ヒソカの立てたスレ

強化系のくせにヒソカと騙し合いしようとする精神性がもう駄目

使い方間違えただけ

基本的な念の相性すらわかってないで分身を作り出せる才能はすごい

ヂートゥとかもそうだけど初心者や我流に対してわりとシビアだよな冨樫

ヒソカに一回やられて曲芸に走るやつおすぎ！

自分の能力について大して把握してなくてヒソカのほうが詳しいのが…やっぱ単純一途の強化系だなって…

>ヒソカに一回やられて曲芸に走るやつおすぎ！
脳を焼かれたようなもんだからしゃーない

メモリ無駄遣いしてるのに心さえ落ち着けばヒソカに善戦できると明言されてるのは相当凄い

本来ならここうけんの手数増やせるだけでも脅威だからな

キルアに初歩的なミスを指摘できる辺り念の基礎は積んでるんだろうけど尚更なんでダブル作っちゃったがが謎

>自分の能力について大して把握してなくてヒソカのほうが詳しいのが…やっぱ単純一途の強化系だなって…
ヒソカはあそこガチで失望してるよね

火力は割ともうあるからスピード耐久回復力に振れてればなぁ…

騙し合いにしてもダブルを見破られるまでは想定内だった（わざわざ教えてたフシもあるし）
本体が見破られるとは思わなかった…

>自分の能力について大して把握してなくてヒソカのほうが詳しいのが…やっぱ単純一途の強化系だなって…
それならそれで基礎鍛錬だけしてればよかったのにね・・・

ヒソカは良い師匠紹介するとかもっとフォローをするべきだった

>ヒソカに一回やられて曲芸に走るやつおすぎ！
ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ
ﾊﾞ ﾊﾞ
くらえ!!

2vs1で挟んで殴るぞ！で切り替えられるメンタルなら生かして様子見してたと思う

強化系だからこそヒソカのを見てそれを越える事考えるんだろうな…

>ヂートゥとかもそうだけど初心者や我流に対してわりとシビアだよな冨樫
何をやるにしてもシステム理解を疎かにするやつはダメだよねって思っていそうではある

今見るとあそこで両腕差し出してる事に割と違和感ある

>火力は割ともうあるからスピード耐久回復力に振れてればなぁ…
ヒソカは火力はそこまでだからそれだけで割といい勝負できたよね

この後クラピカの念能力習得のくだりでなんでカストロがダメだったかを理屈で説明して
そこから緋の眼チートじゃん！！！ってなるまで完璧なキャラだと思う

ヒソカが一番ガッカリしてそう

ヒソカも楽しみたいならレクチャーしろとまでは言わんけどちゃんと習得できるところ教えてあげなよ…

ヒソカの正面から殺し合いてえってのに付き合ってくれるから貴重だったな

念能力の解説出揃った後だとあまりにもポテンシャルが高すぎた男

>ヂートゥとかもそうだけど初心者や我流に対してわりとシビアだよな冨樫
作中トップクラスのネテロは我流の極みじゃん
って言おうと思ったけどあれは自分なりに基本はやり切っちゃったなってなぁってなってからのやつだからまた違うか

まあでも普通に強化系極めてたとしてもヒソカに勝てる未来はなかったと思う

ダブルにしなくても念の手足生やすだけでクソ強かったんじゃねえかな

>まあでも普通に強化系極めてたとしてもヒソカに勝てる未来はなかったと思う
どうだろう？
例えばウボォーと正面からタイマンしたらヒソカの攻撃って通るのか？

才能だけで言えばこいつバケモンだからな…
ちゃんとした師匠さえいれば…

凝できなくてバンジーガム身体中にペタペタされてたの気付いてないんだよな…

メモリの概念がこいつ戦の時しか存在しない

強化系はちゃんと鍛えたらバランスよく育って必殺技が要らないってだけでメタれない訳じゃないし
カストロ程度だと勝てないとは思うけど殺しはしなかったかもね

>使い方間違えただけ
その「だけ」が致命傷過ぎた

系統違うのに分身できるのは才能あるよ
努力の才能

画像ちっちゃ

>メモリの概念がこいつ戦の時しか存在しない
まぁただの例えだし…

>例えばウボォーと正面からタイマンしたらヒソカの攻撃って通るのか？
陰獣の攻撃は通ってるからヒソカのパワーが陰獣以下なら難しい

概念的な物なのにガッチガチにルール固まってるからルールを知らないのは致命的だったと思う
ルール知らないのに見様見真似で麻雀やるようなもんだろ

師匠もつけず独学でこのレベルは凄いし才能だけならゴンキルクラスはあったかも知れないって言うかゴンキルも下手したらスカトロさんになってた可能性もあるんだよな

自分と違う系統伸ばす奴そんなにいないというか
そういう奴ら弱くて死んでるだろう

ダブルバレてもそのまま出して戦えば普通に数的有利だったのに…

取り敢えずの自分の系統がわかる水見式便利すぎる

あんなトランプ突き刺さっただけで死んだの？

馬鹿にされるけど具現化した念人形に込めた念で遠距離からヒソカの肉エグれるのかなり破格の能力だと思う
極めてどんな精神肉体状態でも出せるようにしたらそんな悪い能力でもないだろ

メモリの無駄遣いの話だとゴレイヌさんは何なんって思う
瞬間移動は放出の領分って事になったから最低でも正反対の具現化と放出そこに恐らく操作も加えてなおヒソカにゴンキルの師匠かな？と思われるレベルだし

強化系は特殊な念の使い方をあんまり許されてないイメージがある

>ダブルバレてもそのまま出して戦えば普通に数的有利だったのに…
無駄に精密に再現してるからすぐ出しながら戦うコンディションじゃなくなりそう…

>馬鹿にされるけど具現化した念人形に込めた念で遠距離からヒソカの肉エグれるのかなり破格の能力だと思う
>極めてどんな精神肉体状態でも出せるようにしたらそんな悪い能力でもないだろ
実際冷静に戦えてれば善戦できたみたいだったけどその平常な状態を維持させないのも念の戦い方なので…

>師匠もつけず独学でこのレベルは凄いし才能だけならゴンキルクラスはあったかも知れないって言うかゴンキルも下手したらスカトロさんになってた可能性もあるんだよな
なんでキルアに念教えなかったの？のアンサーとしてこの不良に念教えたらお菓子作る能力とかにするだろってのがあると思う
キルア才能はあったけど暗殺家の子どもとしてはド不良だからな

虎はネコ科の中でも最強クラスに強いのにどうしてもっと虎を追求しなかったのか
虎の跳躍や柔軟性に牙と爪を再現するために頑張れよ

ざわざ精巧にカストロそっくりになってる理由がびっくりさせるため以外に何もないのがメモリの無駄遣いポイント高いんだよなこれ
同性能の念獣でももっと単純な造形ならメモリも軽くて済むんだろうし

>ダブルバレてもそのまま出して戦えば普通に数的有利だったのに…
手数は増えるが2倍の数を制御しなくてはならないので動きが本来より単調にならざるを得ない
だから単純に本来のカストロが2人とはいかない
絶対不利ではないが有利に運ぶためには相応の戦略が要る

>強化系は特殊な念の使い方をあんまり許されてないイメージがある
やるにしてもそれこそゴンが強化の両隣の変化放出で隠し球やブラフにできるチー・パーを習得してるくらいが丁度いいよね

手だけ具現化して虎咬拳を片手で打てるようにした方が強そう

>メモリの無駄遣いの話だとゴレイヌさんは何なんって思う
念人形＝メモリバカ食いって解釈してる奴居るけどカストロさんのダブルは自分と全く同じ見た目で格闘家のプロの自分と全く動きできて任意操作できて本体と見分けつかない量の念を込めれて操作もできるって能力だから念人形とは全然燃費とメモリ使用違う
ゴレイヌのゴリラは見た目で念人形ってわかる程度のゴリラだし別に本体並の性能なんてこともないし強化系バリの念込めれるなんて機能もない

>手だけ具現化して虎咬拳を片手で打てるようにした方が強そう
バレた後を想定してそういう応用策も仕込んだらメンタル的にも安定するし強そう

こんな変なことするってことは師匠いないだろうし1人でここまで来たなら本物の天才だよね

>ざわざ精巧にカストロそっくりになってる理由がびっくりさせるため以外に何もないのがメモリの無駄遣いポイント高いんだよなこれ
>同性能の念獣でももっと単純な造形ならメモリも軽くて済むんだろうし
完全に本人と誤認させられるから無駄ではないよ
戦闘以外の潜入捜査とかでも使えるし汎用性は高い
強化系がやらんでいいだけで

