>操丞相の元で左将軍として名を残すポテンシャルはあったはずなんだ

赤壁で星に逆らって曹操殺しに行かなかった孔明が悪いよ〜

皇帝まで上り詰めたんだから十分ポテンシャル発揮したはずだが

ポテンシャルしかねえ

定軍山の戦いでポテンシャルは遺憾無く発揮されたぞ

>>操丞相の元で左将軍として名を残すポテンシャルはあったはずなんだ
ないです
ないです
ありません

>ポテンシャルはあったはずなんだ
>俺にもこのくらいある

>ないです
>ないです
>ありません
確かに左将軍に収まる器ではない
大将軍になってくれ

蜀でこのお題ならそれこそ馬謖だろ

新野で7年くらい髀肉の嘆してた頃はこう思われてそうではある

とても大将軍など勤まる者ではありません
皇帝になりました

後の世では蜀漢が正統ってことになったから勝ちだろ

>後の世では蜀漢が正統ってことになったから勝ちだろ
漢が偉大だったのと五胡十六国時代から隋唐で魏晋の簒奪＝悪の風潮が高まったから…

わらじ売りの癖に高級サロン行ってんのなんなの

>後の世では蜀漢が正統ってことになったから勝ちだろ
いまだに有名な物語の主人公なんだからめちゃくちゃ上がりだよね

>後の世では蜀漢が正統ってことになったから勝ちだろ
なってないから中国では魏晋時代と呼ばれてるんですね

鳳雛がね

>>後の世では蜀漢が正統ってことになったから勝ちだろ
>いまだに有名な物語の主人公なんだからめちゃくちゃ上がりだよね
しかし創作のスレ画って実力は大したことないけど人徳者みたいな扱いだぞ

登山家見る目はすごすぎる

>わらじ売りの癖に高級サロン行ってんのなんなの
父は役人だったのでそこそこ裕福だった
父が早世して収入が絶えてムシロ売りまで落ちぶれた

親父死んだら財産没収の法律はおかしいだろ！ってなる

今天下に英雄は立たないがここに龍が2人並び立っている

>>わらじ売りの癖に高級サロン行ってんのなんなの
>父は役人だったのでそこそこ裕福だった
>父が早世して収入が絶えてムシロ売りまで落ちぶれた
たしか盧植塾の学費は叔父さんが捻出してくれてたはず

>今天下に英雄は立たないがここに龍が2人並び立っている
(チンポのことだろうか…)

寿命を考えたらほんとやれる事はかなりやれたよね
呉攻めはやめろってのはそうなんだけどそれをやめたらこの人じゃないだろうし

>今天下に英雄は立たないがここに龍が2人並び立っている
(チンポの事だろうか…)

スレ画の塾の先輩の公孫瓚のほうが就学結構苦労した経緯あった記憶がある

義で集まった国は
仲間の復讐をやめる選択肢がなくなるから滅ぶという

左将軍は俺の兄になってほしい男だった

豪族ならいて当たり前の一門衆がいないのはポテンシャル低いと思う
曹操との差って結局ここだよ

最初のスタート時点から考えるとポテンシャル高すぎる…

孫呉がお家のゴタゴタで弱体化しとる！

>豪族ならいて当たり前の一門衆がいないのはポテンシャル低いと思う
>曹操との差って結局ここだよ
劉封は大事にしてほしかった

どっちかというと息子にポテンシャルはあったはずなんだ…

>寿命を考えたらほんとやれる事はかなりやれたよね
>呉攻めはやめろってのはそうなんだけどそれをやめたらこの人じゃないだろうし
てか感情論を抜きにしても後ろから撃たれて忠臣は討たれて荊州は取られてって状況で泣き寝入りできないと思うのよね
荊州出身の臣下だって大量に抱えてるわけだしさ

とはいえ後ろ盾もなくはないしな
皇族と関係があるってのもこの人の名声としてはかなり大きいし

なんだかんだ部隊指揮官としては強いよね劉封

でも息子何人も抱えてたらそれはそれでめんどくさい後継者争い起こしそうなタイプにも見える
まあ孔明がいるからなんとかなるか

陶謙といい袁紹といい劉表といい孫権といい
曹操がデカい戦を構えると必ずと言っていいほど敵大将の隣にちょこんといるやつ

学者が言ってたが渡世人と知識層は断絶がありお互い交わる事がなかった
渡世人である劉備が知識層の孔明に合うのに
渡世人なのに知識階級にも属する異例の経歴を持つ徐庶の橋渡しが不可欠だった

