出てきたの最近の話なのか

清太の自己責任論は別に岡田斗司夫以前から
ネット上の冷笑オタクみたいなのが仕切りに打ってたと思うが

岡田斗司夫のせいにしとくのがよさそうだな

まとめサイトぜんせいきあたりじゃないの？
スレ「」もわからないふりして立ててるんだろうけど…

この手の雑な疑問こそAIにでも聞いて具体的な書き込みやサイト提示させるだけで済むぞ
てかgrokだとツイート探させれるだろ

AIとか使ってるバカはじめてみた

>この手の雑な疑問こそAIにでも聞いて具体的な書き込みやサイト提示させるだけで済むぞ
>てかgrokだとツイート探させれるだろ
grokは存在しない嘘ツイート参考材料として出してくるぞ

>とにかくアニメキャラが理性的で視聴者の視点で最高効率な動きをしないと叩く手合いな
世の中の大半のガキはムカついて家出しても腹減ったら耐え切れずおばさんにゴメンナサイして働くだろう
清太が際立って異常に虚栄心が強い特殊なガキだっただけだよ

おじいちゃんとかが亡くなる前にこの映画見せてどう思うか聞いてみたかったな
まあそんな無駄な時間使わせるのももったいないか

いやまあアニメキャラが理想ムーブ云々は清太には当てはまらない位には普通未満の動きしてるから…
だから死んでいいってこともないけど

比較対象にされがちなはだしのゲンが生きる力強すぎる

清太が悪手を踏み続けるのを楽しむ映画でしょこれ
なんか自己責任とか対立煽るのに利用されてるけど

仕方ない周りが悪いと言うには落ち度がありすぎて
バカなボンボンが妹巻き込んで自滅してる印象の方が強くなるのが悪い

戦後って最悪の環境の話をまぁ現代の感覚で正義棒でボロカス言う人の多いこと多い事

こっちとしてはアニメ界の町山さんがとしおぐらいに思ってたけど
町山さんはとしおの事はあんまよく思ってない感じか

>岡田斗司夫
>町山智浩
なにこの地獄みたいな組み合わせ

>戦後って最悪の環境の話をまぁ現代の感覚で正義棒でボロカス言う人の多いこと多い事
えーとフィクションですよこれ…？

>まとめサイトぜんせいきあたりじゃないの？
自己レス
適当にググったら2015年の記事が引っかかったので昔からすね

>仕方ない周りが悪いと言うには落ち度がありすぎて
>バカなボンボンが妹巻き込んで自滅してる印象の方が強くなるのが悪い
岡田斗司夫いたあ！

キモ

まともな環境じゃないとまともな判断できないって言うのを理解できないのは今が平和だからこそかもな

ババァ正論清太自己責任の逆張りは2019年どころかかなり前から壺とかインターネットでは定番の言説で
岡田はそれに迎合しただけの人だと思う

フィクションかどうかに関わらず戦時下のガキの責任を問うなよ…

>フィクションかどうかに関わらず戦時下のガキの責任を問うなよ…
戦後ですけど

サツキとメイがしんでるは岡田斗司夫？

戦時下＋まだ子供に対してマウントとるってすごい余裕ない人なんだなって…

何かに影響されて辿り着く感想でもないでしょアレ

>フィクションかどうかに関わらず戦時下のガキの責任を問うなよ…
ちゃんと見てないのかな
戦争終わった後に死んだでしょ

>戦後ですけど
直後だからどっちにしろ環境的にまともじゃないだろ…
えっそういうのも想像できないの…？

>戦後ですけど
はい…すみません…

清太ってあの時代でも例外的に恵まれた立場だったのに自らそれを捨ててあのザマに陥ったわけで
この物語って戦争なくても成立するだろ

単純に清太に感情移入できないんだよな

今は冷笑オタクを冷笑するのが流行ってるの？

同じ話何度もしてるボケ老人なのか
実は最近ネット始めたてで本気で新鮮に感じてるのかどっちなんです？

>いやまあアニメキャラが理想ムーブ云々は清太には当てはまらない位には普通未満の動きしてるから…
>だから死んでいいってこともないけど
そもそもあのレベルのボンボンなら他の軍人が助けないわけないから
話全部が理想的に死ぬための都合いい舞台と行動でしかない

>今は冷笑オタクを冷笑するのが流行ってるの？
冷笑が頭おかしい文化っていうのにみんなやっと気づいた段階

いろんな感想あっていいいよねで済む話なのに
この作品見た人はすべからく清太はかわいそうと思わないといけないらしい

>今は冷笑オタクを冷笑するのが流行ってるの？
そうされても文句言えねえだろ

全然別の環境だったけど戦中に妹死なせちゃった作者が
あの時一緒に死んであげれば良かったなぁの気持ちで書いた作品でしょ

戦闘シーンないからこの作品面白くないんだよな

>いろんな感想あっていいいよねで済む話なのに
>この作品見た人はすべからく清太はかわいそうと思わないといけないらしい
いいねえ
みんなから批判される可哀想な被害者アピールキマってるよ

>戦闘シーンないからこの作品面白くないんだよな
やっぱりパール・ハーバーか…

反戦映画なら当時いくらでも実在した
自業自得要素のない本当に可哀想な戦災孤児を主人公にすりゃいいのに
なんでこんな奴を無理やり可哀想扱いしようとしてんの？

作品としては微妙よね

>いいねえ
>みんなから批判される可哀想な被害者アピールキマってるよ
なにこいつ

思ったよりあれ岡田斗司夫多いな…

ふだん冷笑してる奴が自分が叩かれる事に対しては露骨に不快感を示すのいいよね

ぐうの音も出ないならいいけどウザ絡みしたいだけで主張自体がガバいの増えたもの
つまらない人だけがつまらない事をしてるフェーズ

子供のアホな行動だけど子供のアホな行動がフォロー効かなく死ぬまでいっちゃうくらい社会の余裕なくなる戦争怖いねって話だろ
時間的猶予なく即事故死みたいなのならどっちにしろどうしようもないけどそうではなかったし

>思ったよりあれ岡田斗司夫多いな…
AIに論争させてそれをコピペしてる

https://news.yahoo.co.jp/articles/ecd740dfbcc860859ec549df21a1e6a3cd8e0b0a
そもそも何やアイツは岡田関係ない国の感想でもでる
岡田が言ってるからあの意見は感想はクソって脳死で思ってるやつが阿呆なだけ

岡田斗司夫は「火垂るの墓は心中モノ説」は唱えてるが「清太自己責任説」なんて言ってないんだが…

>>今は冷笑オタクを冷笑するのが流行ってるの？
>そうされても文句言えねえだろ
文句ないよ
流行ってるならもっと早く教えてよ
どんどん冷笑オタクを馬鹿にしてやろうぜ

君生きやスタジオカラー作品のスレにわんさか湧いてきた高齢オタク達は岡田斗司夫嫌いながら劣化岡田斗司夫な言動する印象ある

作者が死んでない時点で嘘なんだよな設定の無理感

>子供のアホな行動だけど子供のアホな行動がフォロー効かなく死ぬまでいっちゃうくらい社会の余裕なくなる戦争怖いねって話だろ
社会に余裕があれば警察も人手に余裕があって盗みしてる清太がさっさと捕まって
清太は少年院にブチこまれて節子は保護されて飯食えてたって事？

俺のレスにid出してみて

子供はまだ正常な判断できないからそれをちゃんと守れる社会でないといけないんだけど自己責任で済ませるのはかなり浅はかで危険な思想だよ…
大学生くらいならまだいいけど大人ならちゃんと子供を守れるような社会にするって意識ないとどんどん国がダメになる

岡田斗司夫の独自解釈だって批判されるものの大半は岡田のオリジナルじゃなくてインターネットの俗論を拾ってきたものなんだよな
ネットの与太話に事情通の業界人権威を付与して再放流するのが岡田斗司夫のろくでもなさ

