25/08/18(月)09:20:26No.1344390932そうだねx2
12:10頃消えます
Ⅸいいよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/08/18(月)09:24:23No.1344391481そうだねx3カードゲームだけ作り直して欲しい |
| … | 225/08/18(月)09:27:57No.1344392011+クリスタル！飛空艇！外世界！ |
| … | 325/08/18(月)09:28:52No.1344392163そうだねx14言うほどクリスタルしてなかった |
| … | 425/08/18(月)09:30:09No.1344392363+FFで唯一尻が柔らかいことを明言されたヒロイン |
| … | 525/08/18(月)09:31:39No.1344392582+コマンドミス！ダガーは集中できない！ |
| … | 625/08/18(月)09:32:16No.1344392671+>外世界！ |
| … | 725/08/18(月)09:33:11No.1344392805+キャラに好きに使える固有アビリティ持たせるのって調整難しいんだなって教えてくれたでっかい人 |
| … | 825/08/18(月)09:34:33No.1344393025+この路線のFFも生き残ってほしかった |
| … | 925/08/18(月)09:35:29No.1344393176+最初にしっかり触れたFFだからってのもあるけど一番好き |
| … | 1025/08/18(月)09:39:50No.1344393925そうだねx5ゲーム部分や世界観は好きなんだけどやり直しがきかないイベントやアイテムがとにかく多いって印象でなかなかやり直す気になれない |
| … | 1125/08/18(月)09:40:25No.1344394043そうだねx5コンプとか考えないで普通に遊ぶのを推奨するよ |
| … | 1225/08/18(月)09:41:30No.1344394241+リマスターのチートを使ってエクスカリバー2を手に入れてみようかな |
| … | 1325/08/18(月)09:43:46No.1344394623+>リマスターのチートを使ってエクスカリバー2を手に入れてみようかな |
| … | 1425/08/18(月)09:44:00No.1344394666+最近セールで買ってやったけど初見プレイで大体27時間でクリアだった |
| … | 1525/08/18(月)09:44:11No.1344394695+>FFで唯一尻が柔らかいことを明言されたヒロイン |
| … | 1625/08/18(月)09:46:04No.1344395101+Rijで実感したけど熱量高いファンが多い |
| … | 1725/08/18(月)09:48:36No.1344395524+国内290万本リマスター含め世界累計890万本のゲームなんてそうそうないからね… |
| … | 1825/08/18(月)09:49:24No.1344395661+うおおアレクサンドリア城のでっかい剣すげえ！あれがクリスタルだったりするのかなぁ！ |
| … | 1925/08/18(月)09:55:51No.1344396871+ロード時間がね… |
| … | 2025/08/18(月)09:56:01No.1344396897+雑魚戦闘始まって動けるまで30秒 |
| … | 2125/08/18(月)09:57:06No.1344397073+盗むことを気にし出しだすと時間取られまくるんだよな… |
| … | 2225/08/18(月)09:57:19No.1344397111+やり直すと思った以上にテラ編が駆け足だった |
| … | 2325/08/18(月)09:58:39No.1344397369そうだねx1原点回帰謳ってたわりに何もかも中途半端だったな |
| … | 2425/08/18(月)09:58:42No.1344397375+>雑魚戦闘始まって動けるまで30秒 |
| … | 2525/08/18(月)09:58:57No.1344397412+トランスが全く生かせない仕様だったのは気になった |
| … | 2625/08/18(月)09:59:20No.1344397479+原点回帰っていうかFF1と何故かFFTのネタがてんこもりって感じだった |
| … | 2725/08/18(月)10:01:02No.1344397795そうだねx2原点回帰って売り方は失敗だったと思う |
| … | 2825/08/18(月)10:01:02No.1344397797+リマスター版は倍速のおかげで結構楽にエクスカリバーⅡ取れる |
| … | 2925/08/18(月)10:01:10No.1344397818+>トランスが全く生かせない仕様だったのは気になった |
| … | 3025/08/18(月)10:02:02No.1344397976+あんまりクリスタル再び感は無かったけどペプシマンがクリスタルの召喚獣っぽいのは好き |
| … | 3125/08/18(月)10:02:15No.1344398014+へー制限時間撤廃MODあるんだ触ってみようかな |
| … | 3225/08/18(月)10:03:49No.1344398281+仲間に露骨な弱キャラがいなかったのも良かったな |
| … | 3325/08/18(月)10:04:08No.1344398337+ゆっくり楽しみたいからエクスカリバー2とったことないわ |
| … | 3425/08/18(月)10:04:54No.1344398468そうだねx1リマスターの倍速機能（時間制限系は等速）のおかげで25年越しにエクスカリバー2とここ掘れチョコボコンプリートできた |
| … | 3525/08/18(月)10:05:08No.1344398501そうだねx3>この路線のFFも生き残ってほしかった |
| … | 3625/08/18(月)10:06:08No.1344398683そうだねx4>個数限定の装備品は全部盗賊の小手入手後だから序盤はそんなに盗むのこだわらんでいいのに |
| … | 3725/08/18(月)10:06:20No.1344398721+今作はダガーが白魔道士系だなきっとトランスしたらW白魔法使えるんだろうなと思った人は多いはず |
| … | 3825/08/18(月)10:09:17No.1344399216+それこそ16とかシリーズじゃ珍しい方の純ファンタジー路線だからな |
| … | 3925/08/18(月)10:09:46No.1344399307+攻略本前提の糞みたいな要素入れてたのってここら辺がピークかな |
| … | 4025/08/18(月)10:12:12No.1344399753+攻略見ないとわからんような要素仕込みまくっといて紙の攻略本は何故か出さない意味不明な販売戦略 |
| … | 4125/08/18(月)10:12:17No.1344399765+倍速とかで楽に手に入るとはいえエクスカリバー2拾いに行くのがメインの周回になっちゃうのはね… |
| … | 4225/08/18(月)10:12:27No.1344399789+要素埋めたいなら攻略見てねって感じで別にクリアなら前提でもないと思うけど… |
| … | 4325/08/18(月)10:12:32No.1344399810+原点が言うほどクリスタルクリスタルしてなかったからな仕方ない |
| … | 4425/08/18(月)10:13:01No.1344399891+定められた運命に抗え！自分らしく生きろ！系のストーリーだから |
| … | 4525/08/18(月)10:13:18No.1344399935+この路線が何を指すのか分からんし |
