3

2と3

コンボ入れてなくて殴りプランのみの4マナ統率者なので3くらいと思ってる
うまくいけば4の人とも遊べるパワーはある

2,3

構築済みままだと２
改造したり１から作るときは３

４以上ってどういう統率者使ったりどういう感じで勝つの

俺は…エックス(10)かな？

ブラケットXは物理的に対戦相手を倒して勝つ

闇のEDH集団…存在していたのか…

ブラ３でやってるけど店舗イベとかでやたら勝つから不安になってる
コンボやGCは一切ないんだけど

パウパーedhもあるしc用も用意してるよ

4はめんどいしがらみも無いし最高だよ

わざと弱くして調整すんのもなあって気持ちが働いて構築済みまんまだけで遊ぶマン

3って触れ込みで身内でやってるけど
多分外にもっていったら4

1戦に時間かかるんだけど2とか3でやってるときどれぐらいになる？
自分たちのプレイがトロいのか気になる

2なら1時間以上かかる時あるね

野良イベントで時間切れになるなら2
ギリギリ勝てるかもなら3
余裕を持って勝てるなら4〜5

4って言いたくないから3って人があまりに多い

ブラ3も結構気合入れてデッキ組まなきゃいけないから構築済みならこんなもんだろで組んでみたブラ2が結構心地いい

時間がかかると思ったらデッキから変えるのも手である
1Tが30秒で終わるデッキを組んだことがある

3でマッチングミスすると気まずいから2と4に生息してる
たまに上限近い4に引き殺されるけどサクッと終わるから切り替えてる

>4って言いたくないから3って人があまりに多い
4だとコンボ耐性欲しくなるから…

>時間がかかると思ったらデッキから変えるのも手である
>1Tが30秒で終わるデッキを組んだことがある
悩まないようになるのって結構難しいよね

3で身内としかやってないけどパワーバランスは4よりの3だと思ってる

身内用のデッキをイベントに持ち込んで温度差あるなあと感じた
俺の周りはノーガードの殴り合い至上主義が多すぎる

3のつもりで作って2に持って行ったけどFF構築済み統率者に普通にボコられたよ

>3のつもりで作って2に持って行ったけどFF構築済み統率者に普通にボコられたよ
フェッチとか高いから入れなくていいやみたいな境目が3-4の間にあると思ってたけどどうやら2-3っぽいというのはなんというか学び

ブラ３の思想通りのキルターンだけど勝率高いときって何が悪いんだろう

>身内用のデッキをイベントに持ち込んで温度差あるなあと感じた
>俺の周りはノーガードの殴り合い至上主義が多すぎる
逆に自分の周りはスタックス全除去妨害大好きなやつが多い

まずブラ3が2.5-3.9くらいの幅があるからブラ3で〜というのは答えられない

>まずブラ3が2.5-3.9くらいの幅があるからブラ3で〜というのは答えられない
ブラ2と3なら混ざって遊んでも大事故起きないがブラケット思想にあるから問題ないと思うが

>ブラ３の思想通りのキルターンだけど勝率高いときって何が悪いんだろう
>　勝利に向けて、数ある選択肢の中でどんなカードを採用するかしっかりと検討され、ゲーム展開もブラケット２よりもすこし早く、７ターン程度で決着することもあるかもしれません。
まさか毎回7ターンで殺してる？

いってつ氏も気軽にブラ４挑戦してみてよ！とは言ってるけど
それはそれとして３がカバーする範囲広すぎだと思う

>まさか毎回7ターンで殺してる？
勝つときも負けるときも２桁ターン入るくらいかな

>いってつ氏も気軽にブラ４挑戦してみてよ！とは言ってるけど
>それはそれとして３がカバーする範囲広すぎだと思う
そのジェネラルでできる最大限頑張りをやるというのが青黒ならとりあえずデモコンタッサを入れることから始めるという意味だとすると結構…めんどくさいなって…

>勝つときも負けるときも２桁ターン入るくらいかな
じゃあお前のプレイが上手いのかもしれない

>いってつ氏も気軽にブラ４挑戦してみてよ！とは言ってるけど
やっぱり4って申告する人少ないんだろうな…過少で3って言う人も結構いそうだし

デモコンタッサ入れたからと行って決まるかは別だからな
常に警戒しなきゃならないのが苦しいのはそう

>>勝つときも負けるときも２桁ターン入るくらいかな
>じゃあお前のプレイが上手いのかもしれない
相手が欲しい言葉を言ってあげられる人はブラケット関係なく楽しめそう

やけに勝率高いな…って思うほど回数できる遊びじゃないからまぁしばらく様子見でいいんじゃないか

4って気を抜くと即死する
5はその中でも環境に合わせたもの
って認識なんだけどやっぱ4と5がほとんど変わらないなって思っちゃう

>やけに勝率高いな…って思うほど回数できる遊びじゃないからまぁしばらく様子見でいいんじゃないか
もうちょっとイベント出て考えるか…
身内だと勝った負けたしてるから上振れたか初見殺し統率者のどちらかだと思おう

正直ピリピリしたゲームしたけりゃスタンやレガシーやるのでEDHは好きな統率者が最強になるよう使うデッキで遊びたい
けどブラ4以上は嫌じゃ…コンボ警戒などしとうない…