>俺のレスにid出してみて
ゴクリ…30くらい？

日本の敗戦は自己責任です

清太が悪いとか誰々が悪いって映画でもないだろこれ…

同意できるかどうかは別として自己責任論を唱える人が出てくるのは自然な流れに思えるし
別に誰が最初とかそういうもんでも無いのでは

15歳ってそんなに判断力のない子供扱いしてもらえる年齢かね？

戦争の犠牲になるせつ子たちがかわいそうという話から責任を果たさずわがままを通す清太が悪いになるのは戦争に協力しない人を非国民と罵った時代に戻りつつあるので危ないみたいな話を子どもの頃にみた気がする

>https://news.yahoo.co.jp/articles/ecd740dfbcc860859ec549df21a1e6a3cd8e0b0a
>そもそも何やアイツは岡田関係ない国の感想でもでる
>岡田が言ってるからあの意見は感想はクソって脳死で思ってるやつが阿呆なだけ
好意的な意見のが多いみたいだが…
あと脳死って言葉もよくないから最近は使わない風潮なんだが…

フリーザ利根川理想の上司説とかオタクこういうの好きすぎなんだよな

>清太が悪いとか誰々が悪いって映画でもないだろこれ…
そういう正論は聞いてないんだよ

清太が馬鹿なのはそうだけどガキが馬鹿なだけで死ななきゃならないのは悲劇だというアニメでしょ

>戦争の犠牲になるせつ子たちがかわいそうという話から責任を果たさずわがままを通す清太が悪いになるのは戦争に協力しない人を非国民と罵った時代に戻りつつあるので危ないみたいな話を子どもの頃にみた気がする
それ監督が作品の欠陥自覚してて言った予防線の前言い訳だよ

死ななければいけないほどのことはしていない

おい聞いてるか？脳死は使っちゃダメなんだぞ？

戦争は大人の都合で始めた事なんでどんな影響であれ全部大人の責任なんですよ
子供は皆被害者なんで自己責任とか烙印押し付けるのはちょっと

そもそも現代の若者のメンタルで戦後を生きるとどうなるかってコンセプトも
含まれてる作品なんだから強ち間違ってもないでしょ
あと岡田斗司夫は90年代からそのスタンスで語ってた

匿名掲示板やまとめサイトに書いてあった→ひろゆきが岡田斗司夫が言ってた
なんか悪化してんな世界

>フリーザ利根川理想の上司説とかオタクこういうの好きすぎなんだよな
まぁ基本逆張り生物みたいなもんだよね実際
別にそれはそれでいいんだけどこと火垂るの墓に関してはあまりに作品の意図を歪めてる気がして受け入れ難い

フリーザはともかく利根川はそういうスピンオフがあったからってだけでは

>ID:yWw0wHrs
何でそっちにid出てんだ
出すなら俺にくれ

えぇ…

海軍士官の息子が餓死するわけねえだろ…とツッコむ宮崎駿

>えぇ…
うんこが喋んなよカス

>15歳ってそんなに判断力のない子供扱いしてもらえる年齢かね？
自分が15歳の頃から成長してないならそういう感想になるかもね

>15歳ってそんなに判断力のない子供扱いしてもらえる年齢かね？
15歳は思春期ど真ん中で大分差が付く年齢
体力もついてるしね
落ち着いた大人もいれば小学1年生の頃より幼稚になってるクソガキもいる

>死ななければいけないほどのことはしていない
戦時中なのに死ぬようなことしてるだけだからな

誰かのせいにして反対意見を潰したいみたいな話なのかな

マリは庵野のヨメなんですよもまあまあ岡田斗司夫以前から見たような気がする

>海軍士官の息子が餓死するわけねえだろ…とツッコむ宮崎駿
コレもまたズレてると思うんだよね
家出してんだから親がお偉いさんとか関係なく助けようがない

>単純に清太に感情移入できないんだよな
バカすぎるもんな…せめて妹は置いてけ

あの環境だとあっさり野垂れ死んでそうなオタクが文句つけてるのが面白い

>>海軍士官の息子が餓死するわけねえだろ…とツッコむ宮崎駿
>コレもまたズレてると思うんだよね
>家出してんだから親がお偉いさんとか関係なく助けようがない
おばさんの家で肩身が狭い思いをさせるわけがないって段階から入るんじゃないの

>あの環境だとあっさり野垂れ死んでそうなオタクが文句つけてるのが面白い
オタクはまず家出しないと思うよ

>>海軍士官の息子が餓死するわけねえだろ…とツッコむ宮崎駿
>コレもまたズレてると思うんだよね
>家出してんだから親がお偉いさんとか関係なく助けようがない
世話になってるおばさんの家にすら来ないのが問題って話では

清太は表立って叩けるけど戦争始めたやつらは叩けない皆さん

>清太が悪いとか誰々が悪いって映画でもないだろこれ…
いや戦争やった大人どもは明確に悪いな…

批判するなら戦争体験してこいってマジかよ

>ババァ正論清太自己責任の逆張りは2019年どころかかなり前から壺とかインターネットでは定番の言説で
>岡田はそれに迎合しただけの人だと思う
これだよな意見としては普通にあった感想
実際戦争中で他所に転がり込んで働かず出ていって泥棒生活になる意味はプライド以外ない

火垂るの墓が「物語全体として二人の世界に閉じこもって死に向かっていく構成の心中モノになってる」つーのは野坂と高畑の対談でも言ってるし岡田斗司夫もそれを踏まえた上での批評をしてるんよ
fu5459931.jpeg

>清太は表立って叩けるけど戦争始めたやつらは叩けない皆さん
見えないレスが見えてるな

>あの環境だとあっさり野垂れ死んでそうなオタクが文句つけてるのが面白い
普通の人間ならオバサンの言う通りに働いて飯食わせてもらうから野垂れ死になんてしないよ

清太は戦争無くても働かずに家出して野垂れ死んでたと思う

いくら岡田斗司夫がアレだからって言ってもないことで批判するのは流石にアンフェアだろう…

高級官僚の家で甘やかされて育ったプライド高い子供が親の長期出張の間親戚の家に預けられて
家の手伝い命令されたのに腹を立てて妹連れて家出して泥棒しながら生活しようとしたけど無理で兄妹まとめて餓死しました
このあらすじ現代でも成立するだろ

じゃあ昭和天皇叩くか…

>清太は表立って叩けるけど戦争始めたやつらは叩けない皆さん
それはもう映画で描写されてる範囲にいないから作品の話じゃなくなっちゃうのよ

>あの環境だとあっさり野垂れ死んでそうなオタクが文句つけてるのが面白い
平和でよかったわー

清太が死ぬことのみに関してはバカな子供が環境が原因で死ぬはめになる悲劇でいいけど
節子が絡むと話が変わってくるんだよな

作中でも清太はアホみたいに金持ってたんだよな
なんであれで死ねるんだ？

>火垂るの墓が「物語全体として二人の世界に閉じこもって死に向かっていく構成の心中モノになってる」つーのは野坂と高畑の対談でも言ってるし岡田斗司夫もそれを踏まえた上での批評をしてるんよ
マジで「岡田が言ってる意見だから批判すべき」って能無し脳死が1番作品理解してないよね

町山だしな…

>高級官僚の家で甘やかされて育ったプライド高い子供が親の長期出張の間親戚の家に預けられて
>家の手伝い命令されたのに腹を立てて妹連れて家出して泥棒しながら生活しようとしたけど無理で兄妹まとめて餓死しました
>このあらすじ現代でも成立するだろ
貯金は7000万くらいあって自由に使える身分ってのがあるので
流石に現代では通用しがたい気がするな

>マジで「岡田が言ってる意見だから批判すべき」って能無し脳死が1番作品理解してないよね
こういう強い言葉使うあたり余裕のなさがすごいね…

実はそういう風に作ってる作品でしたって話があるのに
それに乗っかってるだけで冷笑とか言われても

>>高級官僚の家で甘やかされて育ったプライド高い子供が親の長期出張の間親戚の家に預けられて
>>家の手伝い命令されたのに腹を立てて妹連れて家出して泥棒しながら生活しようとしたけど無理で兄妹まとめて餓死しました
>>このあらすじ現代でも成立するだろ
>貯金は7000万くらいあって自由に使える身分ってのがあるので
>流石に現代では通用しがたい気がするな
7000万円相当の仮想通貨ってことで