| … | 4625/08/18(月)10:13:54No.1344400031そうだねx116ってアクションゲーじゃんあんなの外伝だろ |
| … | 4725/08/18(月)10:14:37No.1344400164そうだねx6>16ってアクションゲーじゃんあんなの外伝だろ |
| … | 4825/08/18(月)10:15:36No.1344400324+FFって常に挑戦的な取り組みしているタイトルだからアクションに振るのもまたFFかなって思うし良さだとも思う |
| … | 4925/08/18(月)10:16:05No.1344400425+7リバースもワールドマップあるじゃん |
| … | 5025/08/18(月)10:16:22No.1344400465そうだねx1>FFって常に挑戦的な取り組みしているタイトルだからアクションに振るのもまたFFかなって思うし良さだとも思う |
| … | 5125/08/18(月)10:16:24No.1344400469+フォトリアル寄りのグラフィック一辺倒にならないでほしかったくらいの意味だったけど |
| … | 5225/08/18(月)10:16:41No.1344400525+まあATBの時点で既存のコマンドRPGにリアルタイム性を組み込んだシステムだしな |
| … | 5325/08/18(月)10:18:18No.1344400777そうだねx3>7リバースもワールドマップあるじゃん |
| … | 5425/08/18(月)10:18:25No.1344400796そうだねx3世界のあちこちに属性ごとのクリスタルが散らばってて主人公パーティーが集めにいったり守りにいっては奪われたり砕かれたりするみたいなFFの原点感のある展開は意外と3～5でしかやってない |
| … | 5525/08/18(月)10:20:03No.1344401090そうだねx2中華で流行ってるようなアニメ系の絵柄でFFやりたいかって聞かれるとNOだな… |
| … | 5625/08/18(月)10:20:30No.1344401155+>世界のあちこちに属性ごとのクリスタルが散らばってて主人公パーティーが集めにいったり守りにいっては奪われたり砕かれたりするみたいなFFの原点感のある展開は意外と3～5でしかやってない |
| … | 5725/08/18(月)10:22:16No.1344401433そうだねx4フライヤさんがいるからいつまでも俺のベスト |
| … | 5825/08/18(月)10:22:31No.1344401474+クリスタルに替わる存在が一応あるっちゃあるって程度だしな6も7も8も9も |
| … | 5925/08/18(月)10:22:36No.1344401490+剣と魔法のファンタジックな雰囲気のFFはFFTAシリーズを復活させてそっちでやろうぜ |
| … | 6025/08/18(月)10:22:44No.1344401520+開発のインフレで新作ペースが著しく低下して新システムがウケなかった場合のリスクも増加してるから |
| … | 6125/08/18(月)10:23:33No.1344401658そうだねx4まず2の時点で梯子外しまくりだからシステムやシナリオでFFらしさとか言われてもなぁって感じだ |
| … | 6225/08/18(月)10:23:35No.1344401664+長い演出中もATBガンガン進むので結果的に全員が1行動ずつで回るターン制になってるんだけど |
| … | 6325/08/18(月)10:23:56No.1344401720+各地でクリスタルの恩恵があって…は欲しかったところではある |
| … | 6425/08/18(月)10:24:35No.1344401822+急にDCFF7みたいにまたTPS＆RPGなFFになっても俺は驚かないよ売れるかどうかはともかく |
| … | 6525/08/18(月)10:24:43No.1344401840+>フライヤさんがいるからいつまでも俺のベスト |
| … | 6625/08/18(月)10:25:44No.1344402001そうだねx29の原点回帰ってふんわりとした一見ファンタジー世界くらいじゃないか |
| … | 6725/08/18(月)10:26:21No.1344402111+時限イベントおすぎ！ |
| … | 6825/08/18(月)10:26:46No.1344402180+あの！FFⅧは！ |
| … | 6925/08/18(月)10:26:51No.1344402195そうだねx2そもそも1作目からSFなシリーズだ |
| … | 7025/08/18(月)10:27:05No.1344402232そうだねx6クリスタル再びってこられると3～5ライクな関わり度合になるのを期待しちゃうのも仕方ない |
| … | 7125/08/18(月)10:27:27No.1344402299+縄跳びだけは諦めた |
| … | 7225/08/18(月)10:27:40No.1344402338+FFの原点に帰るなら天野絵だろ |
| … | 7325/08/18(月)10:28:36No.1344402487+原点回帰に関しては7,8の進化楽しんでるのに |
| … | 7425/08/18(月)10:30:31No.1344402789そうだねx5直近の678あたりの感じからしたら |
| … | 7525/08/18(月)10:30:50No.1344402838+>原点回帰に関しては7,8の進化楽しんでるのに |
| … | 7625/08/18(月)10:30:55No.1344402846そうだねx6結果的にスタンダードよりむしろ特殊な立ち位置の作品になってる |
| … | 7725/08/18(月)10:31:00No.1344402859+原点回帰というよりはオマージュ作って漢字だよね |
| … | 7825/08/18(月)10:32:24No.1344403071+異種族がここまでごちゃごちゃに入り混じってる世界は今までなかったから原点回帰って感じはしなかった |
| … | 7925/08/18(月)10:33:47No.1344403271そうだねx1当時クリスタル再びってキャッチコピーとタイトルロゴのクリスタルは詐欺に近いと思った |
| … | 8025/08/18(月)10:33:54No.1344403284+>あの！FFⅧは！ |
| … | 8125/08/18(月)10:34:33No.1344403386+なわとびとかはクリアに必須のミニゲームじゃないから初見邪気にならなかったけど |
| … | 8225/08/18(月)10:34:50No.1344403430+>異種族がここまでごちゃごちゃに入り混じってる世界は今までなかったから原点回帰って感じはしなかった |
| … | 8325/08/18(月)10:35:02No.1344403463+カードのルールはいまだに理解してないぜ |
| … | 8425/08/18(月)10:35:49No.1344403569そうだねx1FF8は1周目でネタ理解してからの2周目が楽しい |
| … | 8525/08/18(月)10:36:21No.1344403648+9好きの人はすぐ8下げ始めるのよくないと思います |
| … | 8625/08/18(月)10:37:10No.1344403763そうだねx1>9好きの人はすぐ8下げ始めるのよくないと思います |
| … | 8725/08/18(月)10:37:15No.1344403784そうだねx1今思っても無いなと思う要素が多いけどそれはそれとして心を掴まれてる部分もあり |