重要人物みんな早期にあっさりと死にすぎ
蜀スタートしたのにもう駄目です

劉禅の息子が揉めてなかったっけ

あれはホント後ろから撃った呉もどうかしていると言うか…
呉が一枚岩じゃないから起こるべくして起きたと言うか…

>なんだかんだ部隊指揮官としては強いよね劉封
(劉禅じゃ制御できなくなるだろな…)

劉封は可哀想なんだけど死ぬしかない立ち位置ではあるんだよね…
派閥的にも

昔は知らなかったけど左将軍の位が高すぎてびっくりするんだよね

劉備の話するなら先に曹操をアク禁にしとけ

あのまま曹操と一緒にいたら大将軍ないし驃騎将軍とかにさせられて夏侯惇あたりがイライラしてたんだろうな

俺だってこれくらいにはなれる

漢を再興したい！っていうけど後漢末期はマジでゴミ国家だったけどなんであんなのに戻りたいんだ…？

長く続いた王朝ってのは晩節がアレだろうと正当性だけでも価値がたんまりあるんだ

>漢を再興したい！っていうけど後漢末期はマジでゴミ国家だったけどなんであんなのに戻りたいんだ…？
劉邦とか光武帝とかの御代です！

>あのまま曹操と一緒にいたら大将軍ないし驃騎将軍とかにさせられて夏侯惇あたりがイライラしてたんだろうな
でも最後には取り込まれちゃうんでしょ？

劉封は出自がもう厄い要素しか無いから…あれで優秀であればあるほど死亡率更に高まるだけだし

>漢を再興したい！っていうけど後漢末期はマジでゴミ国家だったけどなんであんなのに戻りたいんだ…？
霊帝の時代に戻したいとかじゃなくて劉邦劉秀の再来を名乗るって方じゃないかな…

>漢を再興したい！っていうけど後漢末期はマジでゴミ国家だったけどなんであんなのに戻りたいんだ…？
後漢なんて末期まで行かなくても4代目あたりでもうダメになってる

操が使君を帝に押し上げれば良かったんだ
そうすれば二人はズッ友だったのに

>漢を再興したい！っていうけど後漢末期はマジでゴミ国家だったけどなんであんなのに戻りたいんだ…？
中国統一した全盛期の漢を復興したい願いは何も間違えじゃないだろ

倣うとしたら光武帝だろうなって

>後漢なんて末期まで行かなくても4代目あたりでもうダメになってる
3代目以降みんな早死にしたのがね…

戦争がいいとは言わないが平時がマジで腐敗するからな中国史…

曹操の寝室に勝手に入れたのはスレ画と夏侯惇だけ！

なんなら初代の劉邦の末期すら大分怪しいぞ！

>昔は知らなかったけど左将軍の位が高すぎてびっくりするんだよね
劉備が左将軍にさせられた時点だと大将軍袁紹と車騎将軍曹操の次で位が高いのもそうなんだけど
治める土地奪われて負けて逃げてきた刺史州牧に対して曹操が上奏して左将軍にさせるムーヴが
状況だけ見ると本当によくわからない

呂布が死んで空いたから…

>操が使君を帝に押し上げれば良かったんだ
>そうすれば二人はズッ友だったのに
劉弁協と有力な劉家の縁戚全員無視してスレ画を帝にして曹が支える世界線いいよね…

あのまま曹操の元にいたとして司馬と勢力争いするような一族になったりしないかな

根無草から一応皇帝までなれてるんだからポテンシャル自体は完全に出し切ってる

皇族って嘘だろみたいなこと言われてないのは凄いことなんだろか

そもそも曹操の後任として鎮東将軍になってるのが意味不明なんだよね
それこそ夏侯惇とか夏侯淵とか旗揚げじからの古参を差し置いて自分の後任に劉備を指名してるんだから

>あのまま曹操の元にいたとして司馬と勢力争いするような一族になったりしないかな
家臣No.1がスレ画になった場合司馬懿が命狙われず
さっさとガチ引退決め込む気がする…

実際袁紹が劉虞を皇帝に立てるルートに行ったらどうなってたんだろうが

ぶっちゃけ左将軍任命の時点で一族衆からは妬み買ってただろうし名士層からは飼い慣らせるわけねぇから殺せって言われてるしでめちゃくちゃ居心地悪かったろうなってなる
盛り上がってるの曹操だけ

>皇族って嘘だろみたいなこと言われてないのは凄いことなんだろか
そこは疑う余地がないと思う

>劉封は出自がもう厄い要素しか無いから…あれで優秀であればあるほど死亡率更に高まるだけだし
曹真や曹休だって血はつながってないけど皇族やってるだろ

>皇族って嘘だろみたいなこと言われてないのは凄いことなんだろか
まあ魏武帝紀が「劉備は漢王室の末裔である」って言ってるからなんも言い返せねえわ

>ぶっちゃけ左将軍任命の時点で一族衆からは妬み買ってただろうし名士層からは飼い慣らせるわけねぇから殺せって言われてるしでめちゃくちゃ居心地悪かったろうなってなる
>盛り上がってるの曹操だけ
ですよねー
なので身を引きますね