岡田斗司夫嫌ってそうな人ほど清太自己責任論好きな印象

トー横キッズ感ある

>貯金は7000万くらいあって
この金額も語り手によってコロコロ変わる

>こういう強い言葉使うあたり余裕のなさがすごいね…
まともな人間なら能無しとか脳死って言葉使わないしな…
倫理観をアップデートできてないなら仕方ないが…

蘊蓄や設定ばかり早口で話して感情とか機微の話が全く出来ないあたり
この人ってやっぱりオタクの鏡だなって思う

金持ってたところで使えたか分からんけどな

>清太は表立って叩けるけど戦争始めたやつらは叩けない皆さん
結局清太自己責任論ってものは戦争やってこういう悲惨を招いた権力者や社会の責任を
大人の言うこと聞かない要領悪いクソガキの自業自得と言う形で転嫁してる代物なんだよな
この手の論を述べるのは決まってあの戦争はしょうがなかったとする者どもで
ここにこの俗論のクソさがある

>>マジで「岡田が言ってる意見だから批判すべき」って能無し脳死が1番作品理解してないよね
>こういう強い言葉使うあたり余裕のなさがすごいね…
余裕はないし常にイライラしてる
だから通り魔的にネット掲示板の誰かに攻撃的に絡む
古い時代の田舎のヤンキーみたいだね
でもこれチー牛

フィクションなんだから細かいことに目をつぶって正しい物語の見方をしろよ！みたいなのはもっとエンタメに振った作品に対して言うべきものであって
こういう種類の作品でバカの暴走書かれたら
悲劇の背景を検討する際にバカがバカだったことから目をそらすことできないよ

作品コンセプトの一部でしょうに

>でもこれチー牛
それもレッテル貼りだからよくないぜ

火垂るの墓をSFとかエロとかそういう目線で語るのはそもそも違うだろ…

>>でもこれチー牛
>それもレッテル貼りだからよくないぜ
レッテル貼りではなく推理だから

節子と清太は二人で生きようとして失敗して節子だけ死んでしまった
だが節子が死んだ時に清太は死にきれず生の執着を出てしまった(節子が死んだ後に飯を食って生き延びてる)
しかし何故か清太もゆっくりと衰弱して死に向かっていく
それを節子の霊が見ている
fu5459947.jpeg
これは心中モノ怪談の「私は死んだのにどうしてお前は死んでくれないんだい？」というネタと同じ構成になってる
つまり清太が死んだのは時代のせいでも清太のせいでもなく「節子の霊に取り憑かれた為」ってのが物語上の解釈になる
ってのが岡田斗司夫の「火垂るの墓心中モノ説」だよ
高畑監督はそこら辺をあえて隠すように演出してるのが凄いと

正しいやつは幸せになる愚か者は惨めな事になるって文脈の安直なエンタメ物語ばかり摂取してると
なるほど無様に死んだ兄妹は自業自得かってなるんだと思う

>それもレッテル貼りだからよくないぜ
図星だったのかな？

ガイナックスの人らがいつまで経ってもオタク向けの作品しか作れないのって
やっぱり上の人らの責任だよな

清太も男娼なら結構稼げたかもしれん

>レッテル貼りではなく推理だから
これは会話に割り込んできたチー牛のレスだな

>正しいやつは幸せになる愚か者は惨めな事になるって文脈の安直なエンタメ物語ばかり摂取してると
>なるほど無様に死んだ兄妹は自業自得かってなるんだと思う
なろうアニメとか見てそう

>正しいやつは幸せになる愚か者は惨めな事になるって文脈の安直なエンタメ物語ばかり摂取してると
>なるほど無様に死んだ兄妹は自業自得かってなるんだと思う
火垂るの墓は正しいものが理不尽に死ぬ物語ではないよ少なくとも

>正しいやつは幸せになる愚か者は惨めな事になるって文脈の安直なエンタメ物語ばかり摂取してると
>なるほど無様に死んだ兄妹は自業自得かってなるんだと思う
アメコミ映画好きでごめんね…

>図星だったのかな？
俺は脳死とかいう言葉使うのはよくないよって言ったから
相手に対しても雑な罵倒するのはよくないよって話なんだ

公正な世界であると信じてるからな
悪い奴だから苦しい目にあうんだ

>清太も男娼なら結構稼げたかもしれん
金はあるので貧乏だから死んだわけではない
金はあるけど生活力がなくて死んだ

倒錯の末に心中しちゃったってのは原作者が言ってるのに

>公正な世界であると信じてるからな
>悪い奴だから苦しい目にあうんだ
清太が馬鹿ってのは誰も否定してないと思うよ
馬鹿でも生きていける社会にすべきだ！って話でしょ？

火垂るの墓って答えがあるような作品じゃないと思うんだよな
だからこうして何十年経っても同じようなこと話してるわけで
いつ見てもこんなもん見せられてどうしろって言うんだよって感想になる

>倒錯の末に心中しちゃったってのは原作者が言ってるのに
そういう状況に追い詰めたのなんだって話でもあるな

俺が清太な節子のためにGI相手にいくらでもケツアナ献上したのに

>火垂るの墓って答えがあるような作品じゃないと思うんだよな
>だからこうして何十年経っても同じようなこと話してるわけで
>いつ見てもこんなもん見せられてどうしろって言うんだよって感想になる
とにかく戦争が悪いってテーマだと思ってる人はそこで思考停止してるから楽で気持ちが良いんだ

火垂るの墓で泣いてくれる人は多分監督がくたばっても泣いてくれる人だから大事にした方がいいんじゃないか
今YouTubeでアンタ賞賛してる人ら多分亡くなったら蘊蓄傾けたり大喜利始めるような人ばかりだと思うよ

制作側は反戦映画じゃないっすと言ってるのにね

はだしのゲンと比較すると分かりやすいって暴論も昔からあるな

>火垂るの墓で泣いてくれる人は多分監督がくたばっても泣いてくれる人だから大事にした方がいいんじゃないか
>今YouTubeでアンタ賞賛してる人ら多分亡くなったら蘊蓄傾けたり大喜利始めるような人ばかりだと思うよ
とっくにくたばってますね…

>とにかく戦争が悪いってテーマだと思ってる人はそこで思考停止してるから楽で気持ちが良いんだ
清太が悪いで思考停止してるほうがよっぽど楽じゃないか？
国や当時の環境や周りの大人が悪いわけじゃなくて清太がただバカだったっで終わるから

>>火垂るの墓って答えがあるような作品じゃないと思うんだよな
>>だからこうして何十年経っても同じようなこと話してるわけで
>>いつ見てもこんなもん見せられてどうしろって言うんだよって感想になる
>とにかく戦争が悪いってテーマだと思ってる人はそこで思考停止してるから楽で気持ちが良いんだ
こういう各々が持つテーマの１つを否定する頭悪いのがまさにスレ画の例なのでは

>清太が馬鹿ってのは誰も否定してないと思うよ
>馬鹿でも生きていける社会にすべきだ！って話でしょ？
食える環境から家出して餓死する馬鹿どうやって救うんだよ
身体にチップ埋め込んで常に居場所把握するディストピア社会にでもしないと無理だろ

ふと思ったんだけどここって岡田斗司夫の名前が出てくると
そのスレとか誰かのレスに対してじゃなく
岡田斗司夫本人に対してレスし始める人が出てくるよね

まあこんな語りなんてネットくらいでしか無理
そこまでアニメに思考を巡らす暇あったらもっと自分の人生に落とし込みなよって一蹴されて終わり

町山さん清太がかわいそうって思うんだ

戦争が続いてたら餓死しなかった説

>清太が悪いで思考停止してるほうがよっぽど楽じゃないか？
>国や当時の環境や周りの大人が悪いわけじゃなくて清太がただバカだったっで終わるから
清太の自業自得がテーマとか言ってるのは居ないと思うが…
いたとしてもどっちもどっちだと思うよ