| … | 8825/08/18(月)10:38:02No.1344403902+カードは矢印の方向に攻撃できるのが分かってればとりあえず何とかなるから… |
| … | 8925/08/18(月)10:38:18No.1344403954+>9好きの人はすぐ8下げ始めるのよくないと思います |
| … | 9025/08/18(月)10:38:22No.1344403961+カードゲームが糞劣化してるのマジで意味不明過ぎた |
| … | 9125/08/18(月)10:38:37No.1344403997そうだねx18好きだと9はちょっと…ってところもあるから難しい |
| … | 9225/08/18(月)10:38:42No.1344404004+8は連続剣のR1入力とエンドオブハートの演出が気持ち良すぎるのは唯一無二 |
| … | 9325/08/18(月)10:38:47No.1344404016+リアルタイムでプレイしてたけど |
| … | 9425/08/18(月)10:39:02No.1344404056+気力isなに |
| … | 9525/08/18(月)10:39:12No.1344404086そうだねx9>9好きの人はすぐ8下げ始めるのよくないと思います |
| … | 9625/08/18(月)10:39:16No.1344404097+>カードゲームが糞劣化してるのマジで意味不明過ぎた |
| … | 9725/08/18(月)10:39:42No.1344404159+黒魔道士の村の墓場…墓場？が好き |
| … | 9825/08/18(月)10:39:45No.1344404174そうだねx1他作みたいに多段技が無いから誰使っても良くてアビリティに各々個性が付くのはいい |
| … | 9925/08/18(月)10:39:53No.1344404201+ムービーシーンのパワーで押し切った感じはあるけどムービーシーンのパワーは無二のものがある |
| … | 10025/08/18(月)10:40:37No.1344404325そうだねx2強くてニューゲームが欲しくなるゲーム性 |
| … | 10125/08/18(月)10:40:50No.1344404357+>気力isなに |
| … | 10225/08/18(月)10:40:50No.1344404362そうだねx3セレクトボタンを押せばヘルプが出る！ |
| … | 10325/08/18(月)10:41:09No.1344404411そうだねx1ナンバリングのFFはダメなところ含めてどれも好きだから |
| … | 10425/08/18(月)10:41:57No.1344404545+チョコグラフを掘り出すミニゲームだけは好きだった |
| … | 10525/08/18(月)10:41:59No.1344404553そうだねx1完全無欠なFFとかもねえしな |
| … | 10625/08/18(月)10:42:02No.1344404561+攻略本出さないって言ってたじゃないか言ってたじゃないか |
| … | 10725/08/18(月)10:42:04No.1344404566+ここ掘れチョコボだっけ…？ワールドマップの収集要素 |
| … | 10825/08/18(月)10:42:34No.1344404644+発売から十年くらい経ってから終盤の展開が何だったのか知った |
| … | 10925/08/18(月)10:42:36No.1344404647+>Rijで実感したけど熱量高いファンが多い |
| … | 11025/08/18(月)10:42:47No.1344404673+カードの数字みたいなやつは |
| … | 11125/08/18(月)10:43:22No.1344404791そうだねx3ビビがかわいかった |
| … | 11225/08/18(月)10:43:24No.1344404798+>ここ掘れチョコボだっけ…？ワールドマップの収集要素 |
| … | 11325/08/18(月)10:43:29No.1344404809そうだねx1>他作みたいに多段技が無いから誰使っても良くてアビリティに各々個性が付くのはいい |
| … | 11425/08/18(月)10:43:50No.1344404857そうだねx2>セレクトボタンを押せばヘルプが出る！ |
| … | 11525/08/18(月)10:43:57No.1344404875+後半の戦闘バランスが良くなかった |
| … | 11625/08/18(月)10:44:05No.1344404891+789は全部好きよ |
| … | 11725/08/18(月)10:44:16No.1344404918+カードゲームはせめてゲーム中でちゃんと説明してくれてたら良かった |
| … | 11825/08/18(月)10:44:16No.1344404920+>>他作みたいに多段技が無いから誰使っても良くてアビリティに各々個性が付くのはいい |
| … | 11925/08/18(月)10:44:23No.1344404942+発売当初情報規制されてたり割と唯一無二な体験だったと思う |
| … | 12025/08/18(月)10:44:54No.1344405020+>後半の戦闘バランスが良くなかった |
| … | 12125/08/18(月)10:44:56No.1344405031そうだねx2>後半の戦闘バランスが良くなかった |
| … | 12225/08/18(月)10:44:58No.1344405039+BGMが結構哀愁漂う感じの多いよね |
| … | 12325/08/18(月)10:45:28No.1344405108そうだねx1強さのズルさで言うとサラマンダーがだいぶズルいと思う |
| … | 12425/08/18(月)10:45:31No.1344405119そうだねx1装備にアビリティ付いてるからショップ覗いたり装備手に入った時に結構ワクワクしたなぁ |
| … | 12525/08/18(月)10:45:38No.1344405141そうだねx5>セレクトボタンを押せばヘルプが出る！ |
| … | 12625/08/18(月)10:45:48No.1344405168+>強さのズルさで言うとサラマンダーがだいぶズルいと思う |
| … | 12725/08/18(月)10:46:02No.1344405217+>後半の戦闘バランスが良くなかった |
| … | 12825/08/18(月)10:46:12No.1344405242+>装備にアビリティ付いてるからショップ覗いたり装備手に入った時に結構ワクワクしたなぁ |
| … | 12925/08/18(月)10:46:28No.1344405285そうだねx1>>セレクトボタンを押せばヘルプが出る！ |
| … | 13025/08/18(月)10:47:22No.1344405424そうだねx2>>強さのズルさで言うとサラマンダーがだいぶズルいと思う |
| … | 13125/08/18(月)10:48:07No.1344405558+>>>セレクトボタンを押せばヘルプが出る！ |
| … | 13225/08/18(月)10:48:50No.1344405680+フライヤの竜の紋章強いのかなと思って使ったら350とかしかでなくてアレー！？ってなった |
| … | 13325/08/18(月)10:48:52No.1344405686+もしリメイクがあるなら使いたい枠だな…サラマンダー |
| … | 13425/08/18(月)10:48:53No.1344405687+豊富な召喚獣による火力のガーネットと白魔法多い回復のエーコで分けたかったのか知らんが実際は火力と回復のエーコになってしまってた |
| … | 13525/08/18(月)10:49:02No.1344405721+クイナとかやり込みで強くなる系は使わなかったな |
