だよねカカシ先生って
実際火影になったからな
本編後って写輪眼使えないんだっけ？

>>>雷切に比べて紫電便利すぎる
>>超高速の突きが使えなくなっただけで他は実質雷切だから割と上位互換だと思う
>全身雷切みたいな雷影おかしく無い？
雷遁は肉体強化も兼ねてるから千鳥が雷遁のエキスパートじゃない奴が作った技に過ぎないだけなんだろうな…

>普通に影クラスの天才だよねカカシ先生って
影クラスじゃなくて影そのものじゃねえか

歴代影の実力見てるとダンゾウが選ばれないのわかるよね

だら先呼ばわりされてたけど普通に強いな

自前の派手な火力が無いだけで写輪眼抜きにしても十分火影の器だと思うカカシ先生
火力無しに関しては四代目も同じだしな

>写輪眼は純粋に相手の動き先読みしてカウンターができるから殺し合いでは無法レベルな強さだよな
そんなうちは一族を族滅したイタチ兄さんなんなの…

千鳥にも肉体活性ついてるよ

改めて思うと三代目のスタイルって写輪眼抜きのカカシなんだな

>だら先呼ばわりされてたけど普通に強いな
強いこととだらしない先生ですまないことは両立するので

>火力無しに関しては四代目も同じだしな
四代目を火力無しに分類するのは流石に足切りライン高すぎねえかな！？

>歴代影の実力見てるとダンゾウが選ばれないのわかるよね
いやむしろ実力自体は弱い方とはいえ普通に影でも問題ないと思う
バフありきとはいえ複数人の影クラスを幻術にハメるのもえげつないし
逆にあんだけ実力あってなおダンゾウはないわってなる人格の方が問題で

千鳥は肉体活性ついてるよ
速すぎる移動スピードに目が追いつかないくらいだし

飛雷神修得しようとは思わなかったんかな

>四代目を火力無しに分類するのは流石に足切りライン高すぎねえかな！？
滅茶苦茶強いのは疑いようないけどあの人って対人で確実に殺し切るくらいの火力しかないのはそうだろうよ
マップ兵器みたいな連中と比べるとどうしてもそこに関しては見劣りする

>火力無しに関しては四代目も同じだしな
瞬間移動でクナイで辻斬りしたり螺旋丸叩き込んでくる人を火力不足なの！？

もう雷切使えねえってなったら尖った性能をマイルドにした紫電開発してくるしこいつ強い

カブトもカカシレベルらしいんだよな…

ダンゾウの強さは外付け要素が多くて判断しづらい
でも風遁すき

>改めて思うと三代目のスタイルって写輪眼抜きのカカシなんだな
有利属性で相殺じゃなくて同属性で相殺が岸影様のミスなのか編集のミスだったのかはわからないけど
考察が進むと同属性相殺のメリットが見直される流れは笑うしか無かったんだよね

基本的にあの世界どこまで行っても生身は刺せば死ぬ程度の耐久力だから雷影以外ならクナイや螺旋丸でなんとかなるしね

>>>写輪眼抜きのカカシが親父の構築に近いんだろうな
>>また刀使うと思ってたがそんなことはなかったぜ
>刀は雷切や紫電がそのポジションだからね
オビトの写輪眼のおかげで完成した新しい刀みたいなもんだったからねカカシの雷切

螺旋丸も本来腹抉るレベルの火力だったはずなんだけどな…

コピーというか一応イタチがカブトと戦った時先読みして水遁使ってたはず

イザナギはともかくダンゾウの戦闘渋くて良いよね
全盛期のバトル見たい…

火力があればあるだけ偉いって言いたいんじゃなく
尾獣みたいな怪獣クラスが来ることもちょくちょくあるからその対処できた方が良いのはそう
まあ比較的平和な期間だったから特に問題なかったけどカカシは口寄せもでけぇのじゃないから多分その辺厳しい