>皇族って嘘だろみたいなこと言われてないのは凄いことなんだろか
わりといるからね皇族
劉備は祖父さんまで公務員やっててわかってるから疑う余地ないし

>家臣No.1がスレ画になった場合司馬懿が命狙われず
>さっさとガチ引退決め込む気がする…
司馬懿がクーデター起こすのあのままだと国自体が終わりかねんから仕方なくやってる感が凄い
息子達は知らない

いやでもなんかこう周りから飼い慣らせねえから処分しろって言われたのを飼いならしてこそ乱世の奸雄って感じはするじゃん…

孔子とかもそうだけどあの時代でも
血族関係の管理はしっかりしてたから信憑性はかなり担保されてるのが凄いよね

ポテンシャルを早い段階で見抜いてた余ってすごくね

劉表も劉璋も漢の末裔だし
血統は特に珍しくはない

>ポテンシャルを早い段階で見抜いてた余ってすごくね
それは本当にすげーから並び立ってんだよ

飼い慣らすとかじゃなくて側にいて欲しかっただけだと思う余

俺も今日から漢の末裔！！！

>漢を再興したい！っていうけど後漢末期はマジでゴミ国家だったけどなんであんなのに戻りたいんだ…？
途中中断挟むとはいえ前後合わせて400年の長期王朝だぞ
個人の感覚で言えば世界そのものだよ

>ポテンシャルを早い段階で見抜いてた余ってすごくね
一番おかしいの陶謙だと思う

袁紹が支援してた劉さんに血筋もすごく漢室に近くて能力もあるのいたよね

>皇族って嘘だろみたいなこと言われてないのは凄いことなんだろか
だって曹操様がスレ画は皇族！！って言ってるから…

>あれはホント後ろから撃った呉もどうかしていると言うか…
>呉が一枚岩じゃないから起こるべくして起きたと言うか…
呉としても魯粛が都督やってたらどうにか取り持っていた問題ではあったんだ
なんもかんも病気が悪い

司馬懿本人は魏を滅ぼすつもりは無かったと思うよ
なんだかんだ自分の青春時代を過ごしたんだし愛着はあったろうと
息子たちはしらん

数百年続いた国が終わるなんてそうそう受け入れられるもんじゃねえ

>数百年続いた国が終わるなんてそうそう受け入れられるもんじゃねえ
曹だね

>袁紹が支援してた劉さんに血筋もすごく漢室に近くて能力もあるのいたよね
おいちょっと雨降らしてみろよwww

曹操はスレ画のどこがそんなに気に入ったの…？

>司馬懿本人は魏を滅ぼすつもりは無かったと思うよ
>なんだかんだ自分の青春時代を過ごしたんだし愛着はあったろうと
>息子たちはしらん
墓が曹丕の隣じゃなかったっけ

陶謙〜劉表くらいのスレ画は魔性とか蠱惑って言葉が似合うくらいなんかおかしい
演義よりも演義してる

>数百年続いた国が終わるなんてそうそう受け入れられるもんじゃねえ
儒教信奉しててそれはないだろ

数百年続く国家が無くなったって今だとアメリカが内乱で荒廃して群雄割拠して分裂してる感じか？

>おいちょっと雨降らしてみろよwww
白馬将軍はさあ…

>曹操はスレ画のどこがそんなに気に入ったの…？
全体的に各方面から高評価されたのは孫乾とかの外交官に拠る所も大きい
ただ手切れにするのが異様に上手いのでなんというかライン探るのが凄いよかったんじゃないか？

>あれはホント後ろから撃った呉もどうかしていると言うか…
>呉が一枚岩じゃないから起こるべくして起きたと言うか…
流石にあそこまで舐められたら撃つだろそりゃ…
やりすぎなんだよ

>陶謙〜劉表くらいのスレ画は魔性とか蠱惑って言葉が似合うくらいなんかおかしい
>演義よりも演義してる
なんで行く先々で病死する君主にうちの国貰ってくれない？されてるんだろうな…
劉表の方は息子達が別れたから無理だったけど

建国まで行ったけど陸遜に軍才及ばず死んだから
ポテンシャルは出しきって死んだよ
限界がそこだったとも言う

>>ポテンシャルを早い段階で見抜いてた余ってすごくね
>一番おかしいの陶謙だと思う
記述だけでも劉備めちゃくちゃ困惑してて吹く
その後即袁術だけは絶対ぶっ殺すモードに突入してこっちが困惑する

