さらによく分からないのが爆殺後に息子の張学良を据えた日本政府
父を殺して息子が復讐心持たないとでも思ったのか

張作霖といえば爆殺事件
爆殺事件といえば張作霖

MTGで黒使ってそう

この頃の陸軍中国人の協力者で組織を作っては手に負えなくなってきたら暗殺とかよくしてるし…

当時都市伝説あつかいされたやつ

政府と関東軍でもう別に動いてるからな

関東軍がカルティストすぎる…

>さらによく分からないのが爆殺後に息子の張学良を据えた日本政府
>父を殺して息子が復讐心持たないとでも思ったのか
わかりやすく爆殺するかもよって脅しなんじゃ…

爆殺を知った日本政府は頭抱えたが
計画した河本大作参謀を尋問せず予備役に移動というなあなあ処分で済ませた
問題起きても責任取らせずなあなあで済ます嫌な日本文化を感じる

関東軍内部でも推し軍閥をめぐって分裂しとる

>さらによく分からないのが爆殺後に息子の張学良を据えた日本政府
張作霖死ぬ前は盆暗ムーブしてたらしいので殺してすげ替えても盆暗のまま傀儡にできたと考えてたんじゃ？

本国の統制すらろくに及ばないクソ

まあそもそも関東軍自体が左遷先みたいなもんだからなあ…

なんで爆殺したかったのかすらいまいちよくわからん

学習漫画によっては麻雀中に爆殺されてたり地味にバリエーション豊富

生きてた方が日本に都合よかった？

>生きてた方が日本に都合よかった？
満州地域の元締めとして日本となぁなぁにやってたのに爆殺したんだぞ
直轄支配したいなら邪魔だけど

>まあそもそも関東軍自体が左遷先みたいなもんだからなあ…
国家戦略の最前線を左遷先にしてんじゃねーよ！

関東軍って外国に買収されてんのかってぐらい日本の邪魔するな…

>生きてた方が日本に都合よかった？
日本全体としてはそう
全部を影響下に置きたい関東軍としてはそうでもない

本当に調子こいた暴走としかいいようがないんだよね
すごくない？

関東軍としては本国が日和ってるから火種ぶっ込んで退路絶ってやろうぜ！だから目的は達している
目的がおかしい？そうだね

>国家戦略の最前線を左遷先にしてんじゃねーよ！
欧州駐在武官が出世コースで満州行きは微妙だったのに暴れてたら図らずして最前線になっちゃったというか…

関東軍にはその人達なりの言い分もあるんだろうけど
他国に置いた軍隊の暴走を止められないのって結構駄目なことなのでは？

そもそも満州を国家戦略まで無理矢理仕立てたあげたのが関東軍というか…

>関東軍にはその人達なりの言い分もあるんだろうけど
>他国に置いた軍隊の暴走を止められないのって結構駄目なことなのでは？
実際スレ画の犯人たちを処刑しなかったのは大ちょんぼ
なんでできなかったかというと…国内世論が滅茶苦茶犯人たちを支持したからなんですが…

計画実行した河本参謀は知人達に「俺がやったんだぜ凄いだろ」
と話しまくって犯罪自慢を抑えられず軽薄さがヤバイ

は？東北への投資切り捨ててまで投資した
朝鮮半島を守るための緩衝地帯が要りますが？

>他国に置いた軍隊の暴走を止められないのって結構駄目なことなのでは？
結構どころか全ての元凶まである

あんまりやらかしまくったので遂に陛下の信任厚い梅澤大将が関東軍に送り込まれて大粛清されるわけですが時すでにお寿司

軍を止めたいけど軍を止めるとクビになるのが政府なんでシステムから失敗してるとしか

香港とシンガポールとマニラかな…
現地掌握がいまいちな陸軍って

変換ミス
×：梅澤
〇：梅津

軍の中の下部組織が独断で動いてるのなんなんだよ…

>>関東軍にはその人達なりの言い分もあるんだろうけど
>>他国に置いた軍隊の暴走を止められないのって結構駄目なことなのでは？
>実際スレ画の犯人たちを処刑しなかったのは大ちょんぼ
>なんでできなかったかというと…国内世論が滅茶苦茶犯人たちを支持したからなんですが…
やっぱ衆愚政治はダメだな

本土じゃ財閥やしがらみから出来ないアレコレを実現しようぜ！という側面の満洲政策は面白いし戦後日本にもかなり影響与えてるんだけど
根本の関東軍暴走だの傀儡国家樹立だの駄目な側面が多すぎる

関東軍が勝手に爆殺したせいで総理が辞職したりしてるんだな

新技術の建築から鉄道まで実装する実験都市…
ひたすら戦線を拡張して滅びたが…

気に入らないなら内閣ぶっ殺して回る連中だから…

>気に入らないなら内閣ぶっ殺して回る連中だから…
陛下の為にやります！
陛下にめっちゃ怒られた！

こいつは関東軍
満州国と自分達の利権のことだけを考えて勝手に動く奴だ
こいつは皇道派
天皇陛下の気持ちを勝手に推し測って勝手に動く奴だ
こいつは統制派
軍の現状に悲観して勝手に動く奴だ

もしかしてシビリアンコントロール出来てない軍隊って厄ネタもいいところなんじゃないっすか？

色々読んでも関東軍が悪の組織すぎてビックリするんだよね
そうはならんやろみたいな事多くない？

そして2・26事件…

>こいつは関東軍
>満州国と自分達の利権のことだけを考えて勝手に動く奴だ
>こいつは皇道派
>天皇陛下の気持ちを勝手に推し測って勝手に動く奴だ
>こいつは統制派
>軍の現状に悲観して勝手に動く奴だ
何してんだコイツら……

日本政府は爆殺経緯と処分を体外的に発表せず終わらせた
これだけの事案を海外政府に発表しないのは異常だが
調べた学者が推測するには政府も日本の恥部をわざわざ世界に自ら広めることもないだろうとなあなあで済ませたらしい

>生きてた方が日本に都合よかった？
そもそもこの人は割と親日派
日本政府と話し合いながら上手くやってた

>色々読んでも関東軍が悪の組織すぎてビックリするんだよね
関東軍参謀　まことに遺憾である
海軍視点だとどうだったか…

関東軍の謀略はまだいいけどいやよくないけど
本格的にヤバいのはこの後の朝鮮軍が独断で満州に動いたことなんだよね

>>生きてた方が日本に都合よかった？
>そもそもこの人は割と親日派
>日本政府と話し合いながら上手くやってた
そんな大事な人を爆発とか何考えてんですか！？

>なんでできなかったかというと…国内世論が滅茶苦茶犯人たちを支持したからなんですが…
なんで支持するかというと軍部と内務省の指導で国内の新聞に同情的な記事を書かせたからなんですが

>本土じゃ財閥やしがらみから出来ないアレコレを実現しようぜ！という側面の満洲政策は面白いし戦後日本にもかなり影響与えてるんだけど
>根本の関東軍暴走だの傀儡国家樹立だの駄目な側面が多すぎる
ノリが今のシミュレーションゲームなんだよな関東軍

>本格的にヤバいのはこの後の朝鮮軍が独断で満州に動いたことなんだよね
無断越境だからな…

やってることはマジでカスなんだけど語感がいいから覚えちゃう張作霖爆殺事件

>色々読んでも関東軍が悪の組織すぎてビックリするんだよね
>そうはならんやろみたいな事多くない？
関東軍が悪の組織すぎるというか…あまりにアレだから戦後のフィクションで悪の組織のモチーフに使われやすかったというか…

