お母ちゃんが7000円貯金してたの分かった途端急に清太さんの態度がデカくなる！

食うのに困る時勢に親戚とはいえろくな稼ぎもない子ども2人の面倒見てたの優し過ぎるのでは

>食うのに困る時勢に親戚とはいえろくな稼ぎもない子ども2人の面倒見てたの優し過ぎるのでは
その2人が家から持ってきた食べ物勝手に食べてるし…

勝手に食ってるというかそりゃ居候してるんだし…
というか自分たちの食材だって出してるでしよ

戦時中にきれいごとだけじゃやっていけねえしな

おばちゃんの娘から見てもおばちゃんはやたら厳しかったみたいだし…

あの時代で優しくしてくれたり心配してくれる大人たちもいたし本当に清太は恵まれてたと思うよ
それを自覚しないで受け入れなかったけど

不仲が決定的になってからは清太さんの方からは口も聞かなくなってる…

描写ないだけで節子は毎晩ギャン泣きしてたんだよね
そりゃおばちゃんも苛つくよ

仲良いわけでもない親戚の子を家族同然に養えるかっていうと良い人でも悩むよ

親戚の子が親亡くして自分の家に来ました
けど親の遺したお金や財には一切手を付けないで成人したら全部渡しました！
ってのは余裕のある現代でもかなり難しいよね

>仲良いわけでもない親戚の子を家族同然に養えるかっていうと良い人でも悩むよ
そのうえ家の手伝いもしないし働きもしないとなるとね…

空襲警報の時決められた防空壕に避難しないとか隣近所から絶対非難される…

挨拶もありがとうも言わない子だしな…

>挨拶もありがとうも言わない子だしな…
これ大事よね
俺の兄貴も震災の時他の家に預けられてたけどこれで追い出されてたわ

隣組の防火活動とかもしてない
まあお母ちゃんが焼け死んだから火にトラウマあったのかもしれないけど

さっきのスレで見た清太は母の死後心が折れてる説は当たってそうな気がする
PTSDに近い症状だったんじゃないか本編の清太

戦時中なのに呑気にピアノ弾いてたらそりゃおばさんも怒るよ！

>さっきのスレで見た清太は母の死後心が折れてる説は当たってそうな気がする
>PTSDに近い症状だったんじゃないか本編の清太
そこに関しては論ずるまでもないだろ

何が悪いかと言うと戦争ばっかしてた国が悪い

清太が社会にもどるためのヒントすら話しかけてくれてるのに
清太は不貞腐れるだけだからな

戦後80年で新聞でも当時の体験者の話載せてるけど
親が死んで親戚に引き取られた人はだいたい良い扱い受けてないんだよな…

母親いれば生きていられたんだろうな…

戦争直後で家族死んだ中心壊れてないやついる！？

汁物の具に差をつけてるって話見てうｎ…ってなった

このおばちゃん別れの時節子の事は気にかけてそうなのが根っから悪い人では無さそうでちょっとつらい…

おばちゃん飯のよそいかたとかかーちゃんの着物売っぱらうところとかまあ露骨に悪く描いてるし…
でも性格悪い部分と一般論的に正論時世の言ってる部分交互にやるのと一応積極的に追い出す挙動ではないのが判断しにくい
あらためて見るとおばちゃん以外の家族が清太と節子に対して無関心すぎる気がする

子供は子供なりに自分で理解できる範囲内での倫理観とか世界を見てるから
大人から観たらどうしてそうなる？というどうしようもない事態に陥りやすい

>戦後80年で新聞でも当時の体験者の話載せてるけど
>親が死んで親戚に引き取られた人はだいたい良い扱い受けてないんだよな…
そりゃ自分の子供でもねぇしいる以上は食わせなきゃならない時点で滅茶苦茶負担しかねぇからな

>戦争直後で家族死んだ中心壊れてないやついる！？
なんというかそりゃそうでしょって事想像できない人増えたよね…

子どもの頃に震災に遭った人は清太もおばさんも責められないだろうな

疎開先でさえ虐められるような時代ですから…

>何が悪いかと言うと戦争ばっかしてた国が悪い
そこは間違っちゃいない
間違っちゃいないけどだから清太の行動を批判するのはよくないみたいな話するのはずるくない？
って部分も出てくるんだよな

本編の清太セルフネグレクトで自殺してて節子がそれに巻き込まれた感じだよね

あの時代だからこそ清太さんぐらいの歳でも何かしら動かないといけないしそれはそれでお互い相性悪そうなのがなんとも言えない
まぁまさか出ていってサバイバル生活してて栄養失調なってるとは思わんよな

節子に母親が死んだこと勝手に教えたのは性格悪いわ

fu5455174.jpg
駿はこう見てる

戦況悪化して配給がきつくなるほどおばちゃんの当たりが強くなってると思う

>fu5455174.jpg
>駿はこう見てる
これ面倒臭いオタクそのもので好き

>節子に母親が死んだこと勝手に教えたのは性格悪いわ
これに関しては割と仕方ない部分だと思うよ
死んだのに死ん出ないって事にして話するのは結構大変なんだよ

>疎開先でさえ虐められるような時代ですから…
そこに関しては時代は関係無いのがな…

最序盤清太はまだ意気があるからな

これの後に風立ちぬや君生きで金持ちは特に苦労せず生きてましたって所描いてくる宮崎駿はひでえよ…

>節子に母親が死んだこと勝手に教えたのは性格悪いわ
何の管理能力もない清太に忖度して
節子へのコミュケーション制限される必要ないだろ

清太がバカとは言うけど子供がバカやって死ぬ状況がまずよろしくないというか

>これの後に風立ちぬや君生きで金持ちは特に苦労せず生きてましたって所描いてくる宮崎駿はひでえよ…
俺は駿のこういうところが好き

>>何が悪いかと言うと戦争ばっかしてた国が悪い
>そこは間違っちゃいない
>間違っちゃいないけどだから清太の行動を批判するのはよくないみたいな話するのはずるくない？
>って部分も出てくるんだよな
戦争中っていう異常事態で家族と言う拠り所失った未成年のガキが後の世から見た100％正しい行動を取れるかどうかって言われたらちょっと厳しい目で見過ぎだよとはならない？
多分当時の大人でも100％最善の行動なんざ取れてない人いるのに

>お母ちゃんが7000円貯金してたの分かった途端急に清太さんの態度がデカくなる！
原作だとうちの旦那が死んだ時は退職手当で7万貰ったってマウントしかけてくるからなこのおばさん

金持ってる間は優しくしてくれるのリアル

パヤオは自分自身が貧乏人と違って苦労せず生きてた金持ちであることのコンプレックスもあってこう言ってる

>>fu5455174.jpg
>>駿はこう見てる
>これ面倒臭いオタクそのもので好き
いやこういうの戦争経験者からしたら結構腹立たしいことだと思うよ…

人の生き死にを国家が勝手に決めて
敗戦後の責任とか白黒はっきりできなかった日本の姿そのものを
蛍の墓っていう作品は表現してるんだと思うわ

おばさんの言動が原作よりマイルドにされてると聞いて原作おばさんどんだけあくらつなんだよって思う

叱るのはいいけど嫌味がうざい

>これの後に風立ちぬや君生きで金持ちは特に苦労せず生きてましたって所描いてくる宮崎駿はひでえよ…
高畑勲は清太はお金でなんとかなる時代と分かってなかったって語ってるけど
14歳じゃなくて大人なら闇市とかいろいろ頭が回るから…

清太が全く働くそぶり見せなかったのは謎

なぜおばさんが出兵して戦争を終わらせなかったのか

清太はその崇高な意志を貫き通したのだ
節子の1人や2人なんだ

当時妹を死なせた罪悪感から「当時の俺を殺したい！」って願望で産まれのが清太っていう前提を踏まえた上で
作者がファンブルを重ねてきてるから存在自体が不憫すぎるんだよ
んなら実名で自分出して死んどけって思う

善人じゃないけど悪人でもないって感じ
悪人なら最初から見捨ててるだろうし善人ならガキだけで出てくの止めるし

>パヤオは自分自身が貧乏人と違って苦労せず生きてた金持ちであることのコンプレックスもあってこう言ってる
他人の助けの声に応じてあげられなかった事が結構なトラウマになってるみたいだしね…

清太は清太でおばさんはおばさんでアレなとこあるんだけど
必ずどっちかを背景を無視されて過剰に叩かれるよね

>叱るのはいいけど嫌味がうざい
子供目線だとそうなるんだけどおばさん目線身体と嫌味で済ませてたのは結構理性的だともおもうよ…

働けるほど暇があった様にも見えないんだよな

>いやこういうの戦争経験者からしたら結構腹立たしいことだと思うよ…
本人はボンボンだしそもそも物心つくかつかないかくらいの頃だから腹を立てる経験者かと言うと微妙

あの時代働くっていっても子供は勤王奉仕で
地元かもっと離れたとこで住み込みで軍需関係の工場で強制三交代勤務だからな
ほぼ家には帰れない

仕事も実は周囲に無かったとかなのか…？

おばさんの家を出たその日の晩に清太さんが後悔してたなんて子供の頃見た時は気付かなかったよ…

誰が悪いかというところは正直気にならない
この話になるだけでやるせなくて気が重くなる…今の俺はそんな感じだ

清太がおばさんからしたら可愛げが一つもねえ

清太もおばさんも叩けないから作者の及び腰を批判するのは新しい路線だと思う
原作者も監督ももういないけどな…

>本人はボンボンだしそもそも物心つくかつかないかくらいの頃だから腹を立てる経験者かと言うと微妙
いや普通に当時の経験談インタビューで語ってるよ

今の基準で清太を叩くなという人が同じ口でおばさん叩く不思議さよ

>原作者も監督ももういないけどな…
つまり叩き放題ってことか

>清太が全く働くそぶり見せなかったのは謎
心が壊れてて働きたくなかったんだと思う

いくら戦争中とはいえ大人がここまで助けにならないのか
他の映画だと苦しい中助け合ってるけど

無条件降伏した時点でも年単位で配給して継戦できる食料備蓄があったはずなのに
終戦したらなぜかこつ然と食料が消えてるからな
有るところにはたくさん食料があるのと合わせていろいろとね…

