夏も暑いからやだ

春夏秋冬でしたくねえよ戦なんて…

つまりその時期に襲えばやり放題できる

常備兵！常備兵！

じゃあいつやるんだ？

>じゃあいつやるんだ？
今でしょ！

戦ルールブックに書いておいてほしい

行けたら行くわ

雪降ってきた

>雪降ってきた
中止だ中止

>つまりその時期に襲えばやり放題できる
飯の種を撒かないといけない時期に兵なんて動員したら自分達が飢え死にする

あんまり無茶やらせてばかりだと一揆起こされるし……

>>つまりその時期に襲えばやり放題できる
>飯の種を撒かないといけない時期に兵なんて動員したら自分達が飢え死にする
農民に頼らない軍制度を作ればいいと...

兵農分離って言っても金あるとこじゃないと維持できないよね
信長ができたのも領地の経済力が高かったからだし

農民兵ら畑を焼いて敵から奪わなければ死ぬって状態にするといいぞ

>農民に頼らない軍制度を作ればいいと...
これができる国が滅茶苦茶国力が強いというわけですね

秋の収穫のタイミングで襲いかかって雪解けまで他国の収穫物食って春に帰る悪辣なライフハックもあるよ

いち早く収穫を終えて攻め込み相手の収穫前の田に火を放つ戦国のライフハック

>農民に頼らない軍制度を作ればいいと...
そのおぜぜはどこから出すんでぇ

今年も夏がやってきた！やろうぜ戦争！
ってことか

春と秋に行っても奪うものがないじゃん

冬に必ず攻めてくる連中が北にいたらしい

もしかして戦争ってしない方がいい？

>春夏秋冬でしたくねえよ戦なんて…
でもしないとご飯食えないし…

>もしかして戦争ってしない方がいい？
それが常識になると防衛意識が下がって戦争するメリットがだんだん大きくなってくる

>>もしかして戦争ってしない方がいい？
>それが常識になると防衛意識が下がって戦争するメリットがだんだん大きくなってくる
それが今なの？

遊牧民だとここらへんの感覚違うから危険度がどこでもヤバいんだろうな

言うほど今しない方が良いが常識か？

>>農民に頼らない軍制度を作ればいいと...
>そのおぜぜはどこから出すんでぇ
交易で...

>冬に必ず攻めてくる連中が北にいたらしい
奴らは奪わないと死ぬからな

収穫の時期によその国の食料を奪ってくればいいのでは！

だから収穫後に襲って奪う

襲って奪うなら農作業から開放されるな

銭で兵を雇う！って戦国舞台で必ずと言っていいほど発生するけど実際常備兵維持できるならかなり有利だよな…

夏が今ぐらい暑かったら夏も戦争しないのかな

非生産的階級を揃えるのきつすぎ

>>雪降ってきた
>中止だ中止
あーさーくーらー！

>言うほど今しない方が良いが常識か？
金があるとこしか戦争なんて出来ねぇべよ

>夏が今ぐらい暑かったら夏も戦争しないのかな
晩秋から春にかけて戦出来るくね？

信長も実はあんま兵農分離はできなかったみたいな話もあって
実現されたのは秀吉時代からとかも言われるしよくわからん

じゃあなんですか金無いのに軍備増強してるあの国やこの国は馬鹿だっていうんですか

近代まで交戦する土地も季節もかなり限定されてるんだよな人間の争い

常備兵作ってもそれだけで本格的に攻め入れるわけじゃないしな

じゃあやるなら田植え終わってから〜夏か
今戦国時代だったら夏も無理だろうな
死ぬわ

同じ時期の雑兵飯の漫画見ると割とどうにもならないから戦争になるね…

柴田さんも雪のせいで終わっちゃったし
雪に閉じ込められちゃうとどうしようもないよね

逆にこの時期に無理やり戦争して戦果出した例とかはないの？

現代のウクライナですら独ソ戦みたいに秋の長雨と真冬はあんま戦えないとかやってるから地上戦はあんま変わらん

信長は兵農分離はしたけど常備兵か？つーとどうだろ
内政の人手足りないから事務仕事させてたのも多いし
まあそれでも先進的なのは間違いないし軍事にも影響あるけど

>逆にこの時期に無理やり戦争して戦果出した例とかはないの？
戦果は知らんが今の研究だと戦国時代は季節に関わらず年中戦争してるって聞いた

常備兵は戦闘とある程度土木もやってくれるけど本質的には生産性が0だからそこも飯も物も作る農兵とは大分違う

正月に一人で敵陣に乗り込んで戦死した千葉さんとか半年くらい小田原城包囲してた長尾とか夏以外にも戦ってた例はいくらでもある

ローマだと軍はひたすら道の補修やってた

そりゃ夏以外に戦争することもあるだろうよ

>そりゃ夏以外に戦争することもあるだろうよ
実際にタイミング調べたグラフだと夏に極端に増えるなんてこともなく
普通に年がら年中同じくらい戦争してる

奪えば全部の精神だ

>銭で兵を雇う！って戦国舞台で必ずと言っていいほど発生するけど実際常備兵維持できるならかなり有利だよな…
それは勿論お父さんもいってる
そんなもん美濃クラスの国力でも500人雇えば破綻するわってくらい金がかかる