>>こいつは関東軍
>>満州国と自分達の利権のことだけを考えて勝手に動く奴だ
>>こいつは皇道派
>>天皇陛下の気持ちを勝手に推し測って勝手に動く奴だ
>>こいつは統制派
>>軍の現状に悲観して勝手に動く奴だ
>何してんだコイツら……
天皇のレス

>そして2・26事件…
軍部（皇道派）の暴走を鎮圧できたのに逆にその軍部（統制派）の発言力が強まって軍事政権まっしぐらだし
滅んだはずの皇道派思想も宮城事件でまた出てくるんだよね
怖くない？

>そんな大事な人を爆発とか何考えてんですか！？
話し合いながら上手くやるやつなんてヌルい！爆殺して完全な傀儡にすげ替えようぜ！

維新後60年経っても長州閥の影響を整理できてなかったのも暴走の一因だったといえる

なんつーか太平洋戦争は負けるべくして負けたっていうか……

>やってることはマジでカスなんだけど語感がいいから覚えちゃう張作霖爆殺事件
爆殺事件の勢いもさることながらその前の張作霖もテンポがいい

親を爆殺された張学良が日本を親の敵とばかりに元々敵対してた蒋介石に降伏するし
更にその後蒋介石を拉致までして毛沢東と会談させて国共合作させるの激アツだよね

流石にゲキヤバ案件過ぎたので一気に国内の情報統制したからな
というか事情を知れる層ですら都市伝説扱いしてた程度に意味不明な行為

ただまあこの時の張作霖は蒋介石にボコボコにされた後なんで
旗としての価値が下がってたのはある

なんで暗殺じゃなくて爆殺なんだろう
まあ確かに爆殺されてるけどさ

>そんな大事な人を爆発とか何考えてんですか！？
張作霖は満州を地盤に中原に進出するのをずっと狙ってた
日本はあくまで満州の支配者を後援してただけで張作霖その人に中国の主になって欲しいわけではない
だから張作霖には華北への進出やめろってずっと言っててすげー揉めてる

それこそ総理大臣だってぶち殺すのが関東軍だから…

軍人を統制できない軍に何の意味があるのか

これじゃ超錯乱爆殺事件だよ

>爆殺を知った日本政府は頭抱えたが
>計画した河本大作参謀を尋問せず予備役に移動というなあなあ処分で済ませた
>問題起きても責任取らせずなあなあで済ます嫌な日本文化を感じる
しかも最初は厳しく処分しますって首相が昭和天皇に約束してたから天皇は「お前の顔なんか見たくない！」と激怒
怒られたショックで首相は辞職して死ぬし首相が死んだトラウマで天皇も2.26事件レベルじゃないと軍を𠮟れなくなる

近代国家として考えると勝手に爆殺したり戦争始めたりする関東軍が意味不明に思えるが中央政府が武力を抱えた地方首長をろくに管理できてない中世みたいな国家と考えると問題ない

二・二六は軍部の暴走を止められるのは軍部しかいないという日帝の最大の問題がはっきりしちゃったからなあ…

当時の軍部では結果出せば行為が正当化されるというか事後承諾で物事進めていいって空気がずっとあったから皆好き勝手やるんだ
要は勝てば官軍って事だから明治維新の頃のノリをずっと引き摺ってた感はある

>しかも最初は厳しく処分しますって首相が昭和天皇に約束してたから天皇は「お前の顔なんか見たくない！」と激怒
>怒られたショックで首相は辞職して死ぬし首相が死んだトラウマで天皇も2.26事件レベルじゃないと軍を𠮟れなくなる
考え得る限り最悪の立ち回りをした首相

>実際スレ画の犯人たちを処刑しなかったのは大ちょんぼ
>なんでできなかったかというと…国内世論が滅茶苦茶犯人たちを支持したからなんですが…
満州某重大事件は詳しい内容世間に公表してないから国内世論は関係ないぞ

ここでなあなあ処分で済ませたので成功パターンと学習し3年後すぐ近くでまた鉄道爆破自作自演して満州事変に至る
政府もリットン調査団も欧米も「なにやってんだあいつら…」となるなった

>二・二六は軍部の暴走を止められるのは軍部しかいないという日帝の最大の問題がはっきりしちゃったからなあ…
天皇のためのクーデターだ！って言ってる奴らを天皇が抑止出来ないのひどい
なんだったら皇道派の上層部すら止められないのが酷い

>もしかしてシビリアンコントロール出来てない軍隊って厄ネタもいいところなんじゃないっすか？
関東軍は軍が軍をコントロールできてないからシビリアンコントロール以前の問題

何が悪かったと言われたら大体関東軍

世論支持で処分が甘くなったのは五一五事件だな
二・二六事件は派閥争いに利用されたのもあってがっつりやった

マンガ日本史や教科書の限りだと線路に爆弾を仕掛けて張作霖をピンポイントで爆殺したように見える

>何が悪かったと言われたら大体関東軍
忘れてもらっちゃ困るな！皇道派もいるぜ！

>関東軍は軍が軍をコントロールできてないからシビリアンコントロール以前の問題
司令官も知らないうちになんか錦州を爆撃してる…

はー？一向に君側の奸を除いただけですがー？

そんな好き勝手してる派閥複数いたの…

日清日露戦争では軍の独断が起きなかった理由の一つは
大将以上の軍人も元老も全て維新の志士上がりで意思疎通できたのが大きい
友達ネットワークで意思疎通できた
日露戦争では旅順攻略が必須だと海軍大将伊東祐亨が玉源太郎に伝え旅順攻略戦が行われた
維新の志士上がりが亡くなると政府陸軍海軍の意思疎通が途切れてしまった

「内乱のどさくさを利用して中国を侵略して〜」という意志だけはあったが能力は全く伴ってない
なんなら目的の設定すらあいまいだしそもそも意志の統一すらできてない

>当時の軍部では結果出せば行為が正当化されるというか事後承諾で物事進めていいって空気がずっとあったから皆好き勝手やるんだ
戦国時代じゃねえんだぞ！

>そんな大事な人を爆発とか何考えてんですか！？
張作霖を連れて来たのが元陸軍のトップでこの時の首相の田中義一なので田中首相の権力も墜ちて陸軍内の反田中派が支援してくれるかなって

>近代国家として考えると勝手に爆殺したり戦争始めたりする関東軍が意味不明に思えるが中央政府が武力を抱えた地方首長をろくに管理できてない中世みたいな国家と考えると問題ない
意味はわかるが問題しかねえ

>そんな好き勝手してる派閥複数いたの…
軍が好き勝手出来るシステムになってたからな…
最初はそれこそ軍と仲良い総理大臣多かったから何とかなってたんだけど

>君側の奸を除いた
これ言ってる奴で実際に除いただけだった例が知りたい

他にないからな
公に爆殺ってつけられてる事件

あまり言われないけど昭和天皇は若かったのもあって軍部や政治家に軽んじられてるよね
大正天皇はさておき明治天皇がご存命のときに比べて同じような事を言っても全然統制できてない