どうしようも無かったとしか言えんとおもうよ…

昨日の基準で今日の俺を叩くな

実写版だと清太たちが死んだあと娘から責められて改心したと聞く

>心が壊れてて働きたくなかったんだと思う
今でこそPTSDとか理解も深まってるけど当時としては皆苦しいのに怠けてると捉えられても仕方ない面あるよな…

高畑勲って登場人物がやったことが全て裏目に出ていくって描写好きだよね

清田さん親父が帰ってくるまでの辛抱くらいにしか思ってないからな

>>>fu5455174.jpg
>>>駿はこう見てる
>>これ面倒臭いオタクそのもので好き
>いやこういうの戦争経験者からしたら結構腹立たしいことだと思うよ…
高畑勲はぬくぬくお金持ち生活してた駿と違って疎開先で空襲受けて死にかけてるぜ

>仕事も実は周囲に無かったとかなのか…？
子供は工場で働かせられるし下手すれば米軍機の爆撃や機銃掃射で死んじゃうし
軍関係の危険な仕事以外の仕事なんて無いに等しい

あの時代家族のグロ死体見ちゃう人はたくさん居ただろうけど現代だとメンタルクリニック必要な衝撃だよな

もうちょっと言葉が丸くてもいいじゃないですか
そんな状況ではないですか…

ジブリ全般そうだけど
テレビで放送されるとここぞとばかりに実はこれ設定では〜みたいなことばっかり喋る奴クソ鬱陶しいなって思う
個人の感想です

30前半で旦那も死んで先行きもわからない
居候もずっと家にいるしずっとうるせぇしかわいくない

清太さんお母ちゃん死んだのに泣けなかったんだよな…

>無条件降伏した時点でも年単位で配給して継戦できる食料備蓄があったはずなのに
>終戦したらなぜかこつ然と食料が消えてるからな
>有るところにはたくさん食料があるのと合わせていろいろとね…
いいですよね２年分は食える隠匿物資見つかった板橋事件
発見後にGHQが本格的にガサ入れしようとしたら７割消えたのも含めて

まあ難しい問題だから誰が悪かったと責めるのも不毛なラインだと思うんだよなぁ…

節子いる手前本当に木偶にならないだけは自分を保ってたけど置いてくれてる家に寄与できるだけの状態ではなかったし傍目からしたら本当の本当にダメになってるようには見えないから慈しみたいだなんて思わない

>無条件降伏した時点でも年単位で配給して継戦できる食料備蓄があったはずなのに
>終戦したらなぜかこつ然と食料が消えてるからな
>有るところにはたくさん食料があるのと合わせていろいろとね…
そもそもそんな備蓄存在したのかと

>高畑勲はぬくぬくお金持ち生活してた駿と違って疎開先で空襲受けて死にかけてるぜ
宮崎駿も空襲受けてるよ

>>叱るのはいいけど嫌味がうざい
>子供目線だとそうなるんだけどおばさん目線身体と嫌味で済ませてたのは結構理性的だともおもうよ…
身体と！？

警察？のおじいちゃんは優しかったよ

>>高畑勲はぬくぬくお金持ち生活してた駿と違って疎開先で空襲受けて死にかけてるぜ
>宮崎駿も空襲受けてるよ
どっちが嘘つきなの？

おばさんの家出てからはそこら辺のガキの方がまだ良い物食ってるのつらい…
普通はどんな飢えてもカエルの干物食わねえのかよ…

>>>高畑勲はぬくぬくお金持ち生活してた駿と違って疎開先で空襲受けて死にかけてるぜ
>>宮崎駿も空襲受けてるよ
>どっちが嘘つきなの？
なぜそんな発想になる？

ある意味戦争の悲惨さ
人の心を貧しくする描写を上手く書けてると思う

居候しといてチンポも貸さないとか通りません！そんなこと！

貧しくなると他人を気遣ってる余裕もなくなる
この人が悪ってわけではない

多分完全な他人だったらもっと上辺だけでも良いように見せたかもしれない
変に親戚だから

そういえば戦中派で戦争肯定の人っているのかな
政治家とかでも

清田がPTSDとしたら後半の展開がそうは見えないし
単純に将校の父が勝って帰ってくる事に希望を抱きすぎてただけな気がする

そもそもの話戦争当時の人にお前は大した被害受けて無い甘ちゃんだろ！とか現代人がどの口で言えるんだっての

せめてお礼の言える子だったら違ったと思う

任せられてた親戚の子を冷遇して死に追いやったからどこかで怒られはすると思う

戦争はクソ！

>せめてお礼の言える子だったら違ったと思う
おせわになりました！

あと両親死んでるの確定したからな
明らかにあそこでおばさんのタガが外れた感ある

おばさんの所に戻ってれば屈辱だけど節子は死なないで済んだんだよな…

清太くん変なところで思い切りいいよね…

>そういえば戦中派で戦争肯定の人っているのかな
>政治家とかでも
政治家なら自分が従軍する必要は無いし普通に居るだろ

膨大なケースがあるわけで
この立場ならこうなる筈この環境ならこうなった筈なんてのは考えるだけ無意味
ちょっとした幸運で助かることもボタンの掛け違えで死ぬこともある
原爆が落ちた瞬間なんか塀の陰に居たか居なかったかで運命が違ったりするんだから

てか母親死んでそんなすぐ働けって視聴者が言うのもどうかと思うぞ

>清太くん変なところで思い切りいいよね…
戦争勝つと信じて疑わなかったからね

>貧しくなると他人を気遣ってる余裕もなくなる
>この人が悪ってわけではない
時間が経って余裕ができてきたら悔いることができるようになったなってしまった
ってこともあるだろうしな…

>そういえば戦中派で戦争肯定の人っているのかな
>政治家とかでも
昭和の頃右翼として山ほどいたぞ
三島由紀夫もその系譜だし

>任せられてた親戚の子を冷遇して死に追いやったからどこかで怒られはすると思う
両親は死んでるから安心

定期的におばさん叩きから清太叩きに流れ変わるの話題にするボリューム層の年齢が年って移り変わってそうでおもろい

>政治家なら自分が従軍する必要は無いし普通に居るだろ
いやいそうだけどパッと出てこないなって

そもそも戦中の政治家がノリノリで戦争やったから戦争起きてるし…

>そういえば戦中派で戦争肯定の人っているのかな
>政治家とかでも
安倍さんの祖父（戦争扇動してた方）は普通に戦争肯定派だったろ

人間飢えたら盗みくらい平気でやるようになるよね…

>あと両親死んでるの確定したからな
>明らかにあそこでおばさんのタガが外れた感ある
あのまま家にいてもおばさんが親父の貯金を食いつぶしてたと思うよ

>てか母親死んでそんなすぐ働けって視聴者が言うのもどうかと思うぞ
十代の少年には酷な話ではあるわな

>そういえば戦中派で戦争肯定の人っているのかな
>政治家とかでも
ヒロヒト

なんでこんな救いがないんだよ
フィクションなんだろ

三島由紀夫は在日米軍アンチなだけで戦争は肯定してないだろう

昔やってた実写版だとなぜかおばさんが2人の墓参りしてメチャクチャ後悔する後日談があった気がする

>なんでこんな救いがないんだよ
>フィクションなんだろ
現実では本人が生き残ったからですかね…

両親死んで放心状態になってると考えれば
飯だけあげて放っておくぐらいでいいんだよ

警察官のおっちゃん野菜泥の清太と節子見逃してくれたんだな…

両親が死んだ上に幼い妹を抱えた未成年
旦那も亡くして自分の子供も居る上に居候まで居るおばさん
幼くて自分では何一つままならない何も分からないまま飢えていく節子
>戦争はクソ！