GCありなしで３を分けてくれたらいいかなって気持ち

>4って気を抜くと即死する
>5はその中でも環境に合わせたもの
>って認識なんだけどやっぱ4と5がほとんど変わらないなって思っちゃう
カミケツの記事とか見てると早いジェネラルが流行ってるとか最近はおそ気味とかあるらしいんだけど結局…みんな3キルぐらいならするんでしょう？って顔をしてみている

>4って気を抜くと即死する
>5はその中でも環境に合わせたもの
>って認識なんだけどやっぱ4と5がほとんど変わらないなって思っちゃう
好きな統率者選んでその統率者での最強のデッキ組んだら4で勝つために統率者とデッキ組んだら5と勝手に思ってる

2と3でやってるけどほぼほぼ身内卓みたいなもんだから他所と比較したらどうなのかってのは分からん

ブラケット論争見るたびにもうさぁっ無理だよもとが身内向けのルールなんだから！ってなる

>カミケツの記事とか見てると早いジェネラルが流行ってるとか最近はおそ気味とかあるらしいんだけど結局…みんな3キルぐらいならするんでしょう？って顔をしてみている
リス研とか徴税多重に貼られてたりすると誰も走れずずっと睨み合いして時間制限ですみたいなのは割とある

4の最適化が統率者カラーマーカー扱いしてその色の最強デッキ組むのか
その統率者が一番強く使える構築にするのかで結構温度差があるよね

ブラ２のイベントを晴れで開くようになってなんだみんな構築済みじゃないブラ２のデッキ持ってるじゃん！って思った

セミブルーってなんだよ！

>ブラケット論争見るたびにもうさぁっ無理だよもとが身内向けのルールなんだから！ってなる
不特定多数の人とやる時に事故起こさないようにするための措置だから極論お気持ちしてる君とは遊ばないから大丈夫ですで済む話ではある

>その統率者が一番強く使える構築にするのかで結構温度差があるよね
俺の周りはこれを目指す人多くてGC無し構築になりがち
ブラ3.5くらいかな？って話しながら遊んでる

>セミブルーってなんだよ！
ただのターボクレイドルと認識してる

>セミブルーってなんだよ！
分かんないけど毎回俺の頭の中でギャルが歌ってる

勝ち手段とマナ加速を縛れば大体ブラ3に落ち着くと思ってる

GCの枚数は気にしてないけど4に持ち込んでも話にならなそうなデッキばっかりだな
墳墓と入れられるチューターは基本全部入れるぐらいだ

まああくまで擦り合わせの目安ってだけなので
そこで揉めるようならその人とは遊ばなくていいと思う

先日あった有名な人のデッキをブラ3の思想に合ってないからブラ4に行けって言ってる人たち本当に怖かった

イベントやるときだけ気をつけてるけどそれでもブラ３帯はやりすぎが発生しがちな印象

Vtuberがやってる統率者お悩み相談で初心者がアサクリで固めて組んだデッキが店舗イベントで2と診断されて宅についたらほか全員エルドラージだったからかわいそうだからって放置されて結果的に勝利なんての見た時はブラケット診断とは…となった
卓での雑談で鬼滅映画の話したらネタバレやめてくださいって事で更地にされたってのは鉄板エピソードになるなとは思ったけど

無限○○とかないし勝ち筋のターン数とか2桁入りそうだし安々と3とか言えんデッキが多い

>先日あった有名な人のデッキをブラ3の思想に合ってないからブラ4に行けって言ってる人たち本当に怖かった
あのデッキとブラ３でやりあうの苦しそうとは思うけど直に物申すやつはどんな脳内構造してるんだ

>先日あった有名な人のデッキをブラ3の思想に合ってないからブラ4に行けって言ってる人たち本当に怖かった
あれ一見してそのジェネラルで最強目指してんだろこれって思ったけど本当に最強目指すならもっとしょうもないデッキになりますよって解説を聞いてう〜〜〜ん俺の理解できてなかった強さの世界がある！って思った

カジュアル警察はどんな界隈にも必ずいるからなあ…

やっぱり仲がいい友達と遊ぶのが一番いいよ

>やっぱり仲がいい友達と遊ぶのが一番いいよ
友達よりドハマリして一人だけ経験値爆上がりしちゃった…

3の幅が広すぎる
4はカードパワーが高すぎる

>無限○○とかないし勝ち筋のターン数とか2桁入りそうだし安々と3とか言えんデッキが多い
GC入れちゃったしそこそこサーチとか入ってるしイケるでこれ！って思うと失敗してることが本当に多い

