その謎を探るべく我々は豊田市へ向かった

県外への水素スタンド設置率が少ないことですかね

何故過去形で語ってるの

爆発するから

車もスタンドもなんなら水素自体も高い

水素供給設備が高い、そのせいで設置が進まない、水素脆化の問題が解決できない
水素自体の生産コストが高い等々

太陽電池と水道水さえあれば勝手にタンクに充填してほぼ無料の水素スタンドになります

ミライなんて名前つけたのにもう…ネ

FCEVへの補充にも車種ごとの講習が必要だったり現状だと市民が使うにはハードルの高いエネルギー源だと思う

発電と充電の設備を両方載せるから無駄が多すぎたので水素を直接燃やすことにした

そもそも水素って相当貯蔵性が悪いから…

>水素供給設備が高い、そのせいで設置が進まない、水素脆化の問題が解決できない
>水素自体の生産コストが高い等々
空中窒素固定法みたいな革新的な手法が産まれない限り現状無理だよね

水素吸蔵合金燃料タンクさえあれば…！

ガソリンエンジンが無くなった後ならエンジンの振動を懐かしがる世代が代替として水素エンジン車欲しがるかもみたいな考察してる人はいた
そうなった時に生き残ってるかは知らん

ガソリンの供給網の維持がギリギリのところにもっとめんどくさい水素供給網を全国津々浦々に作れるかというと…

ガソリンエンジンのクラシックカーも小改造で動かせるけどそれだけなら合成石油燃料の方がたぶん現実的だよなぁ

高圧ガス保安法で車検と別に水素タンクの検査がある
高圧水素を200kmぶん充填する電力でEVが200km走れる
ガスタンクよりバッテリーのが軽い
ぶっちゃけLNGタクシーのがインフラ揃ってるしシステムが軽い
LNG車は技術枯れてるしメタネーションガスが使える
合成メタンは既存都市ガスインフラの96%が流用出来る
パッと思いつく程度だとここら辺かなぁ

自動車にタンクの70MPaは危なくて仕方無い

わからんけど体感ガソリンと比重比でコスパが異常に悪そう

水素エンジンは燃料電池以上に効率悪くてな
スタンドが少ない問題の解決策の糸口にもならないし

>わからんけど体感ガソリンと比重比でコスパが異常に悪そう
ガソリンはガソリンでガソリンが持ってるエネルギーの40%しかホイール回すのに使えてないので
密度は凄いけど思ったほどの数字でもない

利権って事にしたいんでしょ
間違ってないけど

結局田舎のガソリンスタンド減ってる問題に対しては
EV化とスーパーコンビニホームセンターに急速充電器いっぱい生やす
以外どうしようもないと思う消防法きっつい

>利権って事にしたいんでしょ
>間違ってないけど
誰もそんな話してないのに突然何言ってるの
ここまでのレスほぼ技術的コスト的な問題の指摘なのに

>何故過去形で語ってるの
旗振り役がEVに舵切っちゃったのに？

>利権って事にしたいんでしょ
>間違ってないけど
最低だなリケンタイヤ…

利権というか国策よ
補助金ジャブジャブ出して普及すればいいなぁってやってる感じ

>旗振り役がEVに舵切っちゃったのに？
それは誰？

>結局田舎のガソリンスタンド減ってる問題に対しては
>EV化とスーパーコンビニホームセンターに急速充電器いっぱい生やす
>以外どうしようもないと思う消防法きっつい
3万弱あるガソスタ全部無くして充電は全部ご家庭で！ってやれば人手不足も少しは解決しそうだね

>>旗振り役がEVに舵切っちゃったのに？
>それは誰？
燃料自動車の「旗振り役」は、トヨタ自動車の豊田章男会長（当時）と、内山田竹志会長（当時）が務めていました。特に、豊田会長は燃料電池車「MIRAI」の開発に深く関わり、水素社会の実現を強く推進しました。内山田会長は、プリウスの初代チーフエンジニアを務めた経験から、環境に配慮した自動車開発の重要性を認識していました。