>警察官のおっちゃん野菜泥の清太と節子見逃してくれたんだな…
まぁ滅茶苦茶ボコボコにされてたし

>そういえば戦中派で戦争肯定の人っているのかな
>政治家とかでも
アメリカ兵嫌いでって人は意外といるんじゃない

>昔やってた実写版だとなぜかおばさんが2人の墓参りしてメチャクチャ後悔する後日談があった気がする
おばさんの所業は
親父の同僚にリンチされてもおかしくないよ

戦争に巻き込まれて空襲や飢餓酷い目にあったから戦争反対になるならドイツはもう一度世界大戦起こしてない

おばさんの娘や下宿人も年上の立場としてもっと仲取り持ってやれよと思わなくもない
でも毎日疲れて帰ってきてんのに家庭のごたごたに割って入るの嫌すぎる

>あのまま家にいてもおばさんが親父の貯金を食いつぶしてたと思うよ
生活費と思ったらそれも仕方ないんじゃないのか
現に清太は活かしきれず死んだわけだし

おばさんのエッチなイラストが全然増えないけどなんでだろう

節子の発疹がエグすぎるよ…

>生活費と思ったらそれも仕方ないんじゃないのか
生活費と称して清田と節子の分以外も色々ちょろまかしそうな
悪い意味での信頼感がある鬼畜おばさん

>おばさんのエッチなイラストが全然増えないけどなんでだろう
節子で抜いてる「」と同じくらいびっくりする発言

14歳の無職を家に飼ってたら周囲の人から働かせろよって仕事持ってこられそうだけどそこはなんもないんだよな
当時の子供で奉仕先も学校も焼かれた子供ってどうしてたんだろう
自宅待機？

皮膚を掻くことに抵抗ある人結構居るね

妹が餓死する映画を毎年8月に地上波放送するのが恒例行事だったって正気か！？

実写はおばさん主人公だもんなあ

>>疎開先でさえ虐められるような時代ですから…
>そこに関しては時代は関係無いのがな…
疎開先で清太みたく野菜盗む奴が多かったからだとか

>14歳の無職を家に飼ってたら周囲の人から働かせろよって仕事持ってこられそうだけどそこはなんもないんだよな
>当時の子供で奉仕先も学校も焼かれた子供ってどうしてたんだろう
>自宅待機？
野垂れ死ぬか犯罪者になるんだろうね

>節子の発疹がエグすぎるよ…
ようやく深呼吸できる海のシーンだぁ
うわぁ服脱ぐ作画めっちゃかわいい〜
からの背中の発疹

家出て一月半で節子死んでるからな
最初の空襲から清太死ぬまで約3ヶ月

やれ誰が悪いだのを言い出してもあまりにも過酷で誰か一人に押し付けられない状況を作った上で
「やっぱ戦争ってクソだわ」って視聴者に思わせるのが目的ならそれは完全に達成されてる

>妹が餓死する映画を毎年8月に地上波放送するのが恒例行事だったって正気か！？
これ流さなくても8月は気が滅入る映像多い…

正直敗戦の影響は後々の日米間条約でこそデカい悪影響を及ぼしてる気はする
プラザ合意とか日米半導体協定とか…

同僚がーとか言い出すと
そもそもおばさんに引き取られるまで放置してる時点で何か言える立場じゃないだろ

清太を叩くヤツは全体主義者だぞ

>妹が餓死する映画をとなりのトトロと同時上映したって正気か！？

貧しさって本当に怖いからね…
本当に余裕のない生活って現代だとほぼ無いからどうなるかとかは想像するの難しいよね…

どっちが悪いとか白黒つく話じゃないよね

働くのは嫌だけど泥棒には躊躇ないの飢えた人間だよな…

>戦争に巻き込まれて空襲や飢餓酷い目にあったから戦争反対になるならドイツはもう一度世界大戦起こしてない
一次大戦後は緩やかな景気回復が始まっていたのに世界恐慌で方向性が変わってしまった
遠因は結局経済不況からくる世界情勢の不安定化に伴った右派勢力の過剰な台頭

>清太を叩くヤツは全体主義者だぞ
これ原作者が言うならまだ分かるけど監督の解釈でしかないからな

みんな悪いよねってスタンスが貫かれてるよね火垂るの墓
誰に感情移入しても心がズキズキするようにチューンされてる

視聴者がどっちを批判的に捉えるかとか計算してそうで
どこまでも監督の手の平の上って感じ

貧しくなくてもよその子居候は困るって

>>警察官のおっちゃん野菜泥の清太と節子見逃してくれたんだな…
>まぁ滅茶苦茶ボコボコにされてたし
いくら子どもの方が悪いとはいえ大の大人が子どもをボコボコにしたのを目の前に持ってこられてそれで良いですよなんて警察官が言えねえからな

>妹が餓死する映画を毎年8月に地上波放送するのが恒例行事だったって正気か！？
俺が子供の頃の金ローはルパンと火垂るの墓が恒例だったよ

やなやつやなやつやなやつ！！！

節子だけは許しやってくれんか神様…

金なんかケツを拭く紙にもなりゃあしねえぜ〜！
って時代だったんじゃないの？

ろくに動かなかった清太が悪くないって論広げようとすると
何故かその義務がない他の人間に過度なフォローや義務押し付け始める人いるよな

血すら繋がってなかったりする
fu5455315.jpg

アニメの監督はともかく原作者が大分うさんくさい人じゃないかこれ

海軍将校の子供が落ちぶれていくのってある意味復讐でもあるんだろうな…
当時軍人は良い暮らししてたから…

スレ画のババアが引き取ってなかったらまともな人が養子にとってたので元凶ではある

仕事ってもまともな稼ぎになるのって軍関係の工場くらいしかないんじゃないか
畑仕事の手伝いっても正直させたくはないだろうし

>血すら繋がってなかったりする
>fu5455315.jpg
遠縁にも程がある

>これの後に風立ちぬや君生きで金持ちは特に苦労せず生きてましたって所描いてくる宮崎駿はひでえよ…
火垂るの墓でも苦労してないお金持ちの子供達は出てきてたし…
清太さんも本来はそっち側

子供には酷といってもそれが出来なきゃ暢気に生活していけない環境な訳で実際死んだわけだしな清太達は
救いの手というか助言と施し自体は周囲からちゃんとあったんだから

清太と節子に筋肉があればなぁ…

>アニメの監督はともかく原作者が大分うさんくさい人じゃないかこれ
いっぱい名作残してますよ
昭和の文豪らしく面倒くさい人なのはそうね

>膨大なケースがあるわけで
>この立場ならこうなる筈この環境ならこうなった筈なんてのは考えるだけ無意味
>ちょっとした幸運で助かることもボタンの掛け違えで死ぬこともある
>原爆が落ちた瞬間なんか塀の陰に居たか居なかったかで運命が違ったりするんだから
特例出して当時の日本人は荒んでるやるのは原爆で助かった人間を例に出して原爆はそこまで酷いものではないって言うようなもんでは

>>清太を叩くヤツは全体主義者だぞ
>これ原作者が言うならまだ分かるけど監督の解釈でしかないからな
むしろ監督は清太が批判されるかなーと思ってつくってたのに放映当時同情の声が多くて意外だったとか言ってるのに…

>スレ画のババアが引き取ってなかったらまともな人が養子にとってたので元凶ではある
まともな人とは？

両方に落ち度があると思うんだけど
どちらが悪いって二元論でしか語れない人おすぎ

>まともな人とは？
原作のおばさん

>おばさんの娘や下宿人も年上の立場としてもっと仲取り持ってやれよと思わなくもない
>でも毎日疲れて帰ってきてんのに家庭のごたごたに割って入るの嫌すぎる
生々しすぎる

今の子供はどう思ったか聞きたいね

節子が死にかけてる映像流してる横で清太がモリモリ火事場泥棒やってる所描くの何なんだこれは…

トトロも終戦直後くらいじゃないの
格差って無慈悲

単純に日本人がここまで戦前否定する傾向にあるのって戦後の恩恵のおかげなんだ
逆に言うと復興してないうちに大恐慌とか起きてたら戦前の方が良かったという流れになっててもおかしくなかった

>清太と節子に筋肉があればなぁ…
滋養を付けるしかないですな

>血すら繋がってなかったりする
>fu5455315.jpg
そりゃおばちゃんも嫌だよな…

稼いでる軍人のくせにもしもの時にババァよりマシな預け先を用意できなかった親が悪いのでは？

確かに

>稼いでる軍人のくせにもしもの時にババァよりマシな預け先を用意できなかった親が悪いのでは？
死んだ

>稼いでる軍人のくせにもしもの時にババァよりマシな預け先を用意できなかった親が悪いのでは？
余裕がある時なら滅茶苦茶いい人だったのかもしれない

おばさんは二人が死んだあと周囲からボロカス言われただろうな
娘が不憫

>血すら繋がってなかったりする
>fu5455315.jpg
他人過ぎる…

親戚の親戚って殆ど他人だもんな

>稼いでる軍人のくせにもしもの時にババァよりマシな預け先を用意できなかった親が悪いのでは？
東京に実家あるらしいけどそこの住所を書き残してないの意味不明過ぎる

清太さん子供だからとか母親死んだ直後だとか言うけれど火事場泥棒する時がここ一番の笑顔な時点で本人の素質の問題じゃないの?って思える
駐在さんに詫び入れて家に帰りなって言われても不服そうにしてたし結局戻らないし

なんか最近逆張りで西宮のおばさん擁護する為に清太が食料持って来て着物も売ったの都合良く忘れてる奴多過ぎない？
ちなみに着物売った時清太が貰った分の米は全体の1割だぞ