そのデッキの事は知らんけどスパイクの人が組んだらこんなの本気じゃねーから3だな！(強さ的には4)はそら普通にあり得るわな

4のパワー舐めすぎだろって言うのもあるし3を低く見積もりすぎてる人も多いと思う

3が一番マンチキンしやすいもんな

まぁ確かにパーツ揃えば2枚で無限マナ出ちゃうけどさぁ！

ブラ３でGCいれるときってどんな時なの？
下手に入れてもヘイト買うだけだし３枚程度なら入れなくても戦えると思うんだよね

こんなん強さには関係ありませんよ！って言われてもやっぱフェッチからアンシー出されると俺は毎回戦慄してるよ

>こんなん強さには関係ありませんよ！って言われてもやっぱフェッチからアンシー出されると俺は毎回戦慄してるよ
富豪だ！ってなるよね

本当に関係ないと思ってるなら入れるなよって話だしな…

>ブラ３でGCいれるときってどんな時なの？
パックから出て嬉しかった時

>ブラ３でGCいれるときってどんな時なの？
>下手に入れてもヘイト買うだけだし３枚程度なら入れなくても戦えると思うんだよね
やっぱ入れたくなるでしょ輪作

入れるもん無い時はとりあえず激情の後見と偏向はたきくらいは入れるか…てなる

>入れるもん無い時はとりあえず激情の後見と偏向はたきくらいは入れるか…てなる
秘儀の否定と稲妻曲げじゃダメかしら？

4に行かないとGC使えないだと辛すぎるからGC有り無しで3を分けて欲しかったわ

>カミケツの記事とか見てると早いジェネラルが流行ってるとか最近はおそ気味とかあるらしいんだけど結局…みんな3キルぐらいならするんでしょう？って顔をしてみている
どっかの記事で見かけたけど波止場やクリプトが禁止になってからのキルターンが1ターン近く伸びて平均5ターンキルくらいになってるそうな

>>入れるもん無い時はとりあえず激情の後見と偏向はたきくらいは入れるか…てなる
>秘儀の否定と稲妻曲げじゃダメかしら？
ピッチは統率者の醍醐味みたいなところあるし…

いちいち構えてたら自分の動き出来ないもんね

ジェネラル早出しできるマナ加速系かジェネラル守れる防御札になるものかの二種にしてるな
妨害札入れるよりも自分の動き優先して気持ちよくなりたいし

構築済みも昔と比べると遥かに強いんだよな
まずジェネラルがびっくりするほど昔より強い

>ピッチは統率者の醍醐味みたいなところあるし…
そうじゃねーよって声が多いからGC入りしたのでは？

>どっかの記事で見かけたけど波止場やクリプトが禁止になってからのキルターンが1ターン近く伸びて平均5ターンキルくらいになってるそうな
ティムクラが消えてティムトラになりましたみたいな話を聞くとクラムは出せないけどトラシオスのドロー効果は使えるぐらいマナあるんだ…みたいな顔をするときがある

>構築済みも昔と比べると遥かに強いんだよな
>まずジェネラルがびっくりするほど昔より強い
土地基盤も大分マシになってる
以前がカスともいう

>構築済みも昔と比べると遥かに強いんだよな
>まずジェネラルがびっくりするほど昔より強い
公式でも構築済みはブラ2って指標無くす予定って言っててそりゃそうなるわなって思った
久遠とか特になんもしてないのにめちゃくちゃつえぇ

>>ピッチは統率者の醍醐味みたいなところあるし…
>そうじゃねーよって声が多いからGC入りしたのでは？
醍醐味であることと低ブラケットで制限されることは両立すると思う

上の人達はジュエロはとかつ消えたc刺激的じゃないよ〜とか言ってて大分怖い

流石にデュアランは手が出ないけどマナ基盤は可能な限り強くしちゃうな

>ブラ３でGCいれるときってどんな時なの？
>下手に入れてもヘイト買うだけだし３枚程度なら入れなくても戦えると思うんだよね
最近ハースハル組んだけどとにかく原野とローム持ってこないと話にならないから黒のサーチとギャンブルでもう5枚だし
ブリーチコンボとかむかつきあたりのブラ4用パーツ使わなくても余裕でオーバーするよ

なんとなくカードをシングルスターで集めたらデッキのシンボルの末尾がCになってこんな感じで良いんだろうなという気になった

原野やチャズムキツすぎたからGC行ってくれてうれし〜って土地対策枠抜いた
でも３だとギリ入ってることもあってくるし〜ってなる
墓地対策はスッと入るけど土地対策はなんか浮くんだよな…

これは俺の宗教の話なんだけど
せっかくハイランダーなんだから再現性高めるためにサーチ積み込みまくるのどうなのって思うたちなんだよな

>最近ハースハル組んだけどとにかく原野とローム持ってこないと話にならないから黒のサーチとギャンブルでもう5枚だし
>ブリーチコンボとかむかつきあたりのブラ4用パーツ使わなくても余裕でオーバーするよ
ハースハルはフェッチるつぼでぐるぐるしても打点出るタイプじゃないか…？

くだんのデッキはヤシュトラに入っているシェオルにすら文句言われてたから除去なんてナンセンスみたいな感覚の人たちなんだろうな…

ジェネラルのヤシュトラが強すぎとか言われてたけどナヤのクラウドも速攻実質踏み倒しドローマナ加速全部持ってるすげぇジェネラルだよ
これが10年前の構築済みナヤ統率者になるとマラスなんだ
弱すぎだろ

>原野やチャズムキツすぎたからGC行ってくれてうれし〜って土地対策枠抜いた
>でも３だとギリ入ってることもあってくるし〜ってなる
>墓地対策はスッと入るけど土地対策はなんか浮くんだよな…
内なる獣とか…露天鉱床ぐらいの邪魔にならない奴を入れておけばいいんじゃないか…？

>これは俺の宗教の話なんだけど
>せっかくハイランダーなんだから再現性高めるためにサーチ積み込みまくるのどうなのって思うたちなんだよな
ハイランダーだからこそ可能な限り再現性を高めたいってのもまぁ分かるんだよな
本当に宗教の話だから並行線になるけど

>内なる獣とか…露天鉱床ぐらいの邪魔にならない奴を入れておけばいいんじゃないか…？
色的にうちけもとか過大な贈り物入れられないしやっぱ露天とか爆破場かなぁ
当たらないときは当たらないから抜きたい気持ちが同じくらい出るんだよね