雷切って遠くから敵を視認して音が聞こえるよりも早いスピードでブチ抜く技かと思ってた

写輪眼は印とチャクラの動き読めるだけで別に相手の技自動コピーとかそういうのはないから

>カブトもカカシレベルらしいんだよな…
作中最強レベルの二人だ

コピー忍者のうちはじゃなくてコピー忍者のカカシだから技コピーはカカシの自前のはず

>雷切って遠くから敵を視認して音が聞こえるよりも早いスピードでブチ抜く技かと思ってた
実際角都に一撃喰らわせたときもそれだったからね

>雷切って遠くから敵を視認して音が聞こえるよりも早いスピードでブチ抜く技かと思ってた
雷影がデフォでこんな感じ

写輪眼使えなくてもそれまで覚えた術は普通に使えるだろ

作中でめっちゃ死んでもいるけど木ノ葉人材豊富過ぎる

>コピー忍者のうちはじゃなくてコピー忍者のカカシだから技コピーはカカシの自前のはず
逆に言うとうちはの連中ってコピーとかする必要もないくらい自前の火遁が強かったんだろうな

カタログで七夕の国かと思った

>コピー忍者のうちはじゃなくてコピー忍者のカカシだから技コピーはカカシの自前のはず
だってうちははコピーなんてしなくても目合わせたら終わりだし…

>写輪眼使えなくてもそれまで覚えた術は普通に使えるだろ
カカシほどの忍者がコピーした技使えなくなるような事はないだろうからね

>写輪眼って実は大した事ない？
万華鏡じゃない写輪眼自体の総合力は白眼と同水準だと思う

わざわざ同じ技ぶつけるの煽り以外でやる意味薄そうだしな…

さらにもう一発

五遁は実戦で使えないレベルなら印さえ知ってれば誰でも使える(リーみたいのは除くとして)

千年殺しもコピー忍術…？

千鳥は「超スピードの突き」なので超スピードの部分まで含めて術
わざわざ攻撃前に発動させてから突進してるわけだし
地面めちゃくちゃ抉りながら突進する動きは知らんカッコいいだけ

>わざわざ同じ技ぶつけるの煽り以外でやる意味薄そうだしな…
有利属性で消したときの副次効果がロクでもなかったり威力増加だったりすると周りが大変だから
相殺で殺し切るのは防衛だけ考えたら別におかしなことじゃないと思うよ

なんだったら写輪眼抜きでもカカシ雷切使ってたからな(１部で大蛇丸と対峙した際に)

>千年殺しもコピー忍術…？
あれは体術

>わざわざ同じ技ぶつけるの煽り以外でやる意味薄そうだしな…
水遁水龍弾フル詠唱は今考えるとなんだったんだ

>>わざわざ同じ技ぶつけるの煽り以外でやる意味薄そうだしな…
>水遁水龍弾フル詠唱は今考えるとなんだったんだ
煽り

メンタル揺れた方が負けみたいなとこあるし得意忍術を相手がこっちより威力高く先出ししてくるの結構キツいよ

>有利属性で消したときの副次効果がロクでもなかったり威力増加だったりすると周りが大変だから
>相殺で殺し切るのは防衛だけ考えたら別におかしなことじゃないと思うよ
師匠があの二代目だしね…