現代の中国人も多くが漢民族って名乗ってるしな

>曹操はスレ画のどこがそんなに気に入ったの…？
曹操と劉備は黄巾の乱の時に都の酒場で偶々出会って意気投合して仲がよかったという逸話がある

龐統法正失ったのが痛過ぎるし最古参の簡雍も死ぬ

呉は呉で荊州取られたまま蜀と協力して魏を討っても上にいるのが魏から蜀に代わるだけなの確定するし荊州という地盤の取り合いの時点でどうしょうもないよね

>>曹操はスレ画のどこがそんなに気に入ったの…？
>曹操と劉備は黄巾の乱の時に都の酒場で偶々出会って意気投合して仲がよかったという逸話がある
劉備は黄巾の乱には参加していないはず
後に黄巾党と戦った記述はあるが

司馬懿はそんな気なかったけどやるしかなかったって感じだけど
曹操は「国を奪うつもりまではなかった」ってだけで思いっきり権力全握りしてたから同じ文脈で擁護されてるのを見るとちょっと待てよってなる

なんと言うか領土に執着しないよね
大抵の刺史は領土で負けてそのまま死んでるのに

荊州に関しては呉だって譲れるわけないんだから後ろから撃つも何も油断してたらそりゃやられるに決まってる
呉は別に劉備に心酔してるわけでも下の立場でもないんだから

やっぱすげー美少女だったんじゃねえかな劉備
あいつもこいつも色香に惑わされたってなら納得いくだろ

>司馬懿はそんな気なかったけどやるしかなかったって感じだけど
やらなきゃやられてるよな

>やっぱすげー美少女だったんじゃねえかな劉備
>あいつもこいつも色香に惑わされたってなら納得いくだろ
女子高生だったんだろ？

蜀の建国期に必須人材の悉くが死ぬのが…
おかげで孔明の仕事増えてるし

舐められたから撃ったの前に張遼にボコられて徐州方面を諦めたとかいうクソ情けない理由が来るからあまり同情できないあの時の呉

ポテンシャル活かしきれてなくねってのは
曹丕曹叡とか死ぬの遅かったらかなり歴史変わってそう

龐統法正孫乾はもう少し長生きしてくれれば…

>蜀の建国期に必須人材の悉くが死ぬのが…
>おかげで孔明の仕事増えてるし
内ゲバでもいっぱい死ぬのが悪い

>>やっぱすげー美少女だったんじゃねえかな劉備
>>あいつもこいつも色香に惑わされたってなら納得いくだろ
>女子高生だったんだろ？
そうではないという記述はないな…

>曹操は「国を奪うつもりまではなかった」ってだけで思いっきり権力全握りしてたから同じ文脈で擁護されてるのを見るとちょっと待てよってなる
完璧に傀儡政権やってたのはまあ否定一切出来んからな
本人が皇帝なるの本気で考えてたかはともかく

>なんと言うか領土に執着しないよね
>大抵の刺史は領土で負けてそのまま死んでるのに
まあ地縁の権力持ってないし

夷陵で死んだのそれまでの功績少ない人ばかりなんだろうけどそれってこれからの蜀の若手根こそぎ焼かれてそうだよね

>蜀の建国期に必須人材の悉くが死ぬのが…
>おかげで孔明の仕事増えてるし
その増えた仕事をなんだかんだで回せてるコイツもなんなの

>舐められたから撃ったの前に張遼にボコられて徐州方面を諦めたとかいうクソ情けない理由が来るからあまり同情できないあの時の呉
合肥でボロボロに負けたから魏に逆らわんとこ…ってなったんだろうな…って思わせる方向転換っぷりではある

孔明は人材不足でやれませんじゃなくて自分の寿命削るけどやれますなのはなんかおかしいな？

やめろよ劉備女子高生美少女説が採用されると曹操がなんとか気を引こうとするパパ活のパパになっちまうぞ

>>やっぱすげー美少女だったんじゃねえかな劉備
>>あいつもこいつも色香に惑わされたってなら納得いくだろ
>女子高生だったんだろ？
眼鏡っ子だったんだろ？

劉備が女子高生という記述はないが少なくとも後漢に高校はないだろ

>そうではないという記述はないな…
やはりウサミミ女子高生だったのか…だから曹操も寝室に誘ったんだ

序盤に出会った大商人が投資してくれるの何なの…

>やめろよ劉備女子高生美少女説が採用されると曹操がなんとか気を引こうとするパパ活のパパになっちまうぞ
確かにおじさん構文してそうだが…

>蜀の建国期に必須人材の悉くが死ぬのが…
>おかげで孔明の仕事増えてるし
夷陵でもめっちゃ死ぬぜ死んだぜ

>>そうではないという記述はないな…
>やはりウサミミ女子高生だったのか…だから曹操も寝室に誘ったんだ
でも孟徳は人妻好きだからなあ…

太学はあったが高校は無いという記述は無いぞ

>やめろよ劉備女子高生美少女説が採用されると曹操がなんとか気を引こうとするパパ活のパパになっちまうぞ
女に目が無いのは史実通りだからむしろ補強点にしかならないのでは？
あの時点で劉備人妻だろうし