>墓地対策はスッと入るけど土地対策はなんか浮くんだよな…
解体爆破場じゃ駄目？
あとは内けもとかの除去や赤の両面スペルみたいなやつ

即死もCGもないし統率者自体も重くて出た時何もしない
ただ統率者が動き出したらアドバンテージをバカ稼ぐのと
統率者と相性良いカードでクリーチャーの生存権を奪い去れる
だからゲーム遅らせる除去と置物含めた全除去と統率者守るカードを詰め込んでぐだくださせてから統率者で頑張るデッキ使ってるんだけど
ブラケット4では一切通用しないけど3だと冷めるくらいマウント取ってしまう事もあって使いにくいなと思ってきた

>>これは俺の宗教の話なんだけど
>>せっかくハイランダーなんだから再現性高めるためにサーチ積み込みまくるのどうなのって思うたちなんだよな
>ハイランダーだからこそ可能な限り再現性を高めたいってのもまぁ分かるんだよな
>本当に宗教の話だから並行線になるけど
宗教というかそれこそ勝ちたいかどうかの話だから正にブラケット3以下と4以上の分水嶺だよね

全体に影響及ぼすカードは扱いが難しいよね

毎回違うゲームを楽しむためのハイランダーだってうちの脳内教祖は言ってた

>色的にうちけもとか過大な贈り物入れられないしやっぱ露天とか爆破場かなぁ
>当たらないときは当たらないから抜きたい気持ちが同じくらい出るんだよね
イス卿が嫌だったら入れた方がいいしよくやる人がフォモーリの宝物庫とか持ってたら入れた方がいいとおもう

>くだんのデッキはヤシュトラに入っているシェオルにすら文句言われてたから除去なんてナンセンスみたいな感覚の人たちなんだろうな…
除去や妨害はむしろある程度枠を取っとかないと先に展開したもん勝ちになるから必要だと思う

>即死もCGもないし統率者自体も重くて出た時何もしない
>ただ統率者が動き出したらアドバンテージをバカ稼ぐのと
>統率者と相性良いカードでクリーチャーの生存権を奪い去れる
>だからゲーム遅らせる除去と置物含めた全除去と統率者守るカードを詰め込んでぐだくださせてから統率者で頑張るデッキ使ってるんだけど
>ブラケット4では一切通用しないけど3だと冷めるくらいマウント取ってしまう事もあって使いにくいなと思ってきた
ケフカとかトクスリルみたいなやつかな

プレイ遅いのは対戦してて一番キツい
自分も頑張って早くプレイするの心がけてるけど難しいよね…

自分のデッキのブラケットはいくら問うてもいいけど他人のデッキのブラケットを問うのは本当にだめ

>ジェネラルのヤシュトラが強すぎとか言われてたけどナヤのクラウドも速攻実質踏み倒しドローマナ加速全部持ってるすげぇジェネラルだよ
>これが10年前の構築済みナヤ統率者になるとマラスなんだ
>弱すぎだろ
同期がデリーヴィーとかプローシュとかアローロだしなマラス
他が強いんだと思う

逆に1でやってる人いないの？

クリーチャーの生存権無くなる系ジェネラルはもうびっくりするぐらい扱いに困る

結局ブラケット3かどうかは対話をするかどうかが一番大事だよ
1〜3は交流が目的なんだから
圧倒できるパワーがあっても走り合って殴り合えばお互い満足だし
相手の準備をさせない/整う前に殺す/準備ができたら即勝ち
このあたりを避ければだいたいのコミュニティエラーは避けられる
リストだけ見て文句言う連中は見なかったことにしよう

>色的にうちけもとか過大な贈り物入れられないしやっぱ露天とか爆破場かなぁ
>当たらないときは当たらないから抜きたい気持ちが同じくらい出るんだよね
混沌のねじれとか月への封印とかも良いぞ黒単なら知らね…

>逆に1でやってる人いないの？
１まで行くと大好きカード発表会になるから揉めない

例のアレはそもそもヤシュトラが3以下に来んじゃねえを多種多彩な言い変えで言ってるだけだから…
みんな薄々コマンダー毎に分けた方がいいのを察知しつつあるよね

>混沌のねじれとか月への封印とかも良いぞ黒単なら知らね…
月への封印はギリ入るわありがとう
黒単はまぁライフ吸えばいいから…

>逆に1でやってる人いないの？
1は組むハードルも高いし全然試合終わらなくて疲れるからやる人はめったに居ない

>1〜3は交流が目的なんだから
4は交流じゃなかったのか…

ハイランダーやシルバーバレットは相手に合わせて欲しいカード引っ張ってきて柔軟に対応するのが醍醐味だからサーチは必須って俺の中の宗教が語りかけてくる

1まで行くともうコンセプトクイズ大会みたいな…

低めのブラケットだとしてもイトリモクが裏返ったりするとやっぱ生かしておけないのでそこそこ土地にも当たる除去は入れてて損ないと思う

>4は交流じゃなかったのか…
4は明確に勝つためのフォーマットだよ（2〜3で勝ちを目指さないとは言ってない）

4↑は割と殺し合いじゃない？

>ハースハルはフェッチるつぼでぐるぐるしても打点出るタイプじゃないか…？
配備完了した時点で核発射スイッチに指乗せてる状態だからやる時は一気にやらないとパブリックエネミー判定されるんだよね…
原野出してへへっ…あっしはケチなゾンビ屋ですんで…しとかないとあっという間に処される