越後の軍神さんはちょっと黙ってて

>越後の軍神さんはちょっと黙ってて
ちょっと大義名分持って関東に略奪してきます

戦争は外交の失敗とは誰が言ったんだったかな…

冬は戦しないしきたりなんでウチら帰りますね

>冬は戦しないしきたりなんでウチら帰りますね
クリスマスならゆるすが…

>>越後の軍神さんはちょっと黙ってて
>ちょっと大義名分持って関東に略奪してきます
関東入りに関してはむしろ軍神は諸豪族連中に振り回された側なんで…

常備兵は常備兵でも
平時にガチで一年中軍事訓練だけしてる常備兵てごく少数だからな
ほぼ軍事訓練だけやってたのスパルタが有名だろーけどだから数が少なかったし

真夏に重い鎧着て思い武器持つのも辛そう

明治維新以降の日本は国民皆兵制度だけど
農民率高いから兵農分離から兵農一致に戻ってるのはちょっとおもろい

戦国時代は小氷河期の頃だったから今よりずっと夏が過ごしやすかったはず
今の名古屋辺りでも冬になれば毎年雪が積もってたとか

奪わないと生きていけない土地の人間って世界中どこでも強くて厄介な癖に攻め返しても無駄な土地なの酷くない？

やはり…一領具足か…！

冷夏のせいで飢饉が起きて戦争って流れは割とあるからなあ

農民って動員されたら
飯とか持ち出しなんだろうか
報酬とかあったんだろうか

>明治維新以降の日本は国民皆兵制度だけど
>農民率高いから兵農分離から兵農一致に戻ってるのはちょっとおもろい
奈良時代までは徴兵制で一般農民を兵士にしてたのが
平安時代初期に一般人では戦争で使い物にならないから少数精鋭化してって
武士という少数精鋭でのエリート軍人集団に繋がるし時代は繰り返すんだなあ

ローマの工兵も公共事業の道だけじゃなく市民の土木作業に参加してるから明らかに兵士の仕事じゃない
兵農分離はしてるけど軍事専念してる常備兵とか少数

最近の信長の野望は農兵の徴兵率を調整出来るのが面白い目線だと思った

流石に飯は出るよ
報酬は…勝ったら現地で分捕りしていいよ！

>ローマの工兵も公共事業の道だけじゃなく市民の土木作業に参加してるから明らかに兵士の仕事じゃない
>兵農分離はしてるけど軍事専念してる常備兵とか少数
ローマ兵はそもそもローマ市民だし市民＝軍人層

>戦争は外交の失敗とは誰が言ったんだったかな…
内部事情によっての戦争も多々あるので外交だけでどうにか出来るものではなかったりする

>戦争は外交の失敗とは誰が言ったんだったかな…
紀元前の中国だかギリシャでもう言われてたような

最初から侵略目的だったら
外交もクソも無いだろうしね…

戦争は国家の一大事
極力やらない方がいい
やるならさっさと終わらせろ
が「孫子の兵法」の基本

>ローマ兵はそもそもローマ市民だし市民＝軍人層
？
ローマ市民＝軍人層？ローマ市民でも軍人なんて少数でしょ

>最初から侵略目的だったら
>外交もクソも無いだろうしね…
侵略するにしても軍事侵攻そのまんまやるのはかなり効率悪いんで威圧外交に留めるよ

収穫時期に攻め入って相手の畑刈り取って糧秣にしちゃうとかもあるよ
相手にダメージ与えつつ飯も食えてお得！

>市民＝軍人層
それ現代日本人が全員自衛隊層言ってるようなもんでは…
ローマ軍団兵となる権利は与えられてるけどみんながなる訳じゃないし

理屈としては戦わないほうがよくても
そんな道理は守られなくて
実は結構一年中戦ってたことが
わかってきたんだよな…

>>ローマ兵はそもそもローマ市民だし市民＝軍人層
>？
>ローマ市民＝軍人層？ローマ市民でも軍人なんて少数でしょ
ローマ市民は基本兵役が義務だよ

>収穫時期に攻め入って相手の畑刈り取って糧秣にしちゃうとかもあるよ
>相手にダメージ与えつつ飯も食えてお得！
＋強制移住で敵地の住民を空にする
をやったのが蜀の姜維