>まあこんな語りなんてネットくらいでしか無理
>そこまでアニメに思考を巡らす暇あったらもっと自分の人生に落とし込みなよって一蹴されて終わり
それはそう

妹巻き込むべきではなかったよ

毒親のせいにしとくか

>町山さん清太がかわいそうって思うんだ
軍人の息子なんてボロカスに叩きそうではある

>食える環境から家出して餓死する馬鹿どうやって救うんだよ
>身体にチップ埋め込んで常に居場所把握するディストピア社会にでもしないと無理だろ
なのでそれを考えようって映画だと思う
食える環境から家出して餓死する馬鹿でも救われる社会とはどういうものかってのを考えようってこと
戦争が悪いで終始してるのは大分頭悪い

>清太の自業自得がテーマとか言ってるのは居ないと思うが…
岡田斗司夫

00年代の壺で毎年必ずTVでやる鬱アニメを批判するノリで必死で叩いていた奴なら居たから
岡田斗司夫が発言元ってのはちょっと頷けない

>まあこんな語りなんてネットくらいでしか無理
>そこまでアニメに思考を巡らす暇あったらもっと自分の人生に落とし込みなよって一蹴されて終わり
仕事でもない普段の会話でそんなつまんねえこと言ってくる奴とはお近づきになりたくねえな…

>町山さん清太がかわいそうって思うんだ
逆張りできそうだから言ってるだけでどっちかというとボロクソに叩く側だと思う

>>まあこんな語りなんてネットくらいでしか無理
>>そこまでアニメに思考を巡らす暇あったらもっと自分の人生に落とし込みなよって一蹴されて終わり
>仕事でもない普段の会話でそんなつまんねえこと言ってくる奴とはお近づきになりたくねえな…
そもそもそういう人に相手にされないから大丈夫さ我々オタクは

>>清太の自業自得がテーマとか言ってるのは居ないと思うが…
>岡田斗司夫
岡田斗司夫が実際何といったか知らんが
それを言ってるのなら相当低レベルだな

逆張り？正論では

親目線の意見が無いと
やっぱりこのコミュニティって育児経験ない人が多いんだろなって思う
ここに限った話じゃないけど

>>まあこんな語りなんてネットくらいでしか無理
>>そこまでアニメに思考を巡らす暇あったらもっと自分の人生に落とし込みなよって一蹴されて終わり
>仕事でもない普段の会話でそんなつまんねえこと言ってくる奴とはお近づきになりたくねえな…
やぁ同志

はだしのゲンを比較に出す奴は序盤しか読んだことないんじゃないか…

岡田斗司夫って過去の素行含めて気持ち悪いオッサンなのに信奉してる人いるのがビックリする

自業自得かはともかく原作者は悔恨と妹への罪悪感から作品描いたと思うよ

>親目線の意見が無いと
>やっぱりこのコミュニティって育児経験ない人が多いんだろなって思う
>ここに限った話じゃないけど
朝5時のスレに何を求めてるんですかね…

実は岡田斗司夫が何した人なのか知らない
なんか批評してる（らしい）人の印象しか無い

>>親目線の意見が無いと
>>やっぱりこのコミュニティって育児経験ない人が多いんだろなって思う
>>ここに限った話じゃないけど
>朝5時のスレに何を求めてるんですかね…
今は6時だけど…

>清太が際立って異常に虚栄心が強い特殊なガキだっただけだよ
それで犯罪行為しても守るべき弱者を守れず自分も死ぬんだから大日本帝国みたいだよね

時間帯と育児経験に何の関係性が…場所ならともかく

火垂るの墓を親目線でって斬新な切り口だな
子どもが出てくるから親目線じゃないと気づけないものがあるってことか？
X-Filesにも変身能力のあるモルスカの息子出てくるけど親目線で見るのか？

>清太が悪手を踏み続けるのを楽しむ映画でしょこれ
>なんか自己責任とか対立煽るのに利用されてるけど
>ババァ正論清太自己責任の逆張りは2019年どころかかなり前から壺とかインターネットでは定番の言説で
>岡田はそれに迎合しただけの人だと思う
そもそも高畑自信が公開直後からそういう感想の人がいるだろうことと時間が経つにつれて増えることを予言してる

親目線だと心配で仕方ないだろうな
働けよって言われるたびにヘソ曲げる息子を持つ親目線なわけだろ？
心痛だろうな

>親目線の意見が無いと
>やっぱりこのコミュニティって育児経験ない人が多いんだろなって思う
>ここに限った話じゃないけど
女性が多い場所だと毒親云々の方で荒れてて
ベクトルの違いを感じたよ

こういうスレ立てだから清太を中心に話してるけどババアの画像で立ったスレはババア目線で話してたよ

毒親…？

>火垂るの墓を親目線でって斬新な切り口だな
>子どもが出てくるから親目線じゃないと気づけないものがあるってことか？
>X-Filesにも変身能力のあるモルスカの息子出てくるけど親目線で見るのか？
親目線だと気がつけるポイントもあるって話じゃないの？
何を鼻息荒くしてんだお前

>親目線だと心配で仕方ないだろうな
>働けよって言われるたびにヘソ曲げる息子を持つ親目線なわけだろ？
>心痛だろうな
勉強しろって言って勉強する子供なら苦労しないからな…

自分目線でしか語れないといつまで経っても同じ感想しか出てこないよな

>毒親…？
軍人だからかな？

親目線だと家の手伝いすらしないやつは独り立ちも到底無理だなって感じる所があるだろう

火垂るの墓の親目線って死者目線だろ
そりゃ死んだことねえから分からんよ

>火垂るの墓の親目線って死者目線だろ
>そりゃ死んだことねえから分からんよ
男親だと子供を置いて戦争に行けるかって話か
なるほど

子供がダメなのは親がダメだから
親ガチャ失敗でかわいそう

>清太ってあの時代でも例外的に恵まれた立場だったのに自らそれを捨ててあのザマに陥ったわけで
>この物語って戦争なくても成立するだろ
清太の行動は国際連盟の常任理事国だったのに英米に頭下げることができず自らそれを捨てて破滅した大日本帝国そのものだから敗戦を舞台にしてこそだほ

親目線って本当の親的な意味じゃなくね

>火垂るの墓を親目線でって斬新な切り口だな
>子どもが出てくるから親目線じゃないと気づけないものがあるってことか？
>X-Filesにも変身能力のあるモルスカの息子出てくるけど親目線で見るのか？
見てみりゃいいじゃん

>親目線だと家の手伝いすらしないやつは独り立ちも到底無理だなって感じる所があるだろう
オバサンやってる事って意地悪じゃなくて躾だよね
あんな甘やかされて三文安に育った子供預けられたら矯正しないとと思うよ

なんで目線の話なのに自分が登場人物の親と同じ設定だったらって話になってんだ

>勉強しろって言って勉強する子供なら苦労しないからな…
渋々でもやり始める子を持つ親なら
ああうちの子は良い子なんだな…って思えるのかもしれん

>火垂るの墓を親目線でって斬新な切り口だな
>子どもが出てくるから親目線じゃないと気づけないものがあるってことか？
>X-Filesにも変身能力のあるモルスカの息子出てくるけど親目線で見るのか？
それはそれで新しい切り口が見つかる可能性があるだろ？

>火垂るの墓を親目線でって斬新な切り口だな
>子どもが出てくるから親目線じゃないと気づけないものがあるってことか？
>X-Filesにも変身能力のあるモルスカの息子出てくるけど親目線で見るのか？
親っていうか大人として子供が無謀な行動してたらどこでそれを防ぐかとか考えない？

>見てみりゃいいじゃん
スモーキングマンもなんだかんだ見守ってくれてたのに撃てないよなぁ

「岡田は過去の素行が悪い！」つーても
それ言ったら町山も不倫相手にネットでバラされたじゃんと…
岡田はハーレム事件の時は離婚していて独身だったがニコ生で釈明配信をしたのに
一方で町山は結婚してたし釈明配信もせずに逃げたやんと…