>メモリの無駄遣いの話だとゴレイヌさんは何なんって思う
>瞬間移動は放出の領分って事になったから最低でも正反対の具現化と放出そこに恐らく操作も加えてなおヒソカにゴンキルの師匠かな？と思われるレベルだし
具現化は使ってるんだっけ？
具現化は文字通り実体化だから念をゴリラの形に象るだけなら操作（相手でなくオーラの操作）の範疇になりそう

>ざわざ精巧にカストロそっくりになってる理由がびっくりさせるため以外に何もないのがメモリの無駄遣いポイント高いんだよなこれ
>同性能の念獣でももっと単純な造形ならメモリも軽くて済むんだろうし
ちゃんと念学んだらそれ制約にして込めてる念の量増やしたり念人形の強度上げたり操作精度や距離伸ばせるってできるから完全無意味ってわけじゃない

>>まあでも普通に強化系極めてたとしてもヒソカに勝てる未来はなかったと思う
>どうだろう？
>例えばウボォーと正面からタイマンしたらヒソカの攻撃って通るのか？
ヒソカのトランプカードってアホみたいな強さしてるから切れましたって言われても納得せざるを得ない

>強化系がやらんでいいだけで
でも強化系が作ったからヒソカ程度の念能力者の念防御バターみたいに削げるからな
具現化系が作ったらそんな攻撃させれないだろ

ゴンキルコンビが正解ルート選びまくっただけでスレ画も大分ポテンシャル発揮できてる

>馬鹿にされるけど具現化した念人形に込めた念で遠距離からヒソカの肉エグれるのかなり破格の能力だと思う
>極めてどんな精神肉体状態でも出せるようにしたらそんな悪い能力でもないだろ
下手に強い戦闘力を念人形に与えてるのも無駄遣いポイントな気がする
これ以降に出てくる念獣や念人形って大体本体よりだいぶ弱いのがばっかりだったから具現化した人型に必要以上の攻撃力持たせるの無理があるんだと思う

メモリの無駄遣いもだけどそれ以上に分身使ってやることが分身囮にして本体は安全に奇襲ばっかなのがもう無意識にヒソカにビビッて折れてて無理だなって･･･

ビスケ辺りが念教えてたらちゃんと強化系のゴリラになれてそう

これ無駄じゃん？って煽ってメンタル削ることまで含めてヒソカの戦術でもあるから言われるほど無駄な能力でもないと思う
コスパはすこぶる悪いとは思うが意味はある

自分の相性も知らずにどうやって分身出したんだろう

>>例えばウボォーと正面からタイマンしたらヒソカの攻撃って通るのか？
>陰獣の攻撃は通ってるからヒソカのパワーが陰獣以下なら難しい
旅団の腕相撲で上位だしヒソカはパワー高いよ

体周りのオーラを四肢に変化させる能力だったら騙し討ちも習熟バランスも良かったんじゃねえのかな

能力自体が無駄なんじゃなくてこれをここまで作り込む労力を別の方に注げばもっと純粋に強くなれたぞって意味だしな

ヒソカは強化系寄りの変化だからあいつよりパワーあるのはガチガチに鍛えた強化系くらいのもんだ

汚れまで再現できないなんてすぐ気付けるだろうになんで白のマント。。。

自分にそっくりな強い人形を出せるってのは活用の幅は広い

メンタルの弱さがダメだったと思う

多分オーラを等分してる分身でヒソカの腕を切断できるくらいの使い手

>下手に強い戦闘力を念人形に与えてるのも無駄遣いポイントな気がする
>これ以降に出てくる念獣や念人形って大体本体よりだいぶ弱いのがばっかりだったから具現化した人型に必要以上の攻撃力持たせるの無理があるんだと思う
どうだろうな強化系ゴリ押し強化も物凄い才能かたゆまぬ修行の果てじゃないとパワーゴリ押しまで行けないし
念能力者としては全力攻撃せんでもヒソカ程度の念防御ならないものとして扱える程度の強さある強化系が二人になるってのそんな全否定する能力ではないだろ
どっちかと言うと修行効率と練度と使うやつの頭が良くなかった性癖不一致能力の例で失敗能力の例ではないし

ゴレイヌさんは別に精巧なゴリラじゃなくてもああゴリラだなってわかればいいぐらいなんじゃないか

精密なコントロールしてる状況は揺さぶりのスペシャリストのヒソカとの相性が悪すぎた
能力バラさずに粛々と勝ちにいってれば

>コスパはすこぶる悪いとは思うが意味はある
ダブルの問題は能力が全くの無意味なことじゃなくて
もっと有用で自分に合ったもの幾らでもあるのに強化系で格闘家のカストロがわざわざそれにする意味あった？ってとこなので
おまけにそれにリソース割き過ぎた結果発展性も乏しくなっちゃった

>自分にそっくりな強い人形を出せるってのは活用の幅は広い
実際キルア相手に背後取るっていう地味にとんでもないことしてるからな
天空闘技場でのバトルじゃなければ延々ダブルと本体で分けて奇襲されてクソうぜえ

>能力自体が無駄なんじゃなくてこれをここまで作り込む労力を別の方に注げばもっと純粋に強くなれたぞって意味だしな
鏡の前で自分おかずにシコるナルシストだとしたら本人の性質相性いい能力だしなダブル

能力として強いのと使い手が別目指せばもっと強くなれたんじゃないかってのは両立するからな･･･

黒い服着てるだけでも全然違ったよな…

俺は強い
つまり俺が２人になれば2倍強い
ヨシ！ダブルだ！で修行始めたのかな

作中描写のせいで弱くされてる人
武闘家が自分の分身出せて弱くなるシチュが無い
メモリ無駄遣い理論も他キャラはどうなってんだよってことでしか無い

>多分オーラを等分してる分身でヒソカの腕を切断できるくらいの使い手
後のヒソカの盛りっぷりみるとこれ強すぎるんだよな

作りこむ労力で普通にめちゃくちゃ強いスタンドみたいにできただろうしな

ヒソカと戦うまでに弱点を見抜いて指摘してくれる人がいなかったのが惜しい

>俺は強い
>つまり俺が２人になれば2倍強い
>ヨシ！ダブルだ！で修行始めたのかな
スタートはヒソカに化かされたからやり返したいな気がする

戦闘専門職が戦闘以外で有用な能力をわざわざ覚えてもね…
ビスケみたいな回復能力なら理解るけど

ここうけんベースで修行してもヒソカに適う未来が見えないから詰んでる

実際あの世界そこそこつえーのが2人いるよりシンプルに糞つえーのが1人いる方が怖いと思う

後続の念人形・念獣使い達考えると1体しか出せないのがまず失敗ポイントだよね
数はパワーだ

>ここうけんベースで修行してもヒソカに適う未来が見えないから詰んでる
あれ自体はバンジーガムも千切れそうな切れ味を感じるから相性いい方じゃないか？

切断した腕復活するのカストロ視点だと意味わからなさすぎて混乱するからこの時の戦いはそういう物だろうしな…

強化一本で鍛えてたら人間界でも有数の武術家になっていたかもしれない

>メモリ無駄遣い理論も他キャラはどうなってんだよってことでしか無い
他のキャラは他系統要素は簡略化したり制約盛ったりジョイントしたりで工夫してるからな

>作りこむ労力で普通にめちゃくちゃ強いスタンドみたいにできただろうしな
これも考え方次第で
自分の体なら間合いがミリ単位でわかる達人なので同じ形のほうがいいとか
仮に犬型だったら犬の動かし方から覚えないといけないからコストが掛かる
みたいな可能性もある

>作りこむ労力で普通にめちゃくちゃ強いスタンドみたいにできただろうしな
でもどっちにしろ具現化だと強い能力にはならなかったらから格闘家の頂点が二人になるってのは強化系が強化系以外の能力得る中だとそこまで悪い選択肢ではないだろ
あと自分と全く同じレベルの存在といつでも全力組手できるのも格闘家としてはかなりのメリットじゃないか

ビスケ似合ってればこいつもポックルも全然違った

風船黒子は当時はクソ能力と思ってたけど銃弾受け止められる時点で上澄みも上澄みだわって評価改めた

天空闘技場で俺もう負け無しだけど？っていう見識の狭さが一番キツかったな…
発をダブルにしちゃったのに繋がるものあるし

こんな高等複合発を戦闘と同時に運用したりしないから普通は

>実際あの世界そこそこつえーのが2人いるよりシンプルに糞つえーのが1人いる方が怖いと思う
そのもう一人を作るために本体のパラメータも削られてるからね
純粋なフィジカルもオーラによる嵩上げ分が落ちるし2つの身体を別々に動かさないといけない分集中力も落ちる
バトルでも同格以上の強敵とのタイマンより格下の集団を撹乱しながら効率的に全滅させる方に向いてる能力