馮習とかいうまったくの無能がやらかしましてね……ということにしたが
それならそんなの総司令官に抜擢した奴が悪いことに変わりないと思うんだけど

>太学はあったが高校は無いという記述は無いぞ
やはり女子高生か…

曹操のおじさん構文はおじさん構文なのにやけに美文そうでなんか嫌だな

操はなぜ玄徳を殺さなかったのか

もったいない精神

金持ちの糜さんの弟を夫に迎えた血筋良し陣頭での指揮は強いJK将軍
どうです？

>太学はあったが高校は無いという記述は無いぞ
歴史の研究を史料に基づいてやる必要性分かった！

おいちょっと賄賂出せよ
じゃないと上に報告すんぞ？

正直魏ってそんなにだめかなあ…とは思う
魏蜀合わさったら平和になってたじゃん

そもそも将軍として滅茶苦茶優秀な関羽と張飛を最初に当ててるのもおかしいし
旗揚げに当時中国最強の騎兵烏桓騎兵を1000騎抱えてるのもおかしい

曹丕も孟達にキショい好き好きアピールしてたから血筋なんだろうな…

>正直魏ってそんなにだめかなあ…とは思う
>魏蜀合わさったら平和になってたじゃん
言うてやってる事董卓とあんま変わんなんくね？

>正直魏ってそんなにだめかなあ…とは思う
>魏蜀合わさったら平和になってたじゃん
虐殺はやりすぎ

>曹丕も孟達にキショい好き好きアピールしてたから血筋なんだろうな…
曹魏が滅ぼされたのはキモかったから…？

>正直魏ってそんなにだめかなあ…とは思う
>魏蜀合わさったら平和になってたじゃん
蜀の建国理由から考えてそうはならんのや

>正直魏ってそんなにだめかなあ…とは思う
フィクションと言うか曹操贔屓だと色々新しすぎて反発くらったみたいな感じだけど
史実というか歴史的にはどうなんかしら

曹操がパパ活で車とかマンションとかあげちゃうノリで官位与えてたってのかよ

スレ画は自分で蜀の若手ほぼ全滅させたから自業自得感強い

>そもそも将軍として滅茶苦茶優秀な関羽と張飛を最初に当ててるのもおかしいし
>旗揚げに当時中国最強の騎兵烏桓騎兵を1000騎抱えてるのもおかしい
貧乏扱いされてるけどクッソ金喰いそうな騎兵はどうやって養ってたんだろうね

>曹操がパパ活で車とかマンションとかあげちゃうノリで官位与えてたってのかよ
まあうん

>馮習とかいうまったくの無能がやらかしましてね……ということにしたが
>それならそんなの総司令官に抜擢した奴が悪いことに変わりないと思うんだけど
諸葛亮と馬謖のこと言えないよねこれ

魏は長持ちしなかったのが悪いに尽きる

>スレ画は自分で蜀の若手ほぼ全滅させたから自業自得感強い
それでも数十年もってるの凄くね…？

>晋は長持ちしなかったのが悪いに尽きる

>魏は長持ちしなかったのが悪いに尽きる
曹丕は色々言われるけど一番駄目なの短命なとこだなと毎回思う

>おいちょっと賄賂出せよ
>じゃないと上に報告すんぞ？
んんんん〜！
鞭打ちするぅ！

>>晋は長持ちしなかったのが悪いに尽きる
司馬炎は前半生のままなら名君だったのに…

>>スレ画は自分で蜀の若手ほぼ全滅させたから自業自得感強い
>それでも数十年もってるの凄くね…？
その代わり孔明はいつ寝てるんだと正史に書かれるくらいに働きづめととなった

>>スレ画は自分で蜀の若手ほぼ全滅させたから自業自得感強い
>それでも数十年もってるの凄くね…？
そこはもう諸葛亮の内政と蜀の天険のお陰になるから…

曹操の劉備への優遇っぷりは創作が削ってるレベルでガチだしなぁ⋯
お前だから話通せてるだけでみんな引いてるよ⋯

>司馬懿はそんな気なかったけどやるしかなかったって感じだけど
>曹操は「国を奪うつもりまではなかった」ってだけで思いっきり権力全握りしてたから同じ文脈で擁護されてるのを見るとちょっと待てよってなる
漢王朝がもう名目上だけで実質的な権力が残ってないのは曹操のせいじゃないしなあ
少なくとも曹操はかなり気を遣いながら担ぎ上げてたように感じる

