デュアル召喚しなきゃ効果ないのなら逆に考えよう
相手モンスターをデュアルにすればいいんだと

>デュアル召喚しなきゃ効果ないのなら逆に考えよう
>相手モンスターをデュアルにすればいいんだと
召喚したターンは通常モンスター扱いになるわけか

テコ入れすればどうとでもなるのは各種強化でわかってるのでいつくるか待つだけだ
1番好きなデュアルのダークストームはシンクロリメイクとクンツァイドで大分いい目見たのであと10年くらい待てる

属性か種族別のデュアルをサポートするスパーク以上のアドを生み出すカードが来てくれないかな

なんか日光遮ってくるやつ

カタイラストアド満点

こいつこの時間帯以外は何してんだろ

>こいつこの時間帯以外は何してんだろ
たぶん雑にダーク化してると思う

デュアルのギミックは強くする以上に面白くするにはどういうのが求められるのか分からない

もし仮に本気でスポット当たったら効果を強力にしてサポートで発動しやすくするのは勿論だけどコナミは通常モンスターになる部分に着目すると思うんだよね

全ての領域で通常モンスター扱いにすればいいんじゃないか
と思ったけど再度召喚が割に合ってない問題の根本的な解決にはならんか

再度召喚のシステムがただの二度手間で面白くも強くもないから捨てていいと思う

強化の度に再度召喚した扱いにするカードを出してるのが答えなんだよな
余計な手間でしかない

ほぼ制約でしかないデュアル効果に100文字強も割かれてるのはあんまりなのでせめてキーワードにして欲しい

再度召喚しても相手ターンに発動できる効果持ちがあんまりいないのはなんでなんだろう

特殊召喚できるスピリットなんてのもいるし共通効果に縛られる必要は無いんだよな

アナザーネオスはごくたまに「ネオス」扱いになるだけでいいんだ

>ポテンシャルはなかった

デュアルスパークとエレメンタルヒーローを混ぜたヒーローデッキは好きだったなぁ

もう転生炎獣が実質デュアルってことでいいだろ

フィールドの通常モンスター扱いのデュアルに雑に完全耐性プラス戦闘破壊耐性付与する永続とか出そうぜ

召喚権2回使ってるのにパッとしない弱い効果ばかりなのがダメだよねまず

>フィールドの通常モンスター扱いのデュアルに雑に完全耐性プラス戦闘破壊耐性付与する永続とか出そうぜ
Sin Territoryみたいなテーマの欠点を補ってくれる強いサポートは欲しいね

まず大前提として再召喚して即戦力になる奴が出ないと話にならない

>デュアルのギミックは強くする以上に面白くするにはどういうのが求められるのか分からない
今まで強かったデュアルって墓地通常を活かしてるし何より単体運用をされてた
コナミもユーザーも何故かデュアルを複数枚でまとめたがる

それでスレ画にしてる時点で輝けないの分かって立ててる

>召喚権2回使ってるのにパッとしない弱い効果ばかりなのがダメだよねまず
帝効果のデュアルは7期ぐらいに登場しても良かったと思う
思い出のブランコとかリビデがあるし

ペンデュラムテーマにすればいいと思うんだよな
P効果にバニラサポートつけて

昔で言う正当なる血統が使えるとか通常モンスターである事がアドバンテージに繋がるカードがあれば良いところどりみたいにできるのに

縛りキツくてもいいから無限に再召喚出来るとかないと無理だろう

デュアル版の原石とリペアジェネクスみたいな召喚権盛りまくるカード追加するとかか

セルフで再度召喚できるテーマにするとただ効果モンスターを召喚したのとなにも変わらない上に
「再度召喚することで効果モンスター扱いに〜」とかいう糞長い共通テキストで枠の大半埋まってるだけになるんだよね