はだしのゲンに出てくるクソ壺婆と比べたら聖人みたいなもんだ

なぜあそこでおねショタが発生しなかったのか

>fu5455315.jpg
誰だよ！ってレベルで離れてる…

監督が清太を馬鹿に仕立て上げたんだからしゃーない

中川と両津ぐらい遠い…

空襲喜んでるのがこいつ本当に…

豊かになった現代でも同居や同棲合う組み合わせかどうかって難しいよなあ

そもそも疎開組は基本煙たがられてたからなぁ

>おばさんは二人が死んだあと周囲からボロカス言われただろうな
バレないんじゃないの
親父の関係者が訪ねて来るならもっと早く来てるだろ

>そもそもそんな備蓄存在したのかと
実際戦中はイメージほど食うに困ってた訳じゃないらしい
むしろ食糧不足が加速したのは戦後

原作だと清太さんは働いてる設定だったはず
改変したのが悪いんじゃないの

妹死なせた現実無視して妹との純粋な家庭目指してたから…って肯定のするのは昭和のインテリって感じがする
根っこの部分は国のため国民のためいいながら国滅ぼす選択した連中と近いものがある

戦争末期でそこら中で空襲あった状態でそもそも連絡つかんし
子供ふたりでの移動も限界あるよ

現代と違って家出した連中の生き死で陰口叩かれるほど人の命重くない時期だろ
周囲が庇うほど清太の評判いい描写もないんだし

連れ子でもうまくいかない場合多いそうだからね
ましてほぼ他人じゃいじめられても媚びるしかなかったんじゃないか

>清太さん子供だからとか母親死んだ直後だとか言うけれど火事場泥棒する時がここ一番の笑顔な時点で本人の素質の問題じゃないの?って思える
>駐在さんに詫び入れて家に帰りなって言われても不服そうにしてたし結局戻らないし
本人に全く問題がなかったかといえばそうではないんだがそこまで問題視される程だったかっていうと難しい

>今の子供はどう思ったか聞きたいね
今の親はお金持ってないからテレビ買わないけど

駅であんなに死んでてほっとかれてるんだから身元不明で処理だろう

何で4歳児の死をこんな惨たらしく描けるんだよ…

嫌味言われたらじゃあもう自炊します→洗い物はお前やっとけよ
はちょっとクソガキ過ぎてまぁおばさんの慈悲ポイント尽きるなとは思う

>駅であんなに死んでてほっとかれてるんだから身元不明で処理だろう
時代

>なんか最近逆張りで西宮のおばさん擁護する為に清太が食料持って来て着物も売ったの都合良く忘れてる奴多過ぎない？
>ちなみに着物売った時清太が貰った分の米は全体の1割だぞ
子供二人受け入れて飯用意して後片付けまでしてくれてるわけだが…

>原作だと清太さんは働いてる設定だったはず
>改変したのが悪いんじゃないの
この辺は高畑の海軍将校に対するルサンチマン感じるな
どうせお坊ちゃんはプライド高いから庶民と同じ状況になってたらこうなるだろ的な

>>アニメの監督はともかく原作者が大分うさんくさい人じゃないかこれ
>いっぱい名作残してますよ
>昭和の文豪らしく面倒くさい人なのはそうね
ダウンタウンの松ちゃんがこの子が大人になるとハマタと本気の殴りあいをすると考えると泣けなくなってしまったという話が好き

最後は人目のつくところで死にたいなんて猫みたいだ

>妹死なせた現実無視して妹との純粋な家庭目指してたから…って肯定のするのは昭和のインテリって感じがする
>根っこの部分は国のため国民のためいいながら国滅ぼす選択した連中と近いものがある
別に肯定してないでしょう
清太が引きこもりする理由が肉親だけの家族の家庭で母親が生きていた頃のように過ごしたいだ
現実逃避の果てに死んでるのを戦争に被せてるのはそうだね

>子供二人受け入れて飯用意して後片付けまでしてくれてるわけだが…
あれたぶんお焦げ食いたいからやらせないだろ

清太にも落ち度をもうけることで陳腐なメッセージに終わらずに語られ続けてるところはある

>ダウンタウンの松ちゃんがこの子が大人になるとハマタと本気の殴りあいをすると考えると泣けなくなってしまったという話が好き
若い頃のあいつらとガチでやりあってたならチンピラすぎるだろ

>>子供二人受け入れて飯用意して後片付けまでしてくれてるわけだが…
>あれたぶんお焦げ食いたいからやらせないだろ
そろそろ滑ってるからやめなよ

なんだリアル清太もゲンみたいなとこあるんだな

自分のこと自体はちゃんとやった上おばさんに文句言うなら解るし
子供であることを理由にするなら大人の言うことは大人しく聞いとけとしかならない

読んだ事無いんだけどもしかして原作清太は割とはだしのゲンみあったりするの？

栄養失調の妹に氷くらいしか食わせる物ねえ

むしろゲンみたいにタフでバイタリティ溢れてる方が凄えよ…

子供だからただで育ててやるべきだ！って言うには元の関係性があまりにも薄すぎ
着物のピンハネがと言うにも生活費考えたらどう考えてもあれじゃ足りんでしょ

>>>子供二人受け入れて飯用意して後片付けまでしてくれてるわけだが…
>>あれたぶんお焦げ食いたいからやらせないだろ
>そろそろ滑ってるからやめなよ
わりと本気でレスしたつもりだったんだ…ボケに聞こえたならごめんよ…

>血すら繋がってなかったりする
>fu5455315.jpg
父の従兄弟の嫁の母
...まあ普通に会ったこともねえな
曾祖父の葬式とかで来る人ですらない

火事場泥棒してまで最終的に養ってもらおうとしてたのがね

清太は元々が特別貧乏な暮らしでもなかったから下手に出るって発想がないし
当然一人になった時の生活の仕方も知らんのでしょ
シンプルに運が悪かったとしか言いようがない

節子が死んだの厳密には戦中じゃなくて降伏後の戦後なんだな

まあ清太は死ぬべくして死んだって感じで描かれてるからね

清太の設定はこの映画においては若い視聴者が清太の行動に共感できるようにするための舞台装置でしょ
あの頃の家の貧しくて妹背中に背負って学校通ってたような苦労人主人公にして無残に殺してもそれこそお涙頂戴で終わるし

ゲンは単純にフィジカルやばいってのもあるけどコミュニティ築けてたのが大きい

>現代と違って家出した連中の生き死で陰口叩かれるほど人の命重くない時期だろ
>周囲が庇うほど清太の評判いい描写もないんだし
当時の世相を考えると遠縁とは言え一度引き取った縁者を野垂れ死にさせたとなるとどう転んでも良い噂にはならないと思う
皆の心が荒んでる時期だから尚更

>>血すら繋がってなかったりする
>>fu5455315.jpg
>父の従兄弟の嫁の母
>...まあ普通に会ったこともねえな
>曾祖父の葬式とかで来る人ですらない
想像の5倍くらい遠かった…

清太さんが一人でおばさんに反発して一人で家出して一人で死ぬならまだしも節子死なせてる分のマイナスポイントがデカすぎる
おばさんがまるで金目当てみたいに言う人いるけどいきなり増えた子ども二人の面倒みるんだからそら金くらい必要だろうに…

14歳の子供にベストな選択ができるわけないだろってよく言われるしその通りだとは思うけど
いや流石にそれはないだろって選択肢ばっかり選ばれるからこれよりはそこらへんの子供の方がマシじゃない？って思ってしまう

>わりと本気でレスしたつもりだったんだ…ボケに聞こえたならごめんよ…
なら普通に恥ずかしい奴だなお前

お母ちゃんが生きてれば死ななかったろうに

人んちの財産切り崩してしかもネコババしてんじゃねぇぞクソババァがここに海軍呼ぶぞオ！
って言えればそれはそれで打開したかもしれん

>子供二人受け入れて飯用意して後片付けまでしてくれてるわけだが…
>着物のピンハネがと言うにも生活費考えたらどう考えてもあれじゃ足りんでしょ
そもそもまず配給もある事を忘れてる
それに2週間程度しか居なかったのにあの瓶いっぱいの梅干しが無くなってる時点でおかしいんだよね

>清太は元々が特別貧乏な暮らしでもなかったから下手に出るって発想がないし
>当然一人になった時の生活の仕方も知らんのでしょ
>シンプルに運が悪かったとしか言いようがない
軍人の子なのに育ちが悪いとか悲しい子だね

>14歳の子供にベストな選択ができるわけないだろってよく言われるしその通りだとは思うけど
>いや流石にそれはないだろって選択肢ばっかり選ばれるからこれよりはそこらへんの子供の方がマシじゃない？って思ってしまう
これよりましな選択肢とった孤児のガキはたむろって犯罪集団つくってたよ戦後

全体主義がまた流行っておばさんよりも清太が批判される時代くること恐れてたけどまさか個人主義が進んた結果親戚関係が希薄になって父親の従兄弟の嫁の立場で居候させてくれるなんて面倒見いいじゃんみたいな意見出るとは思わんかっただろうな

もう何度も見るのやめよう

>14歳の子供にベストな選択ができるわけないだろってよく言われるしその通りだとは思うけど
>いや流石にそれはないだろって選択肢ばっかり選ばれるからこれよりはそこらへんの子供の方がマシじゃない？って思ってしまう
そもそも一応はちゃんと助かる道も何度も示されたうえで蹴ってしまってるからね