まあ旗振り役の経産省が急にはしご外すのはMRJとか前例多いな…

豊田章男ってEVアンチのイメージあるな
本人が水素エンジン推してるしEVのラインナップも貧弱で舵切ったという感じはしない

スタンドが潰れるのは見るけど新規出店ほぼ見ないのは消防法の関係だったのか
都市部でも新店開業をまず見なくなったから変だなとは思ってた

いくらEVが…と言っても航続距離が必要な商用車や大型車は
化石燃料使うしかないから新規の出店あってもいいだろうにと思ってたんだ

水素がそもそもエコかという問題を無視したとしても水素の充填は都道府県の許可を得た高圧ガス製造所の従業員しかできないっていう高圧ガス保安法の規制があるから今のままではとても普及できない

>豊田章男ってEVアンチのイメージあるな
>本人が水素エンジン推してるしEVのラインナップも貧弱で舵切ったという感じはしない
ラインナップで言えば水素車なんてミライ1車種だぞ
一応クラウンもあるけどただのガワ違いだし
まだEVの方が多い

>豊田章男ってEVアンチのイメージあるな
全車EV化したらどれだけ電源が必要なのか分かっててやってるのか？というのが本人の弁

>いくらEVが…と言っても航続距離が必要な商用車や大型車は
>化石燃料使うしかないから新規の出店あってもいいだろうにと思ってたんだ
中国でEVトラックブームが過熱！　2028年には新車トラックの80％が電動化されるという予想も!? - トラック総合情報誌「フルロード」公式WEBサイト
https://fullload.bestcarweb.jp/column/386389
欧米でも長距離トラックのEV化の話は出てる

水素燃料電池車と水素エンジン車が混ざってない？

水素は発電所とかでかい設備の蓄電池代わりにするくらいじゃないとメンテナンスとかが大変すぎる

>ラインナップで言えば水素車なんてミライ1車種だぞ
>一応クラウンもあるけどただのガワ違いだし
>まだEVの方が多い
トヨタのは舵切ったというより水素が勝手に失速してろくに注力してないEVが残ってるだけでは

水素が通る所は水素脆化が起こらないか耐えうる素材を使う必要があるけどこれがまぁ大変

水素はロケットの推進剤だな

>豊田章男ってEVアンチのイメージあるな
EV150万台にします！って言った後徐々に基準下げてるのみみっちいわ

ハイブリッドが色々都合良すぎたっていうか…

>水素が通る所は水素脆化が起こらないか耐えうる素材を使う必要があるけどこれがまぁ大変
あとスタンドもそうだけど水素を70MPa扱うのは物理的に無理なんじゃ？ってなる

>高圧ガス保安法で車検と別に水素タンクの検査がある
タンクの検査は根拠が高圧ガス保安法から車両運送法に移行して既に車検の一部の扱いになってる

>水素がそもそもエコかという問題を無視したとしても水素の充填は都道府県の許可を得た高圧ガス製造所の従業員しかできないっていう高圧ガス保安法の規制があるから今のままではとても普及できない
もう既に一定の条件下で客のセルフ充填も認められてる

高圧ガス保安法ってめったに改正しないのに水素関係だけは目まぐるしく変わってる

印象でしかないけど水素関連の技術進歩よりはバッテリーの進化のが早そう

水素は車が増えないとスタンドも増えないしスタンドが増えないと車も増えないジレンマに陥ってる

>水素供給設備が高い、そのせいで設置が進まない、水素脆化の問題が解決できない
>水素自体の生産コストが高い等々
まるで水素博士だな

アンモニアとかも検討されてんだっけ

温暖化とリチウムイオンバッテリーの組み合わせが悪い気がするけど今後どうするんだろう

>水素は車が増えないとスタンドも増えないしスタンドが増えないと車も増えないジレンマに陥ってる
根本の問題は水素も車両も水素インフラも高価だからなかな
補助金を入れてもなお高い

水素作るのに電気が必要なかったら多少設備投資が高く付いても価値ありそうだけど

水入れたら走る！くらいになれば…

>温暖化とリチウムイオンバッテリーの組み合わせが悪い気がするけど今後どうするんだろう
悪いの意味がわからないが系統用蓄電池は再エネとセットで温暖化対策とされているな
蓄電池より長期間のエネルギー保存手段として期待されてるのが水素