この話題サリーとアンの課題めいた雰囲気を感じるんだよな…

巡洋艦の艦長の子を助けないのは当時としてはあり得ないここで恩売っとけば階級上げてくれるだろうし

>親目線って本当の親的な意味じゃなくね
オバサンを親目線で語るのは無理がある
15のガキに4歳の妹連れて出てきますって言われてはいそうですかと見送る親がどこにいるんだ

清太はただの子供じゃなくて海軍大佐のボンボンだからプライド高いのもしょうがないわな
そういう意味では一般庶民のおばさんではなく父親の同僚等の海軍関係者を頼れと言わなかったお母さんのミスではある

自分の子が叱ったら幼い妹連れて家出するような子だったらと想像すると
まあ背筋寒くなるわな
トー横キッズのニュース見てる時よりも怖い

子供が無謀なのは知識経験不足とそこからくる全能感だろ
全部へし折れってこと？

>反戦映画なら当時いくらでも実在した
>自業自得要素のない本当に可哀想な戦災孤児を主人公にすりゃいいのに
>なんでこんな奴を無理やり可哀想扱いしようとしてんの？
自業自得の侵略国家である大日本帝国の破滅を清太に重ねて日本もかわいそうだったできるから

大人になってから見る目変わるジブリ結構あるよな
火垂るの破瓜とかおもひでぽろぽろとかぽんぽことか
全部高畑勲だった…

>>親目線って本当の親的な意味じゃなくね
>オバサンを親目線で語るのは無理がある
>15のガキに4歳の妹連れて出てきますって言われてはいそうですかと見送る親がどこにいるんだ
それは最早キャラ目線なのでは…

>火垂るの破瓜
この清太なんてことしてんだ…

作者戦争エアプだろ

孫目線で見ると
本当に胸が痛くなる

>渋々でもやり始める子を持つ親なら
>ああうちの子は良い子なんだな…って思えるのかもしれん
はー今やろうと思ってたのにやる気なくしたわーって言う子供で俺のガキの頃と同じでクソ！でも俺の遺伝子のせいだ…ってなってる

>大人になってから見る目変わるジブリ結構あるよな
>おもひでぽろぽろとかぽんぽことか
>全部高畑勲だった…
これ何が悪いところあった？子供の頃に見て以降見てないから知らんわ

>岡田斗司夫って過去の素行含めて気持ち悪いオッサンなのに信奉してる人いるのがビックリする
批評家なんて大半が過去の素行を含めて気持ちの悪いおっさんおばさんだろ定期

>じゃあ昭和天皇叩くか…
昭和天皇がやったことって清太と同じだよね
自分のプライドのためにアメリカに謝れずに国民を殺した

岡田斗司夫はむしろ両方の解釈ができるよう作った高畑勲すごいとか適当に持ち上げてたよ

>>岡田斗司夫って過去の素行含めて気持ち悪いオッサンなのに信奉してる人いるのがビックリする
>批評家なんて大半が過去の素行を含めて気持ちの悪いおっさんおばさんだろ定期
それこそ町山さんも岡田斗司夫のことどういう言える人ではないよね

>「岡田は過去の素行が悪い！」つーても
>それ言ったら町山も不倫相手にネットでバラされたじゃんと…
>岡田はハーレム事件の時は離婚していて独身だったがニコ生で釈明配信をしたのに
>一方で町山は結婚してたし釈明配信もせずに逃げたやんと…
逃げられたか？思いっきり捕まってないか
熱の入り方が凄いファンに

岡田がそれ言ってる動画ある？

生意気なガキ預けられて少しは家の手伝いしたら？って強めに言ったらうっせばーかと妹連れて家出とか軽くクズだろ

>清太が悪手を踏み続けるのを楽しむ映画でしょこれ
>なんか自己責任とか対立煽るのに利用されてるけど
これお前の人生のこと？

いまの95歳未満が語る戦争って戦闘と関係ないから響かないよね

バカな自分に重ねて叩いてるだけ

清太が炭治郎みたいなキッズだったらお前メンタル強すぎるて…って非現実的な作品になってたから
それはそれで良いでしょ

岡田斗司夫レベルじゃ理解できなかったかこの映画は…
実際は弱っていく4歳の妹属性ロリいいよね…って話なのに

>これ何が悪いところあった？子供の頃に見て以降見てないから知らんわ
悪いところとかだけじゃなくておもひでぽろぽろとかぽんぽこはむしろ大人になってからのほうが心にグサッとくると感じたな俺は
ぽんぽこはなんならグロテスクまである

>実際は弱っていく4歳の妹属性ロリいいよね…って話なのに
なるほど〜

>清太が炭治郎みたいなキッズだったらお前メンタル強すぎるて…って非現実的な作品になってたから
>それはそれで良いでしょ
炭治郎が主人公の火垂るの墓とかXで誰かが書いてそうな感じだな

>清太が炭治郎みたいなキッズだったらお前メンタル強すぎるて…って非現実的な作品になってたから
>それはそれで良いでしょ
長男だから飢餓にも戦争に負けなかった！！！

>清太が炭治郎みたいなキッズだったらお前メンタル強すぎるて…って非現実的な作品になってたから
>それはそれで良いでしょ
はいおばさんのお手伝い頑張ります！節子我慢だもう少しで日本は勝つそこまでの辛抱だ偉いぞ頑張ったなあ
あれ？普通に真面目で勤勉な子じゃね？

>岡田斗司夫レベルじゃ理解できなかったかこの映画は…
>実際は弱っていく4歳の妹属性ロリいいよね…って話なのに
ええ。

炭治郎はめちゃくちゃ手伝いするし節子を連れ出したりもしないだろう

そもそも海軍大佐の子供って時点で侵略者の身内じゃん

実際は岡田の邪推や反戦映画だって語ってる薄っぺらい連中より深い映画だった
fu5459969.jpg

>炭治郎が主人公の火垂るの墓とかXで誰かが書いてそうな感じだな
清太 節子が人を喰った時お前はどうする

>清太 節子が人を喰った時お前はどうする
まず飢えさせません！

>はいおばさんのお手伝い頑張ります！節子我慢だもう少しで日本は勝つそこまでの辛抱だ偉いぞ頑張ったなあ
>あれ？普通に真面目で勤勉な子じゃね？
おばさんからも好かれるんだろうなぁ

>岡田斗司夫レベルじゃ理解できなかったかこの映画は…
>実際は弱っていく4歳の妹属性ロリいいよね…って話なのに
解説動画でそこら辺も言ってるぞ
作中て節子が死にそうになってる時に思い出す回想のお針子シーンや白いシーツを被ってるシーンは清太の節子に対する近親相姦的な妄想だと言ってる

一般市民からしたら偉そうな軍人さんってアメリカ人よりヘイト溜まってそう

親目線・子供目線ではなく高畑・野坂目線で見よう

>実際は岡田の邪推や反戦映画だって語ってる薄っぺらい連中より深い映画だった
>fu5459969.jpg
チャイルドポルノじゃん

炭治郎は良い子すぎて無惨が来ないと物語始まらねーよ

>高畑・野坂目線で見よう
おぞましい…

>節子我慢だもう少しで日本は勝つそこまでの辛抱だ偉いぞ
これ一歩間違えたら右寄りの人らがハッスルしてめっちゃ危うい方向にストーリー進めそうだな…

俺は富野目線がいい富野目線で見ることにする

深いと言っても闇が深い

関係ないけど炭治郎って清太の親くらいの世代かな

まあ社会勉強の為に子供に見させるのに良い作品だよね
いろんな感想が浮かぶ作品は名作

ただ炭治郎も自分がおかしいと思ったことは歯に衣着せずに言い出すとこあるからなんとも

子供に見せるにはショッキングすぎるし遠回しすぎないか？

>子供に見せるにはショッキングすぎるし遠回しすぎないか？
俺はドロップス缶の中に水入れるの頭良すぎだろ…って当時妹と真似したよ
そんでうすっ！まず！てなった

駿がやべえロリコンってのはジブリ詳しくない俺でも聞いたことあるけど
高畑って人もヤバいロリコンなの？

>関係ないけど炭治郎って清太の親くらいの世代かな
1900年生まれだからもっと上くらいかも

>自分の子が叱ったら幼い妹連れて家出するような子だったらと想像すると
>まあ背筋寒くなるわな
>トー横キッズのニュース見てる時よりも怖い
親目線だとまずそんな突き放したような感情より先に心配が来ないか