親を殺されたくらいで日本を敵視しまくって国共合作までもっていく張学良が悪い

>なんなら目的の設定すらあいまいだしそもそも意志の統一すらできてない
関東軍内部にすら派閥あって統制できないんだよね酷くない？

対ソ連のための国家戦略として必要な手段とか言ってたけどただの後付け

>考え得る限り最悪の立ち回りをした首相
これでも元は陸軍内の最大派閥トップで軍人辞めて政党入りしてのたので田中首相なら山縣みたいに軍をコントロールできるって期待されてたんですよ

>日清日露戦争では軍の独断が起きなかった理由の一つは
>大将以上の軍人も元老も全て維新の志士上がりで意思疎通できたのが大きい
>友達ネットワークで意思疎通できた
>日露戦争では旅順攻略が必須だと海軍大将伊東祐亨が玉源太郎に伝え旅順攻略戦が行われた
>維新の志士上がりが亡くなると政府陸軍海軍の意思疎通が途切れてしまった
元勲の非公式な人脈に頼ってた部分を組織のシステムに置き換えないといけなかったのに全然できなかった…

意味がわからなさすぎるので日本軍貶めたいだけのデマだと思ってる

結果的に日本潰すマンになった息子が蒋介石を監禁してまで完勝寸前の共産党と手を組んで日本潰して戦後共産党が大陸支配して危機を募らせたGHQが日本に再軍備を認めさせたんだからリアル風が吹けば桶屋が儲かるだ

統帥権干犯は知ってる

>親を殺されたくらいで日本を敵視しまくって国共合作までもっていく張学良が悪い
わりと本気でこう言ってた軍部や政治家がいたのがひどい猫の国

天皇のためって言えばなんでも許されるからな

>>君側の奸を除いた
>これ言ってる奴で実際に除いただけだった例が知りたい
こんなの殆どは無意識的なの含む言い訳にしてるだけで本音本心は自分の立場強くしたいだろ
多分

>意味がわからなさすぎるので日本軍貶めたいだけのデマだと思ってる
気持ちはわかるが…

かん…ぱん…？

>そんな好き勝手してる派閥複数いたの…
軍に命令できる権利があるのは天皇だけ
天皇は命令しない
仕方がないので内閣に軍出身者を入れて統制しようとした

>対ソ連のための国家戦略として必要な手段とか言ってたけどただの後付け
対ソの防波堤どころか大陸全域が続々敵に回って首を絞める真逆の結果になるの酷い

>意味がわからなさすぎるので日本軍貶めたいだけのデマだと思ってる
日本としてはそこまでやる意味ないんだけど関東軍はそういう奴らだから…

組織は組織自体が大きくなったり利を得たりする為に動くんであってもっと大きな視点から見たらって言っても仕方ないよ
だからしっかり縄つけとかないと全体の不利益でも勝手に蠢く

関東軍は日本から遠く離れていたので目が届かなかったって言われているけど
じゃあもっと本国から離れているアジアの植民地で
好き勝手するやつがあんまり現れなかったのなぜだろうって思った

>世論支持で処分が甘くなったのは五一五事件だな
>二・二六事件は派閥争いに利用されたのもあってがっつりやった
ただ厳しく処分したのは実行犯で黒幕疑惑のある人間は甘い処分で予備役にさせておいて政治に関与するのは止めさせたいから軍部大臣現役武官制復活させるという謎対応

今の日本凄いムーブなら関東軍も日本を愛していた軍隊！ってなるのかな…

ソ連が送り込んできたスパイによる内部破壊工作とか陰謀論言われた方が
納得しかねないぐらい意味がわからなすぎるこの頃

>関東軍は日本から遠く離れていたので目が届かなかったって言われているけど
>じゃあもっと本国から離れているアジアの植民地で
>好き勝手するやつがあんまり現れなかったのなぜだろうって思った
好き勝手してる地域は好き勝手してるぞ

>あまり言われないけど昭和天皇は若かったのもあって軍部や政治家に軽んじられてるよね
満州事変の頃の参謀総長や軍令部総長は昭和天皇がガキの頃から軍人やってた宮様だしな…

>仕方がないので内閣に軍出身者を入れて統制しようとした
よし！これで軍人が内閣を動かせるぜ！

>対ソの防波堤どころか大陸全域が続々敵に回って首を絞める真逆の結果になるの酷い
広い中国に対して一撃論とかどう考えたって無理だからさあ…

>関東軍は日本から遠く離れていたので目が届かなかったって言われているけど
>じゃあもっと本国から離れているアジアの植民地で
>好き勝手するやつがあんまり現れなかったのなぜだろうって思った
関東軍は80万だけど欧米の植民地の軍隊ってせいぜい3万くらいで好き勝手やれるような規模じゃないから

>元勲の非公式な人脈に頼ってた部分を組織のシステムに置き換えないといけなかったのに全然できなかった…
大正末期には政党内閣になって国会でシビリアンコントロールの導入が議論されるところまでは行ってたんですよ

でも日本人は草食で補給いらないから…

中国は日本と戦ってたと言ってるが
実際は中国と日本は戦ってないのがややこしい第二次世界大戦

>ただ厳しく処分したのは実行犯で黒幕疑惑のある人間は甘い処分で予備役にさせておいて政治に関与するのは止めさせたいから軍部大臣現役武官制復活させるという謎対応
えっ！気に食わない内閣は軍から大臣出さなきゃ倒せるんですか！？これはありがたい...

日本がアメリカと戦争せずに済む方法考えたらまず真っ先に出てくるのがリットン調査団の譲歩しまくった対応蹴ったクソ対応
それしなかったとしてもそもそもの関東軍の暴走
それらが発生した原因まで深堀して考えると薩長のしょうもない政治的小競り合いとか秀吉の朝鮮出兵とかでほんとままならないなって

>対ソの防波堤どころか大陸全域が続々敵に回って首を絞める真逆の結果になるの酷い
南から侵略者が来たら北の連中と手を結ぶのは当たり前だよなぁ？

関東軍だって全部おかしい訳じゃないからな
統率出来てないから好き勝手する奴ら好き勝手してるだけで

>中国は日本と戦ってたと言ってるが
>実際は中国と日本は戦ってないのがややこしい第二次世界大戦
一応国共合作時に統一軍として編入された八路軍のゲリラ戦術に悩まされてるから戦ってはいる…決戦はしてないが

関東軍って知れば知るほどカスな要素しかないけど良かったところあるの？

>えっ！気に食わない内閣は軍から大臣出さなきゃ倒せるんですか！？これはありがたい...
これやられるとよくないって大正になってすぐ廃止された制度をなぜ復活させた

>中国は日本と戦ってたと言ってるが
>実際は中国と日本は戦ってないのがややこしい第二次世界大戦
戦ってたけど戦ってなかったとか言ってるだけだ

>関東軍は日本から遠く離れていたので目が届かなかったって言われているけど
>じゃあもっと本国から離れているアジアの植民地で
>好き勝手するやつがあんまり現れなかったのなぜだろうって思った
好き勝手するやつが暴れ回ったから日本は潔白にも関わらず未だに恨まれてるのでは？