クラピカの修行考えると元からよっぽど自分が好きで隅々まで観察してないとこんな精巧な分身生えてこないよね

難しい理屈とか抜きで根がナルシストだから発現したと思う

>ヒソカに一回やられて曲芸に走るやつおすぎ！
無限四刀流だけはハンター試験官でそれ！？って読み返すたびに思うけど
この頃の富樫はまじで念能力の設定考えてなかったと思う

ポックルは幻獣ハントに必要な能力とサバイバルを考えるとかなりいいと思う

ゴレイヌみたいなノリで分身に謎能力持たせてたらヒソカもちょっとは見直してくれたりせんか？
いやまあメモリの無駄なんだけども

>クラピカの修行考えると元からよっぽど自分が好きで隅々まで観察してないとこんな精巧な分身生えてこないよね
格闘家で肉体作り好きな奴は多少あれどナルシストだし鏡の前で筋肉見るとか日常的にしてるだろ

>強化一本で鍛えてたら人間界でも有数の武術家になっていたかもしれない
虎咬拳の切れ味や破壊力強化の方向でも強いけど
腕が二本しか無いから腕を切られたら負ける…

ポックルのレインボウはゴンのチーやパーと同じく使い分けるだけで
一つの能力の成立に苦手を複数動員するわけじゃないから根本的にダブルとは違う

何で1人のイカれピエロに勝つためだけに念能力作らねーといけねえんだよって考えるとダブルの方が使い道あって良いと思う
問題は使い手の目的がイカれピエロに勝つことだったこと

>無限四刀流だけはハンター試験官でそれ！？って読み返すたびに思うけど
>この頃の富樫はまじで念能力の設定考えてなかったと思う
試験官の質もどうかと思うけど
選挙編の一般ハンター達もお前ら試験の奴らよりザコじゃない…？ってやつおすぎ！！

王がポックルの念使ってきたとしたらもう誰も勝てなかった

ヒソカと殴り合い直接したくないみたいな中途半端な念…
しかも向いてない

ゴレイヌのゴリラも本物と見分けのつかないくらい精巧なゴリラにしてたらメモリの無駄遣いになるし
そういう意味でしょメモリの無駄遣いって
分身自体が悪い訳じゃない

ヒソカと戦って勝ちてえ
そこそこビビらせつつも安全に勝ちてえ

>何で1人のイカれピエロに勝つためだけに念能力作らねーといけねえんだよって考えるとダブルの方が使い道あって良いと思う
>問題は使い手の目的がイカれピエロに勝つことだったこと
ならイカレピエロ以外使ったら死ぬくらいの誓約かけちまえよもう…

無限四刀流はヒソカでも避けるの難しいくらいで火力もまぁまぁだから強化と操作されてる

憶測混じりだけとカストロさんは逃げ腰な動機でダブル作ってそうなのもマイナス補正入ってそう
強くて美しい私が二人いれば無敵だ！！くらいのメンタルなら少し違ったかもしれない

格闘家が自分の体の作りや動かし方わかんないわけ無いだろ…
普通のアスリートでさえちょっとした不調に気づけたりするし
フォーム修正とか気を使うんだから

>ヒソカと殴り合い直接したくないみたいな中途半端な念…
>しかも向いてない
直接殴り合いしたくないじゃなくてヒソカのビックリドッキリ奇術バトルに負けたのが悔しくて奇術バトルで見返してやるってなったんだろ
まぁヒソカなんか変態粘着に粘着したのが駄目だった

>ヒソカと殴り合い直接したくないみたい
でもこれは分かるバンジーガムうざすぎるから

思い入れがあれば能力上がるし自分の容姿に思い入れが凄いありそうなカストロにとっては精巧なコピーはそこまで無駄でもない気がする

なんなら本当にヒソカが苦手だし萎える方のガチガチの純粋強化のがマシだった

こいつそれなりの広さの円できるから陰獣ぐらいの強さはありそう

精巧に作り過ぎだから無駄だけどおそらくナルシストだから精巧に作らないと思い入れ補正込みでそこまで強度保てないんだろうと思う

無限四刀流はキャッチされたことを考えて10本ぐらい持っておくべきだった

>こいつそれなりの広さの円できるから陰獣ぐらいの強さはありそう
陰獣って強いからな？

ヒソカが闘技場で戦ってくれるのは意外と名誉な事なんだぞ

ゴレイヌのゴリラは念獣と入れ替えが能力の重要部分でそもそもゴリラである必要すらないから本人と誤認させて撹乱させるダブルとは用途目的からして違う

>2つの身体を別々に動かさないといけない分集中力も落ちる
これ強敵とのバトルだと結構致命的よね
身体を2つにしても思考は1つだからどうしたって身体制御の精度が本人だけの時より落ちる

>精巧に作り過ぎだから無駄だけどおそらくナルシストだから精巧に作らないと思い入れ補正込みでそこまで強度保てないんだろうと思う
これは逆にナルシストだからもともと思い入れ補正でメモリ軽くならないの？

分身操作しながら自身も格闘戦するとか無茶が過ぎて絶対動き鈍るよなあ

ゾルディック家のキルアには分身バレしてなかったんだし
ヒソカ以外が相手なら割と強かったろ

独学で修行してるやつは大体対人経験足りないから凝が下手かすぐ止めちゃうのよね
ヒソカはむしろそういう基礎積み上げてくる方を期待してるふしがあるから余計辛口になる

>なんなら本当にヒソカが苦手だし萎える方のガチガチの純粋強化のがマシだった
超絶ゴリラ遠中近距離こうこうけんぶんぶんマンになってたらヒソカ萎え落ちしてストーキングも終わったろうにな

>これ強敵とのバトルだと結構致命的よね
>身体を2つにしても思考は1つだからどうしたって身体制御の精度が本人だけの時より落ちる
格下を狩る能力だったか…

>>精巧に作り過ぎだから無駄だけどおそらくナルシストだから精巧に作らないと思い入れ補正込みでそこまで強度保てないんだろうと思う
>これは逆にナルシストだからもともと思い入れ補正でメモリ軽くならないの？
なってるからあれぐらいの完成度までいけたって考えたら良いんじゃない？

強化系はいかに緩くて出しやすい制約で威力上げるかみたいな所あるし…

初手で腕じゃなくて首狙ってれば…

>ゴレイヌのゴリラは念獣と入れ替えが能力の重要部分でそもそもゴリラである必要すらないから本人と誤認させて撹乱させるダブルとは用途目的からして違う
僕の考えたひみつ道具を作る具現化に対してゴリラは入れ替えの目印みたいなもんでゴリラ自体はただの人形っぽい

>強化系はいかに緩くて出しやすい制約で威力上げるかみたいな所あるし…
脳筋の思想で折角超能力手に入れたらもっといろんなことしたいよな

自分と同じ技量のマネキンじゃなくて自分自身を出すとか結構好きだよ
相手が悪すぎるし低く見積もりすぎる…

>>これ強敵とのバトルだと結構致命的よね
>>身体を2つにしても思考は1つだからどうしたって身体制御の精度が本人だけの時より落ちる
>格下を狩る能力だったか…
格闘家には合わないかもだけど自分そっくりな分身を先に行かせたり出来るのは生きるシチュエーションある世界だとは思う

>これは逆にナルシストだからもともと思い入れ補正でメモリ軽くならないの？
なってるかもしれんがどっちにしろ苦手系統を無理矢理成立させるのが無駄なのは変わりない

>初手で腕じゃなくて首狙ってれば…
ヒソカの口プレイとプロレスに付き合ったのが本当の敗因なのはそう

キルアにやったように本人は隠れてて分身動かすのに専念出来れば良かったけど
そもそも天空闘技場でのタイマンバトルなのが…

失敗能力の例じゃなくて失敗能力者の例がカストロさんだからダブル失敗能力扱いは違うんだよな

本気で意味ねーなって思うの腕がトンカチになる奴くらいしか居ないと思う

格闘のセンスとポテンシャルはあった
念のセンスは無かった

>本気で意味ねーなって思うの腕がトンカチになる奴くらいしか居ないと思う
あいつは道具で人殺す感触楽しいってやつだからしょうがない

>失敗能力の例じゃなくて失敗能力者の例がカストロさんだからダブル失敗能力扱いは違うんだよな
ダブルは強えけど強化系がやることじゃないよね

エアブロウさんだって無いも同然の制約で牽制としては十分だし…

>>強化系はいかに緩くて出しやすい制約で威力上げるかみたいな所あるし…
>脳筋の思想で折角超能力手に入れたらもっといろんなことしたいよな
放出と変化が隣だしメインは肉体強化で10センチ伸びるオーラ爪とか飛距離５０センチの掌底とか
少しだけリーチを伸ばすみたいな使い方でもカストロさんには凄い武器になったかもとは思う
ヒソカ戦を生き延びたら鍛え続けて射程伸ばしてもいいし