>生意気なガキ預けられて少しは家の手伝いしたら？って強めに言ったらうっせばーかと妹連れて家出とか軽くクズだろ
堂々退場した大日本帝国みたいなもの

>>自分の子が叱ったら幼い妹連れて家出するような子だったらと想像すると
>>まあ背筋寒くなるわな
>>トー横キッズのニュース見てる時よりも怖い
>親目線だとまずそんな突き放したような感情より先に心配が来ないか
育児経験者じゃないからそんな感情はないな

>駿がやべえロリコンってのはジブリ詳しくない俺でも聞いたことあるけど
>高畑って人もヤバいロリコンなの？
フィリピーナだかにだいぶ貢いでた様な

親目線って可哀想以外の感想にならないから話すことねえんだよな

ハリウッドのマッチョな映画ばかりみてるやつらには劇薬

>フィリピーナだかにだいぶ貢いでた様な
それは鈴木敏夫

節子とサツキは生年が同じってのも味わいがあっていい

>>子供に見せるにはショッキングすぎるし遠回しすぎないか？
>俺はドロップス缶の中に水入れるの頭良すぎだろ…って当時妹と真似したよ
>そんでうすっ！まず！てなった
おはじき誤飲した俺より賢いなお前…

清田おばさんのところ行ってから働いてないというがあの土地の伝手何もないから
おばさんがどうにかしてあげないと働けないだろあの時代

叔母さんも清太達の親の財産売っ払って食い物買ってそれ振る舞う時も自分の娘の方優先したりと扱いに差を付けるとこはチラッと描写はしてたしな

親目線に反対的な意見がある人は多分作品とは全く関係ない別の感情抱いてるでしょ

クソガキのクソみたいなワガママも許容出来ないで死んでしまうくらい超絶クソみたいなな時代だったって話だよ
両方正解だから対立する要素はない

>おはじき誤飲した俺より賢いなお前…
おはじき口でコロコロやるのやったわ〜

>清田おばさんのところ行ってから働いてないというがあの土地の伝手何もないから
>おばさんがどうにかしてあげないと働けないだろあの時代
切実な嫌味だったとは…

14てのが絶妙な歳なんだよな15で一人前って認識もまだ強かったから自立してもいけるかもって思っちゃう

まぁ高畑も作品見た時の感想が変わる時はそんだけ世の中自体が大きく変わってるんだろうって当時から言ってたしな

貯蓄たんまりある海軍大尉の子にお国のため働けっていうのもなんかなぁ
んなこと言える身分のババアちゃうぞ

id出てるからって隔離するほどdel入れんでもよろしいやん

ナウシカの裏設定を切り抜き動画で知って居酒屋で受け売りを披露したら
年季の入ったアニメ好きの先輩達からガチで説教されたけど
裏設定の話は気軽にするもんじゃないなって学びがあったよ
でも俺好きなんだよなそういうの

>親目線って可哀想以外の感想にならないから話すことねえんだよな
だからこそ大多数の感想がそれってとこに対して実は…って話なのに親目線とか元も子もないんだよ

大多数の感想て

一般的だろ
火垂るの墓見てかわいそうって

>一般的だろ
>火垂るの墓見てかわいそうって
それはそう誰がかわいそうかは人による

一般的だからこそその点についてわざわざ話さないって言うか
空は青いよねって話題でこんなに伸びないだろ

一般的と大多数は別

大多数の感想に流されてるほうが思考停止だから
たまには尖った意見が見たいよな
今更評価が必要ないくらいの名作だと特に

>空は青いよねって話題でこんなに伸びないだろ
でもナメック星はねって話ができるからここにいるんだよな

全員可哀想だろ…悲惨すぎるぞあの時代…

独身には親目線になるのは無理だろって言われたような気がして不快になってるだけよ俺は

誰このオタク爺

>独身には親目線になるのは無理だろって言われたような気がして不快になってるだけよ俺は
そういう捻くれた考えだから独身なんじゃねぇかな…

>>独身には親目線になるのは無理だろって言われたような気がして不快になってるだけよ俺は
>そういう捻くれた考えだから独身なんじゃねぇかな…
それはimg全体を敵に回すからやめな

子供云々関係なく追いつめられると変な行動するのは分かる
後になって考えるとなんでってなるし

迷惑です

一人でやってそう

けど子どもが酷い目に遭う話を親目線で見るとか苦行じゃん

よりによって批評家が他人の解釈を順張り逆張りって形で峻別するのかよ…

一昔前の反戦作品にはまず「大失敗して大負けした戦争」っていう前提が共有されてたから清太の不合理性を「不合理極まった結果の不条理な環境」の産物として捉えられたけど
そもそもその戦争をなんとか合理的に解釈して理解するという前提に立つと理解が難しい作品になるんだと思う

>んなこと言える身分のババアちゃうぞ
そんな事言いだしたらあんな遠縁が引き取るわけねえだろの時点であの話が成り立たねえわ
もっというなら叔母さんの家から歩いて移動できる距離に住んでたら噂になるだろとかな

>子供云々関係なく追いつめられると変な行動するのは分かる
>後になって考えるとなんでってなるし
給食中に突然
ひとりで
一気にパンを

>子供云々関係なく追いつめられると変な行動するのは分かる
>後になって考えるとなんでってなるし
その最たるものが大日本帝国だな

親の立場と仮定して確かに対処方法が思い付かないな

>一昔前の反戦作品にはまず「大失敗して大負けした戦争」っていう前提が共有されてたから清太の不合理性を「不合理極まった結果の不条理な環境」の産物として捉えられたけど
>そもそもその戦争をなんとか合理的に解釈して理解するという前提に立つと理解が難しい作品になるんだと思う
だって清太のことも不合理極まった結果の不条理な環境の産物として捉えて同情するなら太平洋戦争と大日本帝国も同じになってしまうもの

結婚は良いぞ
今年の夏もプールに鬼滅映画連れて行ったりと娘ちゃんとの楽しい思い出を作れた

最初に清太死んで後悔の過去を辿る映画なので
おばさんの家出なけりゃよかったとか畑泥棒なんてしなきゃ良かったとか責めるの
結局は清太自身と同化してる構造になってるんだよな

親目線だと心配になるだけで終わるけど
実際に子が居たら接し方は変わるだろうなぁとは思う

作者の歪んだ思想強いよな

>最初に清太死んで後悔の過去を辿る映画なので
>おばさんの家出なけりゃよかったとか畑泥棒なんてしなきゃ良かったとか責めるの
>結局は清太自身と同化してる構造になってるんだよな
つまりそれが見方として正しいわけじゃん

>最初に清太死んで後悔の過去を辿る映画なので
>おばさんの家出なけりゃよかったとか畑泥棒なんてしなきゃ良かったとか責めるの
>結局は清太自身と同化してる構造になってるんだよな
でも戦時中じゃなかったらいくらでもリカバリ出来たんだよなぁ…

偉い人がいったから右へ倣えで全体主義言い出すことの方が全体主義になってるだろうに

火垂るの墓の倫理観でジークアクス見ると死生観変わるぞ

>>岡田斗司夫って過去の素行含めて気持ち悪いオッサンなのに信奉してる人いるのがビックリする
>批評家なんて大半が過去の素行を含めて気持ちの悪いおっさんおばさんだろ定期
これ批評家の過去の素行をわざわざ含めて批評する価値がないと思い込んで貶めてるほうが面白い
聖人君子の人間なんているのかな？ってなる

>火垂るの墓の倫理観でジークアクス見ると死生観変わるぞ
言いたいことがわからんがドラゴンボール見たらもっと変わるぜ

ここも全体主義強め

>でも戦時中じゃなかったらいくらでもリカバリ出来たんだよなぁ…
>>子供のアホな行動だけど子供のアホな行動がフォロー効かなく死ぬまでいっちゃうくらい社会の余裕なくなる戦争怖いねって話だろ
>社会に余裕があれば警察も人手に余裕があって盗みしてる清太がさっさと捕まって
>清太は少年院にブチこまれて節子は保護されて飯食えてたって事？