>中国は日本と戦ってたと言ってるが
>実際は中国と日本は戦ってないのがややこしい第二次世界大戦
日本も中国と戦争してないって言ってたからいっしょよいっしょ

>関東軍って知れば知るほどカスな要素しかないけど良かったところあるの？
満洲国守るために日本はアメリカと戦争したようなもんだよ

>関東軍だって全部おかしい訳じゃないからな
>統率出来てないから好き勝手する奴ら好き勝手してるだけで
中国に無差別に阿片ばらまいたのは全部おかしい

>満洲国守るために日本はアメリカと戦争したようなもんだよ
上海あたりの権益に一枚かませりゃよかっただろうに

>中国は日本と戦ってたと言ってるが
>実際は中国と日本は戦ってないのがややこしい第二次世界大戦
中国になる前の国の内戦してる組織の一つと戦って>>実際は中国と日本は戦ってないのがややこしい第二次世界大戦
>一応国共合作時に統一軍として編入された八路軍のゲリラ戦術に悩まされてるから戦ってはいる…決戦はしてないが
中華人民共和国ができたの1940年代だし
そのまえは中華ソビエト共和国だし
さらにその前は群雄割拠の糞国家時代だからな中国…

>関東軍って知れば知るほどカスな要素しかないけど良かったところあるの？
中国にアヘン売ったりしてた

でも今の国民が求めてるのはこういうイケイケな頃の日本だよ

>>満洲国守るために日本はアメリカと戦争したようなもんだよ
>上海あたりの権益に一枚かませりゃよかっただろうに
アメリカに利益渡すくらいなら戦争したほうが得と軍部が判断したんだから仕方ない

>中国に無差別に阿片ばらまいたのは全部おかしい
満州国の予算は財閥からの投資と公営ギャンブルと公営アヘンで成り立っています

>関東軍だって全部おかしい訳じゃないからな
>統率出来てないから好き勝手する奴ら好き勝手してるだけで
あの関東軍を統率できた梅津なら天皇が降伏の決断しても陸軍の反乱を抑えられるはずというのが鈴木貫太郎内閣で梅津参謀総長続投になった大きな理由

>今の日本凄いムーブなら関東軍も日本を愛していた軍隊！ってなるのかな…
朝鮮なんぞに投資して無視された地方民の怒りの代弁者！野蛮なチャンコロの被害を受けた移住者の代弁者！みたいなのはだいぶ前からまま見る
前者はむしろ大陸〜朝鮮利権を守るのが関東軍の役目だし
後者は関東軍がやらかしての反抗激化だから時系列がおかしいんだが

たとえ本土を灰燼と化しても満州は死守せねばならんのです！

日本政府とは上手くやってたんだ
関東軍とは…なので

>でも今の国民が求めてるのはこういうイケイケな頃の日本だよ
真面目な話1回参政党が政権取ってみて欲しい

>日本も中国と戦争してないって言ってたからいっしょよいっしょ
事変ですね〜いやぁ事変です事変

自分の国じゃなきゃ関東軍ほど面白いものはないんだが…

>たとえ本土を灰燼と化しても満州は死守せねばならんのです！
なんでぇ…

>>でも今の国民が求めてるのはこういうイケイケな頃の日本だよ
>真面目な話1回参政党が政権取ってみて欲しい
そこまで日本が嫌いか…

>自分の国じゃなきゃ関東軍ほど面白いものはないんだが…
いや…相手する国の立場でもクソ面倒だな…

>自分の国じゃなきゃ関東軍ほど面白いものはないんだが…
いやくそ迷惑だよよその国でも

殺したの一向に国民党ですが？してたんだからそりゃ息子を錦の御旗にする

>上海あたりの権益に一枚かませりゃよかっただろうに
上海租界はアメリカも管理してるよ

当時日本自体迷惑な国だから世界の敵になったわけで…

なお爆殺前の張作霖親子の関係はそんなに良くなかった

ネット民ってアヘン戦争におけるイギリスのカスっぷりは大好きなのに関東軍のアヘンばら撒きには全然触れないよね

軍部も完全に支配して余計なことしない独裁体制だったらもっとマシだったのではないだろうか

被害を受ける国か自分の国じゃなきゃ面白い

このころの軍は天皇の軍だからな
さっさと内閣に軍を渡せと思うかもしれんが
そうするとなんの為に明治維新したんだ？ってなるから
最初から軍が暴走するのは確定だったかもしれん

この頃の関東軍は機嫌損ねたらノリで内戦起こしそうな火薬みたいな連中だし…

>>たとえ本土を灰燼と化しても満州は死守せねばならんのです！
>なんでぇ…
俺達がいる満州が重要じゃないと困る！

なんで堂々退場したんだろう本当に
めっちゃ温情措置もらってたじゃん…

>自分の国じゃなきゃ関東軍ほど面白いものはないんだが…
隣の国でも死ぬほど嫌なんだが…

>事変ですね〜いやぁ事変です事変
対米開戦後は正式に戦争にしてるしだからこその大東亜戦争という名称だぞ

>ネット民ってアヘン戦争におけるイギリスのカスっぷりは大好きなのに関東軍のアヘンばら撒きには全然触れないよね
単純に知らないんだと思う
関東軍の名前は知ってても何やってたかは知らない

万博スレでも暴れてそう

del 荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>軍部も完全に支配して余計なことしない独裁体制だったらもっとマシだったのではないだろうか
ナチス見てるとそんなことも言えねえ…

>万博スレでも暴れてそう
関東軍が万博に！？

>del 荒らし・嫌がらせ・混乱の元
このdel使ったほうがdelされる…

>たとえ本土を灰燼と化しても満州は死守せねばならんのです！
これを外務大臣が国会答弁で言ったんだよね

アメリカとしては国家として認定してる中華民国が中国仕切って貰って商売できればいいから中国で戦争ばっかされても困るんすよ
なんで国家認定した中華民国とずっと戦争してるんです…？

戦国SLGとかでもそうだけど全部が基本的にプレイヤーの思う通りに動くからいいよね
現実は…

統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍

>俺達がいる満州が重要じゃないと困る！
国会で焦土演説したのは外務大臣だよ！

>ナチス見てるとそんなことも言えねえ…
というかナチスみたいな独裁政権って結局軍部と同化しないと無理だから
どっちにしても軍部が権力握って好き勝手してるのは変わらないんだ

>>軍部も完全に支配して余計なことしない独裁体制だったらもっとマシだったのではないだろうか
>ナチス見てるとそんなことも言えねえ…
結局方向性が間違ってると集権体制だろうが分権体制だろうが事故る

>統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍
一応精鋭だったはずなのにソ連参戦後のあの瞬殺っぷりは何だったんだ

>統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍
むしろ統制が効いてないなら強い訳がねえ

>戦国SLGとかでもそうだけど全部が基本的にプレイヤーの思う通りに動くからいいよね
忠誠低いと好き勝手するゲームとかあるけど糞ゲーなだけだった

散々好き放題して最後は真っ先に逃げ出すのいいよね

>統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍
統制が効かない軍隊が強い筈ないだろ

>というかナチスみたいな独裁政権って結局軍部と同化しないと無理だから
>どっちにしても軍部が権力握って好き勝手してるのは変わらないんだ
じゃあ軍を粛清して党の政治将校が監視するスターリン式の独裁で

>好き勝手してる地域は好き勝手してるぞ
でも関東軍の好き勝手さは一枚上手では？

>>統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍
>一応精鋭だったはずなのにソ連参戦後のあの瞬殺っぷりは何だったんだ
初戦アジアなど第二戦線じゃけぇ