まず強化系でひたすら鍛えまくって変化系で虎の牙や放出系で虎の咆哮とかそんな単純な奴で良かったよな

ダブルは失敗能力→×
カストロはダブルよりいい能力あったと思う→○

ヒソカが陰してたとはいえ顎にべったりガム付いてたの全く気付かない絵面が間抜けすぎ

>本気で意味ねーなって思うの腕がトンカチになる奴くらいしか居ないと思う
オーラバーストは意味ないと思う
放出系の基礎修行に含まれるのに発にするメリットがないって意味で

ヒソカもおそらく念習得は独学だろうけど自分に最適な能力選べてるからな

制約なんだっけ？

ヒソカって本気なのかわざとなのかわからん怪我が多すぎて…

生み出すのが同じ自分じゃなくて正反対の自分とかだったらどうなってたか興味ある

ゴンが分身やりだそうとするとみんな止めるだろうし
そういう話じゃない？

純粋な強化系でバンジーガムすら切り裂ける爪とかやってれば強かった

瞬間的に手数増やすとかリーチ伸ばすくらいで十分だったよね

>ヒソカが陰してたとはいえ顎にべったりガム付いてたの全く気付かない絵面が間抜けすぎ
あいつ口プレイ上手すぎる…

>オーラバーストは意味ないと思う
>放出系の基礎修行に含まれるのに発にするメリットがないって意味で
オーラバーストはそれこそ改造車椅子にその機能搭載すればよすぎる…

強い格闘家が二人になって背後からも襲ってくるの相当強いだろって話だけど
そういうのにも搦手で勝てるのが念の強みと面白みだよねってだけで…
カストロさんが強化に振ってたら虎咬拳でバンジーガム切れたかもしれないけど腕くっつけられて負けるんでしょ

強化系だしまだ真面目に基礎修行してた方が強かった気はする…
発は後でもいい

いや分身って意味ではそりゃ強いけどさ
成立のために複数の苦手属性ぶち込んだり動きに凝ったせいで
高度な集中必要で劣勢では出せなくなるとかデメリット面だいぶダメだよダブル

>生み出すのが同じ自分じゃなくて正反対の自分とかだったらどうなってたか興味ある
正反対ってどういう意味…？

カストロならコマや鞭くらいならなんとでもなりそうだしあの才能が天空闘技場に居たのがダメな気がしてきた

前にGPTのテストで何が悪かったか聞いたらすげぇ的確にボロクソ言われるスレがあってダメだった

>強化系だしまだ真面目に基礎修行してた方が強かった気はする…
>発は後でもいい
師匠が居なかったらそういうの分からんから…

能力云々の前に単純な時期尚早だったのでは

改めてバンジーガムの完成度の高さに感心する
めっちゃ戦いたくねえわこの能力

>制約なんだっけ？
特にないよ
制約なしでこんな負荷重い分身いちいち作ってる所もムダ遣い言われる理由だと思う
そもそも制約なんか知らないからそこは可哀想だけど

強化に全振りしてたらガムもトランプもちょっと痛いけど突っ込んで殴る！！！
みたいな単純明快な勝負出来たかもしれんな

>正反対ってどういう意味…？
性格が正反対の分身が現れて正反対だから自分の意思と全然違う動きするの

ヒソカも殺さないでハンター試験くらい進めてやれよ…

>カストロならコマや鞭くらいならなんとでもなりそうだしあの才能が天空闘技場に居たのがダメな気がしてきた
腕に自信のある奴が登るのに念の師匠がいないせいで才能潰すことになる酷い場所

シュートみたいに拳飛ばせる能力がよかったんだろうな
どっちにしろ具現化と操作混じる時点で向いてないけど

キミ達にはまだ早い♤って言ってくれるヒソカさんの過保護ぶりが光る

>改めてバンジーガムの完成度の高さに感心する
>めっちゃ戦いたくねえわこの能力
特に条件無いのに絶対に無視出来ないし使い勝手もいい
キルアとか強いけど条件キツイから尚更そう思う

早く話イレーザーみたいなのにしとけば良かった

強化系らしく何も考えないまま逆ギレしてればまだいい線いけそう
ヒソカの両腕ないし

この手の話題になると毎回ネテロ会長の規格外っぷりがわかる

キャラとしての存在理由が独学で念を学んだ失敗例として作られてるからまあ仕方ないよ

>いや分身って意味ではそりゃ強いけどさ
>成立のために複数の苦手属性ぶち込んだり動きに凝ったせいで
>高度な集中必要で劣勢では出せなくなるとかデメリット面だいぶダメだよダブル
少なくともバトルで強くはないよね
バトル以外なら活かせる場面無くはないぐらいの感じ
索敵や安全確認や心理的駆け引きでももっとコスパ良くて有用な能力が他にあるし

本人が近接戦闘派なのもなぁ
ダメージ喰らったら分身自体出せなくなるのもだいぶ辛い

>キャラとしての存在理由が独学で念を学んだ失敗例として作られてるからまあ仕方ないよ
まず師匠がいたらあの変なピエロの相手正面からするな…って言われる

ダブルの視界ってカストロにも見えてんのかな
見えてたら頭おかしくなりそう

虎吼拳とかいう虎モチーフの武術使うなら単純に念の爪や牙生やすくらいで強そうなのにな

>この手の話題になると毎回ネテロ会長の規格外っぷりがわかる
観音様は無駄が規格外の強さの源っていう王。すら意味ワカンネする狂気の産物だからなあ

>>いや分身って意味ではそりゃ強いけどさ
>>成立のために複数の苦手属性ぶち込んだり動きに凝ったせいで
>>高度な集中必要で劣勢では出せなくなるとかデメリット面だいぶダメだよダブル
>少なくともバトルで強くはないよね
>バトル以外なら活かせる場面無くはないぐらいの感じ
>索敵や安全確認や心理的駆け引きでももっとコスパ良くて有用な能力が他にあるし
バトル以外での活用法を最大限活かしてるのがハンゾーの分身
やっぱ本職はすげぇや！

>前にGPTのテストで何が悪かったか聞いたらすげぇ的確にボロクソ言われるスレがあってダメだった
今聞いたら本当に的確で駄目だった
fu5460523.jpg

ダブル覚えたてじゃなくて使いこなせる領域まで経験積んでたらダメージで分身出せないなんてこともないから強いと思う

自分の素質とやりたいことが必ずしも一致してるとは限らないから…

チキンハートのせいで基本ダブル先行ってすぐバレそう

極論闘技場用に念作るのもったいない…

ゴレイヌのゴリラって自動できないのに2体出せて操れるの凄えな

ダブルは自動攻撃ならもっと軽そうなんだけどいちいち動き操作してるからな
凝り性なのが悪い方に出てるね
風船黒子とかそのへん妥協して使いやすくしてる好例だな

具現化系の能力者が作る分には特に問題ないんだよなダブル
強化系がこんなの作ってるリソースを別に回した方が遥かに強くなれたはずなのにってだけで

>観音様は無駄が規格外の強さの源っていう王。すら意味ワカンネする狂気の産物だからなあ
あと攻撃パターンを100種類くらい用意してそこから最適なやつを瞬時に選んでぶっ放すって本体性能もある

>キミ達にはまだ早い��って言ってくれるヒソカさんの過保護ぶりが光る
ああでもしないと片腕のゴンが釣り竿操作して戦うことになるからな…

>極論闘技場用に念作るのもったいない…
お金がかなり貰えるから人生賭ける人が居てもまあおかしくはない…かな…

>虎吼拳とかいう虎モチーフの武術使うなら単純に念の爪や牙生やすくらいで強そうなのにな
グーみたいなオーラの塊でいいから形作る分無駄じゃない？
拳主体過ぎて腕斬られたら負けじゃない？
とか負けスジはいくらでも出るよ
腕がメインの格闘家が腕を封じられて勝つ方法？
それは分身を出せばいいんですよね

>風船黒子とかそのへん妥協して使いやすくしてる好例だな
たかが機関銃ってセリフが再評価されてるわあいつ

>ああでもしないと片腕のゴンが釣り竿操作して戦うことになるからな…
念に釣竿絡んでた可能性がややあったんだよな昔のゴン…

>ゴレイヌのゴリラって自動できないのに2体出せて操れるの凄えな
アレ移動出来るだけで中身スカスカだと思う
その上で凄いけど

>ダブルは自動攻撃ならもっと軽そうなんだけどいちいち動き操作してるからな
>凝り性なのが悪い方に出てるね
>風船黒子とかそのへん妥協して使いやすくしてる好例だな
風船使って具現化部分にメモリ使ってないの賢いわあれ

>>虎吼拳とかいう虎モチーフの武術使うなら単純に念の爪や牙生やすくらいで強そうなのにな
>グーみたいなオーラの塊でいいから形作る分無駄じゃない？
>拳主体過ぎて腕斬られたら負けじゃない？
>とか負けスジはいくらでも出るよ
>腕がメインの格闘家が腕を封じられて勝つ方法？
>それは分身を出せばいいんですよね
カストロ帰れや！