アンテナ低いやつがあれって岡田斗司夫だったんだ！ってよく言う

日本人がまず全体主義じゃん流されやすい

どういう捉え方であれ実際に戦争と戦後の混乱の時代を体験してきた上での体験は思想という言葉じゃ片付けられねえ気がするな…

そもそも戦争が悪いんじゃないですね？

>これ批評家の過去の素行をわざわざ含めて批評する価値がないと思い込んで貶めてるほうが面白い
>聖人君子の人間なんているのかな？ってなる
定期とか言ってんのも苦笑するけど
聖人君子な人間なんていねえは結局素行の悪さ認めてる上に論点ズラしてるだけだろ

あの意地悪なBBAと清太のムーブのおかげで
マジかよ米国最悪だなってならないようになってるからバランスが良い

>でも戦時中じゃなかったらいくらでもリカバリ出来たんだよなぁ…
宮崎駿がツッコミ入れるぐらいに架空の戦時中だけどな
子供たちをかわいそうな目に合わせるために原作からも設定変えられてるし

ジブリの話でソースが岡田斗司夫は聞き流すようにしている

結局清太自身は大日本帝国の行いを反省することなく死んでるから反戦したいけど日本が加害者であることから目を背けたいって前後の日本人の需要の反映でしかない

清太が自業自得って話は就活してないから無職なんだろって話と同レベルの内容なんだよな

>どういう捉え方であれ実際に戦争と戦後の混乱の時代を体験してきた上での体験は思想という言葉じゃ片付けられねえ気がするな…
原作者は兄が死んでいく妹を見つめてるのって興奮するよねって言ってるけどそういう方向？

マジで警察に捕まってたら全部解決する話という

原作者の意図以外にも感想はあるだろうけど
大人になっても小学生の国語のテストをまだやってるアホっているんだな

>そもそも戦争が悪いんじゃないですね？
その戦争は日本が清太みたいなことして起きてるわけだが

>マジで警察に捕まってたら全部解決する話という
上にもあるけどそもそも一般の兵隊じゃなくて重巡の艦長なんて高級将官は横のつながりが強いから
戦死の連絡が来たらすぐに助けが来るから警察に捕まるところまでいかない
清太たちを追い込むために作られたフィクション

>その戦争は日本が清太みたいなことして起きてるわけだが
清田は空襲で焼け出されるまで動員や学校にもちゃんと行ってた普通の子だぞ?

>あの意地悪なBBAと清太のムーブのおかげで
>マジかよ米国最悪だなってならないようになってるからバランスが良い
アメリカのアニオタの間では見ると鬱になる危険物みたいに言われてるとか

現代でも生活保護申請したら受けれるのにやり方わからなくて孤独死する若者や闇バイト受けちゃう若者いるから戦争なきゃ清太が発生しないというの疑問あるな

>原作者の意図以外にも感想はあるだろうけど
>大人になっても小学生の国語のテストをまだやってるアホっているんだな
行を読まないで
行間読むの好きそう

戦争批判にすべてを繋げようとするのも別ベクトルで話が見えてない

まぁ最適解選び続けられるなら
こんな時間にimgしてないか
おれも清太と一緒だ

>清田は空襲で焼け出されるまで動員や学校にもちゃんと行ってた普通の子だぞ?
普通って言葉にコンプレックスありそう

いつも思うんだけど愚かな行動を取ってしまうだけのバックボーンがあることとその行動が愚かであることは何も矛盾しなくない？

あのタイミングでのアグレッシブ家出自体やるのは少数派だから
環境以前に外れ値すぎるんだよ清太

>まぁ最適解選び続けられるなら
>こんな時間にimgしてないか
>おれも清太と一緒だ
自業自得って話で結論出ちまったじゃねぇか…

>清田は空襲で焼け出されるまで動員や学校にもちゃんと行ってた普通の子だぞ?
日本の侵略に協力してたんだから死んで当然だな

>でも戦時中じゃなかったらいくらでもリカバリ出来たんだよなぁ…
おばさんに頭も下げない時点でリカバリする気なんかない

環境が悪いで他責論にズレてんのも今のネットっぽいぞ

>>まぁ最適解選び続けられるなら
>>こんな時間にimgしてないか
>>おれも清太と一緒だ
>自業自得って話で結論出ちまったじゃねぇか…
清太寝そべり族だったか

>まぁ最適解選び続けられるなら
>こんな時間にimgしてないか
>おれも清太と一緒だ
それな
俺なんか今すでに遅刻しそうだ…

マトモな教育を受けていない貧民が愚かな行動をしてしまうパターンじゃなく
高度な教育を受けていた故のプライドの高さから来る行動なので
ちょっと例外すぎる

>まぁ最適解選び続けられるなら
>こんな時間にimgしてないか
>おれも清太と一緒だ
清太の場合は最適解選び続けられなかったんじゃなくて最悪の選択し続けたわけでそんな積極性は「」にないだろ

>上にもあるけどそもそも一般の兵隊じゃなくて重巡の艦長なんて高級将官は横のつながりが強いから
>戦死の連絡が来たらすぐに助けが来るから警察に捕まるところまでいかない
>清太たちを追い込むために作られたフィクション
おばさんちに言ってる時点で助ける必要ないし
そこから家出されたら更に追跡して保護なんて余裕は流石にないよ

>いつも思うんだけど愚かな行動を取ってしまうだけのバックボーンがあることとその行動が愚かであることは何も矛盾しなくない？
14歳の分際でプライドが異常に高くて何ら責任のない4歳児を巻き込んだだけだよねえ
それすら言われたくないってじゃあ全部周りのせいにすりゃいいんかい

平和な現代なら多少愚かな行動をしたところで死ぬまでは行かなかったと言われても歴史的に見ると福祉が行き渡ってる現代の方が特殊環境だよね

>マトモな教育を受けていない貧民が愚かな行動をしてしまうパターンじゃなく
>高度な教育を受けていた故のプライドの高さから来る行動なので
>ちょっと例外すぎる
まるで大日本帝国だ

原作の糞かきまぜてる描写に興奮したとは書きにくい流れ

非常時だから異常行動取るのは誰も悪くないならわかる
清太をその理屈で庇いながらおばさんに責任押し付けるのは意味わからん

https://m.youtube.com/watch?v=f_gjq3xxN2U&pp=ygUY54Gr5Z6C44KL44Gu5aKT44CA6auY55WR
よく清太叩きを予見してた点が話題にあがるが
1988年というバブル崩壊の少し前の時代に今の若者の生き方だと世相が悪くなってしまったら生き残れないから清太を反面教師してくれってメッセージ出したのもすごいと思うわ
この後バブル弾けて大学卒業したけどフリータでも高いバイト代貰えるから定職つかずに遊んで生きてた若者たちが選択迫られるわけじゃん

>環境が悪いで他責論にズレてんのも今のネットっぽいぞ
いや昔から戦争が悪いって他責しないと全体主義って監督に罵られる映画だし

>清太の場合は最適解選び続けられなかったんじゃなくて最悪の選択し続けたわけでそんな積極性は「」にないだろ
「」のがマシじゃねえか

>>まぁ最適解選び続けられるなら
>>こんな時間にimgしてないか
>>おれも清太と一緒だ
>清太の場合は最適解選び続けられなかったんじゃなくて最悪の選択し続けたわけでそんな積極性は「」にないだろ
まだ浅瀬にいるなら早く最適解を選ぶ行動した方がいいぞ
虹裏は人の人生を無限に吸い尽くす魔物だ…

>>環境が悪いで他責論にズレてんのも今のネットっぽいぞ
>いや昔から戦争が悪いって他責しないと全体主義って監督に罵られる映画だし
一方で原作者はなんで反戦ものになるのって驚いた

