どんな挙動？

>Caged Sun / かごの中の太陽 (６)
>アーティファクト
>かごの中の太陽が戦場に出るに際し、色を１色選ぶ。
>あなたがコントロールする、その選ばれた色のクリーチャーは+1/+1の修整を受ける。
>いずれかの土地の能力によりあなたのマナ・プールにその選ばれた色のマナが１点以上加えられるたび、その色のマナ１点を追加で加える。
の色1点追加が自身が土地になることで土地から加えられたって誘発条件をみたすのか

これは止められない無限ループだからやると引き分け？

トフちゃんの能力だけじゃ土地になったアーティファクトからマナ出るようにならないってわざわざ書いてるからさらにヤヴィマヤでも置いとく？

MTGにおいて土地を置かないゲームはほぼ存在しない(ある)からまあほぼ2枚コンボだな

今までにない挙動を引き起こすコンボを決めてジャッジを怖がらせましょう！

あー…
面白いなこれ

アリーナくん壊れそう

fu5455979.jpeg
これの2番目の能力で緑マナ出したモックスアンバーを戻す→出し直すで上陸を無限に誘発させるコンボもあると聞いた

>トフちゃんの能力だけじゃ土地になったアーティファクトからマナ出るようにならないってわざわざ書いてるから
これ見て思ったんだけど土地じゃないクリーチャーでも森とか山とかのサブタイプ持ってたらタップでマナ出せるのかな？

どゆこと？

>今までにない挙動を引き起こすコンボを決めてジャッジを怖がらせましょう！
>アリーナくん壊れそう
アシャヤあたり使えば今でもアリーナでできるぞ

カードタイプが異なるサブタイプは持てないから状況自体が無理じゃね？

>これ見て思ったんだけど土地じゃないクリーチャーでも森とか山とかのサブタイプ持ってたらタップでマナ出せるのかな？
ちょっと調べたけど
>この土地タイプを持つ土地は、カードに何も書いていなかったとしても「(Ｔ)：(緑)を加える。」というマナ能力を持つ。
っていう扱いだから森のサブタイプあっても土地じゃなくなればマナ能力も失うのか

土地タイプは土地のサブタイプだから土地じゃないと持てないよ
土地じゃなくなったら土地タイプもなくなるよ

>これの2番目の能力で緑マナ出したモックスアンバーを戻す→出し直すで上陸を無限に誘発させるコンボもあると聞いた
旅チョコボとあわせるとバグりそう

無条件にタップしてマナ出せる能力付与したらキャベツじじいが馬鹿みたいにマナ加速し出すしこれくらいの調整は妥当

あーなるほど
土地になったかごの中の太陽が適当な土地から出てきたマナに反応して追加マナ出すと太陽も土地になってるから更に反応して追加マナ出してそれにも更に反応して…
って感じで止められない無限ループに入るのね

誘発じゃないから割り込めないしな

割り込めないのはそうだけどマナ能力だからスタックに乗らないだけで誘発ではある

インスタントで割り込むには更にマナが出るPWとマイコシンスとかが必要か

>誘発じゃないから割り込めないしな
じゃあ起動したが最後確実に引き分けになるってこと！る

>インスタントで割り込むには更にマナが出るPWとマイコシンスとかが必要か
無理じゃない？
マナ能力の誘発と解決には何も割り込めないでしょう

でもトフならそういう変なコンボもやれるよな…という妙な説得力もある　

色的にはX呪文で殺せるから統率者スレ画像籠の中の太陽X火力で統率者込みの3枚勝利か
あれ？マナ能力だけど無限の誘発の解決中だから自分も優先権得られない？
歩行バリスタとかソーサリー火力撃たない？

>インスタントで割り込むには更にマナが出るPWとマイコシンスとかが必要か
現行ルールだとかごの中の太陽の能力がマナ能力以外によって誘発してもそれは誘発型マナ能力よ

無限にマナが追加で出続けて割り込めないから完全にバグみたいな挙動だな

>>インスタントで割り込むには更にマナが出るPWとマイコシンスとかが必要か
>無理じゃない？
>マナ能力の誘発と解決には何も割り込めないでしょう
太陽さんは誘発元がマナ能力じゃない時は誘発型マナ能力ではなくただの誘発型能力になるんだ

勝ちにはならないけど強制引き分けには出来るのか…

"籠の中の太陽"の効果によりあなたのマナ・プールにその選ばれた色のマナが１点以上加えられるたび、その色のマナ１点を追加で加える。
がループするのか

>太陽さんは誘発元がマナ能力じゃない時は誘発型マナ能力ではなくただの誘発型能力になるんだ
>現行ルールだとかごの中の太陽の能力がマナ能力以外によって誘発してもそれは誘発型マナ能力よ