>もし仮に本気でスポット当たったら効果を強力にしてサポートで発動しやすくするのは勿論だけどコナミは通常モンスターになる部分に着目すると思うんだよね
通常モンスターになる事を活かして初代からあるバニラモンスターが主役のテーマにデュアル組み込んだんですよ…
結果的に一応凄い制限と引き換えにデッキ融合出来るのにリメイクがデュアルなせいでフィールドでしかイラスト通りの融合出来ない良くわかんねぇイラストになった真紅眼融合とか産まれてしまった

>セルフで再度召喚できるテーマにするとただ効果モンスターを召喚したのとなにも変わらない上に
>「再度召喚することで効果モンスター扱いに〜」とかいう糞長い共通テキストで枠の大半埋まってるだけになるんだよね
アホみたいな効果のデュアルモンスターとそれをサポートする「デュアルとテキストにある通常モンスター」サポートからなるテーマにしよう
どいつもこいつもアホみたいな性能してる代わりに自分フィールドに効果モンスターが3体以上存在する場合このカードを裏側除外するとかでサポートにも制限付けて適当にリンク値稼ぎに使いにくくして…
あんま強そうじゃないな…

エルドリッチやR-ACEみたいに強いデュアル１枚の召喚を目指すテーマとかあっても良いんだよね
別に上から下までデュアルの必要とか無いし

生かすってなると召喚反応でアド取るとかだな

デュアルモンスター素材リンク1に召喚権追加でも付けないと無理だろ

自分のターンに召喚してフィールドか永続魔法罠で相手ターンに再召喚して効果持ちになって相手ターンに発動できる妨害効果で生き延びて自分のターンにエースや大型召喚
みたいな動きならデュアル要素を活用してる感じあるけど普通にバンバン展開して妨害や制圧効果持ちを出した方が…ってなるか…

もうデュアルの共通効果にこのカードは手札から特殊召喚できるって付けちゃえエラッタ方向で
そのままだとリンクに悪用しかされないからリンク素材にできないって一文も加えて

罰ゲームだけでテキスト半分埋めてる連中に何ができるってんだ

素材指定がデュアルで素材が通常or効果であったかで性能が変わるリンク1
再度召喚を行った際にEXデッキや墓地とかから飛び出てきてアドを稼ぎまくるなんかすごいの
個人的にはこんなんが欲しい

再度召喚してゲロ強効果を出すには再度召喚した扱いにするのを容易にしすぎた

ギガプラント滅茶苦茶好きだから現代パワーの植物デュアルテーマこないかなと思っている

スーペルヴィスがそもそもヤケクソ強化感あるよね

スレ画とか本体の効果がひどすぎて共通効果が前振りみたいになってる

デュアルのみとか再度召喚時だけ召喚権増やしつつターン中召喚数が多いほどで強力な効果使える大型にアドバンス召喚で繋いでいくとか？

> スレ画とか本体の効果がひどすぎて共通効果が前振りみたいになってる
読み進めて行くと
このカードの元々の守備力は2300になる…えっ守備力！？
ってなるよね

>再度召喚してゲロ強効果を出すには再度召喚した扱いにするのを容易にしすぎた
それで一時期暴れ散らかしたのがギガプラウィルプススーペルヴィスのトリオって印象
結局それ以降迷走が始まってまともな効果のデュアルモンスターろくに貰えず雑に再度召喚状態に出来る奴貰ってもそもそも再度召喚状態にする価値有る奴いねえわで終わったんだが…

ほとんどが起動効果で召喚特殊召喚に成功した時〜の相手に影響与える効果がほとんど無いんだよね

再度召喚で虚無シリーズやらショックルーラーと同等の効果がオンになるくらいじゃないともう追いつけない
でもただの無法制圧なので楽しくは無いだろう

モンスターを場に出す手段は増えてもルール上召喚権は一回しか無いのが普通に辛い

デュアルだからできる面白い動きみたいなのをKONAMIが思い付けば新規出ると思う
現状はとにかくデュアルのデメリットを踏み倒すことから始めちゃったからデュアルの意味ない