>>極論闘技場用に念作るのもったいない…
>お金がかなり貰えるから人生賭ける人が居てもまあおかしくはない…かな…
まあ200階になると金貰えないんだけどね…

>まあ200階になると金貰えないんだけどね…
そういえばそうだった…

複合能力のが強いし効率良いんだから強化系は皆念の腕覚えるべきじゃないってなるんだけどもなんらかの理由で駄目なんだろうな念の腕

念は自己の鏡みたいなもんだから結構ナルシストだったんじゃないかなスカトロさん

分身出すにしても拳の数が２倍になるわけだしコンボ技磨いたほうがよくない？

独学でも離れてる系統は習得率悪すぎ！なんてグリードアイランド編のゴンの成果みたら自分でも絶対気づくレベルで伸びが悪いって気づくもんなのにピエロに脳焼かれたくらいで躍起になるもんなのかねぇ

>ダブル覚えたてじゃなくて使いこなせる領域まで経験積んでたらダメージで分身出せないなんてこともないから強いと思う
これ理屈としてはダメージ食らっても無意識レベルで高度集中と同じ状態を維持出来る境地に達するってことだから言うほど簡単じゃないよ
極めれば強いロマン技だし極める前提ならもっと強くなる能力他にあるし

>>まあ200階になると金貰えないんだけどね…
>そういえばそうだった…
フロアマスターになったらめっちゃ儲かるんじゃなかった？
ヒソカとか主な収入源だろうし

同業の念使いに発見られるし参加するデメリットでかすぎる

>>まあ200階になると金貰えないんだけどね…
>そういえばそうだった…
イカれてるなあの階層の人たち…

念に目覚めてもそこから野良で念の師匠に出会える確率なんて超低いよな
協会とかカキンみたいに何らかの組織に所属してないと

便利な能力作っておいて戦闘は自分のフィジカルで戦うのがいいと思う
つまりは分身だな

プロライセンス毎年参加して売れば金には困らないんでしょう？

ダブルじゃなくてもっと効率的なビルドしてたとしてもヒソカはレスバ仕掛けてくると思うしカストロは動揺してボロボロになると思う

>独学でも離れてる系統は習得率悪すぎ！なんてグリードアイランド編のゴンの成果みたら自分でも絶対気づくレベルで伸びが悪いって気づくもんなのにピエロに脳焼かれたくらいで躍起になるもんなのかねぇ
そもそも念についての基礎的な知識すらないから伸びの良し悪しなんてわからないだろう
ダブル作るって決めてそれしか修行してないと他の伸びとか分からんし

>つまりはクッキィちゃんだな

ヒソカみたいな性癖と資質マッチして独学で最適解出す奴がイレギュラーすぎんだ

ゴンキルはもう用事ないから天空闘技場行ってなさそうだけどヒソカは闘技場のシステム的にたまに行ってるんだよな…

ヒソカだって嘘とレスバが得意なんだからそっちの能力にしたほうが強かったんじゃない？

バンジーガム！名前の由来は昔好きだったお菓子から！
でヒソカにもそういう子供時代あったんだ…って毎回なる

フロアマスターの制度的に数ヶ月にいっぺんは天空闘技場に通って雑に試合してるヒソカ想像するとちょっと面白いんだよな

>ヒソカだって嘘とレスバが得意なんだからそっちの能力にしたほうが強かったんじゃない？
まんま薄っぺらな嘘があるじゃないか

>ダブルじゃなくてもっと効率的なビルドしてたとしてもヒソカはレスバ仕掛けてくると思うしカストロは動揺してボロボロになると思う
煽られて動揺しても手に念を込めるだけみたいな単純な発だったら使えるだろうし…

バンジー強いけどテクスチャは弱いというか遊び能力だよな
大したメモリも使ってなさそうだけど

>ヒソカみたいな性癖と資質マッチして独学で最適解出す奴がイレギュラーすぎんだ
ヒソカは台詞が割と学んだ側っぽさあるしどこかで師事した相手が当てもおかしくなさそうな気はする
発を作ったあとで会ってるかもしれないけど

ディープパープルが姿模倣まで出来るせいで余計不向きなダブルにいったカストロが可哀そうで

初見殺しとして分身はいいと思うけどやるならネタバレ前に首飛ばすのがいいと思う

アマハンターの念能力者でも師匠いないかは不明だから師匠抜きで念習得してるって断言できる人はネオンかカキン王族の一部くらいじゃない？

>初見殺しとして分身はいいと思うけどやるならネタバレ前に首飛ばすのがいいと思う
それじゃ格闘家としてリベンジ完遂したことにならないではないか

ヒソカはギャルゲーもハマってたからゲーマー気質なところあるし
念に関してもオタクなところがでてると思う

>>ヒソカだって嘘とレスバが得意なんだからそっちの能力にしたほうが強かったんじゃない？
>まんま薄っぺらな嘘があるじゃないか
触ったらバレるの込みで作ってるから向いてるし効率化にも寄与してるんだよね
だったら他の能力でもっとやれるのでは？ってのはカストロさんにも返ってくる話だと思うし
ヒソカもそうじゃん？って思うの

分身ならディテール雑だけど強さは本体クラスで本体と合わせて火力が倍！で良かったんじゃね？

>ディープパープルが姿模倣まで出来るせいで余計不向きなダブルにいったカストロが可哀そうで
あの念人形別に格闘家の動き完全再現できたりヒソカの念防御無視できるレベルの念込めれねえだろ

>初見殺しとして分身はいいと思うけどやるならネタバレ前に首飛ばすのがいいと思う
絶対勝ちたいなら隠しに隠して一回見せる時に勝ち切らないたダメだよね
あんなドヤ顔で解説してる時点で負けだわ

腕もがれてたのは思ってるよりヒソカが耐久力ないのかカストロさんがめっちゃ凄いのか

ヒソカがまだ能力わかりきってない内にもっと攻めるべきだった思うの
でもカストロさんめっちゃ説明したいだろうしな…

>分身ならディテール雑だけど強さは本体クラスで本体と合わせて火力が倍！で良かったんじゃね？
多分それだとダブル並の操作精度と念込めるの無理だったんだろ
念は理屈じゃねえし

>でもカストロさんめっちゃ説明したいだろうしな…
ちょっと可愛いな…

>腕もがれてたのは思ってるよりヒソカが耐久力ないのかカストロさんがめっちゃ凄いのか
ヒソカが舐めて遊んでた以外の理由はない

ダブルにしたうえで毒手にすれば完璧
初見ならヒソカ殴れるんだし

>分身ならディテール雑だけど強さは本体クラスで本体と合わせて火力が倍！で良かったんじゃね？
こだわらない方が効率が良くて強いパターンと
こだわったから強い！のパターンどっちもあるからややこしい
念考察でたまにある無意識の制約では？って考え方も「無意識なら制約たり得ないだろ」って思う

ガチ戦闘で初手首切りするような殺し合い能力であって天空闘技場みたいなショーバトルする用の能力じゃないんだよな
キルアの後ろ取れる能力だから戦闘中急にやったら普通にヤバい能力

憶測とか妄想も混じるけどカストロさんが自身の系統に不向きなそっくりな分身を作るのカストロさんのキャラ立てと系統の得意不得意の解説の両方を行ってていい設定だと思うの

強化変化放出をしっかり伸ばしていればとんでもなく厄介な使い手になってたと思う

ナルシストだからダブルにブーストかかってるは十分ありそうなんだよな

精巧に作るとコスパ悪いのとナルシストだから精巧に作る事で強度確保してるのとが両立してるんだろうし
結局は強化系なのに具現化系の能力作ったのが間違いに尽きる

説明のためのかませだからかませになった以上のものはない

>強化変化放出をしっかり伸ばしていればとんでもなく厄介な使い手になってたと思う
ただそんな真っ当に普通の能力で強いキャラは漫画の画面に映らない

本人の性分も殺し合いが第一ってより武人っぽいのがダメだと思う

>ナルシストだからダブルにブーストかかってるは十分ありそうなんだよな
それはあると思う
けどブースト掛かっても最大出力とか出来ることの上限が上がるだけで負荷や効率はそのままなイメージが有る

>ガチ戦闘で初手首切りするような殺し合い能力であって天空闘技場みたいなショーバトルする用の能力じゃないんだよな
>キルアの後ろ取れる能力だから戦闘中急にやったら普通にヤバい能力
かなり暗殺向きな気はする

ヂートゥの土壇場の覚醒能力がまじでその場しのぎの哀れさだったのとかいいよね...