>>統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍
>一応精鋭だったはずなのにソ連参戦後のあの瞬殺っぷりは何だったんだ
南方に引っこ抜いていったからな
んでアメリカの潜水艦にだいぶ食べられた

>これを外務大臣が国会答弁で言ったんだよね
晩節を汚すとはこのことだと思う

>>戦国SLGとかでもそうだけど全部が基本的にプレイヤーの思う通りに動くからいいよね
>忠誠低いと好き勝手するゲームとかあるけど糞ゲーなだけだった
AIがもっと進んだらもっとリアルな戦国ゲームとかも作れるんだろうか

>戦国SLGとかでもそうだけど全部が基本的にプレイヤーの思う通りに動くからいいよね
割と忠誠度とか支配度とかの関係で離反や反乱のあるリアル寄りのゲームあるけど
大体洋ゲーなイメージ

根本にイケイケドンドン最高って国家風土が醸造されてたらそりゃ暴走もする

>一応精鋭だったはずなのにソ連参戦後のあの瞬殺っぷりは何だったんだ
精鋭ほど南方に引き抜きまくって新兵ばかりになったのはガチ

>一応精鋭だったはずなのにソ連参戦後のあの瞬殺っぷりは何だったんだ
当時の関東軍は本土決戦のために戦力抜かれまくりだぞ

>>好き勝手してる地域は好き勝手してるぞ
>でも関東軍の好き勝手さは一枚上手では？
ルール無視してるから初撃だけは相手の対応遅れて上手く行くけども

>AIがもっと進んだらもっとリアルな戦国ゲームとかも作れるんだろうか
真面目な話やってて臣下が嫌いになるゲームになると思うぞ…

>>統制が効いてないがやたら強いわけでもない関東軍
>一応精鋭だったはずなのにソ連参戦後のあの瞬殺っぷりは何だったんだ
日本陸軍マジでいいところないよね

どこで間違えたを逆算してくとどの辺にたどり着くんだろうね…

三国志とかで部下の信条に添わない事やらせると不満溜めるゲームあったけどまぁ不評だったよ

南方に兵隊抜かれまくって風土病で士官クラスがバタバタ倒れてんのほんと頭おかしい

>どこで間違えたを逆算してくとどの辺にたどり着くんだろうね…
個人的にはシベリア出兵だと思う

>戦国SLGとかでもそうだけど全部が基本的にプレイヤーの思う通りに動くからいいよね
頭切っても部下が丸ごと味方に付くしねー
現実なら反乱するか敵側に合流するわ

一応満州戦線も精鋭残ってる箇所は居て虎頭要塞の攻防戦はソ連もかなり反撃で死んでるしこっちも全滅するまで戦ってるぞ！
要塞がなんぼのもんじゃいとソ連がお手本通りの機動戦してるだけで

>割と忠誠度とか支配度とかの関係で離反や反乱のあるリアル寄りのゲームあるけど
離反や反乱はまあKOEIにもあるよ
好き勝手始めるゲームはほとんどないけど大体糞ゲーだぞ
勝手に戦端開くゲームとか

>どこで間違えたを逆算してくとどの辺にたどり着くんだろうね…
…日露戦争？

>真面目な話やってて臣下が嫌いになるゲームになると思うぞ…
だから嘘を付かない絶対に反乱しないって二点だけで東條への信頼が厚くなるんだ

>どこで間違えたを逆算してくとどの辺にたどり着くんだろうね…
根本の部分はクソみたいな後進国と先進国使い分けムーブでやりたい放題な貿易やってたせいでめちゃくちゃヘイト買ってたとこにあると思う

>どこで間違えたを逆算してくとどの辺にたどり着くんだろうね…
まだ軍が言うこと聞く時代だったから憲法での軍の引き締め強くしとくべきだった
まあ言うこと聞く理由は作る側が軍寄りだったからで
そんな奴らが軍を引き締める理由がないけど

>勝手に戦端開くゲームとか
じゃあ大日本帝国はクソゲーみたいじゃないですか！

太平洋戦争を反省したけりゃペリーまで戻れって言ってたのは誰だっけな
歴史は繋がってるよなぁ

>>関東軍にはその人達なりの言い分もあるんだろうけど
>>他国に置いた軍隊の暴走を止められないのって結構駄目なことなのでは？
>実際スレ画の犯人たちを処刑しなかったのは大ちょんぼ
>なんでできなかったかというと…国内世論が滅茶苦茶犯人たちを支持したからなんですが…
え…機密としてマッチポンプであることは一般国民に公表されてないでしょ？

>好き勝手始めるゲームはほとんどないけど大体糞ゲーだぞ
>勝手に戦端開くゲームとか
リアルの戦争指導なんて鬱になったり過労死したりするブラック環境なんだから
リアル追求して面白くなるわけない

リアルの戦国ゲーとか絶対クソゲーになる
応仁の乱とかやってコントローラー投げたくはある

現実の偉い人ってすごいよな

>虎頭要塞
これわりと凄い要塞だよね…

>じゃあ大日本帝国はクソゲーみたいじゃないですか！
超糞ゲーだよ！

君命に聞かざるところありとか独断専行を都合よく解釈すると関東軍になる

>当時の関東軍は本土決戦のために戦力抜かれまくりだぞ
それもあるけど当時の関東軍は国境で撃退するか内陸に誘い込んで撃退するかで意見が分かれてて
それが全然まとまらないまま関東軍総司令官の山田乙三が出張中にソ連参戦受けちゃったんだ
結果的に各地の部隊は個別の判断で戦うしかなくなったし入植者の疎開も全くできなかった

>太平洋戦争を反省したけりゃペリーまで戻れって言ってたのは誰だっけな
わかってて言ってるだろ

>太平洋戦争を反省したけりゃペリーまで戻れって言ってたのは誰だっけな
>歴史は繋がってるよなぁ
石原莞爾？

ソ連はいつも最高のタイミングで裏切る

張作霖爆殺事件が自作自演なのゲロったの戦後だからいつものでも国民も悪いんですよムーブは無理だぞ

仮にも70万の兵力がいて長年かけて作った永久要塞もあったのに3週間ちょっとで文字通り根こそぎだからな大陸にいた関東軍その他…

石原莞爾もなんであんな狂人を…

石原莞爾が知識人みたいに扱われているのなんなの…？

張作霖暗殺事件じゃなくて何で爆殺って具体的なんだろう…となる

>まだ軍が言うこと聞く時代だったから憲法での軍の引き締め強くしとくべきだった
>まあ言うこと聞く理由は作る側が軍寄りだったからで
>そんな奴らが軍を引き締める理由がないけど
そうは言っても
>大正末期には政党内閣になって国会でシビリアンコントロールの導入が議論されるところまでは行ってたんですよ

日本軍の蛮行をお偉いさんが把握してないパターン多くない？
大丈夫この軍隊？

>>じゃあ大日本帝国はクソゲーみたいじゃないですか！
>超糞ゲーだよ！
誰だよこんなゲームデザインしたやつ

>石原莞爾もなんであんな狂人を…
狂人だけど賢くて強いから人気

>ソ連はいつも最高のタイミングで裏切る
むしろあんな状況になってソ連は信用できねえから！って外交官からアドバイスされてたのにソ連経由講話に固執した鈴木寛太郎は何なの…

まず名前が格好良い>石原莞爾が知識人みたいに扱われているのなんなの…？

ややこしいんだがソ連は元々「日ソ中立条約は更新しないよドイツの次は日本な！」って事前に教えてくれてる
なので大本営も関東軍も昭和21年のソ連参戦は確定と見ていたよ

戦国時代の話題でにほんじんは蛮族だからなァ…ってちょっと楽しみながら言ったりするけど
この時代の蛮族ぶりはなんか現代と地続きの文化を感じて大変いやな気持ちになるな…

>>虎頭要塞
>これわりと凄い要塞だよね…
クソでかい野砲が設置されてるところだっけ

>大丈夫この軍隊？
大丈夫ではなかったですね…

リーダーを爆殺してその息子が傀儡になってくれるわけないじゃないですか
なんでその程度の想像力もないんですか

だって規律違反して暴走してもさぁ
成果出せば昇進するんだぜ!