| … | 13625/08/18(月)10:49:26No.1344405799そうだねx1取りこぼしだの原点回帰だのより技も道具もどんな効果なのかさっぱり分からんのがダメだと思う |
| … | 13725/08/18(月)10:50:06No.1344405925そうだねx2油断してると合成用の装備が足りない…そして売ってない…ってなるのが困る |
| … | 13825/08/18(月)10:50:31No.1344405993そうだねx1>>セレクトボタンを押せばヘルプが出る！ |
| … | 13925/08/18(月)10:50:44No.1344406034そうだねx1プレイヤーの遊び方を製作者たちの望む形にしたいというエゴが出てた |
| … | 14025/08/18(月)10:51:00No.1344406079+>豊富な召喚獣による火力のガーネットと白魔法多い回復のエーコで分けたかったのか知らんが実際は火力と回復のエーコになってしまってた |
| … | 14125/08/18(月)10:51:06No.1344406094+エーコ強いの知らなくてダガーばっか使ってた |
| … | 14225/08/18(月)10:51:36No.1344406174+召喚はどれもこれも2回目以降ダメージ半減するのがね… |
| … | 14325/08/18(月)10:51:43No.1344406193+>豊富な召喚獣による火力のガーネットと白魔法多い回復のエーコで分けたかったのか知らんが実際は火力と回復のエーコになってしまってた |
| … | 14425/08/18(月)10:52:33No.1344406328+召喚演出つきアーク呼び出して近所の自販機でジュース買いに行くチャレンジしたら演出終わりまでに間に合ってしまった |
| … | 14525/08/18(月)10:53:33No.1344406480そうだねx7ゲーム性のダメ出しは一生出せるけど |
| … | 14625/08/18(月)10:53:36No.1344406489+ダガーはダガーって偽名がよくないよ |
| … | 14725/08/18(月)10:53:36No.1344406491+エーコとガーネットの取得白魔法比べて愕然とした |
| … | 14825/08/18(月)10:54:18No.1344406602そうだねx1一番好みの性能してた竜騎士だった |
| … | 14925/08/18(月)10:54:25No.1344406617+宝石数で召喚ダメ伸びるらしいけど知らずにやってたな |
| … | 15025/08/18(月)10:54:31No.1344406643+ライブラがボスに効かないのも印象悪いダガー |
| … | 15125/08/18(月)10:54:40No.1344406666+>ダガーはダガーって偽名がよくないよ |
| … | 15225/08/18(月)10:54:53No.1344406704そうだねx2>ダガーはダガーって偽名がよくないよ |
| … | 15325/08/18(月)10:55:10No.1344406747+ジャンプってなんかⅣ以降強かった印象なかったけどフライヤはつよかったんです？ |
| … | 15425/08/18(月)10:55:32No.1344406825そうだねx1カードゲームのルールとか諸々隠した上で攻略本も規制して |
| … | 15525/08/18(月)10:55:36No.1344406838そうだねx3実は投げるって毎作強いよな |
| … | 15625/08/18(月)10:55:38No.1344406843+>ライブラがボスに効かないのも印象悪いダガー |
| … | 15725/08/18(月)10:56:11No.1344406936+終盤に召喚壁調べて真の本名判明するイベントあるけどリネームカード使ってまで特に思い入れのない名前にするか？っていう塩梅は絶妙 |
| … | 15825/08/18(月)10:56:18No.1344406956+>エーコとガーネットの取得白魔法比べて愕然とした |
| … | 15925/08/18(月)10:56:26No.1344406983+エクスカリバーⅡが２年ちょっと経つとプレイ時間がオーバーフローして復活するっていうのは笑った |
| … | 16025/08/18(月)10:57:03No.1344407066+>原点回帰を掲げた割には余りにも革新的実験的過ぎるアプローチ |
| … | 16125/08/18(月)10:57:19No.1344407111+アビリティ取得出来るシステム自体は好きなんだけど |
| … | 16225/08/18(月)10:57:22No.1344407125+>実は投げるって毎作強いよな |
| … | 16325/08/18(月)10:57:50No.1344407197そうだねx3とんでもねえ女に惚れられちまったもんだな！ |
| … | 16425/08/18(月)10:57:52No.1344407202そうだねx2青魔法とかならまだ分かるけど剣技のヘルプすらテキトーだからね… |
| … | 16525/08/18(月)10:58:06No.1344407251+ぜになげもたぶん全作品で強い |
| … | 16625/08/18(月)10:58:07No.1344407253+ダガーは当時学校で世界史の授業したからクダラって名前にした |
| … | 16725/08/18(月)10:58:15No.1344407276+演出待機で実質ターン制なのも相まってアレイズ意外の組成がマジあてにならない |
| … | 16825/08/18(月)10:58:53No.1344407365そうだねx3むしろ意外と嫌いじゃなかったけどなあダガー |
| … | 16925/08/18(月)10:58:58No.1344407378+>ゲーム部分や世界観は好きなんだけどやり直しがきかないイベントやアイテムがとにかく多いって印象でなかなかやり直す気になれない |
| … | 17025/08/18(月)10:59:07No.1344407404+>パーティ残り人数2人以下は実質詰みに近い |
| … | 17125/08/18(月)10:59:14No.1344407418そうだねx1ダガーの偽名思いつくイベントで早口になってるジタン好き |
| … | 17225/08/18(月)10:59:48No.1344407518そうだねx1前提条件書いとけよって技がやたら多かった記憶 |
| … | 17325/08/18(月)11:00:28No.1344407631+>豊富な召喚獣による火力のガーネットと白魔法多い回復のエーコで分けたかったのか知らんが実際は火力と回復のエーコになってしまってた |
| … | 17425/08/18(月)11:00:30No.1344407641そうだねx3飛んでる！こいつは鳥！ってバードキラーのガバガバ認定好き |
| … | 17525/08/18(月)11:00:49No.1344407694+リメイクされると取り逃がし要素は無くなるけどミニゲーム地獄にされる予感はある |
| … | 17625/08/18(月)11:00:56No.1344407723+>アビリティ取得出来るシステム自体は好きなんだけど |
| … | 17725/08/18(月)11:01:01No.1344407738+>前提条件書いとけよって技がやたら多かった記憶 |
| … | 17825/08/18(月)11:01:10No.1344407772+クレイラの踊りはRTA走者必修科目なんだ… |