逆に今までアーティファクトを土地にするカード無かったのか？

ブロールだと自爆ボタンとして有用そうな気がして来た

ミラーリの目覚め感覚で入れちゃいそうなカードだから前もって知らないとんほぉおおおお♡マナがとまらにゃいのぉおおおおお♡ってなっちゃいそうだもんな

> 605.1b 以下のすべての条件を満たす誘発型能力は、マナ能力である。対象を取りえないこと(rule 115.6 参照)、起動型マナ能力が起動または解決されること(rule 605.1a 参照)かマナがプレイヤーのマナ・プールに加えられることによって誘発すること、解決時にプレイヤーのマナ・プールにマナを加えうること。
これに従うならかごの中の太陽はマナプールにマナが加わった事によって誘発するから誘発型マナ能力だよね？
例えば水蓮のコブラなんかはトリガーが上陸だから誘発でマナがマナプールに加わるけどマナ能力ではない

三色デッキに知らずにかごの中の太陽入れる状況だいぶレアケースじゃないか…？

MTGでもトフは強いのか…

アリーナで試したけど一瞬で30マナと警告出て両者爆発して面白かった

>MTGでもトフは強いのか…
アバター知らないけど土属性キャラなのに強キャラなんだ…

>>太陽さんは誘発元がマナ能力じゃない時は誘発型マナ能力ではなくただの誘発型能力になるんだ
>>現行ルールだとかごの中の太陽の能力がマナ能力以外によって誘発してもそれは誘発型マナ能力よ
それは知らなかったすまない

>アリーナで試したけど一瞬で30マナと警告出て両者爆発して面白かった
やられた相手気の毒すぎんか？

>アバター知らないけど土属性キャラなのに強キャラなんだ…
金属も石だよねって理論で操れるからクソ強いらしい

両方爆発するんだ…
知らなかった

>やられた相手気の毒すぎんか？
スパーキーだからいくらでも気兼ねなくやれる！

マナ止まらなくなるってどういうこと？エレメンタルで戻すのやめたら止まらない？

>アバター知らないけど土属性キャラなのに強キャラなんだ…
そもそもこのアニメにおいて土の技使いは地面さえあればモブでもクソ強い最強クラスの技使い
トフは唯一土の技使いの弱点だった鉄の檻に入れられたら何も出来ないという部分を「鉄も石みたいなもんでしょ」で鉄を操って脱出した最強キャラ
https://www.youtube.com/watch?v=JUhyyGOx9Gk&pp=ygUEdG9waA%3D%3D

トフがなんとなく頑張れば無限にマナを産めるか？というとまあ…出来るだろうな…という説得力はある

>マナ止まらなくなるってどういうこと？エレメンタルで戻すのやめたら止まらない？
モックスと太陽は別の話だぞ

>マナ止まらなくなるってどういうこと？エレメンタルで戻すのやめたら止まらない？
マナ止まらなくなるのはカゴとのコンボ
生ける竜巻はもちろん任意で止められるよ

無限マナコンボじゃなくて止まらない永遠に溢れ出るマナだから強制的に引き分けになるという

土属性がめっちゃ強いのか…

ああそういう･･･

トフというよりかごの中の太陽が悪いなこれは
やはりミラディンは悪…！

スタックに乗らないの？

>三色デッキに知らずにかごの中の太陽入れる状況だいぶレアケースじゃないか…？
EDHなら結構ありそう

ファクトを直接土地にするのはかなり珍しいからトフもまあ…

アバターコラボ今んとこEDH用のカードしかないけどそれでもわりと強めな気する

>スタックに乗らないの？
マナ能力はスタックに乗らずに解決される
土地からマナを出すのにスタックして対応される事はない

太陽の挙動そのものはスレ画じゃなくても今までも起こってたことなのでルール的に新しい話はあまりないよ
ファクトの能力残しつつの土地化が1枚で一気にやれるのが便利というだけ
太陽についてはなんか記述がない扱いだったのがイクサランで整備されてよかったよね

>EDHなら結構ありそう
でも1色しか選べないよ

EDHなら割と決められそう
でも場はどっちらけだろうな…

>スタックに乗らないの？
マナ能力はスタックを作らないから優先権がプレイヤーに返ってくることはない

トフもミラディンもヤバいってことじゃん

>https://www.youtube.com/watch?v=JUhyyGOx9Gk&pp=ygUEdG9waA%3D%3D
はじめてこのアニメ見たけどなんか作画いいというかカッコいいな…！

>無限マナコンボじゃなくて止まらない永遠に溢れ出るマナだから強制的に引き分けになるという
コンボ起動した時点で両者がマナ逝きする

マナバーン！

まあ止められないならやる意味ないしネタの域だろう

無限のエネルギーが制御不能になってゲームが終わるの謎のストーリー性を感じる
太陽の力は人間に扱えるものではなかったのだ…

だからこの子アーティファクトまで土地にしてるのか…

>無限のエネルギーが制御不能になってゲームが終わるの謎のストーリー性を感じる
>太陽の力は人間に扱えるものではなかったのだ…
それを盲目で世界で初めて鉄を操れたトフがやるのもなんかいい