あんなに喧嘩売って北進論とかでオラついてたくせに
いざ中国相手にボロボロになってアメリカも敵に回ったとなると「きっとソ連君が仲直りの段取り手伝ってくれる！」とか言い出したのマジで頭おかしいよ

>戦国時代の話題でにほんじんは蛮族だからなァ…ってちょっと楽しみながら言ったりするけど
>この時代の蛮族ぶりはなんか現代と地続きの文化を感じて大変いやな気持ちになるな…
なあにある程度以上の規模の国は大抵嫌な面抱えてると思うぞ

>>石原莞爾もなんであんな狂人を…
>狂人だけど賢くて強いから人気
あなたががやったのモデルにしました！ほめてくだち！！に対してバーカバーカ！！できる精神構造いいよね…

>リーダーを爆殺してその息子が傀儡になってくれるわけないじゃないですか
>なんでその程度の想像力もないんですか
はー？爆殺したのは一向に国民党勢力ですが？

>ややこしいんだがソ連は元々「日ソ中立条約は更新しないよドイツの次は日本な！」って事前に教えてくれてる
>なので大本営も関東軍も昭和21年のソ連参戦は確定と見ていたよ
だから満洲国境で撃退するか内陸に引き込むか延々会議やってたしね
結論出なかったけども

>戦国時代の話題でにほんじんは蛮族だからなァ…ってちょっと楽しみながら言ったりするけど
>この時代の蛮族ぶりはなんか現代と地続きの文化を感じて大変いやな気持ちになるな…
戦国時代で蛮族なのはまぁそういう時代だったからって言えるけど近代入っても蛮族なのはちょっとレベルが違うよね

みんな感違いしてるけど当時の張作霖と張学良親子は仲が悪いから素直に敵討ちの流れにはならないよ
そもそも張作霖軍閥の跡目争いに張学良が負けてしまう始末だし

>石原莞爾が知識人みたいに扱われているのなんなの…？
知識人ではあると思うよ…

>だって規律違反して暴走してもさぁ
>成果出せば昇進するんだぜ!
ダメな軍隊の典型じゃねーか
そんなんだから軍規が紙きれ以下なんだよ

そもそもソ連からしたらナチと手を組んでるってだけで攻撃するに足る理由だし…
日本側もドイツが押してたころは火事場泥棒する気満々だったし

開戦から1ヶ月たってない17年1月には連合国宣言に入ってるしなソ連
なにをアテにしてたんだ…

>むしろあんな状況になってソ連は信用できねえから！って外交官からアドバイスされてたのにソ連経由講話に固執した鈴木寛太郎は何なの…
ソ連単独講和って道以外だと全面降伏しかないもん…

知識は偏ってるけどあるでしょ石原莞爾

日本軍のフィリピン支配が無能すぎて凄い
というかフィリピンまじで可哀想で凄い

>むしろあんな状況になってソ連は信用できねえから！って外交官からアドバイスされてたのにソ連経由講話に固執した鈴木寛太郎は何なの…
だって東郷外務大臣がアメリカとの直接交渉ルートよりソ連仲介ルート寄りで木戸もそうだったから昭和天皇もソ連仲介に期待してたし

>そもそもソ連からしたらナチと手を組んでるってだけで攻撃するに足る理由だし…
>日本側もドイツが押してたころは火事場泥棒する気満々だったし
まず三国同盟の前身の防共協定の正式名称を言ってみろって話だからな…

>むしろあんな状況になってソ連は信用できねえから！って外交官からアドバイスされてたのにソ連経由講話に固執した鈴木寛太郎は何なの…
どことなく西郷隆盛に似てるので信用できそう

この日本ってやつはソ連が攻めてこなかったらいいのにな
みたいな感じで作戦立ててない？

関東軍以外の中国戦線を見ても全然軍規守られてないからな
都市を落として略奪するだけして統治せずに撤退とか酷いムーブしまくってる
旧日本軍は略奪や強姦を軍規で禁じていた！紳士の軍だった！とかいう人いるけどその軍規が守られなければ意味もないのである

>あんなに喧嘩売って北進論とかでオラついてたくせに
>いざ中国相手にボロボロになってアメリカも敵に回ったとなると「きっとソ連君が仲直りの段取り手伝ってくれる！」とか言い出したのマジで頭おかしいよ
軍部だけでなく外交部もだいぶ馬鹿だよね
翻訳ミスって右往左往したり

>日本軍のシンガポール支配が無能すぎて凄い
>というかシンガポールまじで可哀想で凄い

>知識は偏ってるけどあるでしょ石原莞爾
知識も偏ってないと思うと
そこから捻りだされる回答が狂ってる狂人なだけで

ソ連は連合国の中でも米英とはちょっと政治的にも離れてるからワンチャン仲介してくれないかな…って根拠もない淡い期待を抱いたんだ

>日本軍のフィリピン支配が無能すぎて凄い
>というかフィリピンまじで可哀想で凄い
アメリカですら何の資源もなくて負担しかないからさっさと独立させようってなったフィリピンが悪い

>知識も偏ってないと思うと
>そこから捻りだされる回答が狂ってる狂人なだけで
OSが日蓮宗なので…

>だって東郷外務大臣がアメリカとの直接交渉ルートよりソ連仲介ルート寄りで木戸もそうだったから昭和天皇もソ連仲介に期待してたし
一撃講和論なんて信じてるんじゃねえヒロヒト！って叱ってやれる側近いなかったのか

帝国時代の暴走のそれは蛮というか俺と身内以外知ったこっちゃねえわって責任回避的態度の延長って感じがね

>知識も偏ってないと思うと
>そこから捻りだされる回答が狂ってる狂人なだけで
途中で日蓮宗理論が足されるから…

>ソ連は連合国の中でも米英とはちょっと政治的にも離れてるからワンチャン仲介してくれないかな…って根拠もない淡い期待を抱いたんだ
実際イギリスはドイツ降伏直後にドイツの降伏兵士まで動員してのソ連奇襲計画立ててるからな
頭おかしいよチャーチル！

この大東亜共栄圏ってやつさぁ
やってることは文化押し付けて現地の文化破壊して
資源と労働力を搾取して現地人キレさせてるだけでは？

>この大東亜共栄圏ってやつさぁ
>やってることは文化押し付けて現地の文化破壊して
>資源と労働力を搾取して現地人キレさせてるだけでは？
労働や資源には対価を払いますよ！はい軍票どうぞ！