>これよりましな選択肢とった孤児のガキはたむろって犯罪集団つくってたよ戦後
生き残れてよかった

何で節子が先に死ぬんだ…と思ったけどそりゃ栄養失調状態なら4歳児なんかすぐ死ぬわな

今は清太叩きの流れがトレンドだからまぁまた数年前経ったらおばさん叩きになるよ

>14歳の子供にベストな選択ができるわけないだろってよく言われるしその通りだとは思うけど
>いや流石にそれはないだろって選択肢ばっかり選ばれるからこれよりはそこらへんの子供の方がマシじゃない？って思ってしまう
現代ではトー横界隈の子が近いと思う

引き取られた孤児院で無茶な労働させられて事件になったりもいっぱいあったよ

可能性で言うなら母親も節子もいないくなったのなら
自分だけ守っていれば生きていけただろうにって思うけど
でもそもそも清太がこれ以上生きようと思ってなかったんだろうな

>これよりましな選択肢とった孤児のガキはたむろって犯罪集団つくってたよ戦後
本当に身寄りのない孤児と清太さんじゃ置かれてる状況が違うけどな
清太さんは自分からセーフティネットから離脱してるし

>もう何度も見るのやめよう
でもやってるのつけたら最後まで見てしまうパワーがある…

四歳なんて現代でもすぐに熱出したりするしね…

清太叩きの流れがトレンドと言われても
清太の行動自体には昔から突っ込み自体は多いからな

>当時の世相を考えると遠縁とは言え一度引き取った縁者を野垂れ死にさせたとなるとどう転んでも良い噂にはならないと思う
初めて聞く戦後世相感だが…
日頃外に働きもせず勝手に家出した遠縁の子供の命を大袈裟に受け取るほど余裕のある階層じゃないだろ

>軍人の子なのに育ちが悪いとか悲しい子だね
当時としてはいい暮らししてたのが仇になった感じじゃね
育ちが悪い方が生き残れたろ

>今は清太叩きの流れがトレンドだからまぁまた数年前経ったらおばさん叩きになるよ
子供出来るとそうなるんだけど今少子化だから反転すること当分ないと思う

>>もう何度も見るのやめよう
>でもやってるのつけたら最後まで見てしまうパワーがある…
演出がとにかく突き抜けてすごいからねえ

>空襲喜んでるのがこいつ本当に…
この時点で社会に対して憎しみが勝ってるの
自分と節子が生きるのが苦しい社会なんて燃えようが何しようが構わないと思ってるし
どうせ燃えるなら自分が火事場泥棒して節子の為に役立ててやるぐらいに考えてるよ

>引き取られた孤児院で無茶な労働させられて事件になったりもいっぱいあったよ
その辺考えるとおばさんは聖人じゃないけどマシなんだな

あえて清太を叩かなくはなると思うけどおばさんを叩くほどでもない感じ

しかし放映の規制が厳しくなっていくと今後こういうのも流しにくくなるのかね…

今の日本はこうなる前に降伏出来るから大丈夫

全て高畑監督が原作改変で清太を現代基準で見て障害者の判断力と行動力に見えるレベルにまで弱体化したのが悪いんだぞ

むしろ戦中で貧乏やってた世代のが清太に辛口だったからな当時は

1回見てババァが悪！子供がかわいそう！ぐらいの感想でいいんだよ
何度も見ていやいや新しい視点で見たら誰が悪くて…とか考察しなくてもいい
戦争の悲惨さはアニメじゃないところで学べ

>しかし放映の規制が厳しくなっていくと今後こういうのも流しにくくなるのかね…
グロは緩いよ
いつの時代も

節子の為というなら言われたように頭下げてでも戻るべきだったんだよな

>これよりましな選択肢とった孤児のガキはたむろって犯罪集団つくってたよ戦後
結局未成年の子供が生き残る手段なんて当時は反社会的集団として徒党を組むくらいだね
ガキってだけで大人に侮られてピンハネ食らうだろうし
はだしのゲンとかもだいぶマイルドな表現で悪ガキ集団結成してるし

原作者が嘘ついてるというのは実際クリティカルな指摘でもある
叔母さんは普通に優しかったし一番の欺瞞は妹と意志疎通が出来るようにしたこと
実際は乳飲み子で泣く度に殴って黙らせていて頭殴ったのが死因
なので野坂は原作を自分で読見直すことが出来ず映画も優しい清太を直視出来ず途中で泣いて退席している

別に清太の行動を肯定してる訳じゃないんだけど意図的なのか無意識なのかすり替えや誤読が発生する

アニメはほぼ原作そのままだよ 原作はひたすら淡々と進んでいく
数十ページしかないのでみんなで読もう 滝田ゆうの漫画版も好き

>本当に身寄りのない孤児と清太さんじゃ置かれてる状況が違うけどな
そもそも原作者からして別に身寄りが無い訳でもないのに盗みとかしてるからね
まぁその後父親が迎えに来て旧制高校入るんだけど

おばさんは建前で接する余裕なんてなかったし
清太は年相応の子供だし
戦時中だしで荒れる要素しかない

>全て高畑監督が原作改変で清太を現代基準で見て障害者の判断力と行動力に見えるレベルにまで弱体化したのが悪いんだぞ
これを障害者の判断力って思ってる人は人と付き合いない人ないネット引きこもりだよ
ガイジとか使っちゃうタイプ？

仮にも海軍艦長になった兄貴の息子娘なのに扱いが酷いのはどうかと思うぜ

おばさんが叩かれるのは年長者はそいつとの関係性に限らずに絶対に子供を保護しないといけない時代だろうね

まあ同じ状況ならゲンでも下手したら節子死なせてただろうし…
いやゲンならもっと上手く野菜泥をやるかな

逆になんで親父の軍人仲間が助けられなかったを考えてみたけど
軍人仲間が所在を把握する前に出ていってしまったから以外思い浮かばなかった

>仮にも海軍艦長になった兄貴の息子娘なのに扱いが酷いのはどうかと思うぜ
監督に言ってくれ

>叔母さんは普通に優しかったし
優しかったのかよ

障害者はみんな障害者に見えるんよ
逆もまた然り

>まあ同じ状況ならゲンでも下手したら節子死なせてただろうし…
>いやゲンならもっと上手く野菜泥をやるかな
当時の広島の4歳はいろんな意味で死ぬしかねえよ

>まあ同じ状況ならゲンでも下手したら節子死なせてただろうし…
>いやゲンならもっと上手く野菜泥をやるかな
状況違うとはいえゲンも妹死なせてるので…

おばさんが節子虐待してたから守るために家出したとかなら清太さんの株も上がるが食器の片付けすらしない居候状態でおばさんの小言にムカついて節子共々サバイバルな流れだからやってること大分おかしいんだわ
しかも窃盗する上に他の人の善意を無視する始末だしここからどうやって清太さんの株を上げればいいんだ…？

一度観たら見返したくないアニメだけど見返すたびに味のする良いアニメだね

お母ちゃんが生きてるときから保護するんじゃダメだったのか海軍

単純にそこまで各登場人物の瑕疵を分析して切り分けることを意図した作品か？という気持ち

現代でも自分がこれくらいの歳で四歳の妹の面倒全部見るとか考えると無理だわってなる

社会的余裕がないと悲劇が起きる！

>原作者が嘘ついてるというのは実際クリティカルな指摘でもある
>叔母さんは普通に優しかったし一番の欺瞞は妹と意志疎通が出来るようにしたこと
>実際は乳飲み子で泣く度に殴って黙らせていて頭殴ったのが死因
>なので野坂は原作を自分で読見直すことが出来ず映画も優しい清太を直視出来ず途中で泣いて退席している
そこまで正直に向き合ったということが本当にすごいと思う

庶民に挨拶なんてする必要がない上流の生まれが良く無さ過ぎた

>逆になんで親父の軍人仲間が助けられなかったを考えてみたけど
>軍人仲間が所在を把握する前に出ていってしまったから以外思い浮かばなかった
といっても二人が暮らしてた横穴っておばさんの家からそう離れてないから真面目に探す気があれば見つけられたんじゃないかと思う

清太は働けないわけじゃないけど働きたくなくて社会から孤立しがちな制作当時の若者がモデルだから現代で産まれてても孤立するのは確定なんだ

仕方ないとはいえ母親が瀕死のイモムシになった姿を見せられた14歳に正論をぶつける気になれない

描写から来る精神的疲弊で何度も見たくないというより主人公たちが選択肢を間違えて破滅していくタイプの作品だから演出とかを覚えてるうちはあんま見なくていいかなとなった

冷遇ではあっても虐待ではないし
余裕のない時代にこれ以上の待遇求めるには当人の態度も関係性も微妙だから
あれより良くするのは普通ではなく善人になる
そしてそれは他人に求めるべき基準ではない

>お母ちゃんが生きてるときから保護するんじゃダメだったのか海軍
あの頃ってあっちこっちで大規模空襲やられまくって日本中焦土になってたころだよ

>現代でも自分がこれくらいの歳で四歳の妹の面倒全部見るとか考えると無理だわってなる
なので素直に大人に頼りましょうねってことだ

今も社会的余裕無い方だから荒れやすいし極端な叩きの流れになりやすいね

>ここからどうやって清太さんの株を上げればいいんだ…？
いじわるばあさんから妹を守ろうとした立派な兄貴だろ
大事なのは結果じゃない過程だ
みたいな

>逆になんで親父の軍人仲間が助けられなかったを考えてみたけど
>軍人仲間が所在を把握する前に出ていってしまったから以外思い浮かばなかった
鎮守府に何回も手紙を出しても返事がなかったのは清太の破滅を見たい神のいたずらが働いたとしか思えん

