こいつだよなと言われてもよく分からん

戸愚呂100%もやばいって聞く

ゲーメスト基準

あ、ベガだ

>ゲーメスト基準
プレイすればわかるけどAIに遊びがないんよ
無駄ジャンプしないしぶっぱは基本ガードされるしそもそも攻撃しても相手のほうが技が全般的に優秀だから潰される
基本性能がおかしいのもそうだけどそれを無駄にせずにフル活用してくる

AI?

戸愚呂より強いん？

>戸愚呂より強いん？
絶対に強い
ワープするんだけど発生前後で無敵でそこから裏に回って攻撃とか投げとかしてくる
ガードさせて有利取れる通常技もあるしそれを多用してくる

戸愚呂は戸愚呂の機嫌次第過ぎるからなんとも言えん

強いけどこれを強さと言っていい物か悩む

スペックを並べる言い方だと完全無敵の切り返しを機嫌次第でいつでも打ってきてしかもそれが機嫌次第で無限コンボになって常に体力が回復しててこっちの最大HP削ってくる戸愚呂も相当やってる

>強いけどこれを強さと言っていい物か悩む
開発上での仕様ミスとかそういう話になるんか

>強いけどこれを強さと言っていい物か悩む
変な基準追加してゴールポストずらそうとしてくる奴つまらん

普通にこいつのAIに対応できる動きとかやってる動画見たことあるが
えらい主観的に書くくせに他人の主観的評価は即否定してるし1人でやれば？
技性能すごいのは知ってるからさ

あと強いボスで有名なとこだとパラセとか…

これだけの性能のCPUに最適行動されたら人間が勝てるわけないんだよな
ひたすら強いだけでつまんないボス

すっげー断定的だし反論したいけどスレ画がマイナーすぎてどこにも置いてないからなにも言えないぜ

戸愚呂はあのゲーム自体をちゃんとプレイしてる人が少ないから結構謎なんだよな…

94のルガールとか

戸愚呂が注目され出した時にもスレ画に並ぶかそれ以上なんじゃないかみたいな比較対象にされてたしどっちも強いで良いんじゃないかい
どっちの倒し方も結局一部キャラでパターンに持ち込むに落ち着いてるし

色んな格ゲーのボス裏ボスと戦ってみた動画のシリーズあったな

無料でダメージ付きのダウン復帰みたいな衝撃波を機嫌次第で連続発射してころしてくる戸愚呂と
あ、ワープ対応したね？じゃあさらに重ねて後ろ取るけどいいよね？なAI搭載してるジェネラル

永久に無敵になれる性能してるボス自体はそれなりに居るだろうからCPUがそれをしてくるかどうかの問題になる

知ってるよMUGENのキャラだろ！

ぶっちゃけ性能だけで言うならそれこそオロチだのイグニスだのでもこっちの勝ち目ねえからなあ

ゲーニッツきらい
近づいて即お別れマジ止めろ

性能というかAIの話になっちゃう感じはあるけど
カイザーナックルは雑魚すら滅茶苦茶強いからね…

今置いてるガンダムの奴もボス機体がポンコツ行動しなかったら積むからな…

龍虎2とかも基本パターンにハメないとどうしようもないしなあ

そもそもアステカの段階でだいぶきつい

94ルガール

雑に強くするだけなら簡単っていう話にもなってくるなこの辺は

ガー不技やってくるとクソ度高い

昔の格ゲーのCPU強過ぎる
ストIIダッシュとか格ゲー慣れてるのに一面で殺されたしスト3も2面からクソ強い

こいつおもちゃにしてる人もいるし…

スト３のギルが100%ブロッキングして投げしか入らない行動してきたら倒しきれん

カイザーナックルは約1名RTAやってる頭おかしいやつがいるからなあ…

アステカ強くてこいつ滅多に見れなかった

>昔の格ゲーのCPU強過ぎる
>ストIIダッシュとか格ゲー慣れてるのに一面で殺されたしスト3も2面からクソ強い
まだアクションゲームの派生ジャンルって気持ちが抜けてないので
行動把握したりハメる方法を模索するみたいなゲームになる