| … | 17925/08/18(月)11:01:16No.1344407784+当時クリア後に攻略サイト見てサラマンダーがリレイズ持ってるのに驚愕したわ |
| … | 18025/08/18(月)11:01:20No.1344407794+9が好きな人でもテラとかガイアとかの話はふわっとしか覚えてない人が多い |
| … | 18125/08/18(月)11:02:14No.1344407943+>9が好きな人でもテラとかガイアとかの話はふわっとしか覚えてない人が多い |
| … | 18225/08/18(月)11:02:26No.1344407968+>飛んでる！こいつは鳥！ってバードキラーのガバガバ認定好き |
| … | 18325/08/18(月)11:02:27No.1344407971+おっさんの技の大半は封印推奨でショック覚えるまではほぼ物理だった覚えがある |
| … | 18425/08/18(月)11:03:01No.1344408061+>9が好きな人でもテラとかガイアとかの話はふわっとしか覚えてない人が多い |
| … | 18525/08/18(月)11:03:14No.1344408095+画面拡大とかさせて欲しかった |
| … | 18625/08/18(月)11:03:26No.1344408123+たたかうが超優秀なのもあっておっさんの剣技は道中ほぼ確実に忘れ去られる |
| … | 18725/08/18(月)11:03:27No.1344408127そうだねx3リジェネはシリーズ最強だと思った |
| … | 18825/08/18(月)11:03:51No.1344408213そうだねx2>9が好きな人でもテラとかガイアとかの話はふわっとしか覚えてない人が多い |
| … | 18925/08/18(月)11:03:52No.1344408217+雷鳴剣が悪いよ |
| … | 19025/08/18(月)11:04:02No.1344408246+まずラスボスの事すらよく分かってかったよ |
| … | 19125/08/18(月)11:04:06No.1344408257+おっさん道中はずっと殴ってた記憶がある |
| … | 19225/08/18(月)11:04:28No.1344408318そうだねx1>画面拡大とかさせて欲しかった |
| … | 19325/08/18(月)11:04:35No.1344408348+ドラゴン100匹倒してるとレベル装備関係なく雑に9999叩き込む竜の紋章がヤバいよフライヤ |
| … | 19425/08/18(月)11:04:42No.1344408376+テラに来てから情報の洪水をわっと浴びせられるから… |
| … | 19525/08/18(月)11:04:52No.1344408402+>雷鳴剣が悪いよ |
| … | 19625/08/18(月)11:05:05No.1344408440+デカい絵のマップを歩くだけだからとにかく遠くでチマチマ動いてるみたいなシーンまあまああるんだよなこの頃のスクウェア |
| … | 19725/08/18(月)11:05:17No.1344408470+ちょうどセールで買ってやり始めた |
| … | 19825/08/18(月)11:05:45No.1344408547そうだねx1>ドラゴン100匹倒してるとレベル装備関係なく雑に9999叩き込む竜の紋章がヤバいよフライヤ |
| … | 19925/08/18(月)11:05:45No.1344408548+ショックで手軽にカンスト叩けるぐらいにしか見てなかったなおっさん |
| … | 20025/08/18(月)11:06:23No.1344408660そうだねx1何も考えずアビリティ付けて殴るだけだからわかりやすいんだけどねおっさん |
| … | 20125/08/18(月)11:06:29No.1344408679+スタイナー急にお前たたかうでそんなダメージ出すの！？ってなるタイミングあるよね |
| … | 20225/08/18(月)11:06:38No.1344408704+>画面拡大とかさせて欲しかった |
| … | 20325/08/18(月)11:07:08No.1344408795+PS1のFFは引きの画でマップ探索するのが定番になってたからね… |
| … | 20425/08/18(月)11:07:13No.1344408812+昔のゲームは今やると不親切だったり取り逃がしがやり直せなかったりで面倒なんがなぁ… |
| … | 20525/08/18(月)11:07:30No.1344408859+何かアビリティとか微妙だからと下げていたおっさんを久しぶりに引っ張り出すとめちゃくちゃ強いぞ殴るだけで |
| … | 20625/08/18(月)11:07:59No.1344408942+序盤はうひょー魔法剣つえーして中盤あたりでこいつ単体で普通にやば…ってなるよねスタイナー |
| … | 20725/08/18(月)11:08:09No.1344408971+>スタイナー急にお前たたかうでそんなダメージ出すの！？ってなるタイミングあるよね |
| … | 20825/08/18(月)11:08:31No.1344409027そうだねx18こそリメイクしてほしいんだよ俺 |
| … | 20925/08/18(月)11:09:25No.1344409177+昔のRPGは時限要素が多すぎてやり直そうと思う気力が沸いてこない |
| … | 21025/08/18(月)11:09:35No.1344409209+ベアトリクスと共闘するところでとりあえず最新装備にして戦わせるとあれ…？火力高いな？ってなると思う |
| … | 21125/08/18(月)11:10:27No.1344409359+仕方ないのは分かるけど縄跳びもっと近づいてって思ってたわ |
| … | 21225/08/18(月)11:10:54No.1344409430そうだねx2突撃がそんなイかれた性能してたなんてしらそん… |
| … | 21325/08/18(月)11:11:12No.1344409490+瀕死時限定 |
| … | 21425/08/18(月)11:12:27No.1344409702そうだねx1これに限らないけど昔のFFはとにかくブーストないとやってられん |
| … | 21525/08/18(月)11:16:06No.1344410345+宝石たくさん持ってたら関連する召喚獣の威力アップとかわかるかそんなもん！ |
| … | 21625/08/18(月)11:17:35No.1344410633+>8こそリメイクしてほしいんだよ俺 |
| … | 21725/08/18(月)11:17:42No.1344410652+戦闘前のロードでうううnってなってたので |
| … | 21825/08/18(月)11:17:49No.1344410683そうだねx3そもそも敵の絶対数が少ないから全体攻撃として便利な召喚が使いづらいんですよね |
| … | 21925/08/18(月)11:19:12No.1344410929+過去シリーズみたいに一度に8体とか出ないもんな |
| … | 22025/08/18(月)11:19:27No.1344410976+8はムービーとかオーパーツみたいな扱いになってそう |
| … | 22125/08/18(月)11:19:30No.1344410989そうだねx1結局リメイクの発表無いのか |
| … | 22225/08/18(月)11:20:54No.1344411269+8はオリジナルデータが紛失していてモデル作り直しになってたからな |
| … | 22325/08/18(月)11:22:07No.1344411491そうだねx2召喚は回復 |
| … | 22425/08/18(月)11:22:19No.1344411518そうだねx4>結局リメイクの発表無いのか |