日本もドイツも終戦直後はかなり困窮してたからな…
ドイツは各地に連合軍が進駐してたからトラブルが絶えなかった
この状況をリアルに想像できないと清太を責めてしまいがち

>仕方ないとはいえ母親が瀕死のイモムシになった姿を見せられた14歳に正論をぶつける気になれない
あんなもん見せられたら心が壊れるよ
追い打ちかけるように摩耶沈没の知らせだし

>社会的余裕がないと悲劇が起きる！
余裕がなくて心が荒れるのは
おばさんや清太に限った事じゃないんだよね…

14歳の子供が栄養失調で死んだ4歳の妹を自分の手で火葬する結末って残酷だろ

畑のおっちゃんも金があっても物がないから配給頼れって言ってたしな
社会から切り離されると簡単に詰む

毎度ゲンが比較対象になるけど比較するには状況違い過ぎるよなあ
境遇が重なるシチュエーションもたまにはあるけど

>初めて聞く戦後世相感だが…
>日頃外に働きもせず勝手に家出した遠縁の子供の命を大袈裟に受け取るほど余裕のある階層じゃないだろ
そう？当時の血縁重視傾向を考えると引き取った子供の面倒見切れなかったって風聞だけでも周りの目は厳しくなりそうだが…
もっと裕福な家庭なら嫉妬もあって薄情者扱いだろう
まあ想像だからどうとでも転ぶけども

周囲がそこまで無関心だったかというとちゃんと心配してくれてる大人は居たからね

戦争はクソだって結論以外に着地したくねえ〜

ゲンはジャンプ漫画だから生命力にあふれてる

>おばさんは建前で接する余裕なんてなかったし
>清太は年相応の子供だし
>戦時中だしで荒れる要素しかない
おばさんはともかく普通の14歳は妹共々餓死するまで誰の手も借りずにサバイバルなんてしないと思うが…
一回家出したとしてもどっかで自分の無力さ痛感するでしょ

>仕方ないとはいえ母親が瀕死のイモムシになった姿を見せられた14歳に正論をぶつける気になれない
誰も正論ぶつけないせいで妹連れ出して死なせちゃった…

>仕方ないとはいえ母親が瀕死のイモムシになった姿を見せられた14歳に正論をぶつける気になれない
もうここだけできついから最近は見れてない

節子はむしろ生きてる時より死後の方が生前より楽しそうでいいよね
楽しそうな節子を見る度に何故か涙が出そうになる自分に驚いてるんですよね

>そう？当時の血縁重視傾向を考えると引き取った子供の面倒見切れなかったって風聞だけでも周りの目は厳しくなりそうだが…
まじで戦争直後ではない全然違う時期基準で話してるじゃん

余裕のある現代でも清太さんのような身内に対しては優しくできるのか？と問われたら俺はイエスとは言い切れない…

>もっと裕福な家庭なら嫉妬もあって薄情者扱いだろう
清太が持ち込んだ食べ物や着物で急に裕福になったはずだから
陰でボロクソ言われてそうである

>そう？当時の血縁重視傾向を考えると引き取った子供の面倒見切れなかったって風聞だけでも周りの目は厳しくなりそうだが…
>もっと裕福な家庭なら嫉妬もあって薄情者扱いだろう
>まあ想像だからどうとでも転ぶけども
お前さんが当時の状況どれだけ知ってるんだよ

>毎度ゲンが比較対象になるけど比較するには状況違い過ぎるよなあ
>境遇が重なるシチュエーションもたまにはあるけど
毎回思うけどハイパータフなゲンと比べるのは酷すぎるでしょって

>何が悪いかと言うと戦争ばっかしてた国が悪い
それはそう

庵野くんも原画やってたのかよ！

>>そう？当時の血縁重視傾向を考えると引き取った子供の面倒見切れなかったって風聞だけでも周りの目は厳しくなりそうだが…
>>もっと裕福な家庭なら嫉妬もあって薄情者扱いだろう
>>まあ想像だからどうとでも転ぶけども
>お前さんが当時の状況どれだけ知ってるんだよ
長老「」かもしれません

ゲンはジャンプ漫画だしな…

>毎回思うけどハイパータフなゲンと比べるのは酷すぎるでしょって
タフさはそうなんだけど母も兄も生きてるし仲の良い人間が結構居るのが違いすぎる
広島はヤバい事になったけど

ゲンと比較する奴がアホ過ぎる
共通点が時代ぐらいしかねえ

戦争屋ゲン

>>毎度ゲンが比較対象になるけど比較するには状況違い過ぎるよなあ
>>境遇が重なるシチュエーションもたまにはあるけど
>毎回思うけどハイパータフなゲンと比べるのは酷すぎるでしょって
そもそもゲンは後に原爆病で死ぬけど母親と避難してるし成人済みの兄貴がいるんだよ
ここが全然違う

俺も親父の従兄弟とその息子は知ってるけど嫁さん方の家族とか知らねえし
お世話になりたくねえよなって…

今の映画って敗戦を美化してるけどそれでよかったんか

ゲンは取り巻く環境と人が清太とは全然違うからな…

ゲンはどんどん人と関わり持って知人を作っていくし

ゲンにできて清太さんができなかったのは甘えってｺﾄ！？

ゲンの兄に関しては役に立ったかというと微妙なところもあるけど生きてるのは違うよなあ

最初に死んだ清太が自分の悔恨を回想してるような作品だから
おばさんちから出ていかなければ良かったとか大人の言うこと聞いとけば良かったとか
全部その通りだねってなるしでもそうは出来なかったねってなる

こうじあんちゃんなんかしてくれたっけ
いや生きていてくれるだけでありがたいが

>1回見てババァが悪！子供がかわいそう！ぐらいの感想でいいんだよ
>何度も見ていやいや新しい視点で見たら誰が悪くて…とか考察しなくてもいい
>戦争の悲惨さはアニメじゃないところで学べ
何様なのか勘違いが酷くて面白い

>ゲンにできて清太さんができなかったのは甘えってｺﾄ！？
なんでそうなんの？

>清太がバカとは言うけど子供がバカやって死ぬ状況がまずよろしくないというか
聞き分けのないバカはどうしょうもないんだ…

あとはだしのゲンは連載開始時期が1975年なので社会の中の戦争の記憶がまだまだ鮮烈で
あと原爆病がらみの問題も社会に訴えていかないといけない時期だった

でもゲンと清太さんを入れ替えたとしてお互い元と同じ結末迎えられるか？って言われると大分疑問がある…
環境の差を差し引いてもバイタリティに差がありすぎる

>こうじあんちゃんなんかしてくれたっけ
>いや生きていてくれるだけでありがたいが
工場かなんかに出稼ぎ行ってなかった?

これまではそうでもなかったのに今火垂るの墓見ると冒頭で涙が止まらなくなるの何でだ

しいて言えば他人の家に身をよせるって意味だとゲンも清太さんも同じ
ゲンの方が相手方の性格が非常に悪いけど母ちゃんは居るってアドバンテージはある

>清太がバカとは言うけど子供がバカやって死ぬ状況がまずよろしくないというか
戦中戦後って事が分かってないのか…?

親父が反戦派で社会から孤立してだけに人との関わり大事にするゲンと親父が海軍のお偉いさんだったから親戚の年上にさえ躾のなってない態度とって孤立していく清太は図らずも反対の存在になってしまった

清太は盛大に立ち回りミスったのは間違いないがバカってほどではない

>>ゲンにできて清太さんができなかったのは甘えってｺﾄ！？
>なんでそうなんの？
ゲンを持ち出す人はそういう意識なんですか？って言いたいんだろう

ゲンは戦後の混乱期も描く必要があったから生き延びただけ
ストーリーが描こうとしている物が違う

清太がジェイソン・ステイサムだったら

>清太がジェイソン・ステイサムだったら
おばさんに節子を殺されて復讐鬼になる映画になりますね

そりゃ全然時代も年も違う第三者目線ならバカって言えるけどってはなる

>清太がジェイソン・ステイサムだったら
今度は戦争だ！

ところどころボンボン育ちだったんだなと感じさせる描写とラストシーンで節子が死んだ洞穴の前の豪邸に疎開先から帰ってきた呑気なお嬢様たちの描写がかなり残酷だよね

初手で節子が死んでたら清太は生き残ったと思うよ

なんかこう…生意気って訳でもないんだよな清太さん
大人に対して常にぼんやり無気力で接してて
それでも陰で勝手に不満ゲージを溜め続けてるっていう

>そりゃ全然時代も年も違う第三者目線ならバカって言えるけどってはなる
当時の日本の事情知らずに安易に戦争反対やらなきゃ良かった言ってるよ馬鹿みたい

生きれる選択肢を捨てて死んじまったのは当時目線でもバカになる気がするけど…

>清太は盛大に立ち回りミスったのは間違いないがバカってほどではない
結果節子しなせたんだしバカでいいんじゃないかな
バカじゃないのに死なせましたよりは救いがあるっつーか