>みんな薄々コマンダー毎に分けた方がいいのを察知しつつあるよね
いくら「デッキ弱いですから！」って言われてもなあってのはあるよね…

銀弾として謎のカウンターカード持ってくるの楽しい
たまに素引きしてキレる

>低めのブラケットだとしてもイトリモクが裏返ったりするとやっぱ生かしておけないのでそこそこ土地にも当たる除去は入れてて損ないと思う
ウチの宗派はブースト成功した人は魔王にしてみんなで討伐せよという教えだ
それでも負けるなら相手を褒めよう

1〜3は交流とはブラケットの項目にも書いてるんだよね
たまに3は7ターン目になったらキル開始する殺し合いのブラケットだって主張する人いるけど

>原野出してへへっ…あっしはケチなゾンビ屋ですんで…しとかないとあっという間に処される
俺は原野の時点で殺すね…ってなるがそこらへんは個人の感想か

勝つことが目的＝交流しなくていいんだってのはヤバい匂いがする

原野は割っても大体帰ってくるから難しい

ケフカとか即除去できないと死ぬ統率者に当たると苦しい
苦しい苦しい言いながら必死でデッキ掘る
引けない

>クリーチャーの生存権無くなる系ジェネラルはもうびっくりするぐらい扱いに困る
トークン横並び系使ってるんだけど
エレボスの指図とかソセラみたいなカードが一度定着しちゃうと周りの冷め方がひしひしと感じれてうーん…

ヤシュトラはリスト見たけどちゃんとパワー抑えてるし3で問題ないんじゃねとしかならんかったな
それはそれとして同卓したら後々になればなるほど対処面倒だからみんなで削っとこうぜってするだろうなとも思ったけど

>勝つことが目的＝交流しなくていいんだってのはヤバい匂いがする
それこそ紙でやる時点で交流はあるからな
スタンの大会に出るのだって交流生まれるだろっていう

>勝つことが目的＝交流しなくていいんだってのはヤバい匂いがする
実際明確にそこを履き違えたモンスターが混じり始めるのは4だよ
3以下のモンスターとは毛並みが違う

身内ではルールはプラケット3にしつつ1戦1時間目安でデッキの出力引き上げたり下げたり

>本当に関係ないと思ってるなら入れるなよって話だしな…
関係ないから抵抗なく入れられるんだろ…

>勝つことが目的＝交流しなくていいんだってのはヤバい匂いがする
別に政治しちゃいけないとかそういう話じゃないよ
月やBtBで土地を止めたり2枚コンボで勝ってもいいよってだけ
交流ってのは相手との会話をしないとかそういう話じゃないの

２に比べて３がふんわりしてるなと思うしここを明確に定義するのは無理では？とも思う

>同期がデリーヴィーとかプローシュとかアローロだしなマラス
>他が強いんだと思う
昔はこの辺のジェネラルがc代表だったな……アローロはちょっと落ちるかも知れないけど…

>ヤシュトラはリスト見たけどちゃんとパワー抑えてるし3で問題ないんじゃねとしかならんかったな
>それはそれとして同卓したら後々になればなるほど対処面倒だからみんなで削っとこうぜってするだろうなとも思ったけど
ヤシュトラが強いからダメなだけでリスト自体はブラケットに沿ってるよね
だからこそ厄介

正直言うと交流目的でやるゲームとして4人プレイなのに1人脱落してもまだ続くってシステムは噛み合わない

>２に比べて３がふんわりしてるなと思うしここを明確に定義するのは無理では？とも思う
だからみんなで開始前にゲームゼロやれよなって口酸っぱく言ってるわけですね

>関係ないから抵抗なく入れられるんだろ…
全員がそう思ってるならいいけど違うからね…トラブルの種はないほうがいいじゃん

強い統率者にヘイト向くのはもう仕方ないよね

>ヤシュトラが強いからダメなだけでリスト自体はブラケットに沿ってるよね
◯◯はダメという判定は何に沿ってるのかわからないのが怖い
>だからこそ厄介

>正直言うと交流目的でやるゲームとして4人プレイなのに1人脱落してもまだ続くってシステムは噛み合わない
麻雀は終わるのにね

>>みんな薄々コマンダー毎に分けた方がいいのを察知しつつあるよね
>いくら「デッキ弱いですから！」って言われてもなあってのはあるよね…
FFではじめたいんです！って人が候補として
ユフィか天野絵のティナって言っててうーん！ってなっちゃった

>正直言うと交流目的でやるゲームとして4人プレイなのに1人脱落してもまだ続くってシステムは噛み合わない
実際殴りジェネラル系はこの辺の問題に直面してやっぱりまとめて3人殺したほうが色々楽なんだよなってなる

土曜日のコマンドフェストは大半が3だった

>だからみんなで開始前にゲームゼロやれよなって口酸っぱく言ってるわけですね
身内ならいいけど野良イベントだと時間や人数の問題が…

2と3
ホームで初心者相手にするの前提で緩く組んでるからだと思う

>>勝つことが目的＝交流しなくていいんだってのはヤバい匂いがする
>それこそ紙でやる時点で交流はあるからな
>スタンの大会に出るのだって交流生まれるだろっていう
交流しなくていいなんて言ってる人だからなあ…