太陽からマナが出過ぎて両者爆発して死ぬの面白すぎるな

>まあ止められないならやる意味ないしネタの域だろう
いつでも横に置いておけるゲームエンド手段かと思いきや1回でも土地捻った瞬間暴発してGGだからほんとにやる意味ないやつ

青か黒を指定して五色ランドも置けば設置型引き分けボタンとしての仕事はできるだろう
そこまでやって引き分けかいっていうのは変わらないからやる意味ないけど

誘発じゃないので割り込む隙もないから一生マナが出続けて宇宙が崩壊する

まぁ負けることより引きわけのほうが利点あるならありかな

>誘発じゃないので割り込む隙もないから一生マナが出続けて宇宙が崩壊する
>割り込めないのはそうだけどマナ能力だからスタックに乗らないだけで誘発ではある

基本的に引き分けはマイナスにしかならないように出来てる
遅延で引き分けして得になったら駄目だからね

デジタルだとやったほうが負けるよねこれ

置換だったら1回のイベントで1度しか適用されないから大丈夫だったけど誘発だからだめなのか…

>デジタルだとやったほうが負けるよねこれ
いや引き分けになるだけ

マナ出るごとに1点飛ばす何かもあればライフがゼロになった時点でゲーム終わる？

ダメージ誘発しても解決まで至らないから無理じゃね

マナがいっぱい出てマナバーンしちゃうよ〜

マナバーンあったころでもマナバーンしないぞ

上で解説してくれてるレス読んでもまだ理解できてない…
かごの中の太陽そのものにマナを生み出す能力はないし
スレ画のの能力もわざわざタップしてもマナを出す能力は持たないって念押ししてあるし

>かごの中の太陽そのものにマナを生み出す能力はないし
いや思いっきり書いてあるだろ…

>スレ画のの能力もわざわざタップしてもマナを出す能力は持たないって念押ししてあるし
トフでファクトが土地化
なんでもいいから太陽で指定したマナが出る土地をひねる
太陽から追加のマナが出る
太陽も土地になってるから自身の効果で追加のマナが出る
ループ

>上で解説してくれてるレス読んでもまだ理解できてない…
>かごの中の太陽そのものにマナを生み出す能力はないし
>スレ画のの能力もわざわざタップしてもマナを出す能力は持たないって念押ししてあるし
スレ画と緑指定した太陽がある（太陽に土地タイプが付く）
適当に森をひねって緑マナ出す
太陽が反応して追加の緑マナ1点を出す
この時追加のマナ1点を出してる太陽が土地になっちゃってるので自分の
>いずれかの土地の能力によりあなたのマナ・プールにその選ばれた色のマナが１点以上加えられるたび、その色のマナ１点を追加で加える。
って能力が誘発してさらに緑マナ1点を出す
その1点に誘発して…

「いずれかの土地」に太陽自身も含まれるようになるって話よ

必殺の2枚コンボか

ああ最初の起点となるマナは適当な別の土地でいいのか！
ありがとう

>上で解説してくれてるレス読んでもまだ理解できてない…
トリガーは通常の土地だよ
1．通常の土地からマナを出す
2．通常の土地からのマナに反応してかごの中の太陽がマナを出す
3．土地になったかごの中の太陽がマナを出したのでかごの中の太陽がマナを出す
これでループ成立

解説も無限に誘発してます

俺は……土地……！？ってなって暴走する太陽くんかわいそう

>解説も無限に誘発してます
スレが爆破されて引き分けになります

なんかに使えそう！ってルール知らないと思っちゃうんだけど
本当に条件満たしたら何もできず引き分けなのか

これもアマリア探検隊みたいに自壊手段用意すれば止まる？
マナ能力だと差し込める余地無い感じなのかな

>マナ能力だと差し込める余地無い感じなのかな
スタック作らないからそう

マナ出すのはインスタントよりも速いから割り込む術が無い
インスタントの土地破壊があっても土地をひねる動作に割り込めないのと同じでは？

土地ひねった瞬間にドカンよ

太陽がなんやかんやして太陽風直撃でみんな死ぬエンド

>スタック作らないからそう
なるほどなあ
意図しなきゃ発生しないだろうけど恐ろしい挙動だ

スタックはサブゲームでも始めない限り作ったりするものじゃなくて常に存在してるものだぜ

籠の中の太陽に対応するマナを出した時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時にその色のマナ一点を追加で加えた時に

強制引き分けコンボ酷すぎて笑う
時間使ってその決着は凄い嫌がらせだな

いうて6マナファクトと4マナ生物じゃなあ

とりあえずヤヴィマヤとアーボーグは確保しといた

任意のタイミングで千日手誘発できる行為ってジャッジにダメよされたりしない？

マッチ戦だったら一勝取った後遅延と無限誘発による引き分けで単勝マッチ勝利狙い出来そうだけどMTGはそういうのないんだっけ

>任意のタイミングで千日手誘発できる行為ってジャッジにダメよされたりしない？
アシャヤで同じことできるけど放置されてる