| … | 22525/08/18(月)11:22:33No.1344411567+RTA走者で9時間掛かるのに当時のプレイヤーって本当に12時間以内にエクスカリバー2入手出来たんか？ってなるやつ |
| … | 22625/08/18(月)11:22:36No.1344411575+15や16や7Rみたいなアクション振りから |
| … | 22725/08/18(月)11:23:08No.1344411674+テラは星の内部の星という概念がよく分からない上にワールドマップが無いどころか全体が俯瞰できるような描写も無かった気がする |
| … | 22825/08/18(月)11:23:30No.1344411740+>>結局リメイクの発表無いのか |
| … | 22925/08/18(月)11:23:31No.1344411745そうだねx1リマスターでやると良作だけど原作は割とクソゲーに足踏み入れてる |
| … | 23025/08/18(月)11:23:50No.1344411789+幻水2リメイクのタイマー止めてくれるオプションは良かった |
| … | 23125/08/18(月)11:24:22No.1344411912+ボクの記憶を空にあずけに行くよ…… |
| … | 23225/08/18(月)11:24:36No.1344411960+ここまで極端に長いロード時間のゲームもそこまで多くはないが |
| … | 23325/08/18(月)11:25:32No.1344412155そうだねx1>>結局リメイクの発表無いのか |
| … | 23425/08/18(月)11:25:36No.1344412163+とにかくハードの性能が追いついてなかった |
| … | 23525/08/18(月)11:26:19No.1344412293+エーコの痴女衣装いいよね |
| … | 23625/08/18(月)11:26:23No.1344412310+>RTA走者で9時間掛かるのに当時のプレイヤーって本当に12時間以内にエクスカリバー2入手出来たんか？ってなるやつ |
| … | 23725/08/18(月)11:27:07No.1344412426そうだねx1リマスターでゲージMAXで盗む連打してたから0.4%の枠も盗む気になったけどPS版で全コンプしてた人すげえな |
| … | 23825/08/18(月)11:27:12No.1344412447そうだねx2やっぱりアーク召喚で9999ダメージはしょっぱすぎると思う |
| … | 23925/08/18(月)11:27:19No.1344412460+戦闘メンバーを3人から4人に増やしたのは結構な労力なんだろうな |
| … | 24025/08/18(月)11:27:24No.1344412476+別のやつでアレンジされたBGMがかっこよかったからリメイクされたら遊んでみたい |
| … | 24125/08/18(月)11:27:49No.1344412557+>RTA走者で9時間掛かるのに当時のプレイヤーって本当に12時間以内にエクスカリバー2入手出来たんか？ってなるやつ |
| … | 24225/08/18(月)11:28:22No.1344412668+ダガーが性能面でエーコに完全敗北してるの酷い |
| … | 24325/08/18(月)11:28:53No.1344412780+>戦闘メンバーを3人から4人に増やしたのは結構な労力なんだろうな |
| … | 24425/08/18(月)11:29:12No.1344412834そうだねx2>15や16や7Rみたいなアクション振りから |
| … | 24525/08/18(月)11:29:30No.1344412888+ロード自体は長いの間違いないけど |
| … | 24625/08/18(月)11:29:34No.1344412901+アビリティ使いこなすと割とヌルゲーなんだけど何も考えずにやるとかなり難易度高いんだよな |
| … | 24725/08/18(月)11:30:25No.1344413058+FFTとかベイグラは技打つたびにエフェクトロードしてたからな |
| … | 24825/08/18(月)11:30:29No.1344413071+>これに限らないけど昔のFFはとにかくブーストないとやってられん |
| … | 24925/08/18(月)11:30:34No.1344413083+当時はもうPS2の発売後でなあ… |
| … | 25025/08/18(月)11:31:03No.1344413176+ピクリマみたいのでひとつおねがいします |
| … | 25125/08/18(月)11:31:20No.1344413228+当時は789を並行開発してたんだっけ |
| … | 25225/08/18(月)11:31:38No.1344413285そうだねx17Rの戦闘は相当面白いと思ってるからむしろもっとこの形式続いて欲しい |
| … | 25325/08/18(月)11:31:38No.1344413286そうだねx1落石に潰されて死んだヨーゼフを知ったのFF9だった |
| … | 25425/08/18(月)11:31:41No.1344413291+なそ |
| … | 25525/08/18(月)11:32:06No.1344413379+>当時は789を並行開発してたんだっけ |
| … | 25625/08/18(月)11:32:11No.1344413389+基本どんなPTでもクリアできる難易度なのはいいよね |
| … | 25725/08/18(月)11:32:30No.1344413444+この頃のスクウェアは発売早いよね |
| … | 25825/08/18(月)11:32:46No.1344413492+早く8Rと9R出してくれないと |
| … | 25925/08/18(月)11:33:04No.1344413546+>アビリティ使いこなすと割とヌルゲーなんだけど何も考えずにやるとかなり難易度高いんだよな |
| … | 26025/08/18(月)11:33:11No.1344413576+>当時はもうPS2の発売後でなあ… |
| … | 26125/08/18(月)11:33:24No.1344413622+雷鳴剣！ |
| … | 26225/08/18(月)11:33:31No.1344413646+この間のRiJでRTA見て前よりもっと好きになった |
| … | 26325/08/18(月)11:33:48No.1344413686+ファイナルファンタジーというタイトルでリメイクするなら失敗は許されなくてものすごいクオリティで出さねばならないみたいな縛りはあるのかな |
| … | 26425/08/18(月)11:33:54No.1344413704+ATBシステムは7リメイクのでいいだろ |
| … | 26525/08/18(月)11:34:18No.1344413796+>カードゲームだけ作り直して欲しい |
| … | 26625/08/18(月)11:34:18No.1344413797+まず普通にやってたら結構な数のアビリティの使い方から分からないって言う… |
| … | 26725/08/18(月)11:34:46No.1344413902+>この頃のスクウェアは発売早いよね |
| … | 26825/08/18(月)11:35:02No.1344413959そうだねx1まだコンビニで売ってた頃かな |
| … | 26925/08/18(月)11:35:12No.1344413994+>ファイナルファンタジーというタイトルでリメイクするなら失敗は許されなくてものすごいクオリティで出さねばならないみたいな縛りはあるのかな |