アルカナ2の時のレベル8パラセ・ルシアがヤバい
足元弱いからと調子乗って起き攻めしたらぶっぱ超必殺でしぬ

きれぼし脳かと思ったらスレ画おもちゃにし始めたのはマジで驚いたよあの人…

CPUは人間には絶対勝てないレベルにすることも出来る
そんなのやったらどうなるか誰でもわかるからやらんけどたまにおかしい調整のがいる

大分長い事アステカがラスボスだと思ってた

スト2シリーズのcpuはボスまで行かずともリュウだのブランカだのも地味ーにズルしてたりするからね…

やったことないけど動画見てるとスレ画の飛び道具とかより
投げの入り方が頭おかしい印象

トレモでCPUを全てガードする設定にすればCPUが普段舐めプしてるのがよくわかるよ

>スト３のギルが100%ブロッキングして投げしか入らない行動してきたら倒しきれん
ブロ100%みたいなCPU性能による理不尽やられたらギルじゃなくてもキツいわ

殴られ始めたらフルコンボ入れてくるデビルガンダム

プログラマ―さん時間がなくてアルゴリズムの調整が出来なかった
ただそれだけなんだ

戸愚呂弟100%はコンボ繋がってても割り込んでデヤァ！できるルール違反してるとこがかなり強いと思う

まずスレ画にたどり着けないわ
道中のCPUも異常に強いもん

ストゼロ3ダブルアッパーのワールドツアー最後の獄炎島もだいぶヤバい
PSPもUMD版しか出てないから正規の手段だとアケコンで出来ないのも更に難易度高くなってる原因のひとつ
なのでｶﾌﾟｺﾝﾘﾆﾝｻﾝはストゼロ3ダブルアッパーを現行機種かPCに移植してくだち！

94ルガールは当時日本中のみんなが倒してるから
ジェノサイドカッターが幾ら優秀だろうけど
強いボスの代表には入らないでしょ

イーグレットミニのジェネラルも同じ強さだったんだろうか

>戸愚呂弟100%はコンボ繋がってても割り込んでデヤァ！できるルール違反してるとこがかなり強いと思う
撃破難易度で言うなら完全なハメが存在しない戸愚呂弟が運次第でいつまでも倒せないって意味で一番きつそう

>94ルガールは当時日本中のみんなが倒してるから
>ジェノサイドカッターが幾ら優秀だろうけど
>強いボスの代表には入らないでしょ
SNKボスは大ジャンプで対空誘うパターンで大半攻略できちゃうからね…

>ストゼロ3ダブルアッパーのワールドツアー最後の獄炎島もだいぶヤバい
人生で初めてやり込んだ格ゲーがダブルアッパーだったけどやっぱり獄炎島おかしいよな…
他にやってる人いなくて自信なかった

アーケードで倒せなかったラスボス今も昔もパセラだけだな…

あるよ！あるよ！
あっ…あー

格ゲーしてるって意味だとGGSTのアーケードボス名残雪も中々凄いよ

ミカド好き？

3パラセはコンボ拒否能力高すぎて
単発高威力技当てるばっかになるのが面白くねえんだよな…
っていうか格ゲーのボスって強くするとどんどん不公平になるから楽しくないんだな
公平性が大事なのが対戦ゲームなのにそれ守る気無いんだもの

殺された回数でいうとX-MENのマグニートーがダントツ
もうこいつどうすりゃいいのってなった

こいつも戸愚呂弟もパラセもRTA勢に攻略パターン組まれてるからな…
戸愚呂とパラセは若干運が絡むが

一生CPU攻略ばっかやって動画出してる人がランキング出してたけどその人の基準だと
5位2002UMのナイトメアギース
4位アルカナ2のパラセ
3位P4U2のエリザベス
2位戸愚呂
1位ジェネラル
だった

P4Uのザベっさんはキャラハメゲーなんで強い弱いはまず使ってるキャラによる

ラスボス弱すぎても切ないし調整難しいだろうな格ゲーボスは

>人生で初めてやり込んだ格ゲーがダブルアッパーだったけどやっぱり獄炎島おかしいよな…
最後のファイナルベガ×2は狂ってるとしか思えない

>々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々

>カイザーナックルは約1名RTAやってる頭おかしいやつがいるからなあ…
あの狂人派タイム詰めるならジェネラルじゃなくてアステカで攻めないと無理ってなってる段階だからなあ