ブラ3でゲーム0って言われても結構無理じゃない？

マラスも今こそ握ってる人は少ないけど選択肢少ない昔はだいぶ強かったよ
打ち消しのないコンボ特化とかいう典型的なウィルオアノット統率者だけど…

>土曜日のコマンドフェストは大半が3だった
５〜６戦くらいしたけどかなりデッキパワーに幅を感じたわ

単に会社から通える時間でよく開催してるのが3だしさ

>ブラ3でゲーム0って言われても結構無理じゃない？
晴れの統率者パーティくらいなら全然やってデッキ決めるけど

>>だからみんなで開始前にゲームゼロやれよなって口酸っぱく言ってるわけですね
>身内ならいいけど野良イベントだと時間や人数の問題が…
野良なら余計に何度もやるわけじゃないからキッパリと割り切って遊んだほうが精神衛生上楽だ
ゴネられるようならさっさと折れて畳んで次行こう

>全員がそう思ってるならいいけど違うからね…トラブルの種はないほうがいいじゃん
あー…
その人はたかだか２色出るだけの土地がトラブル産み出すとは思いもしてないんだろうな…いや俺もそう思うけど気にしてる「」も結構いるしなあ…

野良イベントだとデッキパワーなのかブン回りなのか判断つかないので負けたときは後者だと思って遊んでる

とりあえずカード使い回ししたくないからこうしてるけどこれブラ３じゃないよね？
https://www.hareruyamtg.com/decks/937772

>FFではじめたいんです！って人が候補として
>ユフィか天野絵のティナって言っててうーん！ってなっちゃった
百合子とウルザか…

正直野良でぶち当たるのはもうそういう事故と諦めたほうがいい
ホームに変なのが居座ってるとかならともかく

>とりあえずカード使い回ししたくないからこうしてるけどこれブラ３じゃないよね？
>https://www.hareruyamtg.com/decks/937772
俺達に聞かないで！答えたくない！！

ネタでデュアラン出してるからあいつボコろうぜ！って笑いながら言うことはあるけどマジでキレてるの見るといやまぁ別にいいんじゃないですかねそんくらい…みたいなテンションになる

>とりあえずカード使い回ししたくないからこうしてるけどこれブラ３じゃないよね？
>https://www.hareruyamtg.com/decks/937772
構築よりは強そう！

ブラ３で良いと思うけど当たるとどうしよ〜ってなるくらいの強さ

プレイ中にカードプレイで手心加えるのが凄いストレスだから
ぶん回りでブランケットを見てる

>とりあえずカード使い回ししたくないからこうしてるけどこれブラ３じゃないよね？
>https://www.hareruyamtg.com/decks/937772
こういうデッキはキルターンで見るのがいいんじゃない

>百合子とウルザか…
ウイザーズは統率者分かってねえなと思った事例
FF新規がWoLが好きだからWoL(ジョダー)で組んで行ったらジョダーってだけでボコられたってトラブルもあったし

>FFではじめたいんです！って人が候補として
>ユフィか天野絵のティナって言っててうーん！ってなっちゃった
FF限定構築なら...

ブラケットわかんなかったらとりあえず強い方に合わせろと公式も言ってるから3でやってから考えろ！！

>ブラ３で良いと思うけど当たるとどうしよ〜ってなるくらいの強さ
うーん使いまわしてたまくつとかウルザの物語とかニクスの神殿とか偏向はたきとか入れて４にするのもありか

>ウイザーズは統率者分かってねえなと思った事例
>FF新規がWoLが好きだからWoL(ジョダー)で組んで行ったらジョダーってだけでボコられたってトラブルもあったし
あげくアメリカじゃ実質出禁の共闘連中だしな…

俺はEDHではプロレスしたいから手心加えたいけど手心加えようのない統率者を使われるとどうするか迷ってしまう

デッキ内がどうこうというよりクレンコってだけでどうしようかなって悩む部分がある

>>土曜日のコマンドフェストは大半が3だった
>５〜６戦くらいしたけどかなりデッキパワーに幅を感じたわ
幅はあったけど昔みたいにいきなりコンボ揃ってゲーム終了ですって卓はなかったから
プレイヤーごとの差の範囲に収まってると思った
まだゲーム展開で抑えられる程度のばらつき

>デッキ内がどうこうというよりクレンコってだけでどうしようかなって悩む部分がある
やっぱり使いまわして４用にする

クレンコは安定感も速さも兼ね備えてるからブラ4で真面目にやっても通用するレベルなんだよな

まあでもガチガチの最適化しないなら3で遊んでも別にいいんじゃない？って気はするかな
冒涜の行動とか飛んできても泣かない精神は必要だけど

>ブラケットわかんなかったらとりあえず強い方に合わせろと公式も言ってるから
これがみんなできてれば大体揉めないはずなんだけどね…

個人的には勝ちを求めるなら4以上かなと思う

クレンコってそんなに強いんだ
単色の時点で4弾かれるタイプかと

>クレンコってそんなに強いんだ
>単色の時点で4弾かれるタイプかと
4に行けないジェネラルは存在しないと思う

>>ブラケットわかんなかったらとりあえず強い方に合わせろと公式も言ってるから
>これがみんなできてれば大体揉めないはずなんだけどね…
他人のデッキにこの言い分を言い出す人がいるから揉める