デッキの中で通常扱いされない欠陥カード

>ほとんどが起動効果で召喚特殊召喚に成功した時〜の相手に影響与える効果がほとんど無いんだよね
ラプテノスみたいな常時再度状態にするカードとの兼ね合い考えなきゃいけないから再度召喚に成功した時した時みたいな効果は出せねえんだ
見ろこのラプテノスと同時に立ってると手札からデュアルモンスターを通常召喚した時しか誘発効果使えないメタンハイドを

>ラプテノスみたいな常時再度状態にするカードとの兼ね合い考えなきゃいけないから再度召喚に成功した時した時みたいな効果は出せねえんだ
ほとんどと言ったが０ではないぜ？
出せないわけではない

わりと忘れていいと思うデュアル

当時は年代的にリアルタイムで遊戯王遊んでた世代が開発にはいなかっただろうから仕方ないとはいえスレ画の効果はちょっとどうかと思わなかったのか

個人的に光属性・機械族以外のユニオンモンスターとかガーディアンモンスターとかも救われて欲しいな

>>ラプテノスみたいな常時再度状態にするカードとの兼ね合い考えなきゃいけないから再度召喚に成功した時した時みたいな効果は出せねえんだ
>ほとんどと言ったが０ではないぜ？
>出せないわけではない
エヴェックはまあデュアル状態で蘇生するようなカードと組み合わせる前提ならリンク値稼げるから使えなくはない部類だが…

ジェムナイトのデュアルは効果は良かったからデュアルじゃなければ…が当時の気持ち
オブシディア蘇生デュアルで使えはしたけど

ラプテノスみたいなのポンと置けるようにしちゃうともうそれデュアルの意味ある？ってなるし
召喚権を雑に増やしまくるとふわんみたいな不快さが際立つ
フィールド・墓地でバニラであることを活かそうとすると今度はバニラ使うテーマで悪用されそうで難しすぎる

エヴォルテクターエヴェックも自分自身と召喚時に再度に出来るカードか再度状態でSSするカードと蘇生対象を揃える前提だからデンプシーとかで持ってきやすい炎戦士って事を加味しても重すぎってなっちゃう

リペアジェネクスみたいなリンク1でも出てこなければどうにもならない

エヴェックは出してから再度召喚状態にしても何の意味も無い上にターン1付いてるせいでぶん回せないのがじゃあギガプラ使うわとしかならないのがダメ

まず再度召喚が分かりにくい
小学生の俺は最初デュアルモンスターのテキスト読んで「再度召喚…？一度手札に戻すのか…？」ってなった

再召喚には召喚権使わないようにルールの方を変えよう

>まず再度召喚が分かりにくい
>小学生の俺は最初デュアルモンスターのテキスト読んで「再度召喚…？一度手札に戻すのか…？」ってなった
アニメでデュアルメイン使いがいて使い方のレクチャーしても良かったろうけどいなかったな

デメリットが面白さに繋がってなくて根本的に失敗メカニズムだと思う

強化がことごとくデュアルの特性無視するようなやつだからそれデュアルでやらなくて良いよねとしか思えない

エヴォルテクターとゴルドナイトがいるんだし召喚特殊召喚成功したらモンスター全破壊とかあってもいい

ABCのユニオンレベルとまではいかないまでもサポートするための符号ぐらいに落とし込むしかないんじゃない？

ギガプラは本当に強い
でもデュアルが強いじゃなくてギガプラが強いとしかならない

デッキ内でも通常モンスター扱いされるのならば
>ポテンシャルはあったはずなんだ

どう足掻いても手札では効果モンスターなんだから手札で発動する効果くらいはつけて良いよね
そうすると問題になるのは共通効果のテキスト欄圧迫な訳だが

相手の行動に合わせて自動でデュアルするようにしよう
召喚時とか魔法発動時とか上限は色々で

ギガプラやイル・ブラットで暴れてぇ

再召喚っていう手間を踏み倒す方向の強化ばっかりくる印象がある
いやまあ再召喚動作が重すぎて仕方ないんだけど…

手間かけても大して強くないのがね

通常モンスターなので効果モンスターよりも場に出しやすく再召喚することで効果も得られる…というのが理想だった

>通常モンスターなので効果モンスターよりも場に出しやすく再召喚することで効果も得られる…というのが理想だった
手札とデッキでも通常モンスターならそういう話になったんだが…