>ラスボス弱すぎても切ないし調整難しいだろうな格ゲーボスは
ぐはっ…はあはあはあ…で特に強みないムラクモとかもいるぞ

ハメパターンで倒すゲームになるからそういう意味でも悪い例なんだよな強い格ゲーボスって…

飛ぶと超反応で落としてくるから逆にどんな偶然でも良いから1回足払い入ったらあと詐欺飛びで一生釣ります
みたいな攻略になるのとかねえ

動画勢の憶測で決着つく話でもないし両方やってクリアした人間の意見を聞くしかない
見たことないけどネットにあるだろ多分

ペルソナの格闘ゲームのボスも相当強いんでしょ
なんかYOUTUBEの色んなラスボスに挑む動画でチラッと見た
メガテン分かんないからよく覚えてないけど

>ハメパターンで倒すゲームになるからそういう意味でも悪い例なんだよな強い格ゲーボスって…
というか格ゲーってステージ制アクションのボス戦がスタート地点なので
アクションゲームとしてはボスのCPUのクセを読んでパターンに嵌めるのはむしろ正攻法なんだ

>動画勢の憶測で決着つく話でもないし両方やってクリアした人間の意見を聞くしかない
>見たことないけどネットにあるだろ多分
スレ画はイーグレットミニが出るまではプレイする為の障壁が高すぎたのがな…

>ペルソナの格闘ゲームのボスも相当強いんでしょ
>なんかYOUTUBEの色んなラスボスに挑む動画でチラッと見た
>メガテン分かんないからよく覚えてないけど
アケモのラスボスは別に強くないてか性能そのまんまお出しされてる
強いのは全キャラ強化モードのスコアタ

SNKのラスボスとかもわりと大概な性能しててガチャプレイだとまず勝てんからな…

パラセも結局はハメだからな

イーグレットツーミニなら直前でセーブしておけばいつでも戦えるようになるんだよな

>一生CPU攻略ばっかやって動画出してる人がランキング出してたけどその人の基準だと
あの人はハメ行動禁止のルールでやってるからちょっと話変わってくるだろ

>SNKのラスボスとかもわりと大概な性能しててガチャプレイだとまず勝てんからな…
SNKはルーチン手加減してくれてるだけで純粋な意味の性能だとかなり高いと思う

CPU戦は駆け引きないし本質的にアクションゲーだからね

>一生CPU攻略ばっかやって動画出してる人
の見たらハメ無しでの強さランキングだった

94ルガールよく話題になるけど体力引き継ぎで柴舟→オメガルガールの95も相当狂ってると思う
まず柴舟に勝てねえもん

オロチとか本気で使われたらぜってえ勝てないぞアイツ
飛び道具イカれすぎ

ハメありだとハメの難易度で強さが決まるのかな？

MK3で飛び道具硬直中のCPU投げたら逆に投げられてた時は恐怖の片鱗を味わったぜ

ガードで1割削れる必殺技が連ガになります
みたいなボスだって作れちゃうからなあ

ぶっちゃけ格ゲーのCPU戦ラスボスにハメ使わないとかただの縛りプレイだろ…

レオパルドンとかクソ強かった記憶あるな…

オロチとかcpuカスだから良いけど大K振るだけで永久になった記憶ある

戸愚呂弟は家庭用で戸愚呂弟100％に勝てたらナーフされたやつが使えるけど
それでも覚える必要ある技4つだけでいいって言ってたな

クリザリッドも本当なら走ってくる屑風みたいなの入ったらそこから死ぬまでハメられるからな
CPUクリザリッドは手加減してくれてる

>ハメありだとハメの難易度で強さが決まるのかな？
ハメパターンに入るまでの難易度とゲームシステム的にハメがどれくらい完璧かじゃないかな
永パなら完全に勝てるしCPUのルーチンを逆手に取ってるならそのルーチンが完璧なほどハメやすい
逆にCPUのパターンがヌルいと気まぐれに無敵技やバーストブッパしてきてハメから抜けられたりする