単色ジェネラル舐めてたらあっという間に殺されるぞ

コマンドフェスト行ったけど最終戦で一人投了して気まずかった
展開してないからなるべく除去飛ばさないようにはしてたんだけど

今白単でも全然強いからな
神決とかはともかく4で戦えないってことはない

正直このクレンコに偏向はたきとサーガ入ったぐらいじゃ4にはならないとは思う

>>>ブラケットわかんなかったらとりあえず強い方に合わせろと公式も言ってるから
>>これがみんなできてれば大体揉めないはずなんだけどね…
>他人のデッキにこの言い分を言い出す人がいるから揉める
それはみんなできてないからでは

>4に行けないジェネラルは存在しないと思う
ブラケットの理論上はその通りなんだけどさ
なんというかこう…あるじゃん

妨害厚くしてマナ基盤強くすれば余裕で4行きそうなやつだとちょっと困る
統率者以外に3枚必要だけど現状でも理論値3キルのデッキ持ってるし

>ブラケットの理論上はその通りなんだけどさ
>なんというかこう…あるじゃん
ぶっちゃけ単色カラーマーカーにして各色の最適行動してたら十分3にいられない出力は出る

どんな統率者でもGCを惜しみなく入れてメインデッキを徹底的に強くすれば4になるよ

>正直このクレンコに偏向はたきとサーガ入ったぐらいじゃ4にはならないとは思う
何入れる？

>それはみんなできてないからでは
出来てないとイチャモンつけるやつが悪い

>>4に行けないジェネラルは存在しないと思う
>ブラケットの理論上はその通りなんだけどさ
>なんというかこう…あるじゃん
その統率者にデッキが最適化されてたら4だからね
他の統率者との比較で決めるものではなかったり

白単ですと言われてテシャール出てきたら即倒す勢いで殴らないといけないしな

よく言われるのが「4で戦えないから3」だけど違うんだよね
「3でやりすぎるなら4」にするべきなので4の基準は言うほど高くない
本当の魔境は4なんだけどそこに3と4の間で突っ込むと死ぬから3に行きたがってるだけ

>>それはみんなできてないからでは
>出来てないとイチャモンつけるやつが悪い
過少申告に文句言うなってことになるよそれだと

>過少申告に文句言うなってことになるよそれだと
他人のデッキにケチつけないなんて基本中の基本では？
ルール違反は別だけど

>よく言われるのが「4で戦えないから3」だけど違うんだよね
>「3でやりすぎるなら4」にするべきなので4の基準は言うほど高くない
>本当の魔境は4なんだけどそこに3と4の間で突っ込むと死ぬから3に行きたがってるだけ
ブラケット制の導入で割を食ってるのは大して強くもない癖に面白い挙動が出来るわけでもない量産型のアド統率者だよね

>>過少申告に文句言うなってことになるよそれだと
>他人のデッキにケチつけないなんて基本中の基本では？
>ルール違反は別だけど
過少申告者はそう言うだろうね

テシャールは清々しいレベルのオールイン系ジェネラルだから楽しいよ
大体存在が許されないから更地にされるよ

>ブラケット制の導入で割を食ってるのは大して強くもない癖に面白い挙動が出来るわけでもない量産型のアド統率者だよね
そういうタイプの好きなジェネラルだったらまあ…いい感じにアドを稼いだ時の出力を落とすしかないね

こんなの4じゃ無理ですよーなんて言ってるのにろくなのがいないのは分かる

>ブラケット制の導入で割を食ってるのは大して強くもない癖に面白い挙動が出来るわけでもない量産型のアド統率者だよね
別に好きならそれでいいんだ
4とか我が道を行く展開デッキが多いからコントロールに寄せると面白いくらいに動き止まるぞ

>過少申告者はそう言うだろうね
交流出来なくて苦労してそうだね

>何入れる？
単色で安定してるしクレンコはなるべく早出ししたい統率者だからとりあえずモックスは両方入れたいと思った

>>何入れる？
>単色で安定してるしクレンコはなるべく早出ししたい統率者だからとりあえずモックスは両方入れたいと思った
モックスかぁ…

>>過少申告者はそう言うだろうね
>交流出来なくて苦労してそうだね
過少してる人に言われてもなあ

話を変えるけどこいつ面白そうだからゲームチェンジャーなしのブラケット3で使ってみたいけど使ってる「」いない？
使い勝手ｷﾎﾞﾝﾇ
fu5457548.png

こういう感じなんだけどどう思う？って聞かれた時答えたくなるんだけどよく考えると俺より詳しそうだなこの人…ってなってやめる

>他人のデッキにケチつけないなんて基本中の基本では？
デッキにケチ付けるのとブラケットの申告の問題は違うのでは？
すり替えて批判かわそうとしてない？

テシャールはLED必須だから辛い
高レベル行くのに再録禁止が必須なやつらはどれも組むのに苦労する

まあ4行くとパワカの暴力に蹂躙されるのがわかりきってるからな
なのでこうやって3.9程度の出力にして3に留まる

>話を変えるけどこいつ面白そうだからゲームチェンジャーなしのブラケット3で使ってみたいけど使ってる「」いない？
>使い勝手ｷﾎﾞﾝﾇ
>fu5457548.png
不死身ミーってやつもあるよぐらいしか…俺は…

>モックスかぁ…
色事故とはほぼ無縁のデッキだからダイヤは特に入れると効果高いと思う

ミケウスとかどう？

じゃあ俺もデッキ貼って意見聞いてみよう
3のつもりで組んだけどたまに凄い回り方するから
4向けてアップグレードしたほうがいい？
https://www.hareruyamtg.com/decks/1079400

