二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755441371886.jpg-(64176 B)
64176 B25/08/17(日)23:36:11No.1344316182+ 01:16頃消えます
一見均等なようでいて魏と蜀の間には日米ほどの国力差があるのにびっくりした
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/17(日)23:41:16No.1344317829そうだねx4
    1755441676436.png-(43705 B)
43705 B
実際はこれぐらい
魏はもうちょっと細いかも
225/08/17(日)23:42:31No.1344318248+
広くても山ばかりだと…ね…
fu5455121.jpeg
325/08/17(日)23:42:56No.1344318375+
蜀は漢中と成都以外に平地がぼぼ無ぇ
425/08/17(日)23:44:39No.1344318926+
fu5455122.jpg
中原は県城数も圧倒的なので…
525/08/17(日)23:45:53No.1344319316そうだねx1
こんなん差あるのにひたすら北伐やってたのびっくりする
625/08/17(日)23:47:30No.1344319851+
ご先祖がやれたんですからやれますよ!
725/08/17(日)23:48:27No.1344320188+
>一見均等なようでいて魏と蜀の間には日米ほどの国力差があるのにびっくりした
魏:呉:蜀で7:2:1だから1:30ほどの差はないよ
825/08/17(日)23:48:49No.1344320308+
>広くても山ばかりだと…ね…
>fu5455121.jpeg
すごくわかりやすいな
925/08/17(日)23:49:05No.1344320417そうだねx1
今は呉がめっちゃ力あるけど当時は開発されてないから不毛の大地だったらしい
1025/08/17(日)23:50:09No.1344320779+
>こんなん差あるのにひたすら北伐やってたのびっくりする
差があるからせざるを得なかったんでは
長安獲らないと逆転はムリムリ
1125/08/17(日)23:50:19No.1344320837+
>今は呉がめっちゃ力あるけど当時は開発されてないから不毛の大地だったらしい
上海なんかまだ海の底だしね
1225/08/17(日)23:51:32No.1344321243+
三国志というけど遼東は公孫氏が実質半独立勢力として居たから
四国あるんだよな
1325/08/17(日)23:51:33No.1344321254そうだねx1
ただでさえ領地ないのに荊州失ったのはマジで痛すぎる
晩年好き勝手やりすぎてそりゃヒゲ独立勢力説も出るわ
1425/08/17(日)23:51:49No.1344321342そうだねx1
>今は呉がめっちゃ力あるけど当時は開発されてないから不毛の大地だったらしい
俗にいう江南の開発はこの時代がスタートだからある意味呉は呉で真面目にやってたところはやってたんだよな
なお孫権の晩年は…
1525/08/17(日)23:53:26No.1344321909+
長安とるチャンスあったのかなあ…要塞だろあそこ
1625/08/17(日)23:53:30No.1344321920+
荊州を維持しつつ呉と良好な関係を保ちながら同時期に北伐が出来れば…
1725/08/17(日)23:55:06No.1344322444そうだねx1
>長安とるチャンスあったのかなあ…要塞だろあそこ
奇襲すればワンチャンあるって!
1825/08/17(日)23:55:47No.1344322675+
時間が経てば経つほど魏の勝ち確定が盤石なものになるから負けてる方は攻めざるを得ない
呉も地味に頑張ってはいたんだが魏は名将揃いだし兵はいるしで
1925/08/17(日)23:56:48No.1344322958そうだねx2
>奇襲すればワンチャンあるって!
魅力的な案ではあったけども博打すぎるからそりゃ孔明の立場なら乗れないよ
2025/08/17(日)23:57:59No.1344323344+
>ご先祖がやれたんですからやれますよ!
諸葛亮の先祖って話だけで蜀の人は魏の天下でもいいよしてた
2125/08/17(日)23:58:32No.1344323503+
fu5455173.jpg
現代中国人によると曹爽がもうちょっと賢いならワンチャンあったらしい
2225/08/18(月)00:01:49No.1344324559そうだねx4
ガチの事後諸葛亮だ!