クラピカの修行法からして精巧なコピーは自分の姿舐め回すように見なきゃだからキモナルシストなのは間違いない

本人の使い方天空闘技場って舞台対戦あいてのヒソカ全部が不利に働いた不遇バトルだと思うダブル

>ダブルじゃなくてもっと効率的なビルドしてたとしてもヒソカはレスバ仕掛けてくると思うしカストロは動揺してボロボロになると思う
でもまだまだ成長の余地あったらトドメ刺さなそう

ナルシストぽいからクラピカが鎖を具現化する時にしてた訓練を自分の肉体でしてそう
写生したり眺めたり嗅いだり触ったり舐めたり

>ヂートゥの土壇場の覚醒能力がまじでその場しのぎの哀れさだったのとかいいよね...
あれ使い方が悪いだけで格闘の中で体勢崩れてても撃てて一手増やせるの悪くはないと思う
あのタイミングで生やして雑に打っても無駄だろってのはそう

ボヤッとした虎のオーラ使役する程度でもかなり強いのはじいちゃんでもわかるのに
リアルな自分て

普段の自分しかコピーできないのになんでよりにもよってコーヒー溢しただけでバレバレになる白い服にしたんだこいつ

本人が絶しつつダブル使えたら不意打ち特化で使えそうだけどさすがに無理か

>ナルシストぽいからクラピカが鎖を具現化する時にしてた訓練を自分の肉体でしてそう
>写生したり眺めたり嗅いだり触ったり舐めたり
クラピカの場合縁もゆかりも無い鎖を急に題材にしようとしたのが苦労の寄与した気がする
本の武器木刀？とかだし

>クラピカの修行法からして精巧なコピーは自分の姿舐め回すように見なきゃだからキモナルシストなのは間違いない
クラピカの鎖舐めが具現化系の基礎修行みたいに思ってる奴いるけどクラピカは本物と全く同じ鎖を具現化するために鎖舐めの必要あっただけなんだよな
だからゴレイヌが日常がゴリラとか言ってる奴は読解力死ぬほど低い

>あれ使い方が悪いだけで格闘の中で体勢崩れてても撃てて一手増やせるの悪くはないと思う
あいつと格闘戦出来るなら矢とか遅すぎるし…

>クラピカの修行法からして精巧なコピーは自分の姿舐め回すように見なきゃだからキモナルシストなのは間違いない
具現化の修行も人によって解釈あるよなぁ…
俺は脳内モデリング作業だと思ってるから相手が鎖を噛んだ場合に鎖の味設定はしていないといけないと思うし
地面に叩きつけたときの衝撃や音や動きの設定もするから必要なことだと思うんだけど
なんか舐める必要が…とか変に受け取られてる気がする

系統すら知らないんだからおそらく修行法も知らないはずで多分勝手にダブル生えてきたんだろうな

>クラピカの鎖舐めが具現化系の基礎修行みたいに思ってる奴いるけどクラピカは本物と全く同じ鎖を具現化するために鎖舐めの必要あっただけなんだよな
本物と見分けつかない自分を作るんだからその修行がいるって話だろ
何言ってんの？

>本人の使い方天空闘技場って舞台対戦あいてのヒソカ全部が不利に働いた不遇バトルだと思うダブル
それでヒソカの腕飛ばせるんだからやっぱり
>ポテンシャルはあったはずなんだ

>系統すら知らないんだからおそらく修行法も知らないはずで多分勝手にダブル生えてきたんだろうな
シャドーボクシング的な脳内組み手は格闘家ならやるし普通だぞ

>念考察でたまにある無意識の制約では？って考え方も「無意識なら制約たり得ないだろ」って思う
制約と誓約による底上げ自体がそういう物理法則的なものがある訳じゃなくて
（これだけやったんだから当然これだけ見返りがあるもんだろ）っていう人間の主観と言うか公正世界信念の強さの産物っぽいしな

誓約と制約とは別にこうしたほうが強そうって思いでも出力上がったりするからややこしい念

>誓約と制約とは別にこうしたほうが強そうって思いでも出力上がったりするからややこしい念
指切ってみるか…

クソピエロに恨み持っちゃったのが1番の間違い

カストロの分身は見た目も格闘のスペックまで同じだからクラピカと同じ修行法必要だと思うぞ
雑なゴリラにこの修行はいらないってのはそう

ヒソカにボコられる前のカストロなら基礎修行ゴリラマンになったほうが性質に合ってたろうけどヒソカにボコられた後のカストロはトリッキーな能力覚えないと修行に身が入らないマンになってんじゃねえかな
体験によって後天的に能力相性変わるってこともあるの念の難しいとこだよなクラピカとか体験で後天的に能力相性変わった奴だし

>誓約と制約とは別にこうしたほうが強そうって思いでも出力上がったりするからややこしい念
結局そのどっちも思い強さだね
その究極系が死後の念

>念考察でたまにある無意識の制約では？って考え方も「無意識なら制約たり得ないだろ」って思う
でもフランクリンは制約として指切った訳じゃないけど出力上がってるぞ

ダブルに割いた分のオーラを自己強化に回せばそれだけで防御力も変わるだろうから相手の攻撃受けて接近戦する覚悟なら対ヒソカならそっちのがやりやすくはあるはずなんだよな
分身受け自体は操作系みたいなタイプへの防御として優位なのは勿論あるけど

>>誓約と制約とは別にこうしたほうが強そうって思いでも出力上がったりするからややこしい念
>指切ってみるか…
旅団の中だと理知的な方に見えてこういうことするから相当なイカれ野郎だ

>誓約と制約とは別にこうしたほうが強そうって思いでも出力上がったりするからややこしい念
そもそも制約と誓約がそのこうしたほうが強そうで強くなるのをテクニックとして言語化して整理したものだと思います

>クソピエロに恨み持っちゃったのが1番の間違い
正統派としてもめちゃくちゃ強いのにふざけた言動でリング上でコケにされたらリベンジに燃えちゃうのも分かる気がする
カストロさんはそれに加えて無意識下でヒソカを倒さないと先に進めなくなったりしてそう

ヒソカがお気に入りで生かしてたんだから才能あったってのは否定しようがない

>誓約と制約とは別にこうしたほうが強そうって思いでも出力上がったりするからややこしい念
誓約じゃなくてなんとかなく強そうだからでやった結果誓約みたいなバフ得た奴だ面構えが違う

>>念考察でたまにある無意識の制約では？って考え方も「無意識なら制約たり得ないだろ」って思う
>でもフランクリンは制約として指切った訳じゃないけど出力上がってるぞ
だから思い込み補正もあるってことだろ？
たまにそっちを「無意識の制約では」って言う人いるからさ

>そもそも制約と誓約がそのこうしたほうが強そうで強くなるのをテクニックとして言語化して整理したものだと思います
ルールを決めてリスクを負うから全然違うよ

>俺は脳内モデリング作業だと思ってるから相手が鎖を噛んだ場合に鎖の味設定はしていないといけないと思うし
これはいらなくない？

>>念考察でたまにある無意識の制約では？って考え方も「無意識なら制約たり得ないだろ」って思う
>でもフランクリンは制約として指切った訳じゃないけど出力上がってるぞ
あいつはむしろ制約と誓約のことも知らないで本気でノリでやったからあそこまでバカみたいなパワーアップしたんだと思ってる

具現化物操作したいのに操作系が特質挟んでるの酷すぎる
位置が悪すぎない？

>>俺は脳内モデリング作業だと思ってるから相手が鎖を噛んだ場合に鎖の味設定はしていないといけないと思うし
>これはいらなくない？
知ってたほうが鎖の本物らしさがアップして性能が上がるんじゃない？しらんけどってレベル

>具現化物操作したいのに操作系が特質挟んでるの酷すぎる
>位置が悪すぎない？
具現化と操作がともに80％にすると今より搦め手有利な世界になってしまう

>具現化物操作したいのに操作系が特質挟んでるの酷すぎる
>位置が悪すぎない？
しかも後づけてで特質が全系統80になったせいで特質これ真ん中に置くべきじゃないの…

自分の嗜好と念能力があってると強くなるってのはあるけど
思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする

愛用品だと出力が上がるのは制約か？って言うと違うしな

>具現化物操作したいのに操作系が特質挟んでるの酷すぎる
>位置が悪すぎない？
複雑になるほど効率落ちるのかと思ってる
操作も具現化も発以前にオーラ特性？の時点で複雑だから他系統から相性良くないと言うか

>>そもそも制約と誓約がそのこうしたほうが強そうで強くなるのをテクニックとして言語化して整理したものだと思います
>ルールを決めてリスクを負うから全然違うよ
同じと言うか一部じゃね
こうした方が強くなりそうのこうの部分をルール決めてリスク負うにしたのが制約と誓約だろうし

>自分の嗜好と念能力があってると強くなるってのはあるけど
>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
あるよ操作系はお気に入りのアイテム使った方が強くなるって言われてるよ