>>モックスかぁ…
>色事故とはほぼ無縁のデッキだからダイヤは特に入れると効果高いと思う
いやそうなんだけどよぉシャンクス値段が

単色系はマナファクトが高額のものしか存在しないので特段強さが安定するわけでもないのにやたら金を要求されるジレンマ

3です！GCなしです！って言ってもガチガチに組んでるパターンもあるからなあ

高ブラケットだと無理そうな殴るだけジェネラルは低ブラケットだと白けやすい問題あると思う
順番に一人ずつ死ぬだけになる

統率者で殴る以外の勝ち筋無いデッキはどこにいけば…

>>>モックスかぁ…
>>色事故とはほぼ無縁のデッキだからダイヤは特に入れると効果高いと思う
>いやそうなんだけどよぉシャンクス値段が
左腕を売り飛ばしてカード買ってるシャンクス初めてみた

>単色系はマナファクトが高額のものしか存在しないので特段強さが安定するわけでもないのにやたら金を要求されるジレンマ
デュアランなしレガシーデッキがむしろ高くなるやつ

>統率者で殴る以外の勝ち筋無いデッキはどこにいけば…
買取カウンター

どんなにデッキの中身が強くてもゲーム体験の指標から逸脱しなければそのブラケットのラベルを張ってもいいんじゃないの？

>左腕を売り飛ばしてカード買ってるシャンクス初めてみた
安いもんだ…再録カードの1枚くらい…

つらぬき丸とかどうかな

>じゃあ俺もデッキ貼って意見聞いてみよう
>3のつもりで組んだけどたまに凄い回り方するから
>4向けてアップグレードしたほうがいい？
>https://www.hareruyamtg.com/decks/1079400
２色剣も多勢も入ってないからいいんじゃないかと思いつつ
装備品ジェネラル＋踏み倒しだからドブンするとヤバいのもあって難しいね

>>>>モックスかぁ…
>>>色事故とはほぼ無縁のデッキだからダイヤは特に入れると効果高いと思う
>>いやそうなんだけどよぉシャンクス値段が
>左腕を売り飛ばしてカード買ってるシャンクス初めてみた
左腕の代償ってそういう

>3のつもりで組んだけどたまに凄い回り方するから
これが何度も起こるならアップグレードしたほうがいいだろうし本当にたまにってだけなら別にいいんじゃないかな
個人的指針として連勝繰り返すようならあげたほうがいいって考えかなぁ

>左腕を売り飛ばしてカード買ってるシャンクス初めてみた
多分テゼレット

>統率者で殴る以外の勝ち筋無いデッキはどこにいけば…
殴り方にもよる
スライサーみたいなクソゲー仕掛けるタイプなら4だし

100枚デッキをシャッフルするのに時間かかっちゃうんだが手早くシャッフルできるなんかいい方法無い？

>じゃあ俺もデッキ貼って意見聞いてみよう
うちの近所の店で3自称してそれ出てきたら魔王になるよ…

>100枚デッキをシャッフルするのに時間かかっちゃうんだが手早くシャッフルできるなんかいい方法無い？
1枚スリーブ！

>じゃあ俺もデッキ貼って意見聞いてみよう
>3のつもりで組んだけどたまに凄い回り方するから
>4向けてアップグレードしたほうがいい？
>https://www.hareruyamtg.com/decks/1079400
これは3のままでいい気がする

ブラ4でもGCCをいっぱい入れました！ってだけのと統率者に合わせた相性の良いGCCを入れました
ってデッキ同士マッチするから難しいな

ワントップ型は正直居場所難しいよね

だから対戦したことも使ったこともないデッキのブラケットの査定は俺無理だって！！

GC全部入れデッキって回るのだろうか
絶対事故ると思うけど

>統率者で殴る以外の勝ち筋無いデッキはどこにいけば…
SuperStateってカードを入れたらジェネラルで40点一人に当てたら勝てますよ

墓地ためて生ける屍で気持ちよくなるの好きだけどこの行為自体はブラ３だよね

>墓地ためて生ける屍で気持ちよくなるの好きだけどこの行為自体はブラ３だよね
6ターン以内に殺し切る打点が出ないなら別にいいんじゃないかな

まあ初見の過少申告とかは諦めて早く次の卓に行くしかないよね

俺は不自然な成長とかゼナゴスとか指数関数的成長とか倍にするカードが大好きだから4に行かない

ブラケットのやつをよく読まずに都合よく解釈して勝手に自分の理想のブラケットを作ってる人が多いから本当に不毛なんだ

>墓地ためて生ける屍で気持ちよくなるの好きだけどこの行為自体はブラ３だよね
割と怪しかったりする
1枚でドーンしてはいゲームセットだからなあ…

>殴り方にもよる
>スライサーみたいなクソゲー仕掛けるタイプなら4だし
龍爪のエシュキがワープで微強化されたので今度使おうかなって
なるべく火力高めだから4申請だけどおそらく蹂躙されて終わる

無から組むとでこれ何相当？って本当になる

晴れの1時間ルールだとある程度強くしとかないと決着つかないから結局強めに作っちゃう

>まあ初見の過少申告とかは諦めて早く次の卓に行くしかないよね
野良イベントで事故るのは仕方ない