カカシは5属性プラス陰陽全部使えるからコピー忍者やれるけど普通のうちはなら火ともう一つくらいが精々だからそもそもコピーできないだろう

>有利属性で消したときの副次効果がロクでもなかったり威力増加だったりすると周りが大変だから
余波を気にしてる忍者みたことない

水龍弾は火遁で消すと蒸気が沸いてサイレントキリングの格好の的だからな

>わざわざ同じ技ぶつけるの煽り以外でやる意味薄そうだしな…
火遁と水遁の相殺で発生した蒸気を目眩ましに飛雷神斬りかます奴が師匠だからな

>カカシは5属性プラス陰陽全部使えるからコピー忍者やれるけど普通のうちはなら火ともう一つくらいが精々だからそもそもコピーできないだろう
風使ったことあるっけ？

カカシは全属性使えるだけで火影の器だった

なんだったらカカシってクナイ一本だけでもめちゃくちゃ強いし…

上忍はだいたい2〜3属性使いが普通
みたいなのどっかで見た記憶があるんだけど何でだっけかな

四代目の最高火力って仙人螺旋丸あたりだろうしな

>上忍はだいたい2〜3属性使いが普通
>みたいなのどっかで見た記憶があるんだけど何でだっけかな
疾風伝初期のナルトへの属性レクチャーの時にだら先が言ってるはず

まぁ人殺すのにそんな過剰火力要らないしね

>四代目の最高火力って仙人螺旋丸あたりだろうしな
ミナトの仙法は実戦レベルじゃないんじゃなかったっけ

>四代目の最高火力って仙人螺旋丸あたりだろうしな
対人だとそれで何ら問題ないんだけどやっぱり怪獣みたいなのに襲われた時に結構しんどい
四代目ってカエル呼べたっけ？呼べるなら多少マシになるけど

四代目はまだまだこれから伸びるって時期に死んじゃったから

風遁螺旋手裏剣でブチ抜いたけどなんか術効かないやつ急に増えたんだよね

目の前の相手の術完コピ同時発動は幻術も交えてるはずだから単一の技術じゃないんだよな

>四代目ってカエル呼べたっけ？呼べるなら多少マシになるけど
呼べる

>四代目はまだまだこれから伸びるって時期に死んじゃったから
ナルトは手裏剣ボルトは小さかったり消えたり投げれたりって工夫方向に進んだけど
ミナトが長生きしてりゃ螺旋丸どの方向に進化したのかな

何故か当たったら死ぬ技開発しただけで
ただ本気で練った螺旋丸でも当たったら普通に無力化されるよね

ボルトでガイ先生も短時間なら片足で全盛期くらいの体術出来るようになったんだっけ？

>>四代目ってカエル呼べたっけ？呼べるなら多少マシになるけど
>呼べる
というか九尾相手したときにおやびん口寄せしてたよね？

作風の変化といえばそれまでだけど再不斬ほどの忍者がアホみたいな量の印を結んでた水龍弾をポンポン連発してた水影すごいよね

対人と対化け物で必要なスキルが違い過ぎるけど二代目と4代目はその辺どう克服したんだろうか

そんな何度も尾獣みたいなのに襲われる機会ないだろ
とも言い切れないくらいには色々治安悪いから可能なら範囲大火力技はやっぱり欲しい

>>改めて思うと三代目のスタイルって写輪眼抜きのカカシなんだな
>有利属性で相殺じゃなくて同属性で相殺が岸影様のミスなのか編集のミスだったのかはわからないけど
>考察が進むと同属性相殺のメリットが見直される流れは笑うしか無かったんだよね
目のいい火遁使いを殺すために身につけた卑劣な水遁

>対人と対化け物で必要なスキルが違い過ぎるけど二代目と4代目はその辺どう克服したんだろうか
黄泉沼みたいな術くらい持ってそう

やはりヒアシ様くらいの火力がないとな

火遁使ってるイメージない…

>作風の変化といえばそれまでだけど再不斬ほどの忍者がアホみたいな量の印を結んでた水龍弾をポンポン連発してた水影すごいよね
あれはフェイント含むだから…多分
だからフェイント含めて完コピされてヤバいってなったのかなって