| … | 27025/08/18(月)11:35:22No.1344414030+六龍とかいう自爆技 |
| … | 27125/08/18(月)11:35:23No.1344414031+>サガとか聖剣3みたいなのでいいんですけど…ってユーザーは気軽に言えるけど |
| … | 27225/08/18(月)11:35:36No.1344414074そうだねx2こういうコテコテのファンタジーやりつつしっかり泣かせにくるゲーム好き |
| … | 27325/08/18(月)11:35:37No.1344414075+説明が不親切なのにゲーム雑誌の攻略情報規制されてたの本当にどうかと思う |
| … | 27425/08/18(月)11:35:52No.1344414124そうだねx1>まだコンビニで売ってた頃かな |
| … | 27525/08/18(月)11:35:59No.1344414140+>まだコンビニで売ってた頃かな |
| … | 27625/08/18(月)11:36:13No.1344414172+コカ・コーラとタイアップしてたような |
| … | 27725/08/18(月)11:36:14No.1344414176そうだねx1この時代の作品は正直便利機能付きリマスターで十分なんだよな |
| … | 27825/08/18(月)11:36:32No.1344414244+>まず普通にやってたら結構な数のアビリティの使い方から分からないって言う… |
| … | 27925/08/18(月)11:36:38No.1344414258+セブンイレブンでしかやってなかったボトルキャップフィギュアの黒のワルツ1～3欲しかった… |
| … | 28025/08/18(月)11:36:45No.1344414293そうだねx1>説明が不親切なのにゲーム雑誌の攻略情報規制されてたの本当にどうかと思う |
| … | 28125/08/18(月)11:37:04No.1344414358+>単純に今は作品作る労力が高すぎるんだよ |
| … | 28225/08/18(月)11:37:30No.1344414437そうだねx2>コカ・コーラとタイアップしてたような |
| … | 28325/08/18(月)11:37:40No.1344414471+今は単純にずっとFF14でライン動かし続けてるってのもある |
| … | 28425/08/18(月)11:38:01No.1344414543+当時は電プレの攻略情報に頼ってたからFF9は本当に手探りでプレイしてた |
| … | 28525/08/18(月)11:38:25No.1344414620そうだねx1デジキューブとかあったな |
| … | 28625/08/18(月)11:38:27No.1344414631+>>コカ・コーラとタイアップしてたような |
| … | 28725/08/18(月)11:38:49No.1344414709+>サガとか聖剣3みたいなのでいいんですけど…ってユーザーは気軽に言えるけど |
| … | 28825/08/18(月)11:39:09No.1344414788+>そうなの！？ |
| … | 28925/08/18(月)11:39:34No.1344414875+>>>コカ・コーラとタイアップしてたような |
| … | 29025/08/18(月)11:39:52No.1344414937+完全に否定もしづらい程度にはペプシマンだったからな |
| … | 29125/08/18(月)11:40:04No.1344414977+結構な期間ジタンの武器がオーガニクス固定でバランス悪かった気がする |
| … | 29225/08/18(月)11:40:10No.1344414999+ネット普及してからﾍﾟﾌﾟｼﾏﾝが世間的に共通認識だったと知れてちょっと嬉しかった |
| … | 29325/08/18(月)11:40:20No.1344415029そうだねx1FF7リメイクのミッドガルの風景に感動したからしょぼいグラのリメイクとか嫌だなぁ… |
| … | 29425/08/18(月)11:40:25No.1344415045そうだねx1オズマもペプシロゴっぽいしな |
| … | 29525/08/18(月)11:40:27No.1344415054+攻略は公式がオンラインで出してくれてたの便利だなと思ってた… |
| … | 29625/08/18(月)11:40:39No.1344415089+fu5456506.jpeg |
| … | 29725/08/18(月)11:41:12No.1344415200+まずおっぱいある時点でペプシマンじゃないだろ |
| … | 29825/08/18(月)11:41:31No.1344415271+>>>>コカ・コーラとタイアップしてたような |
| … | 29925/08/18(月)11:41:35No.1344415282+9のいい雰囲気の半分はあの丘を越えてでできている |
| … | 30025/08/18(月)11:41:47No.1344415323+ペプシウーマンかもしれない |
| … | 30125/08/18(月)11:41:52No.1344415334+贅沢言わないからロマサガ2くらいのリメイクでいいよ |
| … | 30225/08/18(月)11:41:53No.1344415335+>8こそリメイクしてほしいんだよ俺 |
| … | 30325/08/18(月)11:42:02No.1344415363+あんまり女の子に見えないんだよなー |
| … | 30425/08/18(月)11:42:16No.1344415407+もう今の子供には通じないペプシマン |
| … | 30525/08/18(月)11:43:05No.1344415562+ⅢのくらやみのくもやⅣのゼロムスも大概ぽっと出のラスボスなのに… |
| … | 30625/08/18(月)11:44:11No.1344415773+>ペプシマンかな… |
| … | 30725/08/18(月)11:44:50No.1344415915そうだねx3>ⅢのくらやみのくもやⅣのゼロムスも大概ぽっと出のラスボスなのに… |
| … | 30825/08/18(月)11:44:57No.1344415932+>結構な期間ジタンの武器がオーガニクス固定でバランス悪かった気がする |
| … | 30925/08/18(月)11:45:14No.1344415986+>ⅢのくらやみのくもやⅣのゼロムスも大概ぽっと出のラスボスなのに… |
| … | 31025/08/18(月)11:45:56No.1344416118+ゼムスさま… ほうこく… |
| … | 31125/08/18(月)11:46:05No.1344416150+永遠の闇は本当に唐突に出てくるからな… |
| … | 31225/08/18(月)11:46:10No.1344416166+ペプシマンはラスボスのつもりだったクジャ倒したら唐突に出てくるからな… |
| … | 31325/08/18(月)11:46:31No.1344416239+14の永遠の闇はペプシマンじゃなくてモザイクマンなんだよな… |
| … | 31425/08/18(月)11:46:46No.1344416289そうだねx3だらだらと話が長いからよくわからなくなるけどしっかり読むとクジャの死への恐怖から生まれた（喚ばれた）存在ですって自己紹介は割とはっきりしてる永遠の闇 |
| … | 31525/08/18(月)11:46:51No.1344416302+9は雰囲気とキャラが良いけど戦闘がなんかつまらなかった |
| … | 31625/08/18(月)11:46:57No.1344416321+無限ロード地獄 |