CPUなのに永久入れてくるイグニスはなんなの

クリザリッドはテュフォンレイジ出し続けるだけで永久ガードだったかな
本体がアホなせいで楽勝だが…

スレ画は進めるほどAI強くなるからそれ見越して対戦相手選ばんと死ぬほど苦労した記憶ある

ボス議論だとカプコンゲーが空気になりがち

>今置いてるガンダムの奴もボス機体がポンコツ行動しなかったら積むからな…
チートで人間操作にするとまじで勝てないんだっけエクバ系のラスボス

期間限定だから実際に対戦した人が少ない系のボスが結構いるんだよね
KOFとかストVとか

97はオロチ編最終章だから多くの人にちゃんと完結したエンディングを観てほしいという意図でわざと弱いAIにしたって当時のインタビューでスタッフが言ってた

>CPUなのに永久入れてくるイグニスはなんなの
対戦してるとCPUのパターン自体はだいぶ適当だから
なんか適当に振っても繋がる技が悪い

>ボス議論だとカプコンゲーが空気になりがち
カプコン格ゲーのラスボスってあんま鬼畜な性能してるイメージがない

>逆にCPUのパターンがヌルいと
戸愚呂が強いって言われてる理由の一つにコレがあるくらいだからな
CPUがなんか気分で行動変える

スト2もブランカ最後になったら詰みみたいなものとか言われてた気がする

>>ボス議論だとカプコンゲーが空気になりがち
>カプコン格ゲーのラスボスってあんま鬼畜な性能してるイメージがない
うどんは日清とか空耳が面白いやつはいるし

>>逆にCPUのパターンがヌルいと
>戸愚呂が強いって言われてる理由の一つにコレがあるくらいだからな
>CPUがなんか気分で行動変える
いきなりﾃﾞﾔｧ連発モード入るからなあいつ…

>スレ画は進めるほどAI強くなるからそれ見越して対戦相手選ばんと死ぬほど苦労した記憶ある
ガロスペ10番目の十兵衛の強さは異常

イグニスあいつ性能だけで言うと多分オロチに次ぐし
マジであいつもハメられるからなんとかなるだけ…

>スト2もブランカ最後になったら詰みみたいなものとか言われてた気がする
初代スト2のリュウの小足が強いみたいな話もあるね

>>逆にCPUのパターンがヌルいと
>戸愚呂が強いって言われてる理由の一つにコレがあるくらいだからな
>CPUがなんか気分で行動変える
AIガッチガチだったらハメパターンに持っていけるけど戸愚呂は適当すぎるせいで運ゲー要素が強くてかなりクソゲーになってるんだよな

オロチは典型的なCPUにちゃんと動かれたら勝てないタイプのボス

もしかしてただただキャラパワーある奴で奇行するのは強いのでは？

この時代にAIなんて無いって言っていい？

KOFのボスは伝統的に技は超強いけどすぐパターンにハマってくれる感じ

>いきなりﾃﾞﾔｧ連発モード入るからなあいつ…
気分でデヤァ！デヤデヤァ！みたいなことやってくるけどあれバカだろ

マガキも嫌いだったなぁ
なんかよく分からんけど殺されるボスだった

必殺技連打だけで永久になるような性能のやつにハメ以外で挑む気になるかよっていうのもある

>この時代にAIなんて無いって言っていい？
こちらの行動に対して対応するパターン組んであるのをAIって言ったりするのよ

そもそも格ゲー全盛期の特にSNKはCPUが道中すら鬼のように強いので普通にやるとまずラスボスまでたどり着くことすら出来ない

>なんかよく分からんけど殺されるボスだった
見えない弾はマジでやめろ
どこでも判定で全画面もやめろ

ただのパターンロジックでAIではないな

>ボス議論だとカプコンゲーが空気になりがち
キカイオーのゴルディバスは割とふざけんな寄り
ライフバー引き継ぎ制で四本先取はひでえ

ジェネラルは頭おかしいRTA走者のせいで弱く見えるゾ

デカブツ系で闘ってて楽しいボスっているのかな

スマブラだとタブーも酷い寄りだと思う

>この時代にAIなんて無いって言っていい？
研究始まったの1950年辺りだし
実際にCPUに学習させるのも1980年辺りからやってるんだが

>デカブツ系で闘ってて楽しいボスっているのかな
デカブツまではいかないけど
マヴカプ2のラスボスは多段ヒット技ブッパするとヒット数がめちゃくちゃに上がって楽しかった記憶がある

対戦バランスの割にはアークゲーはまだぎりぎりイケるボスが多い記憶がある

そのうち本当にAIが学習していい感じにバランス調整してくれたりするんだろうか

>対戦バランスの割にはアークゲーはまだぎりぎりイケるボスが多い記憶がある
殺界返しは好きだけどメガロマニア避けるのはつまんなくて嫌い

リアルの格闘技でもチャンピオンがあまりに強すぎるとお客が入らないし
やっぱり実力が伯仲した二人の戦いを見たいよね