清太はですね
まさに「大日本帝国の象徴」なんですよ

>14歳の分際でプライドが異常に高くて何ら責任のない4歳児を巻き込んだだけだよねえ
>それすら言われたくないってじゃあ全部周りのせいにすりゃいいんかい
日本が戦争したのはアメリカに追い込まれたせいって言う人もいるし

現代なら死ぬはずない理論はパヤオの恩給貰えるから海軍のお偉いさんの息子が死ぬはずない理論とそう変わらんだろ

>ジブリの話でソースが岡田斗司夫は聞き流すようにしている
ジブリといいガイナといいコイツが事情通面して何でもかんでも話すの何なんなだろ…

>>ジブリの話でソースが岡田斗司夫は聞き流すようにしている
>ジブリといいガイナといいコイツが事情通面して何でもかんでも話すの何なんなだろ…
堂々としてれば騙されますからね

>清太はですね
>まさに「大日本帝国の象徴」なんですよ
これなら言ってそうなイメージあるな
節子は何も知らない日本国民の喩えとか

ホタ墓はまだアニメだから見られるけど
二百三高地みたいなドラマだとマジで心死ぬから戦争モノを見るのは体力ある時だけにしてるわ俺

>現代なら死ぬはずない理論はパヤオの恩給貰えるから海軍のお偉いさんの息子が死ぬはずない理論とそう変わらんだろ
そもそもなんで設定変えときながら海軍のお偉いさんの息子のままにしたんだよ

そもそも原作は清太未満のカスだし…
後出しで今は亡き妹に捧げるみたいなことほざいてたらしいけど…

>いつ見てもこんなもん見せられてどうしろって言うんだよって感想になる
その感想で思ったけど今川ジャイアントロボと火垂るの墓って作品構造が割と似てるんだな…

>>環境が悪いで他責論にズレてんのも今のネットっぽいぞ
>いや昔から戦争が悪いって他責しないと全体主義って監督に罵られる映画だし
反戦映画ってそれだけで
ツッコミや批判から守られてる部分あるよね

年端も行かぬ節子巻き込んでるから自己責任以上のカスだろ

実況か何かで最適解を外し続ける清太はもはやRTA走者の鏡ってレスに対して
こんな終わってる世界は一刻も早く脱出したいから正解だろって引用してたけど
ひどすぎて笑うしかなかった

>年端も行かぬ節子巻き込んでるから自己責任以上のカスだろ
実際は1歳くらいで泣くたびに殴ったり棒で叩いてたらある朝起きてこなくなった
死因は脳へのダメージなので映画の清太は優しくしたほう

これでリアルじゃないとか言うなら鉄人を開発してたのに負けてる鉄人28号とかどうなるんだよ

三節子

>これでリアルじゃないとか言うなら鉄人を開発してたのに負けてる鉄人28号とかどうなるんだよ
もともとリアルじゃないよな

>>ジブリの話でソースが岡田斗司夫は聞き流すようにしている
>ジブリといいガイナといいコイツが事情通面して何でもかんでも話すの何なんなだろ…
ガイナは途中まで当事者だったからだろ

弔慰金…どこにいったんですかね…
インフレとはいえそれなり以上の金額では…

>ガイナは途中まで当事者だったからだろ
そんなわけないだろ
あの庵野秀明監督の会社だぞガイナ

>弔慰金…どこにいったんですかね…
>インフレとはいえそれなり以上の金額では…
出しちゃうと沈められたのが公的に認めたことになるから出てても戦後だろ

>比較対象にされがちなはだしのゲンが生きる力強すぎる
はだゲンは理論ムーンサルトで左翼取り込めたのがデカい
そう言うのが無いしやらなかった火垂るの墓は幾ら捏造しても良い存在認定された

>>ガイナは途中まで当事者だったからだろ
>そんなわけないだろ
>あの庵野秀明監督の会社だぞガイナ
？
ガイナックスの立ち上げメンバーの一人だよ…

>ガイナは途中まで当事者だったからだろ
ガイナの話はもう一貫して俺が作った
これ俺のアイデアみたいな話ばっかりだからのう
シンエヴァでも同じようなこと言うのある意味凄いな…てなった

ガイナに関わってたとかは本人が言ってるだけだろ
無職のオタクのオッサンが適当なこといってるだけでしかない

はだゲンはノイズが多すぎてあまり悲壮感が漂ってない
むしろエネルギッシュなゲンに救われてるとこある

普通にお坊ちゃまの筈だよね

>>>環境が悪いで他責論にズレてんのも今のネットっぽいぞ
>>いや昔から戦争が悪いって他責しないと全体主義って監督に罵られる映画だし
>反戦映画ってそれだけで
>ツッコミや批判から守られてる部分あるよね
反戦映画じゃないって監督は言ってるけど

92年までガイナの代表取締役をやってたんだからある程度は言える立場には居たのは確かで
そこまでは庵野監督も否定してないけど何の話だ？

>実際は1歳くらいで泣くたびに殴ったり棒で叩いてたらある朝起きてこなくなった
>死因は脳へのダメージなので映画の清太は優しくしたほう
知りとうなかった…
これで捧ぐとか言ってんのか…

>>現代なら死ぬはずない理論はパヤオの恩給貰えるから海軍のお偉いさんの息子が死ぬはずない理論とそう変わらんだろ
>そもそもなんで設定変えときながら海軍のお偉いさんの息子のままにしたんだよ
でもそのおかげで現代なら〜理論が封じられてるから清太を反面教師にしてほしい高畑的に都合が良かったんじゃないか

>92年までガイナの代表取締役をやってたんだからある程度は言える立場には居たのは確かで
>そこまでは庵野監督も否定してないけど何の話だ？
若すぎて今のガイナしか知らないとかそういう

今のガイナ…

ガイナックスにゆかりある人だから門外漢ではないけど
若い子からしたらYouTuberとしての方が認知度ありそう

ガイナは庵野秀明監督が昔やってた会社って知識はあるけど他のスタッフはひとりも知らないわ…
そして思い返してみればガイナの作品もエヴァンゲリオン以外知らない

アニメ以外のゴシップにも言及してるから見ると面白いよねこのチャンネル

ガイナの社長やってたの知ってる世代の人は
会社から机ごと放り出されたのも知ってるから
訳知り顔でよく語れるよな…とはなる

ネットやってたらシンゴジ絡みとかで名前は見かけるよねガイナ
今はカラーに名前を変えた？別の会社？そのあたりからあやふやだけど

>はだゲンはノイズが多すぎてあまり悲壮感が漂ってない
>むしろエネルギッシュなゲンに救われてるとこある
ちゃんとエンタメを考えて描いてるからそれはね

昔の日本人がバカやらかしてごめんなさい

庵野はクリエイターとして現場主義で経営に携わってなかったけど
実際に経営事情覗いたら滅茶苦茶腐敗してたんで
諦めて出て行って新しい会社作ったのがカラー

アオイホノオで知った若い子は多いと思う
fu5460053.jpeg

上の方でなーされてんだけどなーって手動なんだよな
なんでなーされてんの俺…

>ガイナは庵野秀明監督が昔やってた会社って知識はあるけど他のスタッフはひとりも知らないわ…
>そして思い返してみればガイナの作品もエヴァンゲリオン以外知らない
オネアミスはともかくナディアやトップやフリクリも忘れられる時代か…

>そして思い返してみればガイナの作品もエヴァンゲリオン以外知らない
とりあえずプリンセスメーカーとトップをねらえを覚えておけば大体なんとかなると思ってる

>>はだゲンはノイズが多すぎてあまり悲壮感が漂ってない
>>むしろエネルギッシュなゲンに救われてるとこある
>ちゃんとエンタメを考えて描いてるからそれはね
最初の掲載誌がジャンプだからな

>実際は1歳くらいで泣くたびに殴ったり棒で叩いてたらある朝起きてこなくなった
>死因は脳へのダメージなので映画の清太は優しくしたほう
よくそれ告白出来たなあいつ

陰謀論者が真実に気付いた瞬間のポスト久々に見てじわじわきてる

まぁだから優しい兄ちゃんの話書いた所あるし