>対人と対化け物で必要なスキルが違い過ぎるけど二代目と4代目はその辺どう克服したんだろうか
互瞬回しで兄者の攻撃当てればよかろう

>やはりヒアシ様くらいの火力がないとな
あの馬鹿でかい回天白眼の性質考えると多分眼関係ないんだけど何なのあの人

蓮華裏蓮華が習得ハードルもうちょっと低ければ一般ニンジャでももう少し希望が持てるんだけどね…

二代目は先代も次代もデカブツ狩り余裕な火力だから思い切って任せてたかもね

ミナトは尾獣玉を遠くにワープさせられる規模の時空間忍術があるから…

雷遁で後ろに回ってケツを刺す戦法強くない？

>>やはりヒアシ様くらいの火力がないとな
>あの馬鹿でかい回天白眼の性質考えると多分眼関係ないんだけど何なのあの人
木の葉にて最強

二代目は水断波で神樹ズバッと斬ってるから普通に大火力だよ

マスクのせいで口から吐くのが多い火遁は相性悪い

逆に自来也は対人というか近接用の術ってあんまりなかった気がする
それこそ髪を針にするやつくらいじゃない？

2代目が水遁好きなのは火遁と相殺するためらしいな

>対人と対化け物で必要なスキルが違い過ぎるけど二代目と4代目はその辺どう克服したんだろうか
2代目は兄者に任せる
4代目は覚えるまで3代目に任せる

二代目の卑の意志も着実に受け継がれてるのすごいよね

四代目は屋台崩しあるし…

>逆に自来也は対人というか近接用の術ってあんまりなかった気がする
>それこそ髪を針にするやつくらいじゃない？
蛙変えるの術…

>逆に自来也は対人というか近接用の術ってあんまりなかった気がする
>それこそ髪を針にするやつくらいじゃない？
螺旋丸はなんのかんのその辺便利だし髪針にする奴もかなり近接対人用に攻防使えるし
普通に近接もやれたと思うよ

ミナトは奥さんの火力が高いだろうし

4代目は人柱力とは結局4尾（老紫）5尾（ハン）と8尾（キラービー）9尾（クシナ）までは3尾（リン）はニアミスで避けたけどおそらく作中でも一番相対してる

何でボルトで出てこないんだ…？

>逆に自来也は対人というか近接用の術ってあんまりなかった気がする
>それこそ髪を針にするやつくらいじゃない？
螺旋丸……カエルにカエル……蛙組手……

>蓮華裏蓮華が習得ハードルもうちょっと低ければ一般ニンジャでももう少し希望が持てるんだけどね…
体力回復できる2門くらいはみんな開けれるようにしときたいよね

二代目四代目が大型相手に…って話題になると人間大の奴が戦うだけなら三代目も同じなのに
九尾や神樹を物ともしないゴリラパワーや外道魔像と平気で撃ち合える規模の五遁のインパクトが強すぎる

あの時のザブザ「焦りまくる俺」とか言ってて可愛い

火力がないから尾獣玉参考に作ったのが螺旋丸ってオチついたし…

化物クラス相手にするにはちょっと心もとないだけで仙人モードの当たり判定強化が結構理不尽レベルに強い

最後の方螺旋丸は強いパンチぐらいになってたしな

毒デバフ食らってる状態で大蛇を捕まえられる黄泉沼はもっと使われるべきだろ

これでオビトの固有瞳術が月読とかだったら困っただろうな先生

結局写輪眼使って相手の攻撃を見切って避けてって形で雷切り使った事あったっけ？

口からゲロゲロ吐く術って口の中荒れそう

黄泉沼はマンダ沈めたイメージ強いけど対人でも使えるよ

>結局写輪眼使って相手の攻撃を見切って避けてって形で雷切り使った事あったっけ？
サスケが我愛羅の砂のカウンターの隙間縫って刺してなかった？

>逆に自来也は対人というか近接用の術ってあんまりなかった気がする
>それこそ髪を針にするやつくらいじゃない？
蛙組手は使えるんじゃないの？
それ抜きでも普通に大柄だから蹴りの威力高いし

>これでオビトの固有瞳術が月読とかだったら困っただろうな先生
本当に困るのは別天神

>黄泉沼はマンダ沈めたイメージ強いけど対人でも使えるよ
あれそもそも底なしだから沈めたらワンキルなんだよな…

>>わざわざ同じ技ぶつけるの煽り以外でやる意味薄そうだしな…
>有利属性で消したときの副次効果がロクでもなかったり威力増加だったりすると周りが大変だから
>相殺で殺し切るのは防衛だけ考えたら別におかしなことじゃないと思うよ
マダラの火遁を水遁で迎え撃ってウゴーノシューは酷い目にあいましたね…