桃園三兄弟は一緒に行動してる時は鬼のように強いけど
バラけると各個撃破される所含めて味がある

>曹操の劉備への優遇っぷりは創作が削ってるレベルでガチだしなぁ⋯
>お前だから話通せてるだけでみんな引いてるよ⋯
人を見る目はほんとにあるんだなぁ…ってなる

菀城でやらかして劉備に貢いで裏切られてる曹操はここから兵力差覆して袁紹に勝って覇者になると思えないくらい情けない

>曹操の劉備への優遇っぷりは創作が削ってるレベルでガチだしなぁ��
>お前だから話通せてるだけでみんな引いてるよ��
演技で削られてる箇所多くて困惑したよ
史記がキショすぎるという意味で

簒奪自体はあれだけ一つの家が権力を独占しちゃった時点で歴史の流れとしかいいようがない
後世へ大きく悪影響を与えたのは九品官人法と鮮卑ら異民族との距離感間違えたこと

>史記がキショすぎるという意味で
え…！？

最悪でもコイツくらいのポテンシャルはある

>簒奪自体はあれだけ一つの家が権力を独占しちゃった時点で歴史の流れとしかいいようがない
曹丕皇帝も本人意思よりかは家臣含めた周りの圧力の影響のが大きいだろうなって
まあ曹丕自体も皇帝就任乗り気ではあったけど

>魏は長持ちしなかったのが悪いに尽きる
>>晋は長持ちしなかったのが悪いに尽きる
むしろその後が混沌の時代に突入してしまうから逆説的に曹操も悪人のように扱われてたのかなあって

冷静に考えると魏晋南北朝時代にまとめられるくらい割とどうでもいい時代なんだろうな

>菀城でやらかして劉備に貢いで裏切られてる曹操はここから兵力差覆して袁紹に勝って覇者になると思えないくらい情けない
ねえ郭嘉…俺まじで袁紹に勝てると思う…？

>最悪でもコイツくらいのポテンシャルはある
ほんとうかぁ〜？

>ねえ郭嘉…俺まじで袁紹に勝てると思う…？
袁紹なんてゴミなんでいけますいけます

>漢王朝がもう名目上だけで実質的な権力が残ってないのは曹操のせいじゃないしなあ
>少なくとも曹操はかなり気を遣いながら担ぎ上げてたように感じる
曹魏の成立時期はいつか？って話で主だったものが4種あって
曹丕の簒奪時と曹操の魏王就任時と魏公就任時と丞相就任時に分かれてる
漢が完全に死んだのは簒奪時としても機能としてはもう丞相就任時には死んでない？が丞相就任時説

>冷静に考えると魏晋南北朝時代にまとめられるくらい割とどうでもいい時代なんだろうな
霊帝が遊牧民文化を大きく流入させたり曹操が酒の技術進めて一気に進化したり文化面では大きい所はあるんだけどね…

>冷静に考えると魏晋南北朝時代にまとめられるくらい割とどうでもいい時代なんだろうな
言っちゃあなんだが動乱期以上のものではないしな

後世の曹操評価が長い間芳しく無かったの結局儒者弾圧に尽きるんじゃないかな…

なんか劉備が活躍して一〜二世代経った後の若い奴から舐められてるイメージがある

生涯無敗みたいなバグってるやつがひたすら無双するより
陣営別れてワチャワチャ勝った負けたしてる方が後から見てる分には面白いから…

>>魏は長持ちしなかったのが悪いに尽きる
>>>晋は長持ちしなかったのが悪いに尽きる
>むしろその後が混沌の時代に突入してしまうから逆説的に曹操も悪人のように扱われてたのかなあって
かなり早い段階で「漢晋春秋」が編纂されていて晋が王朝として成立したのは魏からの禅譲を受けた時点ではなくて
蜀漢を下した時点からだって視点があったくらいだからな
東晋成立直後にはもう蜀漢正統論の芽が出てた

むしろ曹操が功臣にもほぼあげないぐらい
漢の役職あげなかったから権威保ってたまであると思う
画像にはあげる

>後世の曹操評価が長い間芳しく無かったの結局儒者弾圧に尽きるんじゃないかな…
近い時代の石勒からさえ孤児や未亡人に寄生するカス扱いだぞ
それらが適切かどうかはともかく曹操を非難する文脈は様々な角度から存在する