| … | 31725/08/18(月)11:47:12No.1344416369+>fu5456506.jpeg |
| … | 31825/08/18(月)11:47:35No.1344416450そうだねx1つい最近Steamのリマスターやったけど長いしエンカ率えぐいしストーリーも含めて色んな部分のテンポの悪さや曖昧さで思い出補正だったのかなーって思ったけどやっぱり最後の愛しのガーネットに！で100点つけれる |
| … | 31925/08/18(月)11:47:45No.1344416481+>ゼムスさま… ほうこく… |
| … | 32025/08/18(月)11:48:05No.1344416555そうだねx1クジャがラスボス論はそこまでの格ないだろって感じだけどね… |
| … | 32125/08/18(月)11:48:22No.1344416621+>永遠の闇は本当に唐突に出てくるからな… |
| … | 32225/08/18(月)11:48:42No.1344416700+アクセサリーにアビリティついてポイント貯めて憶えるの別に何も面白くねえなとはなった |
| … | 32325/08/18(月)11:48:43No.1344416701+>最近14に出てきたけどロン毛になってた |
| … | 32425/08/18(月)11:50:10No.1344416979+永遠の闇の召喚プロセスは本当に14が分かりやすかった |
| … | 32525/08/18(月)11:50:12No.1344416989+>最後の愛しのガーネットに！ |
| … | 32625/08/18(月)11:50:13No.1344416991+アビリティ習得のシステムとパラメータボーナス蓄積して素のステ底上げしてく仕様が喧嘩してる |
| … | 32725/08/18(月)11:50:35No.1344417074+クジャはラスボスの格は無いよね |
| … | 32825/08/18(月)11:50:56No.1344417165+>>最後の愛しのガーネットに！ |
| … | 32925/08/18(月)11:50:57No.1344417170+>>最後の愛しのガーネットに！ |
| … | 33025/08/18(月)11:51:16No.1344417239+>>最後の愛しのガーネットに！ |
| … | 33125/08/18(月)11:51:43No.1344417331+ダガーって名前がいけてないから… |
| … | 33225/08/18(月)11:52:13No.1344417419+ねえその命名で本当に100点になるやつ？ |
| … | 33325/08/18(月)11:52:19No.1344417442+ペプシマンは本当にペプシマンというあ |
| … | 33425/08/18(月)11:52:27No.1344417470+ごめんダガーって名前なんか違いすぎて偽名つける時も毎回ガーネットに入力し直してた |
| … | 33525/08/18(月)11:52:42No.1344417512+くらやみのくもってどっかで存在説明あったっけ？ |
| … | 33625/08/18(月)11:53:00No.1344417574+ps1時代からダガーはちょっとないだろ…と思っていたので |
| … | 33725/08/18(月)11:53:16No.1344417648+ナナキ（ナナキ） |
| … | 33825/08/18(月)11:53:34No.1344417726そうだねx3あそこはダガーじゃないとダメだろ… |
| … | 33925/08/18(月)11:53:58No.1344417807+>クジャはラスボスの格は無いよね |
| … | 34025/08/18(月)11:54:20No.1344417885+男ならともかく女の子にダガーはちょっと |
| … | 34125/08/18(月)11:54:25No.1344417907+>ごめんダガーって名前なんか違いすぎて偽名つける時も毎回ガーネットに入力し直してた |
| … | 34225/08/18(月)11:54:52No.1344418001+この武器はダガーと言うのですね… |
| … | 34325/08/18(月)11:55:35No.1344418151+危なかったな |
| … | 34425/08/18(月)11:56:01No.1344418254+>この武器はチキンナイフと言うのですね… |
| … | 34525/08/18(月)11:56:06No.1344418272+チキンナイフ！ |
| … | 34625/08/18(月)11:56:26No.1344418338+ククリってつけるといいぞ |
| … | 34725/08/18(月)11:56:27No.1344418344+アルテマウエポンと言うのですね… |
| … | 34825/08/18(月)11:57:38No.1344418630そうだねx4>FF8の威光で売れたようなもん |
| … | 34925/08/18(月)11:57:40No.1344418638そうだねx1ビビがヒロイン兼主人公みたいなゲームだった |
| … | 35025/08/18(月)11:58:11No.1344418754+原点回帰を謳ってガーランドや四属性のカオスを出すのはちょっとふふってなる |
| … | 35125/08/18(月)11:59:14No.1344418998+ラグナと名乗る事にします |
| … | 35225/08/18(月)11:59:31No.1344419064+魔術儀式で使われる短剣のアサメイならまだ女の子っぽいかな |
| … | 35325/08/18(月)12:00:11No.1344419230+ビビの子供あれどういう理屈で増えたんだろうな… |
| … | 35425/08/18(月)12:00:13No.1344419244+マンイーターというのですね… |
| … | 35525/08/18(月)12:00:21No.1344419265+デスブリンガーというのですね… |
| … | 35625/08/18(月)12:00:28No.1344419288そうだねx1>ビビがヒロイン兼主人公みたいなゲームだった |
| … | 35725/08/18(月)12:00:29No.1344419291そうだねx1ローポリだと可愛いんだけどリマスターの高画質だとエーコの顔がカエル過ぎて |
| … | 35825/08/18(月)12:00:33No.1344419315+ダガーの名前は良いけど髪を切るのが許せない |
| … | 35925/08/18(月)12:00:55No.1344419377そうだねx1>ビビの子供あれどういう理屈で増えたんだろうな… |
| … | 36025/08/18(月)12:00:56No.1344419382そうだねx1オープニングとエンディングが9割ぐらいある |
| … | 36125/08/18(月)12:01:18No.1344419459+何か飯食うやつとサラマンダーに関しては記憶が薄い |
| … | 36225/08/18(月)12:02:44No.1344419845+歴代で一番かっこいいアレクサンダー |
| … | 36325/08/18(月)12:02:47No.1344419854+>ダガーの名前は良いけど髪を切るのが許せない |
| … | 36425/08/18(月)12:03:06No.1344419923+>>クジャはラスボスの格は無いよね |
| … | 36525/08/18(月)12:03:23No.1344420000+リジェネ最強で回復不要だから無消費で高火力出せる殴りパーティ安定なんだよな |