>日本軍のフィリピン支配が無能すぎて凄い
>というかフィリピンまじで可哀想で凄い
このフォーマット国名変えれば沢山使い回せて便利

そもそもアメリカが日本にクソ甘かったのも日本がナメた条件アメリカに提示したのも
自分達みたいなファシズム国家は共産主義の防波堤になりますよ！って売り文句のお陰だからな

>ソ連は連合国の中でも米英とはちょっと政治的にも離れてるからワンチャン仲介してくれないかな…って根拠もない淡い期待を抱いたんだ
これは単純な理屈で
米英相手だと軍が絶対的に納得してくれないから
ソ連ならワンチャン？って

なんか凄いアレな人が出世してヤバいことすることあるよね感のある陸の石原莞爾＆海の黒島亀人

>>日本軍のフィリピン支配が無能すぎて凄い
>>というかフィリピンまじで可哀想で凄い
>アメリカですら何の資源もなくて負担しかないからさっさと独立させようってなったフィリピンが悪い
そもそもアメリカは自国で賄えてモンロー主義に走ってたから植民地に興味ねえんだ

末端も軍紀ボロボロだからな大陸戦線は
そもそも急な軍拡で色々無理が出てたところにさらに憲兵の数も足りないしで
仕方ないから憲兵拡大するから各部隊から人員出してくだち！って言ったけどみんな優秀な人は手元に置いておきたいからアレなのしか出さないし

>だって東郷外務大臣がアメリカとの直接交渉ルートよりソ連仲介ルート寄りで木戸もそうだったから昭和天皇もソ連仲介に期待してたし
ルーズベルト存命中なら分からんでもない流れだ

>頭おかしいよチャーチル！
いや…共産主義国に肩入れ支援しまくるルーズベルトもどうかな…
そう考えると相手もバラバラだからワンチャンあるかもと思っちゃうのも一分の理は…

チャーチルがガチで戦争狂でオペレーションアンシンカブル発動してたら日本降伏前だから幻の日ソ同盟が生まれたかもしれない
そんなWW2イギリス

張作霖はそもそも蒋介石と敵対してる日本の手先みたいな奴なんだがなぜかこいつを日本軍が暗殺してるんだ
しかも直前に蒋介石相手に苦戦するこいつを日本軍が助けてるのに

>そもそもアメリカは自国で賄えてモンロー主義に走ってたから植民地に興味ねえんだ
でも中国市場にいっちょかみめっちゃしがってましたよね…？

なんなら
>日本軍の日本支配が無能すぎて凄い
までワンチャン狙える

>この日本ってやつはソ連が攻めてこなかったらいいのにな
>みたいな感じで作戦立ててない？
1941年7月の御前会議では米ソ同時宣戦布告する予定だったよ
それがちょっと無理があるかもしれんからドイツがもっとソ連領奥深くまで侵攻するまでは
米英だけに宣戦布告しようってなった
それだけでもまだ自制が効いていると言えなくもない

>でも中国市場にいっちょかみめっちゃしがってましたよね…？
そりゃ中国市場は国際法で保証された自由な市場ですもん
そうですよね？

>張作霖はそもそも蒋介石と敵対してる日本の手先みたいな奴なんだがなぜかこいつを日本軍が暗殺してるんだ
>しかも直前に蒋介石相手に苦戦するこいつを日本軍が助けてるのに
支援してやったのに負けたからもう要らねってした

>一撃講和論なんて信じてるんじゃねえヒロヒト！って叱ってやれる側近いなかったのか
あえて言えば近衛なんだけど
近衛の一撃講和論否定って初期は「勝ってる状態で講和しようとしても国民が納得しないから明らかに負けだと国民がわかるまでは戦った方がいい」だし後期は一撃講和を主張する今の軍部の力を弱めるために皇道派を復活させて利用しようとか余計な意見も言うから

>どこで間違えたを逆算してくとどの辺にたどり着くんだろうね…
日露戦争で負けて大陸から手を引いたので世界大戦は起こらないみたいな架空戦記をめちゃくちゃ見かけるから分岐点はそこなんだろうか

>実際イギリスはドイツ降伏直後にドイツの降伏兵士まで動員してのソ連奇襲計画立ててるからな
>頭おかしいよチャーチル！
元々独ソがほぼ同盟状態だったのになんか喧嘩し始めただけでイギリス的にはソ連はずっと敵ではある
日本も独ソ戦始まるまではソ連との同盟前提で動いてたし

>政府と関東軍でもう別に動いてるからな
昭和天皇が直々に総理に辞職迫ったら
侍従に言わされてるだけだと開き直って無視する連中だし

>近衛の一撃講和論否定って初期は「勝ってる状態で講和しようとしても国民が納得しないから明らかに負けだと国民がわかるまでは戦った方がいい」だし後期は一撃講和を主張する今の軍部の力を弱めるために皇道派を復活させて利用しようとか余計な意見も言うから
ソ連と原爆は国民みんなが負けってわかりやすいよね

日本政府は降伏しただけ偉いと思う
ナチスドイツに比べたらの話しだけど
ソ連来たら政府中枢ごと滅ぼされるからアメリカに泣きついただけにも見えるけど

>この大東亜共栄圏ってやつさぁ
>やってることは文化押し付けて現地の文化破壊して
>資源と労働力を搾取して現地人キレさせてるだけでは？
植民地支配の言い訳なんて何処もやってるから日本だけ理想があったとか信じてるやつがいたらアホ

本土が張作霖を見捨てろと言ったのに関東軍が勝手に助けた(暴走)
本土が仕方ねえから張作霖を利用しろって言ったら関東軍が暗殺した(暴走)
いわゆる保守論客ですら関わろうとしない関東軍はやべぇよ…

>侍従に言わされてるだけだと開き直って無視する連中だし
この論理無敵すぎる

>日露戦争で負けて大陸から手を引いたので世界大戦は起こらないみたいな架空戦記をめちゃくちゃ見かけるから分岐点はそこなんだろうか
あれやると緩衝地帯としての朝鮮半島なくなるからめっちゃ怖いんだよな…

なんつーかこの時期の日本の外交や謀略ってあらゆる意味で雑すぎるよね
日露戦争や一次大戦で見せたうまさはイギリスの介助のおかげだったんだろうか

そもそも一撃講和論とか言うけどそのための外交ルートは確保してたんですか？

>そりゃ中国市場は国際法で保証された自由な市場ですもん
>そうですよね？
日本は対華二十一か条の要求案みたいに全部自分のシマだと勘違いしてたから…

>維新後60年経っても長州閥の影響を整理できてなかったのも暴走の一因だったといえる
山縣...