>ねえ郭嘉…俺まじで袁紹に勝てると思う…？
優柔不断の袁紹君は戦乱の器じゃないからいけるよ

後は徐州焼いたのもかなり恨み買ったよね曹操

操君もやばいけど劉備殿しゅきしゅきで全部あげますやった糜竺とかも結構ヤバい

>むしろ曹操が功臣にもほぼあげないぐらい
>漢の役職あげなかったから権威保ってたまであると思う
>画像にはあげる
なんなんだよホント！！

異民族戦力として採用したから五胡十六国時代にはめちゃくちゃ恨まれてる

曹操はまず未亡人に溺れてるという時点でちょっと…

>>むしろ曹操が功臣にもほぼあげないぐらい
>>漢の役職あげなかったから権威保ってたまであると思う
>>画像にはあげる
>なんなんだよホント！！
そして劉備の推挙で車騎将軍に任じられてる孫権
…なんなんだコイツら…？

>後は徐州焼いたのもかなり恨み買ったよね曹操
その受け皿が全部劉備に来てるのポテンシャルをいかんなく発揮してる

>後は徐州焼いたのもかなり恨み買ったよね曹操
陶謙がやらかしたのが原因じゃねーか！

孔明はずっと荊州に置いておけば呉の嫌がらせいなせるしヒゲのご機嫌取りもうまいからうまくいったと思う！
ブサイクフェニックスが射殺されて計算が狂った

>陶謙がやらかしたのが原因じゃねーか！
なにもそこまでやんなくても…ってくらいやってるじゃん！

関羽欲しいなあ…！

>後は徐州焼いたのもかなり恨み買ったよね曹操
当時時点でもこの徐州虐殺で色々いらない問題引き起こしてるからな…

>ブサイクフェニックスが射殺されて計算が狂った
貴重な軍師が次々倒れたのは致命的どころじゃない

ポテンシャルはあったが相手が強過ぎる…

>関羽欲しいなあ…！
張飛は？

>>>むしろ曹操が功臣にもほぼあげないぐらい
>>>漢の役職あげなかったから権威保ってたまであると思う
>>>画像にはあげる
>>なんなんだよホント！！
>そして劉備の推挙で車騎将軍に任じられてる孫権
>…なんなんだコイツら…？
志は同じだったけど音楽性の違いから分裂したのかもしれない

曹操の長男が生きてばな…

徐州が焼け野原にならなかったら孔明も僻地に隠棲してなかったんだよね

水魚の交わりどころかガチでスレ画の魂の片割れだったんじゃないかってほど馬が合った法正が早死するのも運が無い
あいつ生きてたら夷陵であそこまで負けない気がする…

>>関羽欲しいなあ…！
>張飛は？
関羽欲しいなあ！

>操君もやばいけど劉備殿しゅきしゅきで全部あげますやった糜竺とかも結構ヤバい
全然目立たないけど劉備旗揚げ時からいたのが確定してて関羽張飛にタメ口利いて
諸葛亮主催の会議に長椅子に寝そべったまま参加して
劉備の市中巡察に同行して「あの男女は淫行に及ぶから捕まえるべきだ」って行きすぎた法令運用について諭した簡雍
凄い切れ者だったと思うんだよね

>なんか劉備が活躍して一〜二世代経った後の若い奴から舐められてるイメージがある
少なくとも曹丕から舐められる筋合いはなかったと思う

>>正直魏ってそんなにだめかなあ…とは思う
>フィクションと言うか曹操贔屓だと色々新しすぎて反発くらったみたいな感じだけど
>史実というか歴史的にはどうなんかしら
曹操の悪行まとめていた人いたな
白起項羽呉漢と並ぶ穴埋めし過ぎマンだと当時から言われていたらしい
https://note.com/sangoku_kanu/n/na36fa59d9e03

>あいつ生きてたら夷陵であそこまで負けない気がする…
まず孔明が荊州から離れなくてすむからそこからだいぶ違ってくる

>張飛は？
張飛も喜んで迎え入れるだろうけど同レベル以上がゴロゴロいるのが魏だからな…

皇帝なんてサルでも名乗れるからな…

周瑜「関羽と張飛を意のままに操れれば争覇も夢ではありません
ですから私が戻るまで劉備を留めて置いてください」

無双オリジンの魏ルートは軍師トークが多すぎる

ポテンシャルもなにもこいつくらいなら俺でもなれるよ

いくら張飛でも夏侯氏の娘誘拐とか無理だろうし接触はあるんだよな
蜀まで着いてくるとか凄いよね

>水魚の交わりどころかガチでスレ画の魂の片割れだったんじゃないかってほど馬が合った法正が早死するのも運が無い
>あいつ生きてたら夷陵であそこまで負けない気がする…
劉備が生前に諡を贈ったの法正だけだからな
弔辞読み上げたの諸葛亮だし