>自分の嗜好と念能力があってると強くなるってのはあるけど
>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
フランクリンは指切ったほうが強そうって実際強くなってるじゃん？

旅団の下の方よりは全然強そう

かっこいいとか強そうとか自分で思うと威力上がるんだろう
ドラゴンヘッドとか多分そう言う感じ

エロ漫画を描くにあたって必ずしもセックスをする必要は無いけど
女体知識ゼロだと描けないのは確かみたいな話じゃないか
具現化の修行は

>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
クモ以外に使ったら死ぬとかは思いの強さでは

>でもフランクリンは制約として指切った訳じゃないけど出力上がってるぞ
無意識にやったってだけでド直球の制約と誓約だろフランクリン
指失うリスクと威力上がるリターンを引き換えにしただけ

ヒソカが考察モード入って謎を解きかけてたとしても何で自分からバラしてんの
というか完全に分身作らない始めの使い方なら強化系とも相性そんな悪くなさそうではあると思う

>自分の嗜好と念能力があってると強くなるってのはあるけど
>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
フランクリン

>愛用品だと出力が上がるのは制約か？って言うと違うしな
煙マンは愛用のパイプじゃないと能力使えないって設定だから
ああいうのは制約だと思う

>自分の嗜好と念能力があってると強くなるってのはあるけど
>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
いや念なんて思いの強さやらやる気が根幹に関わってるレベルじゃん

ゴンのグーはテンションによって絶対威力変わってる気がする

>しかも後づけてで特質が全系統80になったせいで特質これ真ん中に置くべきじゃないの…
操作具現化がお互いに60%しか習得できないのも特質に変わりやすいのも事実ではあるんだろうし…

ゴンのゴンさん化とか思い入れ補正じゃなかったらなんなんだよって話だし会長の心Tシャツと瞑想一ヶ月と感謝の気持ち零とかも思い補正ですね

>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
ウイングが説明してる

>制約と誓約による底上げ自体がそういう物理法則的なものがある訳じゃなくて
>（これだけやったんだから当然これだけ見返りがあるもんだろ）っていう人間の主観と言うか公正世界信念の強さの産物っぽいしな
だから難易度やリスクの重さが各個人の基準で変わるし
寿命を掛けるなんて抽象的な誓約でも通るんだろうな

特質持てなかった具現化操作系は80％一個分損してる？

>煙マンは愛用のパイプじゃないと能力使えないって設定だから
>ああいうのは制約だと思う
その設定どこででてきたの？

なんかハンターハンターのスレって本編ちゃんと読まないで設定の話したがる奴出てくるよな

思いが関係なかったら念ってネーミングにしねぇだろ！

>その設定どこででてきたの？
読めよ

>>思いの強さで強くなるなんて設定はなかった気がする
>ウイングが説明してる
イズナビも言ってた

作中の世界での絶対ルールと本人の中だけのルールといろいろあるからな
デメちゃんお前の吸引する生死判定は誰がやってるんだよ

>ゴンのグーはテンションによって絶対威力変わってる気がする
レイザーの時にもっと！で出力上がってるから気合いでまあまあ変わる

制約と誓約って定量的なものじゃなくて
このぐらい制約を課せばこのぐらい能力強くなるだろうという自分の中で納得させられる理由づけでしかないの？

燃も大事なんだ

>作中の世界での絶対ルールと本人の中だけのルールといろいろあるからな
>デメちゃんお前の吸引する生死判定は誰がやってるんだよ
本人の無意識…と思いきや本人すらよくわからん判定もあって何こいつ…

フランクリンのは制約と誓約じゃないってどう解釈したらそうなるんだ

>作中の世界での絶対ルールと本人の中だけのルールといろいろあるからな
>デメちゃんお前の吸引する生死判定は誰がやってるんだよ
シズクが雑な指示しても正しく吸い取ってくれるから多分デメちゃんが自動判定

占い見たら効果なくなると思うってのが制約なのか
感覚だけで本当にそう思ってるのか
見たら無効にしようって決めたのか
本当に無効になるのか

>制約と誓約って定量的なものじゃなくて
>このぐらい制約を課せばこのぐらい能力強くなるだろうという自分の中で納得させられる理由づけでしかないの？
知らん
でもなんか世界で思い入れとか代償の量決定してる謎の規則は存在してるから
なんかそういうの測ってる神的な存在いないと変だよなって感じにはなってる

まぁ顕在意識と潜在意識で念の作用は変わってきそうだな
百式みたいなの出るまで頑張ろう

>フランクリンのは制約と誓約じゃないってどう解釈したらそうなるんだ
フランクリンの能力説明で覚悟や制約で能力向上するって書いてあったしやったこと考えれば制約より覚悟の話じゃないかな

>占い見たら効果なくなると思うってのが制約なのか
>感覚だけで本当にそう思ってるのか
>見たら無効にしようって決めたのか
>本当に無効になるのか
能力喪失くらいのデメリットはありそう

>読めよ
本編にはないよね？
ディープパープルはもう新しく作れないってのは単純に煙管パクられて代用品もないからじゃない

>フランクリンのは制約と誓約じゃないってどう解釈したらそうなるんだ
覚悟の強さが威力を上げるって原理は同じだけど制約と誓約のルールとペナルティを決めてって理屈とは違うんでない
ペナルティを先に受けてるとも言えるかもだけど

>フランクリンのは制約と誓約じゃないってどう解釈したらそうなるんだ
誓約のつもりはないけども誓約みたいなことになった無意識誓約だから
まぁクラピカとかの自発誓約とはちょっと違う物でもあるとは思うそれはそれとして誓約じゃないって解釈は意味不明

タバコの葉詰めて火つけてると思ってそう

>制約と誓約って定量的なものじゃなくて
>このぐらい制約を課せばこのぐらい能力強くなるだろうという自分の中で納得させられる理由づけでしかないの？
イズナビがターゲット限定の制約だけじゃ少し弱いって言っているからある程度の定量的な基準はあると思うぞ

現実的なことを考えると老化までダブルに反映させるのしんどそう
心理的にも

ある程度体系化や常識も加味してるよね

世界中で13人しかいない蜘蛛限定能力でちょっと弱い制約って大分厳しくない？

>現実的なことを考えると老化までダブルに反映させるのしんどそう
>心理的にも
身代わりとしても使える分身か理想の自分を具現化し続ける分身かでも違いそうだな
どっちの能力者が居ても面白いと思う

>現実的なことを考えると老化までダブルに反映させるのしんどそう
>心理的にも
ダブルだけずっと若くて全盛期のままだったたりしそう

ヒソカに勝ちたいなら真正面からぶち抜いて倒せ！って指導してくれる先生がいたらなぁ
トリッキーな行為を全部堅で防げるレベルになったかもしれん

>世界中で13人しかいない蜘蛛限定能力でちょっと弱い制約って大分厳しくない？
ペナルティが無ければただのメモリ（ストレージ）の無駄でしかないし

>>現実的なことを考えると老化までダブルに反映させるのしんどそう
>>心理的にも
>ダブルだけずっと若くて全盛期のままだったたりしそう
ナルシストだったら死後念でダブル乗っ取って念生命体になるとかありそうだな…

>現実的なことを考えると老化までダブルに反映させるのしんどそう
>心理的にも
なんなら老化の手前である成長の時点で分身と自分の能力を一致させる必要があるから強化系として強くなったらその分分身の性能上げる必要があるのもしんどい

旅団は人員固定じゃなくて増えることもあるしなぁ…

>世界中で13人しかいない蜘蛛限定能力でちょっと弱い制約って大分厳しくない？
ガチで重い制約って呪憑型みたいに個人限定とかだから…

ヒソカのカードも刺さらない肉体があれば…

>ヒソカのカードも刺さらない肉体があれば…
まあこれはダブルを発にしてる時点で自己強化は本来出来るだろうレベル未満なのは確実だからダブル使ってるのが悪いの部分だと思う

>ペナルティが無ければただのメモリ（ストレージ）の無駄でしかないし
普通に対象限定でもバフはかかるだろあんま強力なバフじゃないけどって話で

ネテロが強化系なのに変なことしてるし極論極めれば関係ないのかもしれない

バンジーガムのおかげでトランプの周が体離れても維持できてるのずるくない？

>ヒソカのカードも刺さらない肉体があれば…
ダブルにオーラ割かなければ耐えられたかもしれない

ヒソカは純粋な強化系相手にはどう戦うんだ？
バンジーガムで口塞いで窒息死か？

>>ヒソカのカードも刺さらない肉体があれば…
>ダブルにオーラ割かなければ耐えられたかもしれない
この漫画攻撃力バフは簡単にかかるのに防御バフはやたらめったら厳しいから無理じゃない？

>バンジーガムのおかげでトランプの周が体離れても維持できてるのずるくない？
ヒソカって放出得意なのかな？
手元から離れたらバンジーガムの強度が下がるって設定だったと思うけど