カルピスのシーンがせつない

現実だと妹から飯奪って餓死させてるのいいよね

リアル感重視するなら父親の恩給とかコネが残ってるからこんなことにならんだろみたいなのは聞いた

屈辱にまみれてババァの世話になるより誇り高い死を選んだ侍なんだ
口を慎め

>リアル感重視するなら父親の恩給とかコネが残ってるからこんなことにならんだろみたいなのは聞いた
駿が言ってた

実際の体験とまったく違うように書いた作品をさらに大きく変えた作品なので
そりゃ現実から遠くなってキャラにおかしなところも目立つのは当然なんだ
現実と切り分けて完全にフィクションとして楽しめばいいんだがそれが難しい舞台と時代なのがな

思ったより節子のこといやらしい目で見てるアニメーターいない？って節子がドロップを迎え舌で食べるシーンで思った

お風呂に入った時とかモノを貰った時とか
自分が明確に得をした時はありがとうは言える

作中で愚かだったと書かれてるのに
なぜその愚かな行動をとってしまったかも丁寧に描かれているのに
バカだよねといわれても…で？っていう

清太の地獄の中で
清太と一緒に清太の悪いところを責め立てようぜ

お母ちゃんを殺した焼夷弾の空襲に喜ぶようになってるのが壊れたんだなって

この時代意味のない死なんていくらでもあったろうしその一つってだけだな
誰も気に留めない

>ところどころボンボン育ちだったんだなと感じさせる描写とラストシーンで節子が死んだ洞穴の前の豪邸に疎開先から帰ってきた呑気なお嬢様たちの描写がかなり残酷だよね
君生きの眞人さんはああいう富豪層だよな

>思ったより節子のこといやらしい目で見てるアニメーターいない？って節子がドロップを迎え舌で食べるシーンで思った
近藤喜文でググりなさる

>この時代意味のない死なんていくらでもあったろうしその一つってだけだな
>誰も気に留めない
それこそ最初のシーンがそうだしな

俺も正直別に何かされたわけじゃないけど親戚苦手だからおばさん派
法律上どう繋がってるかなんてのは置いといてジジババ父母と自分の兄弟以外は完全に他人認識だ

>リアル感重視するなら父親の恩給とかコネが残ってるからこんなことにならんだろみたいなのは聞いた
当時の上流階級のガキは親を失っても問題なく終戦を迎えられた一方で
労働者階級のガキは親を亡くすと一気に足元が崩れるという対比を描いて欲しいという気持ちはある
でもそれだと火垂るの墓を原作にする意味ないんだよな

節子の前で鉄棒始めた時点でもう壊れ始めてんのよ

>>リアル感重視するなら父親の恩給とかコネが残ってるからこんなことにならんだろみたいなのは聞いた
>駿が言ってた
全然実情知らないし調べてもないのにねえ
ちなみに駿は終戦時節子と同じ4歳で高畑勲は9歳だ
空襲シーンの爆薬の挙動や焼け焦げた人の姿は本人が実際にみたやつだ

>実際の体験とまったく違うように書いた作品をさらに大きく変えた作品なので
>そりゃ現実から遠くなってキャラにおかしなところも目立つのは当然なんだ
>現実と切り分けて完全にフィクションとして楽しめばいいんだがそれが難しい舞台と時代なのがな
展開のために都合の良く世界観変えておいてあの戦争は間違っていたじゃ流石にね

さあ皆火垂るの墓を見て泣こう

海軍仲間が放っておくはずがない！って話を聞くけど
ほぼ完全に壊滅した海軍の士官の出奔した息子をどうやって探し出して支援すんのよ
しかもどうも二人暮らし〜餓死まで一ヶ月くらいしか空いてないみたいだし

軍人恩給とか色々あるとは言うものの
むしろそういう物があるのに何で死んでしまったのかなんて理由は幾らでもつけられそうな時代な気もする

>リアル感重視するなら父親の恩給とかコネが残ってるからこんなことにならんだろみたいなのは聞いた
つってもこれ終戦前後の短期間の話だしなあ
余裕のある時期なら兄妹探し出して面倒見てくれる同期がいたかもしれんが

>>この時代意味のない死なんていくらでもあったろうしその一つってだけだな
>>誰も気に留めない
>それこそ最初のシーンがそうだしな
清太さんの話だから清太さんに目が行くけど
無数の清太さんみたいな子達が人知れず死んでいったってだけだからな

貧乏人がのたれ死ぬ映画は実写でいっぱいあるよ
孤児が犯罪者として成り上がるやつだと仁義なき戦いね史実通りではないけど

トマト食ってから箍が外れて一気におかしくなってるんだよな清太

阿佐田哲也は父親が退役軍人だったので戦中はずっと恩給貰えてた
戦後に恩給無くなって両親の分も自分が稼がないといけなくなった

ブルジョア側で日本でも指折りの軍オタの宮崎駿が言ってるんだからおそらくその通りなんだろう
ただハイバーインテリの高畑勲がそれに気づかないとも考えにくい
だから反戦映画じゃないって言ってたのかな

>海軍仲間が放っておくはずがない！って話を聞くけど
>ほぼ完全に壊滅した海軍の士官の出奔した息子をどうやって探し出して支援すんのよ
>しかもどうも二人暮らし〜餓死まで一ヶ月くらいしか空いてないみたいだし
駿がしてんのはそもそも親戚の元に預けられないだろって話でしょ

>阿佐田哲也は父親が退役軍人だったので戦中はずっと恩給貰えてた
>戦後に恩給無くなって両親の分も自分が稼がないといけなくなった
でも博打覚えるまでやってたことは公園でアウトドアニートなんだよね

>ブルジョア側で日本でも指折りの軍オタの宮崎駿が言ってるんだからおそらくその通りなんだろう
>ただハイバーインテリの高畑勲がそれに気づかないとも考えにくい
>だから反戦映画じゃないって言ってたのかな
駿の火垂るの墓の感想読むと作劇のキモのとこ汲み取れてないので
だからお前はパクさんが死んでもパクさんパクさんいってたんだよって思いました

この時期って恩給もまともに貰えてたんかな
ちょっと時期ずれてたと思う芋虫では減らされて少ねぇってなってたけど

>でも博打覚えるまでやってたことは公園でアウトドアニートなんだよね
一瞬改行のせいでアウトドアニーに見えてビビった

パヤオは単に海の男の絆みたいなのを神格化して適当言ってるだけだと思う
パヤオだって実質的には戦後しか知らないし

>この時期って恩給もまともに貰えてたんかな
>ちょっと時期ずれてたと思う芋虫では減らされて少ねぇってなってたけど
叔母さんが引き取ったのは恩給期待してもあったんじゃない？違ったっけ？

実際は母と祖母が喧嘩しててムカついたから作られた架空のおばさんで実際おばさんはいい人だったって聞いてこんな書かれ方したおばさんが可哀想になったんだよね

清太さんって割と初めから社会と薄っすら壁があったのかなって最初の空襲のシーン見て思ったな

時代がグチャグチャ過ぎて軍が色々遅れても割と納得感はあるというか…
でも考察しない訳ないよな

>>仕方ないとはいえ母親が瀕死のイモムシになった姿を見せられた14歳に正論をぶつける気になれない
>もうここだけできついから最近は見れてない
まだほんのちょっとだけ生きてるのが逆にすごいキツいよねあそこ…

>海軍仲間が放っておくはずがない！って話を聞くけど
>ほぼ完全に壊滅した海軍の士官の出奔した息子をどうやって探し出して支援すんのよ
>しかもどうも二人暮らし〜餓死まで一ヶ月くらいしか空いてないみたいだし
別に船が沈んでも陸で事務する部署は健在だからな

>実際は母と祖母が喧嘩しててムカついたから作られた架空のおばさんで実際おばさんはいい人だったって聞いてこんな書かれ方したおばさんが可哀想になったんだよね
原作者はガチののクズエピソード満載の作家だもの

>清太さんって割と初めから社会と薄っすら壁があったのかなって最初の空襲のシーン見て思ったな
助かるチャンスは何度もあったんだけどね
おっちゃんに頭下げて戻れとまで言われても拒否したわけだし…

当人もそこが引け目だったろうからこんな事言うのも酷だけど
宮崎駿が何作作ろうとも永遠にこの映画は作れないだろうなとは思う
ただそのおかげで日本の興収の殆どを席巻できる資本主義の覇者みたいな映像作家になれたんだが

>全て高畑監督が原作改変で清太を現代基準で見て障害者の判断力と行動力に見えるレベルにまで弱体化したのが悪いんだぞ
父親も大佐にしたし…

つか叔母さんとこにあてがあって叔母さんが引き取ってるから軍とか出る幕なくね？

>パヤオは単に海の男の絆みたいなのを神格化して適当言ってるだけだと思う
>パヤオだって実質的には戦後しか知らないし
現代人がこういう事言ってるの滑稽なんすよね

親父が死んだこと伝えに来たやつが遺族の面倒とかの処理とかやるもんじゃないのか

とにかく時代が悪いが前提にあって特定の誰かが悪いという作品でなく
原因はある責任は問えない他者に責任押し付けれる立場でもないでいいだろ
子供が死んだから身近な大人の責任だ！と息巻くのが頭おかしくなるだけで

>誰も正論ぶつけないせいで妹連れ出して死なせちゃった…
必要なのは正論じゃなくて休養
大人でも年単位で鬱状態で抜け殻になってもおかしくないだろ

>>パヤオは単に海の男の絆みたいなのを神格化して適当言ってるだけだと思う
>>パヤオだって実質的には戦後しか知らないし
>現代人がこういう事言ってるの滑稽なんすよね
いやだからパヤオも現代人側でしょ？っていう話じゃないの？

>戦争中っていう異常事態で家族と言う拠り所失った未成年のガキが後の世から見た100％正しい行動を取れるかどうかって言われたらちょっと厳しい目で見過ぎだよとはならない？
>多分当時の大人でも100％最善の行動なんざ取れてない人いるのに
おばさんにだって言えることだよね

司馬遼太郎は軍にいたのに憎いからて作り話ばっか書いて混乱させてたし駿はそういうの嫌いなんだろ

おばさん意地悪じゃね→清太がクソだわ→おばさんも大分クソだわ
理解してくと大体こんな感じで推移してく

>いやだからパヤオも現代人側でしょ？っていう話じゃないの？
お前さんマジでそう思ってんの？

>>全て高畑監督が原作改変で清太を現代基準で見て障害者の判断力と行動力に見えるレベルにまで弱体化したのが悪いんだぞ
>これを障害者の判断力って思ってる人は人と付き合いない人ないネット引きこもりだよ
>ガイジとか使っちゃうタイプ？
君は煽りたいだけだよね？

駿は戦争終わったとき4歳だよ

四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?