2325/08/18(月)00:02:39No.1344324845そうだねx5
魏は盤石なようで曹氏の王権と言う意味では割とすぐ死んだよな
2425/08/18(月)00:04:53No.1344325509+
魏が司馬派と曹爽派で真っ二つに分かれてたら確かにワンチャンあったかもしれない
2525/08/18(月)00:05:16No.1344325634+
荊州とシルクロード交易抑えた上でようやく天下三分の計が成立する
つまり夢を見過ぎである
2625/08/18(月)00:06:41No.1344326140+
魏からしたら呉蜀同時に相手にしてもどうにでもできるからなあ
北方騎馬民族でもけしかけるか
2725/08/18(月)00:11:45No.1344327856そうだねx1
>魏は盤石なようで曹氏の王権と言う意味では割とすぐ死んだよな
曹丕曹叡の時代が短すぎた
曹魏のシステムは一族の連枝を軽視しすぎてたからな
重視しすぎると晋の八王の乱なんだけど
2825/08/18(月)00:11:45No.1344327858+
八王の乱まで粘ればよい
2925/08/18(月)00:14:00No.1344328603+
色々と言われてるけど蜀と呉が手を組んで頑張ればまぁまぁ対抗出来る
実際手を組まなければ魏にどちらかが負けた後潰されるのだから当然共同して頑張れるはず!
3025/08/18(月)00:14:51No.1344328896+
一見国力差が圧倒的であるように見えて実際圧倒的だけど内部がめちゃくちゃゴタついてるから言うほど圧倒的な情勢ではないぜ!
3125/08/18(月)00:15:28No.1344329100+
>>魏は盤石なようで曹氏の王権と言う意味では割とすぐ死んだよな
>曹丕曹叡の時代が短すぎた
>曹魏のシステムは一族の連枝を軽視しすぎてたからな
>重視しすぎると晋の八王の乱なんだけど
宗族支配強化しようとした曹爽がクソバカで
有力士大夫層の利益代表者の司馬懿にぶち殺された結果魏は死んで晋に移行する流れが出来たんだよな
悉く曹爽がダメ
3225/08/18(月)00:15:37No.1344329141そうだねx1
>こんなん差あるのにひたすら北伐やってたのびっくりする
この三国だけで見ればどう足掻いても魏に勝てないように見えるけど
実際は異民族に周囲を囲まれてるので…
特に魏は版図が伸びていて平坦な道で繋がってるので敵が多いから思ってるより余裕がない
3325/08/18(月)00:16:49No.1344329524+
>魏からしたら呉蜀同時に相手にしてもどうにでもできるからなあ
>北方騎馬民族でもけしかけるか
結局晋で蹂躙されたからなあ
三国当時の感覚だと呉蜀以上の存在感だったんだろうか
3425/08/18(月)00:17:06No.1344329611+
北伐に関しては一回目が最大で最高のチャンスだった
3525/08/18(月)00:17:45No.1344329825そうだねx1
異民族は異民族で全然まとまりがないからなんとかなるんだよ
あんなのがまとまってきたら負けちゃうだろ負けた
3625/08/18(月)00:18:09No.1344329973+
>宗族支配強化しようとした曹爽がクソバカで
>有力士大夫層の利益代表者の司馬懿にぶち殺された結果魏は死んで晋に移行する流れが出来たんだよな
>悉く曹爽がダメ
九品官人法が悪用すると自分に都合のいい集団を作れるからな
士大夫層がそっち向くもの当然の帰結だった
時限立法のような扱いで曹叡の代には引っ込めておけばよかった
まあ後知恵だけど
3725/08/18(月)00:18:31No.1344330106+
三回も呉に親征して三度とも負けてる曹丕とか見ると
そこまで圧倒でもないよな魏
3825/08/18(月)00:21:42No.1344331158+
>三回も呉に親征して三度とも負けてる曹丕とか見ると
>そこまで圧倒でもないよな魏
魏と呉は長江を境に攻め込んだほうが負けるので
蜀を吸収して上流からなだれ込ませたらあっさりと呉は死んだ
3925/08/18(月)00:22:46No.1344331532+
逆に劉邦がかなりおかしいなって