>逆に自来也は対人というか近接用の術ってあんまりなかった気がする
>それこそ髪を針にするやつくらいじゃない？
仙術で十分だし…

ペイン戦の結果的に総力戦で勝ったのはナルトだけど
多分仙人モードの完成度（蛙化度ではない）自体は自来也の方が大分上って感じの力関係好きなんだよね

そういやカカシってよく暗部なのに写輪眼取られなかったね

>写輪眼使わない（使えない）状態のカカシが使用できる忍術って螺旋丸・口寄せ・紫電・瞬身の他には何がなるんだっけ？
土遁がある

4代目派閥筆頭みたいなもんじゃん

>戦争世代の器用さみたいなの好き
>そう考えるとボルト世代は科学忍具で大分楽できる事増えるだろうし
>なんかナルトたちの世代がちょうどその狭間って感じがして若干可哀想だな
いや十分強くねえかな！！？

>そういやカカシってよく暗部なのに写輪眼取られなかったね
そりゃダンゾウから写輪眼もらったんじゃねえか…低俗な忍…ってなる

>そういやカカシってよく暗部なのに写輪眼取られなかったね
サスケのお父さんがオビトの意思を尊重してくれたからね
ダンゾウの方はなんでだろうね

>そういやカカシってよく暗部なのに写輪眼取られなかったね
（チッノーレアの未覚醒写輪眼かよ…）くらいに思われてたのかもしれない

オビトがカカシ相手の腕借りて印で術発動してたけどOKなんだ…

>多分仙人モードの完成度（蛙化度ではない）自体は自来也の方が大分上って感じの力関係好きなんだよね
足止め範囲攻撃と幻術のコンボの相性が良すぎる
口寄せもできるし

仙人モードの完成度ってナルト>ミナト>自来也の順じゃないの？

ダンゾウは手段と目的がひっくり返ってるだけで一応木の葉思いでェ……

>>そういやカカシってよく暗部なのに写輪眼取られなかったね
>サスケのお父さんがオビトの意思を尊重してくれたからね
>ダンゾウの方はなんでだろうね
ナルトの時も言ってたけど有名になりすぎて英雄視されてるようなのは評判考えて荒立てたくないって感じだろう

>>そういやカカシってよく暗部なのに写輪眼取られなかったね
>サスケのお父さんがオビトの意思を尊重してくれたからね
>ダンゾウの方はなんでだろうね
ワシにだって形見見逃すくらいの情はあるよ？

>仙人モードの完成度ってナルト>ミナト>自来也の順じゃないの？
完成度って言うとそことダブって若干言葉悪かったな
応用力とでも言えばいいのか
ナルトは蛙組手以外は手裏剣ストックの側面大きいし

しれっとあの歳で螺旋丸習得してる木の葉丸が何気に結構天才だと思うんだよね

>ダンゾウは手段と目的がひっくり返ってるだけで一応木の葉思いでェ……
あの経緯でまぁ一応木ノ葉のためにやったんじゃねえのって言ってくれるサスケは甘ちゃんすぎない…？

>オビトがカカシ相手の腕借りて印で術発動してたけどOKなんだ…
カブチマルもやってたよ

とりあえずよくある写輪眼だと思ってたからいらなかっただけで神威の有用性知ったら奪いに来ただろう

ダンゾウに対する認識酷くない？

>ダンゾウに対する認識酷くない？
徳が低いからな

まずカカシの得意なスタイルが全力疾走で刀で切りつけるスタイルで、そこをより強力な忍術にして＋オビトのお陰で完成したのが雷切だから、そもそも忍術抜きにしても強い

>ダンゾウに対する認識酷くない？
実績がありすぎる

ミナトは蛙化こそしてなかったけど仙人モードになるの時間かかるとかで実戦で使ってなさそうだった

>しれっとあの歳で螺旋丸習得してる木の葉丸が何気に結構天才だと思うんだよね
陰分身が既に上忍クラスの高等忍術だから才能はまぁある
でもあれはどちらかと言えば会得難度大幅に下げたナルトが凄いんだと思う