当時の軍と遺族へのシステムがどの程度まともに動いてたなんてくらいは調べてる気はする
調べた上で本筋じゃないからそこはどうでもいいわってなるかも

ちなみに明治生まれの黒澤明は火垂るの墓を駿の作品だと思い込んで駿の目の前で褒めてました

野菜泥棒の時点で農家は助けてやれよ！って声無いのもおかしいって話として騒げるしなァ…

パヤオの言ってること否定したいなら実際にあった恩給漏れの例を挙げないと…

>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
実質戦争経験ありませんよ

>この時期って恩給もまともに貰えてたんかな
>ちょっと時期ずれてたと思う芋虫では減らされて少ねぇってなってたけど
出てなかったよ
わりとお偉方の遺族でも恩給出るまでの何年間かで苦労した話色々残ってる

>野菜泥棒の時点で農家は助けてやれよ！って声無いのもおかしいって話として騒げるしなァ…
害獣は死ねよ

>ちなみに明治生まれの黒澤明は火垂るの墓を駿の作品だと思い込んで駿の目の前で褒めてました
それはキャラデザが悪い気がする…

婆ちゃんが長崎の原爆サバイバーだけど
12歳で良心と兄妹の3/5失った半年後には福岡の闇市で饅頭売ってたって聞いた

>パヤオの言ってること否定したいなら実際にあった恩給漏れの例を挙げないと…
漏れてることの例をどうやって？

乞食が食い物たかりに来てこの恩は必ず返すって言ったのに誰も来ませんでしたって話を親に聞いた

>婆ちゃんが長崎の原爆サバイバーだけど
>12歳で良心と兄妹の3/5失った半年後には福岡の闇市で饅頭売ってたって聞いた
良心と両親どっちだろうか…と一瞬考えてしまった

>婆ちゃんが長崎の原爆サバイバーだけど
>12歳で良心と兄妹の3/5失った半年後には福岡の闇市で饅頭売ってたって聞いた
兄妹何割か残ってるのでかいと思うよ

>>野菜泥棒の時点で農家は助けてやれよ！って声無いのもおかしいって話として騒げるしなァ…
>害獣は死ねよ
この話になると更生みたいな言葉が出てこない人ばかりになるんだよな
未成年の野菜泥棒の話なのに

>>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
>実質戦争経験ありませんよ
それ戦争経験者に言ってきてみてくれよ

>>>野菜泥棒の時点で農家は助けてやれよ！って声無いのもおかしいって話として騒げるしなァ…
>>害獣は死ねよ
>この話になると更生みたいな言葉が出てこない人ばかりになるんだよな
>未成年の野菜泥棒の話なのに
戦時中は自力救済が認められてるようなもんだし
犯罪者は殺していい

>乞食が食い物たかりに来てこの恩は必ず返すって言ったのに誰も来ませんでしたって話を親に聞いた
死んだんじゃね

駿が清太と節子の扱いがおかしいと言ってるのも
子供が死ぬ描写に耐えられないというところが起点になってそう

軍人の恩給漏れで検索すりゃそれっぽい話は出てくるけど詳しくないからよくわかんね

現代の無気力少年が戦時に存在したらってシチュエーションが先にあって現代の若者と同じ感性したやつが戦時にいる理由付けとしての清太はお偉いさんの子供だから労働する気がないなので…

>>>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
>>実質戦争経験ありませんよ
>それ戦争経験者に言ってきてみてくれよ
駿の年代勘違いしただけなんだろうから謝っとけよ見苦しい

>>乞食が食い物たかりに来てこの恩は必ず返すって言ったのに誰も来ませんでしたって話を親に聞いた
>死んだんじゃね
全員死んだのか…
よかった…

多分清太さんだけだったらまだおばさんとやっていけたんじゃないかと
節子の心を守ろうと思ったから出て行ったんじゃないかと
結局節子のためにって行動が全部裏目にというか裏しか出ないコインだったわけだけど

サザエさん読むだけでわかるけど昭和はそこら中に泥棒いたからよ

>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
まあ実際に神戸空襲で肉親なくした戦争孤児に恩給あるんだから苦労してないんだろう？みたいな物言いは
何言ってるの？とはなるかな…

>この話になると更生みたいな言葉が出てこない人ばかりになるんだよな
>未成年の野菜泥棒の話なのに
大日本帝国憲法に少年法無いだろ…

>駿の年代勘違いしただけなんだろうから謝っとけよ見苦しい
いや四歳でもしっかりと当時の事語ってるよ
そういうの全く知らないで戦争経験者じゃないとか言ってるほうが見苦しいわ

少年法が緩めなのも戦後親を亡くした子供の犯罪が多かったからでぇ…

>多分清太さんだけだったらまだおばさんとやっていけたんじゃないかと
>節子の心を守ろうと思ったから出て行ったんじゃないかと
>結局節子のためにって行動が全部裏目にというか裏しか出ないコインだったわけだけど
節子のため思うなら真面目に働け

>>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
>まあ実際に神戸空襲で肉親なくした戦争孤児に恩給あるんだから苦労してないんだろう？みたいな物言いは
>何言ってるの？とはなるかな…
軍人の子供なんて戦中戦後世代から憎まれて当然だろ
一般人はその恩給すらないのに身内死にまくってるんだぞ

>駿が清太と節子の扱いがおかしいと言ってるのも
>子供が死ぬ描写に耐えられないというところが起点になってそう
駿が何回も目指したのに本人が向いてなさすぎてできなかった作劇やってるので

>>>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
>>まあ実際に神戸空襲で肉親なくした戦争孤児に恩給あるんだから苦労してないんだろう？みたいな物言いは
>>何言ってるの？とはなるかな…
>軍人の子供なんて戦中戦後世代から憎まれて当然だろ
>一般人はその恩給すらないのに身内死にまくってるんだぞ
ちょっと待て当時軍人の子供じゃないやつ何者なんだよ

>>多分清太さんだけだったらまだおばさんとやっていけたんじゃないかと
>>節子の心を守ろうと思ったから出て行ったんじゃないかと
>>結局節子のためにって行動が全部裏目にというか裏しか出ないコインだったわけだけど
>節子のため思うなら真面目に働け
そうだねx130

>サザエさん読むだけでわかるけど昭和はそこら中に泥棒いたからよ
町中に大八車が置かれてたら
ちょっとそこにあったから借りてっただけと言い訳して持ってくだけだよ

4歳が認知できる世界とその時点で社会人やってた人じゃ見えるもの違うと思うよ

昔は傷痍軍人がお祭りの時に募金募ってたらしいけど健常な浮浪者がボコボコにして成り代わってた噂もあったりまだまだ悪意と自力救済の時代だなって

>>>>四歳だから実質戦争経験ありませんとか言いたいの?
>>>まあ実際に神戸空襲で肉親なくした戦争孤児に恩給あるんだから苦労してないんだろう？みたいな物言いは
>>>何言ってるの？とはなるかな…
>>軍人の子供なんて戦中戦後世代から憎まれて当然だろ
>>一般人はその恩給すらないのに身内死にまくってるんだぞ
>ちょっと待て当時軍人の子供じゃないやつ何者なんだよ
徴兵された人間も軍人に数えてるのか…

戦争のせすら経験したこと無いやつがアイツは当時子供だったから経験者とは言えない！とか普通恥ずかしくて口にできんよ

>現代の無気力少年が戦時に存在したらってシチュエーションが先にあって現代の若者と同じ感性したやつが戦時にいる理由付けとしての清太はお偉いさんの子供だから労働する気がないなので…
この発想もガキとコミュニケーション取らずに勝手に無気力扱いしてただけという悲しい話

>ちょっと待て当時軍人の子供じゃないやつ何者なんだよ
農家のガキとかいっぱいいるぞ

清太に文句言えば言うほど高畑勲の術中にはまる
嫌な映画やでほんま

>軍人の子供なんて戦中戦後世代から憎まれて当然だろ
>一般人はその恩給すらないのに身内死にまくってるんだぞ
一般人はそうでも駿の話ならまた別じゃん
軍需で潤ってた工場のボンボンなんだし