4025/08/18(月)00:22:55No.1344331582+
まぁ本当に圧倒的なら三国志になる前にさっさと終わってるはずなので
国力差は圧倒的でも他の要因はそうじゃなかった
4125/08/18(月)00:24:49No.1344332177+
三国時代は資源が枯渇してた時代で
ゆえにどの陣営も決定力を欠いてたってなんかで見た事がある
4225/08/18(月)00:25:10No.1344332297+
2方面展開って大変なの
4325/08/18(月)00:26:38No.1344332757そうだねx2
>逆に劉邦がかなりおかしいなって
三国時代と違って項羽は中原をガチガチに固めてるわけではないのでそれをもって蜀漢のほうが下と判断はできないよ
しかも旧秦支配地の物資がまだ大量に残されてたしね
4425/08/18(月)00:28:28No.1344333358そうだねx1
国の大小問わずどの国も結局滅ぶ理由は外にじゃなくて内にあるんだよな
仁者無敵とはよくいったものだ
4525/08/18(月)00:35:15No.1344335365+
>三国時代は資源が枯渇してた時代で
>ゆえにどの陣営も決定力を欠いてたってなんかで見た事がある
後漢の最大人口が5000万人でここから減っていき同水準に戻ったのは北宋時代
唐末期は燃料不足であえいでたがコークスの実用化でこれを補えるようになってやっとという数字だからねえ
4625/08/18(月)00:36:25No.1344335701+
後漢末期はそもそも大飢饉に悪政が重なって大陸中から物資も食料も消えた時代だ
4725/08/18(月)00:39:06No.1344336510そうだねx1
国が弱る原因なんていくらでもあるんだから膠着状態にして機を待つぞ!が諸葛亮の策だよね
結局その蜀すらも単純な勝ち負けだけじゃなく身内がやらかしたりしちゃってるわけだが…
4825/08/18(月)00:40:37No.1344336974+
蜀は攻め込まれにくいとかなんかそういうメリットはなかったんすか?
4925/08/18(月)00:41:49No.1344337353+
>蜀は攻め込まれにくいとかなんかそういうメリットはなかったんすか?
攻め込まれにくいし成都周辺は大穀倉地帯だから豊か
だから引きこもってると厄介
5025/08/18(月)00:42:56No.1344337704そうだねx1
天然の要害みたいな感じじゃなかったっけ蜀漢への道
5125/08/18(月)00:43:17No.1344337792+
巴蜀の四川盆地は中原とは別の文明圏だった説があるほど豊か
5225/08/18(月)00:44:31No.1344338179+
四川文化は後の張献忠によって断絶したとかなんとか
5325/08/18(月)00:45:17No.1344338392+
魏と呉の色に違和感感じてしまう
5425/08/18(月)00:45:41No.1344338521+
ある程度引きこもりつつちょくちょく狙う戦法される分にはマジでウザいよ蜀の立地
5525/08/18(月)00:46:44No.1344338804+
>攻め込まれにくいし成都周辺は大穀倉地帯だから豊か
>だから引きこもってると厄介
鐘会に「悪くとも劉備くらいにはなれる」と思わせるだけの事はある土地
まあ盛大な勘違いでしたがね
5625/08/18(月)00:47:08No.1344338934+
でも負けたのか…
5725/08/18(月)00:47:32No.1344339047+
魏青呉赤蜀緑の色分けは光栄発祥だからな
5825/08/18(月)00:47:56No.1344339149+
>時間が経てば経つほど魏の勝ち確定が盤石なものになるから負けてる方は攻めざるを得ない
>呉も地味に頑張ってはいたんだが魏は名将揃いだし兵はいるしで
まあ普通に魏が真っ先に崩壊してたんだが…
5925/08/18(月)00:49:11No.1344339523+
三国志は後半勝ち組のハズの魏ですらグダグダの極みみたいになっていくのがね…
6025/08/18(月)00:49:28No.1344339584+
なんか普通に中国ってリングの最強決定戦で考えてたけどそうだよな⋯普通に隣国もあるし外敵いるんだよな⋯