曹操の子どもに早逝しちゃったけど曹丕がこいつが長生きしてたら長男とか曹植よりよっぽど跡継ぐのに邪魔だったみたいなのいなかったっけ

正直実績考えると龐統以上に法正死んだのが痛いなって

関羽と張飛の評価が思った以上に高いな？ってなる

ほかの陣営は軍師関係の世代交代めっちゃ苦労してるのに魏ではうーすって感じで司馬懿が生えてくるのやってられないだろ

>いくら張飛でも夏侯氏の娘誘拐とか無理だろうし接触はあるんだよな
>蜀まで着いてくるとか凄いよね
年齢がね…

龐統はなんかこいつ呉と縁切れてなくない…？な危うさがある

じゃあ誰も挙げない趙雲は俺が召しあげるから…

>ほかの陣営は軍師関係の世代交代めっちゃ苦労してるのに魏ではうーすって感じで司馬懿が生えてくるのやってられないだろ
呉はなんだかんだで呂蒙魯粛周瑜陸遜って感じだけど
蜀はちょっと孔明頼りすぎる…

>ほかの陣営は軍師関係の世代交代めっちゃ苦労してるのに魏ではうーすって感じで司馬懿が生えてくるのやってられないだろ
働きたくないでござる

張飛は画像からも好感度はMAXだけど評価は低めなんじゃねぇかなって⋯

曹操くんは官渡がミラクルすぎるので…

>ポテンシャルもなにもこいつくらいなら俺でもなれるよ
ミカドによくいる格ゲーギャラリー番長の文帝来たな…

>>いくら張飛でも夏侯氏の娘誘拐とか無理だろうし接触はあるんだよな
>>蜀まで着いてくるとか凄いよね
>年齢がね…
実際の張飛の年齢は馬超と同じくらいじゃない？って言われてるから…

>龐統はなんかこいつ呉と縁切れてなくない…？な危うさがある
だから一部には誅殺された説がある
立てる作戦がことごとく劉備の名声下げに向いてるからってのが理由
それ言いだしたら入蜀そのものが不義だろうがって話だが…

>張飛は画像からも好感度はMAXだけど評価は低めなんじゃねぇかなって⋯
張飛関しては留守任せた以外は妥当運用してるイメージしかない

魏は魏で司馬懿出てくるまで軍師死にすぎだよ
司馬懿が早死にしてたらどうするんだ

>龐統はなんかこいつ呉と縁切れてなくない…？な危うさがある
実際軍師周りはある程度策込みで流してたんじゃないかなあ

劉備は基本不義働きまくってるからな…

>張飛は画像からも好感度はMAXだけど評価は低めなんじゃねぇかなって⋯
貴重な先陣出られる人材だからすごい優秀ではある
それはそれとして酒で城取られたのは一生擦っていく

まず軍師ガチャで早い段階から荀彧とか引いてるのずるいよ曹操…

>魏は魏で司馬懿出てくるまで軍師死にすぎだよ
>司馬懿が早死にしてたらどうするんだ
魏が長生きできたかもしれない

どちらにしろ息子の出来見たらどこもダメだろうなとは思う

>劉備は基本不義働きまくってるからな…
大義！大義です！って言われたらまぁ⋯あのままだとなぁ⋯とはなる
多分画像も同じような気持ちだったんだと思う

蜀を攻めるあたりで曹操に「徐庶余ってるなら返して」って言っても良かった
ワンチャンあった

ポテンシャルまみれでもあっさり死んじゃう将多すぎ

>>張飛は画像からも好感度はMAXだけど評価は低めなんじゃねぇかなって⋯
>張飛関しては留守任せた以外は妥当運用してるイメージしかない
漢中太守もみんな張飛じゃない？って思ってたら指名が魏延で全員驚いたって話だが
張飛を僻地に置いとくのは危ないよな
逆に魏延は太守職そのものに問題はなくて成都の文官たちとギスギスしてたが

>まず軍師ガチャで早い段階から荀彧とか引いてるのずるいよ曹操…
でも儒がーって口うるさいからあんまいいもんじゃないよ

>どちらにしろ息子の出来見たらどこもダメだろうなとは思う
なんというかメイン世代の親父達に並んだもしくは超えたってなる様な二世まるでいないのが無情感強い

>なんというかメイン世代の親父達に並んだもしくは超えたってなる様な二世まるでいないのが無情感強い
そ…孫権…

>曹操くんは官渡がミラクルすぎるので…
官渡と赤壁は本当ターニングポイントだなあ
赤壁でもミラクル起こせれば統一すんなりいったんだろうか

呉は晩年込み評価しても孫権が一番有能じゃね？

陳寿に程昱郭嘉劉曄と並んで評される策士なのに知名度低い董昭と蔣済