>>侍従に言わされてるだけだと開き直って無視する連中だし
>この論理無敵すぎる
要するにナメられてたんだよな昭和天皇が…

>なんつーかこの時期の日本の外交や謀略ってあらゆる意味で雑すぎるよね
>日露戦争や一次大戦で見せたうまさはイギリスの介助のおかげだったんだろうか
日露も一次も結構やらかしてないか…？

この時期は他の国もヤバいんだけど
日本じゃあらゆる要素がダメで凄いと思う

>張作霖はそもそも蒋介石と敵対してる日本の手先みたいな奴なんだがなぜかこいつを日本軍が暗殺してるんだ
>しかも直前に蒋介石相手に苦戦するこいつを日本軍が助けてるのに
ここでいっちょ国民党のせいでトップが暗殺されたとでっち上げれば完全に奉天は日本軍のものになるやろなぁ…という欲が出た
実際しばらく真相は隠せてたしね中国側にはほぼバレてたけど

>なんつーかこの時期の日本の外交や謀略ってあらゆる意味で雑すぎるよね
>日露戦争や一次大戦で見せたうまさはイギリスの介助のおかげだったんだろうか
政府と軍がある程度まとまって動いてた
何故出来たか？って言うと維新の偉い人やその直系が各団体の親分の身内身内の組織だっから

張作霖爆殺して相手のせいにして大義名分と勢力吸収の一挙両得！した
中国人には普通にバレてたしアメリカへの窓口失ったしでアホな国内しか騙せなかった

>あれやると緩衝地帯としての朝鮮半島なくなるからめっちゃ怖いんだよな…
英ロで世界大戦になるよね

>>仕方がないので内閣に軍出身者を入れて統制しようとした
>よし！これで軍人が内閣を動かせるぜ！
やっぱり広田はA級戦犯だわ

アメリカや中国に利権奪われたくねー！で戦争起こしたのに負けたらケツ舐めて日本の支配者層になった満州閥はマジですごい

>日露戦争や一次大戦で見せたうまさはイギリスの介助のおかげだったんだろうか
なんと今度はそのイギリスが敵だからな

>なんつーかこの時期の日本の外交や謀略ってあらゆる意味で雑すぎるよね
>日露戦争や一次大戦で見せたうまさはイギリスの介助のおかげだったんだろうか
ドイツに振り回されすぎる
ドイツと防共協定結んだと思ったら独ソが不可侵条約結ぶし
じゃあ独ソ日伊で同盟結ぼうとしたら独ソ戦始まるし

小泉悠さんがこの戦争の結果日本は繁栄しているが
日本はチェスのプレイヤーから駒に転落したと評していて上手いなあと思った

日本をファシズム国家にしろ！！って国粋主義者を率いて動きまくったのに
戦後はおあしすしてボートレース利権に噛んで日本財団・笹川平和財団とか名乗ってる笹川良一すごいよね

>日露も一次も結構やらかしてないか…？
WW1は死ぬほどやらかしてるけど日露は悪くないと思う

>実際しばらく真相は隠せてたしね中国側にはほぼバレてたけど
一番だれたらだめだろ自国民だけ騙しやがって

現場が嘘の報告してくるのクソゲーじゃない？

>小泉悠さんがこの戦争の結果日本は繁栄しているが
>日本はチェスのプレイヤーから駒に転落したと評していて上手いなあと思った
まあプレイヤーとしては下の下もいいところだったしなあ…

>日本はチェスのプレイヤーから駒に転落したと評していて上手いなあと思った
まあイギリスがプレイヤーとして招き入れたら急に盤面ひっくり返し始めた感じだったからな…

>小泉悠さんがこの戦争の結果日本は繁栄しているが
>日本はチェスのプレイヤーから駒に転落したと評していて上手いなあと思った
この駒けっこうプレイヤーに逆らうな…

まあ無能な指し手なら駒になったほうが安パイだろ

関東軍の頭が乱世すぎる

アメリカは植民地は要らないけど拠点は欲しかったからグァムは支配しっぱなしだったり上海に出入りはしてた
こういう民族自決の流れを受けての植民地支配のエリア縮小が起きてる中でここ俺の領土だからみんな来んなよ！してた日本は前時代的すぎる

まず張作霖爆殺は日本国内も騙せてないぞこれ自演だろって政治家にも突っ込まれてる

>現場が嘘の報告してくるのクソゲーじゃない？
まあ関東軍だからな…

一撃講和論自体相手のが事とか一切考えてねぇからな
一発大打撃与えられても相手が継戦できりゃそりゃ大規模反抗作戦してくるだけだろ
なんで都合よく講和できると思ってるんだ

>勝手に動く奴だ
代議士は金持ちや貴族のものであり軍は民衆のものって認識
デモクラシーの成れの果てである

>元々独ソがほぼ同盟状態だったのになんか喧嘩し始めただけでイギリス的にはソ連はずっと敵ではある
独ソ戦始まる直前まで食糧目一杯送ってたのに突然はじまる独ソ戦
スターリンもそりゃ独ソ戦直後は部屋に引きこもる
まぁスターリンは独ソ戦起きそう報告全部握り潰してたから自業自得ではあるが…

手持ちの駒に関東軍あるの嫌だな！

>まず張作霖爆殺は日本国内も騙せてないぞこれ自演だろって政治家にも突っ込まれてる
ウチで…軍の内部で処分しますから…公然のものにするのは許してあげてください…(甘々処分)

結論ドイツはクソ

>要するにナメられてたんだよな昭和天皇が…
天皇 is GODの劣化王権神授説を大真面目に国民教育でやりだしたのは最近のことだから
権力者ほど洗脳が効いてないという皮肉

そもそもなんでドイツと組んだの？お前あいつのこと嫌いだよな？俺もなんだよくらいのノリ？

>一撃講和論自体相手のが事とか一切考えてねぇからな
>一発大打撃与えられても相手が継戦できりゃそりゃ大規模反抗作戦してくるだけだろ
>なんで都合よく講和できると思ってるんだ
日本だと首都一撃されると終わりだけど中国は広かった…

>そもそもなんでドイツと組んだの？お前あいつのこと嫌いだよな？俺もなんだよくらいのノリ？
ドイツのメイドさんが魅力的だったので…

>結論ドイツはクソ
ナチスについてはあいつら頭おかしいんじゃねーか？って考える層は日本指導部にもたくさんいた
彼らの出した結論はこの頭のおかしい奴らと組めば米英もビビって譲歩を引き出せるのでは…？だった

この時代偉い人たちが概ねないわー…と思ってる方に流れていくので
何のためにえらいのアンタ達ってなる

>日本だと首都一撃されると終わりだけど中国は広かった…
そもそも内乱中なのに一発ここ抑えればいい場所なんてないんだろっていうね

>ナチスについてはあいつら頭おかしいんじゃねーか？って考える層は日本指導部にもたくさんいた
うｎ
>彼らの出した結論はこの頭のおかしい奴らと組めば米英もビビって
うｎ…？
>譲歩を引き出せるのでは…？だった
なんで？？？

>そもそもなんでドイツと組んだの？お前あいつのこと嫌いだよな？俺もなんだよくらいのノリ？
ドイツが中国の最大の支援者なんでドイツと仲良くなれば中国への支援を封じる事ができるでしょ
後はメイドさん

日本側は一応味方ってことにしておけば何とかしてくれると思ってたけど
ドイツ側はこっち手伝ってくれるならいいよこっちは手伝わんけどだったからなあ…

>彼らの出した結論はこの頭のおかしい奴らと組めば米英もビビって譲歩を引き出せるのでは…？だった
これマジで記録残ってるからな
松岡外相も英米ってのは強気に出なきゃ交渉にかてないんすよクソコテドイツをテコに英米から交渉しましょって

>そもそもなんでドイツと組んだの？お前あいつのこと嫌いだよな？俺もなんだよくらいのノリ？
嫌われ者同士で組むしかなかった

>なんで？？？
理想は北朝鮮のやってる瀬戸際外交みたいなことだったんだと思う

天皇を口では称えつつレスポンチバトルの最強叩き棒としか見ていなかったお偉いさんたち
本当に天皇が現人神として裏表なく信仰されていたらむしろマシだったかもしれない