6125/08/18(月)00:49:47No.1344339678+
>まあ普通に魏が真っ先に崩壊してたんだが…
外からじゃなく内からってのがなんとも
6225/08/18(月)00:50:00No.1344339738+
曹操が今の洛陽とか許昌見たらどう思うかな
逆に成都は大都市に
6325/08/18(月)00:50:17No.1344339819+
三国って括りで見るとどこも幸せな終わり方してないよな…
6425/08/18(月)00:50:29No.1344339881+
KOEIでも魏が赤で呉が青なパターンのゲームあったんだけどな
孔明の声とモデリングがSOMEGOROUさんのやつ
6525/08/18(月)00:51:17No.1344340115+
曹操は赤い旗を使ってたみたいな話があったような
6625/08/18(月)00:52:23No.1344340428+
引きこもってればそうそう負けなかったのに
政治があるからそうは言ってられなかったのだろうけど
6725/08/18(月)00:52:41No.1344340521+
20世紀の日本軍でも成都に辿り着けるわけねえだろ状態だったし引きこもるなら最強の立地
6825/08/18(月)00:53:14No.1344340653+
書き込みをした人によって削除されました
6925/08/18(月)00:53:45No.1344340793+
成都への道は凄いぞ
切り立った崖と谷の間に頼りない桟橋がわずかに架けられてるだけだ
7025/08/18(月)00:54:09No.1344340896そうだねx1
蒋介石も日中戦争時は蜀辺りに逃げ込んで日本軍を困らせてたよ
7125/08/18(月)00:54:32No.1344341006+
蜀はクソデカ盆地で豊かなところだよ
7225/08/18(月)00:55:32No.1344341276+
蜀はまあ地方の豪族みたいなもんなんで死ぬべくして死んだけど呉はなんだかね
7325/08/18(月)00:55:42No.1344341325+
今はどうやって成都に移動してんだろ?
めちゃくちゃ栄えてるけど
山切り開いたのかな?
7425/08/18(月)00:56:15No.1344341484+
>蜀攻略はトウガイが背水の奇策をワンチャン通して勝ったんだからあんまり矮小化するのはどうかと思う
「姜維に勝つには姜維と戦わないことだ」の原則を徹底したらああなった
正面から剣閣は無理だわ…
7525/08/18(月)00:56:27No.1344341544+
>引きこもってればそうそう負けなかったのに
>政治があるからそうは言ってられなかったのだろうけど
トウガイがやたら強いせいでほとんどあいつ一人に負けてるけど末期魏はトウガイ以外は蜀と戦うほどの元気がなかったので北伐自体は別に特別失策だったわけでもない
7625/08/18(月)01:00:25No.1344342543+
蜀末期は宦官の言いなりで酒色に溺れてる劉禅なのに姜維の軍権だけは絶対に奪わせなかったのがお前何なんだ感が凄い好き
あと諸葛亮の息子と言う残念な存在
7725/08/18(月)01:01:37No.1344342812+
四川盆地もかなり豊かなのにね
7825/08/18(月)01:13:41No.1344345502+
>曹操は赤い旗を使ってたみたいな話があったような
赤い旗というかこの頃の中国は国にも五行思想当てはめてたから
献帝擁立して漢の丞相やってた頃の曹操は漢王朝が火属性で赤が演技の良い色だったから赤をイメージカラーにして戦ってた筈で
漢から禅譲受けて魏が独立したら漢の火属性に強いのは土属性なので魏のイメージカラーは土属性の黄色になった筈だという話がある
7925/08/18(月)01:14:02No.1344345578+
>蜀末期は宦官の言いなりで酒色に溺れてる劉禅なのに姜維の軍権だけは絶対に奪わせなかったのがお前何なんだ感が凄い好き
自身の識見等はない自堕落なおっさんだけど親と師父の言いつけだけは律儀に守るとこが憎めない


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