>>ヒソカのカードも刺さらない肉体があれば…
>まあこれはダブルを発にしてる時点で自己強化は本来出来るだろうレベル未満なのは確実だからダブル使ってるのが悪いの部分だと思う
おまけに虎咬拳はどう見ても拳にオーラ集中させてそうだしな
ダブルと本体両方で虎咬拳やったらまぁ防御ガタガタになるわ

>>ペナルティが無ければただのメモリ（ストレージ）の無駄でしかないし
>普通に対象限定でもバフはかかるだろあんま強力なバフじゃないけどって話で
そこは否定しないよ
ただ上がり幅が足りないだろうから師匠も実戦レベルには弱いなって言ったんだろうなってことで

>>>ヒソカのカードも刺さらない肉体があれば…
>>ダブルにオーラ割かなければ耐えられたかもしれない
>この漫画攻撃力バフは簡単にかかるのに防御バフはやたらめったら厳しいから無理じゃない？
殴る側は攻撃箇所選べるけど守る側は攻撃箇所を適切に強化しないといけないとかそういう話かも

逆にダブル作らず強化系として鍛えたカストロが堅を行ってる状態でもヒソカのトランプが刺さったらヒソカのトランプがヤバすぎるからな…
攻防力の移動で防御の薄いところ狙うとかならともかく

>手元から離れたらバンジーガムの強度が下がるって設定だったと思うけど
強度については不明
10ｍ以上伸ばされたら切れるとしか言われてない

纏のオーラ量がすごかったら凝までしなくても大体見えたりするのかな

>ヒソカは純粋な強化系相手にはどう戦うんだ？
>バンジーガムで口塞いで窒息死か？
本人は旅団腕相撲ランキング三位だし通常攻撃が全く効かないってことはなさそう
それこそ強化系のはずのノブナガより腕力はあるし

30年経っても語られる惜しさ

バンジーガムは手元から離して使ったら数メートルだったか10メートルだったか伸びたらちぎれるらしいけど
簀巻きにするのなら実質関係ないという

>纏のオーラ量がすごかったら凝までしなくても大体見えたりするのかな
相手の隠が相当へぼければ見えそうではあるな

ウボォーやピトーと戦うならヒソカはどう立ち回るのかは興味有るな

>簀巻きにするのなら実質関係ないという
これよな…
マチみたいな拘束されたら終わる

>ヒソカは純粋な強化系相手にはどう戦うんだ？
>バンジーガムで口塞いで窒息死か？
硬とか使うなら防御薄くなるしガムとか使って相手が威力のある攻撃をせざるを得ない場面に持ち込むとかそういう感じで対応しそう

でも強化系なんてどうせ本来の系統ではたいして複雑な発を持たないんだからメモリが余りまくりな気がしないか？

バンジーガム切ったキャラって作中でいたっけ…

ガムの強度謎なんだよな
ウボォーさんならちぎれそうだがなんだかんだヒソカが言って切れないイメージが浮かぶ

そもそもヒソカって攻撃力普通に高くない？

>纏のオーラ量がすごかったら凝までしなくても大体見えたりするのかな
一般人でもなんか威圧感がある…！ってなったりするかもか

>バンジーガム切ったキャラって作中でいたっけ…
いない
ヒソカの肉体の限界ゆえに解くくらいで

>でも強化系なんてどうせ本来の系統ではたいして複雑な発を持たないんだからメモリが余りまくりな気がしないか？
ウイングさんの話からしてどうも基礎部分にも影響あるっぽいというかそうでなくてもダブルレベルの発だと才能使ってるとか言ってるからメモリの観点だと論外レベルの無駄なんだと思う

>でも強化系なんてどうせ本来の系統ではたいして複雑な発を持たないんだからメモリが余りまくりな気がしないか？
複雑なことする場合はメモリ効率めちゃくちゃ落ちるのが強化だと思ってる
それでも変化や放出はそれなりに使えるのズルい
ズルくない？

本人近接の強化系だし近づく為の陽動なら全然強いと思う
盾代わりにもなるし

>でも強化系なんてどうせ本来の系統ではたいして複雑な発を持たないんだからメモリが余りまくりな気がしないか？
あと変化と放出の修行もした方が効率いいよのせいで能力一切なし純粋強化ってもったいなさが凄い

バトル大好き常在戦場のヒソカが純粋な攻防力でゴリ押ししてくるシンプルな強化系対策なんもしてないなんてありえないとは思うがどうなるか…

敢えて苦手なことやらせて容量落とすというのは他のキャラクターも話してるから他の系統を強引に伸ばしすぎると自系統の伸びが本来よりダウンするっぽい

特質の次に他系統応用できる系統ではある強化系だが
まぁ無理せず自系統極めるのが一番よ

ヒソカって本人のフィジカルも体術もすごくておそらく念の年季もまあまあ入ってるのかなり強いよね

>バトル大好き常在戦場のヒソカが純粋な攻防力でゴリ押ししてくるシンプルな強化系対策なんもしてないなんてありえないとは思うがどうなるか…
ヒソカが好きなのはバトルじゃなくてセックスだから乱暴な腰ピストンしか脳のない純粋強化系とセックスするために準備してるかというと微妙

別にナルシストって明言されたわけでもそれらしい描写があるわけでもないのに
あいつナルシストだからダブル作ったって共通認識みたいに毎回語られるカストロさん面白い

バンジーガムは伸ばせば伸ばす程、縮むときの力が大きくなるが
ヒソカの体から離して使用した場合は、10m以上伸びるとゴムがちぎれてしまう。

>>バトル大好き常在戦場のヒソカが純粋な攻防力でゴリ押ししてくるシンプルな強化系対策なんもしてないなんてありえないとは思うがどうなるか…
>ヒソカが好きなのはバトルじゃなくてセックスだから乱暴な腰ピストンしか脳のない純粋強化系とセックスするために準備してるかというと微妙
まあ人間の範囲での強化系なら攻撃が通るくらいには鍛えてそう
蟻みたいな奴らは知らん

>バンジーガムは伸ばせば伸ばす程、縮むときの力が大きくなるが
>ヒソカの体から離して使用した場合は、10m以上伸びるとゴムがちぎれてしまう。
それでも十メートルはもつんだ…

>ガムの強度謎なんだよな
>ウボォーさんならちぎれそうだがなんだかんだヒソカが言って切れないイメージが浮かぶ
ガムの強度だけならレイザーが受け止めきれず場外になる威力のボールでも千切れなかったからな

>ヒソカって本人のフィジカルも体術もすごくておそらく念の年季もまあまあ入ってるのかなり強いよね
一番やばいのは精神かな
土壇場で死後の念仕込むっていう荒業だし

>特質の次に他系統応用できる系統ではある強化系だが
>まぁ無理せず自系統極めるのが一番よ
ウボォーみたいなのもいるが心源流ではバランスよくやる方が自系統も伸びるって話だからさ
ネテロの観音とかバランスの極致みたいな能力だし

ゴンのチーで切れるレベルならトランプでも切れそうだけど
マジで硬い連中はやはり窒息か…

煙の縄とか伸縮性もたせると切れないみいたな理あるから強化系でどんな腕力あっても伸びるだけじゃねえかな

ガムの強度高すぎて巻き取られる現場猫みたいな案件もある

>ゴンのチーで切れるレベルならトランプでも切れそうだけど
>マジで硬い連中はやはり窒息か…
もし切れるようになったらヒソカメタなんだよなジャジャン拳
放出系で遠距離も対応できるし

>ガムの強度高すぎて巻き取られる現場猫みたいな案件もある
回転に敬意を払え

まあ強化系の念能力者の性質上満遍なく纏う堅ではなく痺れ切らして凝による攻撃ないしは硬使うだろうからカウンターで攻撃ぶち込めばキメラアントみたいなやつでもないと多分ヒソカも大抵の強化系は殺せる

>煙の縄とか伸縮性もたせると切れないみいたな理あるから強化系でどんな腕力あっても伸びるだけじゃねえかな
念を切れる念もいずれ出るかな
ノブナガやれ

人間の腕はどうやっても10mないから手元から離して手足縛るだけで相手は完封できるんだな
少なくともマチくらいの腕力じゃ巻き付いたゴム無視して伸ばしながら動いたりできない

>>煙の縄とか伸縮性もたせると切れないみいたな理あるから強化系でどんな腕力あっても伸びるだけじゃねえかな
>念を切れる念もいずれ出るかな
>ノブナガやれ
ノブナガ「ヒソカとはやりづれぇ」

>少なくともマチくらいの腕力じゃ巻き付いたゴム無視して伸ばしながら動いたりできない
拘束能力として優秀すぎる

強化系としてもうちょい火力高めてたら初撃でヒソカを殺せた可能性もあるよな