実際当時は思い出のブランコとかでそれなりに出しやすかったよ

イルブラッドに関してはアンデット通常モンスターが星4以下しか存在しない地獄みたいな層の薄さだから通常モンスターとして扱う星6アンデというニッチ需要で採用されたりもする

再召喚した所で弱い奴しかいないし当時から存在意義が謎

>再召喚した所で弱い奴しかいないし当時から存在意義が謎
ギガプラント様とそのサポート要員
アナザーネオス様とその必殺技デュアルスパーク

>昔で言う正当なる血統が使えるとか通常モンスターである事がアドバンテージに繋がるカードがあれば良いところどりみたいにできるのに
デュアル出した後通常だけの強みとしてサポートがデッキ触るようになった結果恩恵受けられなくなって強みがどっかいったの

手札デッキフィールド墓地除外(表側表示)で通常モンスターとして扱え

>>通常モンスターなので効果モンスターよりも場に出しやすく再召喚することで効果も得られる…というのが理想だった
>手札とデッキでも通常モンスターならそういう話になったんだが…
それやったら通常モンスターの上位互換になるじゃんって変に日和ったスタート地点からもうダメ

サーチのこととか考えると手札やデッキ内でこそ通常モンスター面しててほしいんだが墓地とフィールドでしか通常モンスター扱いにならないし
現状だと通常モンスターと効果モンスターの悪いとこどりなのが難点
「このカードはルール上通常モンスターとしても扱う」じゃだめなんです？

デッキから効果モンスター落としてその後墓地に通常モンスターがいたら追加効果みたいなカード刷るしかない

>「このカードはルール上通常モンスターとしても扱う」じゃだめなんです？
通常扱いの範囲はいままでのテキストが共通してるってだけだからそういうデュアルモンスターを出すこと自体は出来るけど
そいつらが強いだけみたいな方向になりがちなのが難しそうではある

再度召喚って生け贄いるの？ってずっと分からなかった

昔は墓地と場を参照するバニラサポートにタダ乗り出来るテキストだったけど
今は相応じゃないから共通効果変えた方がいいよ

通常モンスターの方がよっぽど強いのがホントに酷い

墓地に７種類のデュアルがいるとデュエルに勝利する究極デュアル神とか作ろうそれでも弱いけど

テーマで出して追加召喚してない時の共通効果をテーマモンスターのリクルート＋召喚権増加にすれば雑に解決できそう

新規デュアルにクソつよ手札効果付ければいいんじゃない

>ジェムナイトのデュアルは効果は良かったからデュアルじゃなければ…が当時の気持ち
>オブシディア蘇生デュアルで使えはしたけど
俺MDのデュアルミッションをアンバーだけで達成したぜ
純粋に勝率を追うなら微妙かもだけど上振れた時のアンバー＋オブシディアのコンボ気持ちいいんだ
初手が良ければ通常の召喚権と増やした召喚権で1ターン2デュアルも出来る

>新規デュアルにクソつよ手札効果付ければいいんじゃない
手札から落として発動する効果があれば墓地で通常モンスターになるのも活かしやすいだろうからな
問題はテキスト欄がカッツカツになることだが…

雑に強くしようと思えばいくらでもできるけど大体はそれデュアルでやる意味ある？ってなっちゃうから

よく言われるペンデュラムテーマ化をずっと待ってる

ペンデュラム召喚後に再度召喚！

インフレした現代環境においても通常召喚権が重要すぎる

ユニオンもあんまり装備時効果使わずに一回くっついて特殊召喚するだけでユニオンの意味っていうと微妙ではある

デュアルサモンが地味使える

大熱波ビートとかいいんじゃね？って思ったけど手札では効果モンスターだから使えなかった

古いの切り捨てて新しいのが警戒され続けてるユニオン
昔のもサポート範囲になってるけどずっと微妙なデュアル
なんか定期的にもらえてるスピリット

サーキュラーやデッキ融合渡されて展開が強くなったとしても制圧効果が微妙すぎるんだよね
ヴォイドルーツみたいな感じでフィールドに再召喚モンスターがいると使える万能無効の追加も必須だと思う