電気を貯められるタンクさえあれば…

取り扱い難しそう

多様性の意味を分からない奴はすぐこんな事を言い出す

ドイツは世界に先だってすごい大型の水素発電施設を作ったんだけど
それが大爆発事故を起こして下火になった

>水入れたら走る！くらいになれば…
外燃機関か…

水素はガソリンの半分くらいしかエネルギーがないという
つまり排気量を倍に増やせばいいということですね

>取り扱い難しそう
>多様性の意味を分からない奴はすぐこんな事を言い出す

ステランティスが水素燃料電池車から撤退したし先行き不透明

>水入れたら走る！くらいになれば…
何度かそういう出資詐欺が出てますね…
ジェネパックスとか

水素は地球環境で使うのはあまり適してないよ他の選択肢が優秀すぎる
木星に住むようになったら考えればいい

メタネーションじゃダメかしら？

>シズマドライブじゃダメかしら？

設備の老朽化などでガソリンスタンドの数がどんどん減ってるのに今更水素ステーション増やそうって流れにはならないだろうなあ

やっぱ駄目だったのか水素脆化

電気と違って水素運ぶの手間かかるし水素脆化は多少解決したけどタンクの維持費も石油より上がっちゃう

都バスとか燃料電池バス増やしてるよね

>設備の老朽化などでガソリンスタンドの数がどんどん減ってるのに今更水素ステーション増やそうって流れにはならないだろうなあ
むしろ維持できなくて閉鎖するところ出てきてるからなぁ無理もないけど

おのぼりさんみたいな物言いになるけど都内はだいぶ水素インフラ多くね…？
水素スタンド基本的に日中しかやってないんだよね…？

講習だけで使えるセルフスタンドが解禁されたのはありがたいけど逆になんでガソリンスタンドはその辺ガバガバなんだよ！？
免許教習にも含まれてないよな？

>設備の老朽化などでガソリンスタンドの数がどんどん減ってるのに今更水素ステーション増やそうって流れにはならないだろうなあ
近所のガソスタがどんどん車屋になっていく…

もしかしてガソリンって超便利じゃない？

葛西臨海公園の北にあるけど四六時中バス居るな

>スタンドが潰れるのは見るけど新規出店ほぼ見ないのは消防法の関係だったのか
消防法の改正以外にも地下タンク埋設がお高いからな
昔みたいに気軽に更新もできないくせに昔と違ってガソリン価格の自由化で儲からん商売になったから生き残ってるのは徐々に縮小していくだけの存在よ

>おのぼりさんみたいな物言いになるけど都内はだいぶ水素インフラ多くね…？
>水素スタンド基本的に日中しかやってないんだよね…？
公共機関の乗り物だから出来るんだ…
一般の乗り物には難しい…

あと50年も経てば普及したりするんだろうか

地下タンクを掘りかえして新しくする更新だけで数千万かかるのに車1台の給油で1000円も儲からないんだぜ！？

中三のときに修学旅行でマツダ行ってその時貰った冊子に水素吸蔵合金がどうこうで水素自動車の話載ってたな
もう本厄も超えたがぜんぜん普及していない…

都民はクラウンセダンFCEVに240万も補助金が出ると聞く

廃業したガソリンスタンドが地下タンクそのままで放置されてるとかある

>全車EV化したらどれだけ電源が必要なのか分かっててやってるのか？というのが本人の弁
原発ならまだしも火力発電だと元は石油だもんな

>地下タンクを掘りかえして新しくする更新だけで数千万かかるのに車1台の給油で1000円も儲からないんだぜ！？
更新するくらいなら止めるわ！で放棄されたガソスタの跡地が地方にはいくつも転がっている

ガソスタって建築構造頑丈だから色んな設備に使い回されて生き残ってるな
面白かったのは神社併設の郷土資料館

>ドイツは世界に先だってすごい大型の水素発電施設を作ったんだけど
>それが大爆発事故を起こして下火になった
作ったのが韓国メーカーだったから日本でほとんど報道されなかったやつ…

>都民はクラウンセダンFCEVに240万も補助金が出ると聞く
流石に水素だけに補助金出しすぎだろ！って言われちゃったので減らすらしい