>サーキュラーやデッキ融合渡されて展開が強くなったとしても制圧効果が微妙すぎるんだよね
>ヴォイドルーツみたいな感じでフィールドに再召喚モンスターがいると使える万能無効の追加も必須だと思う
了解！デュアルモンスター以外のモンスター効果を発動できなくする制圧効果！

現代遊戯王において墓地フィールドで通常モンスター扱いになるメリットが皆無すぎる

>>サーキュラーやデッキ融合渡されて展開が強くなったとしても制圧効果が微妙すぎるんだよね
>>ヴォイドルーツみたいな感じでフィールドに再召喚モンスターがいると使える万能無効の追加も必須だと思う
>了解！デュアルモンスター以外のモンスター効果を発動できなくする制圧効果！
デュアルが居ないと自壊する効果も付けるなら良いよ

なあ遊戯【◯◯】これ全部失敗なんじゃねえか？

デュアル一切関係ないものまで巻き込んでたコンマイの悪いところ出まくってた時期

デュアルモンスターをデュアル状態として扱い相手モンスターをデュアルとして通常召喚権を再度使わない場合バニラにするフィールド魔法が来ればワンチャン

ギガプラ植物使ってたよ俺…

>なあ遊戯【◯◯】これ全部失敗なんじゃねえか？
トゥーン・スピリット・デュアル・ユニオン・ペンデュラムか…
否定しづらいな…

自身と他のデュアルコストに要求する手札交換効果と専用ソウルチャージでも用意すれば化けるんじゃね？

手札では効果モンスターなんだからポプルス効果とかイリュカス効果とか持っててもいいだろ

>なあ遊戯【◯◯】これ全部失敗なんじゃねえか？
リバースは最近頑張ってるから…！

>デュアル一切関係ないものまで巻き込んでたコンマイの悪いところ出まくってた時期
古代の機械騎士がデュアルである必要性ゼロ過ぎる

チューナーとペンデュラム以外書く必要無いだろ

ユニオンじゃないのに装備モンスターになるやつそこそこいるからな…

化合獣のサポートカードとか🦀がなんかめちゃくちゃ盛られてるけど本当に足りない
とにかく召喚権が足りない

>召喚権2回使ってるのにパッとしない弱い効果ばかりなのがダメだよねまず
やあ僕の名前はネオス！とかお前ほんとふざけてるのかと

>ユニオンじゃないのに装備モンスターになるやつそこそこいるからな…
これも意味がわからない…

リバースじゃないのにリバース効果とユニオンじゃないのに装備で解除で出てくるとこまで同じなのは何なんだよ

召喚権っていう遊戯王でも大分重いコストを払ってるのに効果が普通！

でもデュアルは環境に出たことあるから

ギガプラとイルブラぐらいが手間に見合った能力だよね…

>でもデュアルは環境に出たことあるから
ユニオンもキャリアーとABCがいたしな…

デュアルスパーク対応の1800打点だから採用されてたアナザーネオス

>デュアルスパーク対応の1800打点だから採用されてたアナザーネオス
サーチが豊富なのとヒロブラがあるからだぞ

原点回帰して毎ターンスパーク3回打てるような強化して劣化ライゼオル的な強さを目指そう

>リバースじゃないのにリバース効果あるやつそこそこいるからな…

文字が書いてあるだけのチューナーって結構異質だよな

せめてデッキでも通常モンスター扱いだったらね…

当時はデッキで通常モンスター扱いだから何？だったから仕方ない

手札のデュアルモンスターを見せて特殊召喚できるを共通効果にしとけば何とかなる